Papstmesse als Starbühne + Zusammenbruch wird sichtbar + Die Kirche bröckelt, die Piusbruderschaft wächst + Was? Das Allheilmittel funktioniert nicht? + Kirchenmusik für die Charts
Papstmesse als Starbühne
Vatikan. Die im April 2009 bekanntgewordene Teilnehmerin eines britischen Fernseh-Talentwettbewerbs,
Susan Boyle, wird im September in der Papstmesse in Schottland auftreten. Das sagte ein ungenannter, hochrangiger
Kirchenvertreter der Tageszeitung ‘Scottish Daily Record’. Frau Boyle habe der Anfrage bereits zugestimmt:
„Es ist eine beschlossene Sache.“
Zusammenbruch wird sichtbar
Deutschland. Am 2. Mai wird Bischof Gerhard
Feige von Magdeburg mehrere Pfarreien und Pfarrvikarien auflösen. Das berichtete die Nachrichtenseite
‘kathnews.de’. Statt bisher 186 Seelsorgestellen soll es künftig nur noch 44 Pfarreien geben.
Die Kirche
bröckelt, die Piusbruderschaft wächst
Deutschland. Die Piusbruderschaft wächst stetig. Das gab die
Bruderschaft auf ihrer Webseite bekannt. Die Gemeinschaft zählt derzeit 964 Mitglieder: 509 Patres, 215
Seminaristen, 41 Vorseminaristen, 117 Brüder und 82 Oblatinnen. Ferner gibt es in einer eigenen Kongregation
166 Schwestern der Piusbruderschaft sowie mehrere mit der Bruderschaft verbundene Orden. Gegenwärtig
betreibt die Bruderschaft sechs Priesterseminare, vierzehn Distrikte, 161 Priorate und 725 Meßzentren.
Ferner unterhält sie zwei Universitäts-Institute und 90 Schulen. Die Häuser der Bruderschaft befinden
sich in 31 Ländern, von denen aus sie in 32 weiteren Ländern wirkt.
Was? Das Allheilmittel funktioniert
nicht?
„Alternativen zu Pille oder Spirale sehen die [Kinderschlacht] Expertinnen von ‘pro familia’ kaum:
Bei vielen Frauen beobachten sie „mangelndes Verantwortungsbewußtsein“, die Männer lehnten Kondome oft
rigoros ab. Über mögliche Konsequenzen werde nicht weiter nachgedacht.“
Aus einem Artikel auf ‘Spiegel-Online’
vom 15. März.
Kirchenmusik für die Charts
Frankreich. Drei Geistliche aus der südostfranzösischen
Erzdiözese Gap stürmen in Frankreich die Hitparade. Das Trio tritt unter dem Namen ‘Les Prêtres’ –
die Priester auf. Ihr Werk „Spiritus Dei“ erreichte bei den Album-Charts den ersten Platz. Die Platte
enthält eine Mischung aus Pop-, Film und Vokalmusik.
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83 Lesermeinungen
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Saromanus, werfen sie da nicht Äpfel und Birnen wild durcheinander? Diese Textstellen wurden immer angemessen
als das ihr, also wir alle zum Priestertum berufen sind, ausgelegt. Soweit klar! Aber damit ist nicht
der Opferpriester gemeint. Paulus negiert hier nicht die Herrenworte die da im Auftrag an Petrus und die
Apostel gerichtet lauten: Was du auf Erden bindest, daß ist auch im Himmel gebunden. Und die Kirche hat
das Opferpriestertum als immerwährendes Opferpriestertum, also tagtäglich stattfindend gelebt und gepredigt.
Dazu ist Frau wohl nicht in der Lage, wenn sie ganz Frau sein will. Warum im übrigen muß Frau immer
gleicher sein wollen als der Mann? Die Gleichheit von Mann und Frau verweigert doch nicht die Verschiedenheit
der Geschlechter in ihren jeweiligen Eigenheiten. Warum werden Mann und Frau immer gegeneinander gehetzt,
statt sie in ihrer Verschiedenheit gottgewollt zu einen? Warum muß es Quotenhebamer geben und Quotenmüllwagenfahrerinnen?
Nur weil einigen wenigen sonst ihr dummdreister Quadratschädel zu platzen droht vor lauter: Ich will
nicht dienen? Erinnern wir uns: Damit hat einmal all das Leid auf Erden angefangen und diese Satansgeister
geben nicht eher Ruhe bis auch noch der letzte Friedvolle sich im Unfrieden zerreißt. Aber soweit wird
Gott es nicht kommen lassen. Er läßt weder Türme noch Bäume in den Himmel wachsen. In einigen Jahren
werden wir die Frauen um ihrer Mutterschaft willen anflehen sich dieser ganz hinzugeben!
Thema… Paulus, ein ausgebildeter Schriftgelehrter, war sich der revolutionären Änderungen durch die
Taufe auf Christus sehr wohl bewusst. Er beschreibt die Wirkung dieses Sakraments sehr ausführlich im
Römerbrief (6,1-23). Bezeichnenderweise leitet er die fundamentale Gleichheit von Mann und Frau her aus
ihrer gleichen Teilhabe an eben dieser Taufe. Sowohl Männer als auch Frauen haben „Christus angelegt“.
