13:51:55 | Dienstag, 4. Mai 2010
Finanzen
Der deutsche Kirchensteuer-Apparat hat obsiegt
Der Verwaltungsgerichtshof Baden-Württemberg zwingt Kirchenmitglieder, eine staatliche Kirchensteuer abzuführen. Somit erfindet der Staat seine eigene Kirche.
(kreuz.net, Mannheim) „Wer aus einer Kirche austritt, die nach staatlichem Recht den Status einer Körperschaft
des öffentlichen Rechts hat, kann seine Austrittserklärung nicht auf den staatlichen Rechtskreis beschränken.“
Das beschloß der erste Senat des Verwaltungsgerichtshofs Baden-Württemberg heute.
Der Verwaltungsgerichtshof hat dadurch einer Berufung des Erzbistums Freiburg stattgegeben.
Eine Revision des Urteils wurde nicht zugelassen.
In erster Instanz hatte der emeritierte Kirchenrechtler Hartmut Zapp (71) vor dem Verwaltungsgericht Freiburg gewonnen.
Zapp war bis zum Jahr 2004 Vertreter des Lehrstuhlinhabers für Kirchenrecht und Kirchliche Rechtsgeschichte an der Theologischen Fakultät der Albert-Ludwigs-Universität Freiburg.
Vor einigen Jahren trat er medienwirksam aus der Kirche als Körperschaft des öffentlichen Rechts aus. Gleichzeitig erklärte er, daß er der Kirche als Glaubensgemeinschaft weiterhin angehören wolle.
Das Standesamt seiner Heimatgemeinde anerkannte das Begehren.
Das Erzbistum Freiburg reichte dagegen eine Klage ein und verlor am 15. Juli 2009 vor dem Verwaltungsgericht Freiburg.
Die deutschen Bischöfe fürchteten sodann, daß Zapps Klage das in Deutschland bestehende System der Kirchenfinanzierung in seinen Grundfesten erschüttern könnte.
Jetzt ist das Erzbistum Freiburg erleichtert. In einer Stellungnahme erklärte es, daß das Urteil „zur Rechtsklarheit und Steuergerechtigkeit“ beitrage.
Zapp wird sich damit nicht abfinden. Er hat bereits vor einigen Tagen angekündigt, daß er sich an Rom wenden will.
Der Päpstliche Rat für die Auslegung von Gesetzestexten hat erst im März 2006 in einem Schreiben an den Vorsitzenden der US-Bischofskonferenz erklärt, daß eine Kirchenaustrittserklärung, die nur vor einer staatlichen Behörde abgegeben wurde, kirchenrechtlich nicht wirksam ist.
Das beschloß der erste Senat des Verwaltungsgerichtshofs Baden-Württemberg heute.
Der Verwaltungsgerichtshof hat dadurch einer Berufung des Erzbistums Freiburg stattgegeben.
Eine Revision des Urteils wurde nicht zugelassen.
In erster Instanz hatte der emeritierte Kirchenrechtler Hartmut Zapp (71) vor dem Verwaltungsgericht Freiburg gewonnen.
Zapp war bis zum Jahr 2004 Vertreter des Lehrstuhlinhabers für Kirchenrecht und Kirchliche Rechtsgeschichte an der Theologischen Fakultät der Albert-Ludwigs-Universität Freiburg.
Vor einigen Jahren trat er medienwirksam aus der Kirche als Körperschaft des öffentlichen Rechts aus. Gleichzeitig erklärte er, daß er der Kirche als Glaubensgemeinschaft weiterhin angehören wolle.
Das Standesamt seiner Heimatgemeinde anerkannte das Begehren.
Das Erzbistum Freiburg reichte dagegen eine Klage ein und verlor am 15. Juli 2009 vor dem Verwaltungsgericht Freiburg.
Die deutschen Bischöfe fürchteten sodann, daß Zapps Klage das in Deutschland bestehende System der Kirchenfinanzierung in seinen Grundfesten erschüttern könnte.
Jetzt ist das Erzbistum Freiburg erleichtert. In einer Stellungnahme erklärte es, daß das Urteil „zur Rechtsklarheit und Steuergerechtigkeit“ beitrage.
Zapp wird sich damit nicht abfinden. Er hat bereits vor einigen Tagen angekündigt, daß er sich an Rom wenden will.
Der Päpstliche Rat für die Auslegung von Gesetzestexten hat erst im März 2006 in einem Schreiben an den Vorsitzenden der US-Bischofskonferenz erklärt, daß eine Kirchenaustrittserklärung, die nur vor einer staatlichen Behörde abgegeben wurde, kirchenrechtlich nicht wirksam ist.
69 Lesermeinungen
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#69 des Heiligsten Herz Mariens † 02:49:23 | Donnerstag, 6. Mai 2010
Steuersparmodell
Zapp ist doch nur geizig – und nun bettelt er in Rom um Aufmerksamkeit.
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Zapp ist doch nur geizig – und nun bettelt er in Rom um Aufmerksamkeit.
#68 ErnstSchneider 23:50:25 | Mittwoch, 5. Mai 2010
@Hypathia
Das hat hier bei uns niemanden interessiert ob ich katholisch bin oder nicht.
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Das hat hier bei uns niemanden interessiert ob ich katholisch bin oder nicht.
#67 buntbär † 16:30:11 | Mittwoch, 5. Mai 2010
www.queer.de/detail.php?article_id=121…
lesen…!!!!!!
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lesen…!!!!!!