Diese fundamentale Gleichheit impliziert den offenen Zugang für Frauen zum Weihepriestertum. Im Alten
Testament hatten nur Juden und hier nur dem Stamm Aarons Zugang zum Priestertum. Mit der Aufhebung von
Rassen- und Klassen-Unterschieden (Griechen-Juden, Sklaven-Freie) können nun alle am Priestertum Jesu
teilnehmen. Das Gleiche gilt grundsätzlich auch für den Unterschied der Geschlechter. Paulus erklärt
auch diesen Unterschied für überwunden. Aufschlussreich auch dieser Artikel:Maria ist im Grunde die
Mutter der christlichen Kirchen (und ein weiteres Argument gegen die oft vernachlässigte und benachteiligte
Rolle der Frau-im Gegensatz auch zur Praxis in den urchristlichen Gemeinden, wo Frauen auch oft Diakoninnen
waren-darin). www.catholic-church.org/ao/ser/Maria2.html Thema…Maria… www.adorare.de/mystik.html www.amicididio.com/cms/index.php?option=com_con… web246m.dynamic-kunden.ch/maria/maria.html www.praedica.de/Maria.html …ww.karl-leisner-jugend.de/Maria.htm
#81 Brandenburgis 15:09:41 | Dienstag, 27. April 2010
@Lorenz Die Päpste (auch der jetzige „Benedikt“) und deutschen Bischöfe haben den katholischen Glauben
in Deutschland seit dem Konzil planmäßig und systematisch ausgerottet. Was sollen die Pflanzen machen,
wenn es kein Wasser und Nahrung mehr gibt …
auch als Kulturgut geschätzt @chico flojo Zum Glück gibt jedoch auch Menschen, die trotz ihres Unglaubens
die Schönheit und Würde eines Pontifikalamtes im Alten Ritus zu erkennen und zu würdigen wissen. So
ist es. Wie schon 1971, als bekannte Persönlichkeiten aus Großbritannien, darunter viele Ungläubige
und Nicht-Katholiken, wie Vladimir Ashkenazy, Maurice Bowra, Agatha Christie, Kenneth Clark, Yehudi Menuhin
u.a. den Kirchenleerer Montini inständig baten, den römischen Ritus in seiner althergebrachten Form
doch bitte bestehen zu lassen. Der Bitte wurde, für eine kurze Zeit, entsprochen. Eine Gnadenfrist, die
auch in England inzwischen aber längst abgelaufen ist. Es lohnt sich trotzdem auch heute noch immer,
den Text zu lesen, und über die „appalling responsibility“ nicht nur in kulturhistorischer Hinsicht jener
nachzudenken, die die römische Messe tatsächlich zerstört haben. www.traditio.com/tradlib/agatha.txt
@ – Berger – Er macht sich immer mehr Freunde in der Welt und wird von ihnen gern herumgereicht – jetzt
auch der „Kölner Stadtanzeiger“. www.ksta.de/…/1272195738259.shtml Am Sonntag hat Berger dann seinen
Liveauftritt beim WDR um 11.00 Uhr. www.wdr.de/…10/0502/topthema.jsp
#78 FranzvPaul 14:58:45 | Dienstag, 27. April 2010
Na gut, wenn für liturgische Fragen ein Glaube nötig ist, ist der auch für Benimmfragen zuständig,
chico flojo? @engelhardt Außerdem frage ich mich, wie jemand wie Sie, der so weit vom Glauben entfernt
steht, über liturgische Belange urteilen kann? Und für Parteipolitik?
#76 engelhardt † 14:44:53 | Dienstag, 27. April 2010
Na bitte… In jeder Zeit und Epoche wurden für Riten und spirituelle Handlungen immer besondere Leute
ausgewählt, mit besonderen, der jeweiligen Vorschrift entsprechender Kleidung vorgesehen. Liturgische
Kleidung ist also eine Sache des Zeitgeistes und kopiert von anderen Religionen. Es waere mir peinlich,
Anhaeger einer solch einfallslosen Kopistenreligion wie dem Christentum zu sein.
#75 chico flojo 14:44:16 | Dienstag, 27. April 2010
@engelhardt Schade – Sie können und vor allem Sie wollen nicht verstehen. Außerdem frage ich mich, wie
jemand wie Sie, der so weit vom Glauben entfernt steht, über liturgische Belange urteilen kann? Zum Glück
gibt jedoch auch Menschen, die trotz ihres Unglaubens die Schönheit und Würde eines Pontifikalamtes
im Alten Ritus zu erkennen und zu würdigen wissen.
@Engelhardt Sage ich doch! Es existiert keine theologische Notwendigkeit fuer die Kleriker, sich in praechtige
Fummel zu huellen und Geld fuer Staffage rauszuschleudern. Ja, und Sie schlafen auf der Isomatte, kochen
mit Esbit und tragen Uropas alte Anzüge auf. Das sind mit die Richtigen, die von Notwendigkeiten plappern
und jetzt schon den wenig notwendigen Urlaub planen, um sich an der Costa Brava das Maul über theologische
Notwendigkeiten in der katholischen Kirche zu zerreissen . – Dummschwätzer sauf deinen nicht notwendigen
Sangria am Ballermann und halt die Klappe.
@engelhardt Sage ich doch! Es existiert keine theologische Notwendigkeit fuer die Kleriker, sich in praechtige
Fummel zu huellen und Geld fuer Staffage rauszuschleudern. Es ist nicht weiter als Angabe. „Seht her,
ich kann’s mir leisten Quatsch! Dümmlich naives Gekeife! In jeder Zeit und Epoche wurden für Riten
und spirituelle Handlungen immer besondere Leute ausgewählt, mit besonderen, der jeweiligen Vorschrift
entsprechender Kleidung vorgesehen.
#72 engelhardt † 14:08:35 | Dienstag, 27. April 2010
Eben! Nirgends, dass ist nur die „engelhardt’sche Vision“ ohne Relevanz Sage ich doch! Es existiert keine
theologische Notwendigkeit fuer die Kleriker, sich in praechtige Fummel zu huellen und Geld fuer Staffage
rauszuschleudern. Es ist nicht weiter als Angabe. „Seht her, ich kann’s mir leisten“.
@engelhardt, darum! Das Argument, Gott muesse mit praechtigen Klamotten und Gebaeuden gehuldigt werden
ist sowas von laercherlich, es spottet jeder Beschreibung. Es gibt keine „prächtigen“ Klamotten – vielleicht
im Karneval, eher feine, ordentliche Kleidung. Lächerlich ist die beschränkte Beschreibung für ein
würdevolles Auftreten. Lesen sie mal im Hohenlied 3,9. Wo genau sagt Jesus: „Wahrlich ich sage euch,
meinem Vater ist es ein Wohlgefallen, wenn ihr rote Lackschuhe und dicke Goldringe tragt“? Nirgends, dass
ist nur die „engelhardt’sche Vision“ ohne Relevanz .
#70 chico flojo 13:40:05 | Dienstag, 27. April 2010
@rums Habe zwar das ‘e’ vergessen – war aber letztlich wohl nicht so verkehrt. Ja, es scheint sich die
Spreu vom Weizen zu trennen. Diesen Gedanken habe ich seit Wochen. Bis bald mal! :(3
#69 engelhardt † 13:37:52 | Dienstag, 27. April 2010
Eben! Sie trugen die Wahrheit. Genau. Und die Wahrheit besteht nunmal nicht aus Seide, Gold und Hermelin.
Das Argument, Gott muesse mit praechtigen Klamotten und Gebaeuden gehuldigt werden ist sowas von laercherlich,
es spottet jeder Beschreibung. Wo genau sagt Jesus: „Wahrlich ich sage euch, meinem Vater ist es ein Wohlgefallen,
wenn ihr rote Lackschuhe und dicke Goldringe tragt“?
@chico flojo Grüße Sie, rums! Alles Gut und Gottes Segen! Ja, es scheint sich die Spreu vom Weizen zu
trennen. Über die Welle von Mißfallen und Häme, die derzeit über die Kirche ausgegossen wird, kann
ich mich nicht so richtig ärgern – einerseits ist es (von wenigen Sündern) verdient, andererseits ist
es unserem Herrn ja auch nicht besser ergangen, obwohl Er es wahrlich nicht verdient hat. Es wird sicher
nicht leicht, der kommenden Generation die Treue zur Kirche beizubringen, aber was allzu leicht geht,
hat ja auch nicht viel Gewicht vor unserem Richter… Danke. :(3 Auch Ihnen Gruß und Segen. :(3
Wohlerwürden: Ich habe keinen Beinert… da irren Sie gewaltig. Ich habe nur ein Interview der Main-Post
mit Professor Beinert hier eingestellt zur allgefälligen Kenntnisnahme… Deshalb können Sie doch nicht
von „Ihr Beinert“ sprechen. Da haben Sie wohl etwas grundlegend missverstanden… Mea culpa!
@engelhardt (…)Und um nochmal meine Frage zu wiederholen: trugen Jesus und die Apostel Purpur, Hermelin
und Gold? Von Seide, Damast und Brokat mal ganz zu schweigen. Das wäre das wenigste. Sie trugen die Wahrheit.
Und ob Petrus einen Kollarkragen trug, wage ich gar nicht erst zu fragen. Dann las es sein!
Häretiker @Sefirot Ihr Beinert ist ein Häretiker. Er glaubt nicht an die Heiligkeit der Kirche (Im Credo).
Solche Leute werfen kein gutes Licht auf den Papst. Es gibt kein Zeichen dafür, dass konservative Kreise
am Ende sind. Im Gegenteil: Hier ist Zunahme zu verzeichnen, während liberale Kreise abnehmen. Mit dem
grossen Medienwirbel (Msgr. Williamson) und dem Medienwirbel um angebliche Missbräuche nimmt das Potenzial
der Konservativen stark zu.
#63 engelhardt † 13:21:33 | Dienstag, 27. April 2010
Bibel Sie vielleicht, mal einen Blick in’s AT zu werfen und dort nachzulesen, wie die damaligen Vorschriften
für die Beschaffenheit und das Aussehen der Priestergewänder ausgesehen haben. Soso. Ich dachte eigentlich,
die kath. Kleriker seien die Nachfolger der Apostel und nicht der Israelitischen Hohepriester. Man lernt
ja nie aus, aber warum tragen kath. Priester dann nicht Michnasayim, Ketonet, Avnet, Mitznefet , Me’il,
Ephod, Hoshen und Tzitz? Muesste der Papst dann nicht eigentlich ein Hoshen auf der Brust tragen? Und
um nochmal meine Frage zu wiederholen: trugen Jesus und die Apostel Purpur, Hermelin und Gold? Von Seide,
Damast und Brokat mal ganz zu schweigen. Und ob Petrus einen Kollarkragen trug, wage ich gar nicht erst
zu fragen.
Jüdische Weltherrschaft…? Hier auf kreuznet wird auch ständig Angst geschürt vor den Juden, völlig
unnötig. Die wollen doch nichts gegen die RKK, die wollen nur die Weltherrschaft. Das ist ja nur eine
irdische Angelegenheit. …und wenn schon Franzv Paul, dann könnte ich mir denken, dass die jüdische
Weltherrschaft mehr dem Humanum entspricht als die gesamte zweitausendjährige Kirchengeschichte. Die
ist nämlich hervorragend gespickt mit Monstrositäten wie Zwangstaufen, Pogromen, Menschenschlächtereien,
Hexen-, Ketzer- und Bücherverbrennungen, Kirchenbann und Interdikt, Kreuzzügen und vielen anderen Scheußlichkeiten,
die sich Menschen gegen Menschen ausgedacht haben und von der Kirche geflissentlich geduldet worden sind…,
weil sie von der weltlichen Gerichtsbarkeit praktiziert werden mussten…! Ich könnte mir auch vorstellen,
dass es viel besser ist unter der Herrschaft zu leben als unter einer ominösen Herrschaft, der heute
Deutschland und morgen die ganze Welt gehören sollte…
#60 chico flojo 13:08:22 | Dienstag, 27. April 2010
@engelhardt Und verschwenden nebenbei Ihre Zeit. Was bezwecken Sie damit? Erreichen können Sie auf jeden
Fall nichts. Interessant wäre es für Sie vielleicht, mal einen Blick in’s AT zu werfen und dort nachzulesen,
wie die damaligen Vorschriften für die Beschaffenheit und das Aussehen der Priestergewänder ausgesehen
haben. Die Absicht, die bei diesen Anweisungen dahintersteckte, ist die gleiche, die zur Gestaltung der
liturgischen Gewänder, Gerätschaften usw. in der katholischen Kirche geführt haben – nämlich, die
Größe und Herrlichkeit Gottes auch nach außen hin sichtbar zu machen. Aus dem gleichen Grunde sind
auch die großen Kathedralen und Kirchen entstanden.
„Konservative Kreise sind am Ende“ Die Piusbruderschaft wächst stetig. Das gab die Bruderschaft auf ihrer
Webseite bekannt. Die Gemeinschaft zählt derzeit 964 Mitglieder: 509 Patres, 215 Seminaristen, 41 Vorseminaristen,
117 Brüder und 82 Oblatinnen. Dennoch wird die Piusbruderschaft die Erfahrung machen, dass Ihre Bäumchen
nicht in den Himmel wachsen können. Der katholische Regensburger Dogmatik-Professor Wolfgang Beinert
sagt ganz unumwunden: „Konservative Kreise sind am Ende“. Das zum Thema heute in der Main-Post, Würzburg
veröffentlichte Interview, findet sich in vollem Wortlaut in der Leserzeitung dieses Forums …
#58 engelhardt † 12:59:16 | Dienstag, 27. April 2010
Warum nicht? Solange die kath. Kirche nicht aufhoert, sich in das Leben von nicht-Katholiken einzuischen,
werde ich das laecherliche Treiben der Katholens kommentieren.
#56 FranzvPaul 12:57:08 | Dienstag, 27. April 2010
Zerbrichst du dir fremder Leute Kopf? Greif mal, hat er schon einen Sprung? engelhardt: „Gewaender“ Haben
Jesus und die Apostel eigentlich Stolen, Mitras, Purpur, Hermelin und Gold an sich gehangen?
#55 engelhardt † 12:54:58 | Dienstag, 27. April 2010
„Gewaender“ Schon lustig. LARPer nennen ihre Kostueme auch „Gewandungen“. Gibt’s eigentlich einen theologischen
Grund, warum kath. Priester in pseudo-Uniformen herumlaufen sollen? Mal ganz abgesehen vom pseudo-imperialen
Fummel (Purpur und Gold), in den sich Bischoefe und Kardinaele kleiden. Historisch haben die das gemacht,
um zu zeigen wieviel Geld sie hatten und um sich mit den roemischen Kaisern auf eine Stufe zu stellen
aber heutzutage gibt es doch wirklich keinen rationalen Grund mehr, tausende Euro auszugeben, wenn’s ein
Anzug von C&A auch tun’ wuerde. Wozu also diese Geldverschwendung? Haben Jesus und die Apostel eigentlich
Stolen, Mitras, Purpur, Hermelin und Gold an sich gehangen? Die klassische katholische Priestertracht
aehnelt schon verdaechtig der Kleidung heidnischer Priester der Antike, nicht wahr?
#54 FranzvPaul 12:50:50 | Dienstag, 27. April 2010
Das war nur den Sturköpfen selber peinlich, die vor den Juden panische Angst haben. wickerl: Papstmesse
als Starbühne Das wird peinlich, aber nicht so wie in Israel und nicht wie in der Synagoge in Rom Hier
auf kreuznet wird auch ständig Angst geschürt vor den Juden, völlig unnötig. Die wollen doch nichts
gegen die RKK, die wollen nur die Weltherrschaft. Das ist ja nur eine irdische Angelegenheit.
#53 Hans Bendix 12:50:27 | Dienstag, 27. April 2010
Schon und noch nicht. Die Progressiven wollen nicht glauben, dass die Welt noch erlösungsbedürftig ist.
Die Traditionalisten wollen nicht glauben, dass die Welt schon erlöst ist.
#50 chico flojo 12:40:48 | Dienstag, 27. April 2010
@AnnaAndreasTeresaSebastian Bei engelhardt überwiegt leider der Unwille, anderen Menschen Achtung und
Respekt entgegen zu bringen. Aber warum fühlen Sie sich beleidigt? Er ist innerlich so verhärtet, daß
er gar nicht anders kann, als seine Unzulänglichkeiten mit Spott und Häme zu kaschieren. Sich selber
tut er damit gar keinen Gefallen. Und uns kann er nichts anhaben.
chico Beim Engelhardt ist Hopfen und Malz verloren, dem ist nicht mehr zu helfen und unverschämt ist
er außerdem. Er duzt mich einfach, obwohl ich mit ihm noch nie Schweine gehütet habe und verunglimpft
bayerische Trachtenvereine. Seinen Hass gegen die Piusbruderschaft zeigt er ganz offen. Ich habe ihn aufgefordert
sich für seine Unverschämtheiten zu entschuldigen, aber er glaubt, dass das nicht nötig ist. Ich werde
jedlichen Kontakt zu ihm abbrechen und ihn künftig ignorieren.
#45 engelhardt † 12:04:53 | Dienstag, 27. April 2010
Chico Na, dann erklaere mir mal den Unterschied zwischen den Piussen und einem Rollenspiel-Club. Beide
treffen sich regelmaessig um in Phantasie-Kostuemen erdachte Rollen nachzuspielen. Beide geben sich Phantasie-Namen
und Titel. Der Unterschied ist wohl, dass LARPern bewusst ist, dass das ganze nicht echt ist. Obwohl,
wenn ich so darueber nachdenke, ist es weniger LARP als Reenactment. Reenacter spielen Mittelalter nach,
Piusse spielen prae-V2 Kirche nach.
#44 chico flojo 12:00:13 | Dienstag, 27. April 2010
@engelhardt Wenn Sie glauben, mit Ihren Statements besonders geistigen Tiefgang zu demonstrieren, dann
täuschen Sie sich. Sie offenbaren damit eher Ihre charakterliche Unreife.
#43 Satyagraha † 11:48:01 | Dienstag, 27. April 2010
@ engelhardt jepp, die hätten bei jedem rollenspiel-meeting gute chancen, selbst ohne angeklebte elben-ohren.
aber ich befürchte, der durchschnitts-larp’er würde schreiend vor angst davonlaufen wenn die aufkreuzen.
die sind einfach zu spooky für diese welt.
Lieber engelhardt, Nein, nein, mein Herr, so einfach ist das nicht, so leicht kommen Sie mir nicht davon.
Sie haben bayerisches Brauchtum verunglimpft und beleidigt. Und im übrigen bin ich mit Ihnen nicht per
DU. Sie glauben, Sie können hier gegen alles poltern was Ihnen über den Weg läuft. Wir Bayern stehen
zu unserem Land und zu unserem Brauchtum und damit zu unseren Trachtenvereinen. Jawoll!
#41 engelhardt † 11:39:28 | Dienstag, 27. April 2010
Trachtenverein Was gibt’s da zu entschuldigen? Ich habe ja extra darauf hingewiesen, dass ich bayerischen
Trachtenvereinen eine hoehere Chance zumesse, die Welt zu uebernehmen, als dem Pius-Haufen. Aber Du hat
Recht. Die Piusse sind kein echter Trachtenvereien. Eher eine LARP-Truppe.
#40 Hypathia † 11:39:16 | Dienstag, 27. April 2010
Taufe Es wird Zeit, dass die Babytaufe verboten wird. Schließlich entscheiden die Eltern somit über
das gesamte Leben des Kindes. Die Taufe sollte erst ab 18 erlaubt sein, denn da sollte man vielleicht
schon in der Lage sein, entscheiden zu können, was man glauben möchte.
#38 Satyagraha † 11:34:11 | Dienstag, 27. April 2010
@ trompeter formal geht das nicht. vielleicht wenn sie sich von den satanisten noch mal taufen lassen?
obwohl, nach katholischem verständnis der taufe dürfte nicht mal das helfen… aber da die wahrscheinlichkeit
dass die taufe irgendetwas anderes bewirkt als dem kind die haare zu nässen, unendlich gering ist, sollten
sie doch damit leben können…
Engelhardt Ihre Äußerung ist unverschämt. Ich bin Mitglied in einem bayerischen Trachtenverein. Der
Trachtenverein in meinem Dorf steht für Brauchtum und Tradition. Der Trachtenverein wird hier durchaus
ernstgenommen. Ich erwarte Ihre umgehende Entschuldigung für Ihre Entgleisung.
#36 engelhardt † 11:29:02 | Dienstag, 27. April 2010
Trachtler Das Hinauswerfen ein wenig Andersdenkender aus der Kirche ist ihre größte Freude. Was ein
Trachtenverein ueber ex-Mitglieder denkt, die andere Konstueme bevorzugen ist mir doch voellig egal. Ich
finde es nur amuesant, dass diese mini-Truppe ernsthaft glaubt, den Rest der Welt zum Mitmachen ueberreden
zu koennen. Da haben die Berchtesgadener Gebirgsschuetzen ja mehr Chancen.
Sie wollen Ihre Erbsünde zurück? Wahrscheinlich geht das , was Sie wollen nicht. (Irreversibilität
der Taufgnade). Aber es zu wollen allein ist doch schon eine Sünde wider den Heiligen Geist. Oder?
#33 trompeter † 11:17:51 | Dienstag, 27. April 2010
MEINE FRAGE!!!!! Wie kann ich mich exkommunizieren lassen? Geht das überhaupt. Mir geht es nich nur darum
die Katholische Kirche finanziell nicht mehr zu unterstützen. Sondern ich will das komplette Programm.
Ungültigerklärung der Taufe und der Kommunion. Ich will auch meine Erbsünde wieder zurück!!!!!
Lieber Brandenburgis, Ihrer Analyse von 9.16 Uhr möchte ich partiell widersprechen. Ich könnte mir vorstellen,
dass ein frömmeres Kirchenvolk auch einen frömmeren Klerus hervorbrächte. Dem Klerus die Alleinschuld
am Verlust des übernatürlichen Glaubens und der Säkularisierung seiner selbst sowie des allgemeinen
Glaubenslebens zu geben, halte ich für leicht überzogen.
#31 FranzvPaul 11:15:36 | Dienstag, 27. April 2010
Das ist zu kurz gegriffen! Besonders sind sie auf Singularität und Vereinzelung erpicht. engelhardt:
Piusse Die Piusse sind Laien, die Priester spielen und sich kostuemieren, wie vor hundert Jahren. Das
Hinauswerfen ein wenig Andersdenkender aus der Kirche ist ihre größte Freude.
#30 Satyagraha † 11:13:43 | Dienstag, 27. April 2010
piusler Na das sind doch mal Zahlen! Fast 1000 Piusler… und die nimmt tatsächlich irgendwer ernst?
Wegen den paar Hanseln gibt es Diskussionen? Das ist alles überhaupt nicht zu fassen. Wirklich nicht
erstaunlich, dass die RKK den Weg aller Dinge geht, wenn sie sich mit so etwas auseinandersetzt und reinverbeisst.
Kann man denen nicht einfach irgend ein altes Kloster geben, sie reinstecken, die Türe zumachen und Schlüssel
wegwerfen?
#29 Clemens H. † 11:12:52 | Dienstag, 27. April 2010
Hypathia: naja wenn man an den Hokuspokus glaubt, dann hat auch eine automatische Exkommunikation eine
Wirkung. Wenn man nicht dran glaubt, dann hat sie natürlich auch keine Wirkung, ist ja logo. Einschränkend
muss man sagen, dass diese Exkommunikation nur dann automatisch erfolgt, wenn der Betreffende weiss, dass
sein Handeln die Kirchenstrafe der Exk. nach sich zieht.
#28 engelhardt † 11:10:30 | Dienstag, 27. April 2010
Piusse Die Piusbruderschaft ist kein Verein Die Piusse sind Laien, die Priester spielen und sich kostuemieren,
wie vor hundert Jahren. Also eher ein Trachtenverein, der sich selbst zu ernst nimmt.
#27 Hypathia † 11:08:28 | Dienstag, 27. April 2010
@Clemens H. Vielen Dank für die Erläuterungen. :(3 Also hat so eine Exkommunikation keine wirklichen
Auswirkungen, da ja oft keiner davon weiß. Man ist ja noch nicht mal exkommuniziert, wenn man offiziell
seinen Austritt aus der Gemeinschaft der Kirchensteuerzahler erklärt.
#26 FranzvPaul 10:54:28 | Dienstag, 27. April 2010
irdische Perversion der göttllichen Sukzession Brandenburgis: Feudalismus, was soll… In der Prähistorie
waren die Könige die direkten Nachkommen der Götter (biblisch/Genesis 6.2: der Göttersöhne) und hatten
noch „blaues Blut“. In der Religion wurde das in Form einer Weihe weitergegeben. Natürlich gab es ständig
Zank und Streit über dieses Privileg, so wie auch jetzt wieder: wer ist in der Sukzession? Die Kette
ist immer nur so stark wie das schwächste Glied.
#24 Clemens H. † 10:50:10 | Dienstag, 27. April 2010
Hypathia: Versuch einer Antwort zu 1) Ja, die Frau und alle daran Beteiligten sind automatisch exkommuniziert.
Der jeweilige Priester weiss es nicht, kann es gar nicht wissen. Die Kommunion, so denke ich mir das,
ist dann halt für den Exkommunizierten ungültig aus der Sicht der RKK. zu 2) Doch. Geld nehmen die Brüder
immer gerne. Aus der RKK als Körperschaft ö. R. muss der Exkommunizierte schon selber austreten. Da
gibt es keinen Automatismus. zu 3) Wikipedia. zu 4) Die Exkommunikation wird nur dann explizit ausgesprochen,
wenn es sich bei dem „Übeltäter“ um einen Menschen handelt, der in der Kirchen-Öffentlichkeit steht.
Ansonsten hätten die Bischöfe ja vor lauter exkommunizieren keine Zeit mehr für andere Dinge.
#23 engelhardt † 10:44:02 | Dienstag, 27. April 2010
Mitglieder 964 Mitglieder Grossartig! 964 Mitglieder in 40 Jahren. Das sind 23 pro Jahr. Wenn die Piusse
in dem Tempo weitermachen, alle anderen Weltanschauungen aufhoeren und die Weltbevoelkerung nicht waechst,
ist die Welt in 350 Millionen Jahren bekehrt.
#21 FranzvPaul 10:41:35 | Dienstag, 27. April 2010
Ich habe leider das Gefühl, daß sich die Piusbrüder nur über ihr klerikales Wachstum freuen. Die Kirche
bröckelt, die Piusbruderschaft wächst Bei der „Konzilskirche“ aber besonders das Schrumpfen der Kirchgänger
berichten. Der traditionelle Feudalismus eben, wie er immer war.
#20 Hypathia † 10:39:08 | Dienstag, 27. April 2010
@alle Wie ist das jetzt eigentlich wirklich? 1) Also wenn eine Frau abtreibt, ist sie (und alle, die daran
beteiligt sind) automatisch exkommuniziert. Das heißt doch, dass das kein Bischof (oder sonst ein Geistlicher)
aussprechen muss? Aber woher weiß dann der Priester, dass eine Person exkommuniziert ist, also ob er
dieser Person die Kommunion spenden darf? 2) Müssen diese Personen dann auch automatisch keine Kirchensteuer
mehr bezahlen? 3) Bei welchen Vergehen wird man automatisch exkommuniziert? 4) Bei welchen Vergehen exkommuniziert
ein Geistlicher (oder kann das nur der Papst) und wie geht das vor sich? Das würde mich wirklich interessieren.
Vielleicht kann das ja jemand beantworten. Ich wäre wirklich sehr dankbar.
@des Heiligsten Herz Mariens Prophetische Gaben sind für banale Feststellungen, wie ich sie weiter unten
wiedergegeben habe, absolut nicht notwendig. Sie sind gar nicht notwendig, aber wenn zwei Frauen sie haben,
welche ist dann die Erste?
Vatikan. Staatsbürgerschaft: Von den 932 Menschen, die im Vatikan leben, haben 543 die vatikanische Staatsbürgerschaft
(darunter sind genau 110 Schweizergardisten – Staatsbürger auf Zeit – und etwa 50 weitere Laien). Die
vatikanische Staatsbürgerschaft wird immer nur zeitweise und an eine Funktion gebunden verliehen. Sie
ersetzt nie die „natürliche“ Staatsbürgerschaft. Sie wird den hohen Mitgliedern der Kurie, den Angehörigen
der Päpstlichen Schweizergarde sowie allen im Vatikan oder in Rom lebenden Kardinälen zuerkannt, darüber
hinaus denjenigen, die mit Sondererlaubnis des Papstes auf Dauer in der Vatikanstadt wohnen. Gut 40 Prozent
der Staatsbürger halten sich nicht in der Vatikanstadt oder in der Stadt Rom auf. Bei ihnen handelt es
sich um die päpstlichen Gesandten und Nuntien, die für die Dauer ihres Amtes ebenfalls vatikanische
Staatsbürger sind. (Quelle: Wiki de.wikipedia.org/wiki/Vatikanstadt)
Lieblingsuli Sie haben natürlich vollkommen recht. :)3 :)3 Aber bei der natürlichen Empfängnisverhütung
müssten sich die Brunftstuten und -hengste an bestimmte Zeiten halten, und das wollen sie aber nicht,
denn sie wollen jederzeit „bereit“ sein. Jawoll!
kairos, mein lieber freund, Mag sein, dass Ihnen der Begriff „Linkskatholiken“ nicht gefällt weil Sie
selber einer sind? Ich kann sie natürlich auch andern nennen, gefällt Ihnen „Modernisten“ besser? Und
mir gefällt der Begriff „Murmelbrüder“ nicht. Was unterstellen Sie den sog. Murmelbrüdern denn? Dass
sie den Rosenkranz „murmeln“ oder was sonst? Rosenkranzbeten ist natürlich für die Modernisten nicht
zeitgemäß. Jawoll!
kairos2 Ich wünsche Ihnen auch einen guten Morgen. Sagte ich doch, dass die Piusbrüder nur Spott und
Hohn erhalten. Oder wie soll ich Ihre Bezeichnung „Murmelbrüder“ sonst verstehen?
Die Theologen in ihrer Arroganz ignorieren die Autorität. Auch die des Papstes. Weil der Thomas von
Aquin irgendwann einmal irgendwas geschwafelt haben soll. Natürlich nicht die eigene. Die ist ja ganz
besonders.
#8 kairos_02 † 09:17:41 | Dienstag, 27. April 2010
@ AnnaAndreasTeresaSebastian Guten Morgen, schon wieder die Argumentation mit „Linkskatholiken“ und die
Murmelbrüder, die leben das, was immer gültig war. Ich finde dies einfach viel zu kurz gedacht.
#7 Brandenburgis 09:16:56 | Dienstag, 27. April 2010
LIebe Anna die LInkskatholiken sind bestenfalls Werkzeug. Die Kaputtmacher sind die Bischöfe und Päpste,
die so gut wie ausnahmslos treulose Mietlinge und weitgehend Abgefallene, oft gar mörderische Wölfe
im Schafstall Christi sind.
Die Kirche bröckelt, die Piusbruderschaft wächst Die katholische Kirche zerstört sich selber. Die Kaputtmacher
sind die Linkskatholiken. Alles was bisher gut und richtig war muß mit Gewalt verschwinden. Gutgläubige
werden gemobbt, guten Bischöfen wird etwas angehängt und der Papst wird zum Buhmann gemacht. Diejenigen
die Glaube und Religion noch ernst nehmen fühlen sich in der Kirche nicht mehr wohl. Kein Wunder also
dass die Piusbruderschaft wächst, dort wird das gelebt und gelehrt was immer gültig war. Die Piusbrüder
erfüllen nicht irgendeinen Job, für sie ist es echte Berufung. Sie erhalten kein Supergehalt, sie hängen
nicht an der Kirchensteuer, sondern erfüllen ohne Gehalt ihre schwierigen Aufgaben und erhalten von den
„Linken“ dafür nur Spott und Hohn. Jawoll!
@ Lisibald Die AIDS-Problematik ist leider sehr aktuell und gegenwärtig. So interessant der Blick in
die Zukunft auch wäre: Der Blick auf die Gegenwart ist schon schlimm genug. Prophetische Gaben sind für
banale Feststellungen, wie ich sie weiter unten wiedergegeben habe, absolut nicht notwendig.
„Allheilmittel“ Kondom? Kondome sind kein Heilmittel, erst recht kein Allheilmittel. Sie sind ein Verhinderungsmittel,
ähnlich des Sicherheitsgurtes im Auto: Damit das Mittel wirkt, muß es im Verkehr verwendet werden. Vor
allem dann, wenn man es mit unberechenbaren, fremden Verkehrsteilnehmern zu tun hat… Ähnlich „logisch“
könnte kreuz.net titeln: „Medikamente helfen nicht: Männern weigern sich, Pillen zu schlucken…“ HErr
im Himmel, erbarme Dich unserer armen Seelen – und wirf uns Hirn vom Himmel! Meine persönliche Meinung:
Promiskuitive Sexualität ist Sünde (Wollust, Ehebruch) – aber ohne Kondome ist diese Sünde noch um
ein großes Stück größer (Wollust, Ehebruch, fahrlässiger Totschlag). Das Traurige: Braven Ehefrauen
im virenverseuchten Afrika nutzt alles Beten nichts, wenn der treulose Gatte die Viren heimlich nach Hause
trägt. Hier den kirchlichen Bannstrahl auf Kondome zu richten straft die Falschen. Untreue findet mit
und ohne Präservative statt – das ist traurig – aber „mit“ wäre wesentlich besser statt „ohne“.
na immerhin ist das hier: …die Männer lehnten Kondome oft rigoros ab. ein Schlag ins Gesicht all’ der
Leute vom Schlage eines bejorommer, die das päpstliche Verbot von Kondomen für mehr oder weniger alleinverantwortlich
für Aids halten.