#66 Hypathia † 16:12:25 | Mittwoch, 5. Mai 2010
@ErnstSchneider
Gratuliere zum Firmpaten. :)3
Mich wollte ein Pfarrer kirchlich verheiraten, obwohl ich schon lang ausgetreten war. Er meinte nur, „Das macht nix, mach mas hat schwarz.“
Also, wozu Kirchensteuer zahlen, zumal man sowieso für alle Dienstleistungen extra bezahlen muss.
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Gratuliere zum Firmpaten. :)3
Mich wollte ein Pfarrer kirchlich verheiraten, obwohl ich schon lang ausgetreten war. Er meinte nur, „Das macht nix, mach mas hat schwarz.“
Also, wozu Kirchensteuer zahlen, zumal man sowieso für alle Dienstleistungen extra bezahlen muss.
#65 buntbär † 12:58:31 | Mittwoch, 5. Mai 2010
lach…
so war das nicht gemeint!! da fehlte die 4 und das war auf mich bezogen…von wegen nirwana…
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so war das nicht gemeint!! da fehlte die 4 und das war auf mich bezogen…von wegen nirwana…
#64 ErnstSchneider 12:56:19 | Mittwoch, 5. Mai 2010
Anscheinend
hat er wohl eine sittenstrenge Gattin nötig.
Nur 5x in Wochen.Das würde ich nicht aushalten.
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hat er wohl eine sittenstrenge Gattin nötig.
Nur 5x in Wochen.Das würde ich nicht aushalten.
#63 buntbär † 12:54:34 | Mittwoch, 5. Mai 2010
@ernst
dazu kann ich leider nichts sagen…ich sage nur 5 x in wochen…ich weiß nur, dass er eine sittsame und sittenstrenge gattin zu hause hat
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dazu kann ich leider nichts sagen…ich sage nur 5 x in wochen…ich weiß nur, dass er eine sittsame und sittenstrenge gattin zu hause hat
#62 ErnstSchneider 12:52:36 | Mittwoch, 5. Mai 2010
@buntbär
Was man davon halten soll weiss ich auch nicht.
Der ist doch wohl nicht etwa selbst…
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Was man davon halten soll weiss ich auch nicht.
Der ist doch wohl nicht etwa selbst…
#61 buntbär † 12:48:13 | Mittwoch, 5. Mai 2010
jo…
ist ja nicht der einzige hier…aber hat dich schätzchen genannt…
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ist ja nicht der einzige hier…aber hat dich schätzchen genannt…
#60 ErnstSchneider 12:47:14 | Mittwoch, 5. Mai 2010
@buntbär
der scheint wirklich keine anderen Sorgen zu haben.
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der scheint wirklich keine anderen Sorgen zu haben.
#59 buntbär † 12:35:38 | Mittwoch, 5. Mai 2010
@ernst
genau…wer sich über sowas den kopf zerbricht…
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genau…wer sich über sowas den kopf zerbricht…
#58 ErnstSchneider 12:26:20 | Mittwoch, 5. Mai 2010
@aufrechter
wie sie das sehen interessiert niemanden.Ich war Firmpate und fertig.
Aber bleiben sie ruhig bei ihrer Meinung.Dann wirds wenigstens nicht langweilig hier.
Jawoll!
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wie sie das sehen interessiert niemanden.Ich war Firmpate und fertig.
Aber bleiben sie ruhig bei ihrer Meinung.Dann wirds wenigstens nicht langweilig hier.
Jawoll!
#57 aufrechterkatholik 12:15:56 | Mittwoch, 5. Mai 2010
Schätzchen-Schneider
Ne, so einfach ist das nicht. Sie sind kein Firmpate. Das wäre genauso, wenn Sie als Frau verkleidet einen Mann heiraten würden. Dann wäre das auch eine Scheinehe. Und sonst nix… ansonsten wünsche ich Ihnen Fröhliches mit dem Geschwänzten. Sie scheinen sich ja sehr sicher zu sein, na Prost Mahlzeit. Schlumpf, Sie! Jawoll!
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Ne, so einfach ist das nicht. Sie sind kein Firmpate. Das wäre genauso, wenn Sie als Frau verkleidet einen Mann heiraten würden. Dann wäre das auch eine Scheinehe. Und sonst nix… ansonsten wünsche ich Ihnen Fröhliches mit dem Geschwänzten. Sie scheinen sich ja sehr sicher zu sein, na Prost Mahlzeit. Schlumpf, Sie! Jawoll!
#56 apex 11:53:11 | Mittwoch, 5. Mai 2010
@ rumo
ich denke mal, dass man in hölle viel spaß hat…
ja, wie die Hunde, die zu dem zurückkehren, was sie erbrochen haben und die frisch gewaschenen Säue, die sich im Dreck wälzen.
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ich denke mal, dass man in hölle viel spaß hat…
ja, wie die Hunde, die zu dem zurückkehren, was sie erbrochen haben und die frisch gewaschenen Säue, die sich im Dreck wälzen.
#55 rumo † 11:50:08 | Mittwoch, 5. Mai 2010
da wird
doch eh nur hosianna gesungen, auf harfen rumgezupft und dusselig auf einer wolke gesessen,
während
wir orgien feiern!!
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doch eh nur hosianna gesungen, auf harfen rumgezupft und dusselig auf einer wolke gesessen,
während
wir orgien feiern!!#54 ErnstSchneider 11:48:14 | Mittwoch, 5. Mai 2010
jedenfalls mehr
als mit diesen Salonkatholen im Himmel
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als mit diesen Salonkatholen im Himmel
#53 rumo † 11:43:44 | Mittwoch, 5. Mai 2010
grins
ich denke mal, dass man in hölle viel spaß hat…
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ich denke mal, dass man in hölle viel spaß hat…
#52 ErnstSchneider 11:42:58 | Mittwoch, 5. Mai 2010
@rumo
Da habe ich keine Angst vor der Strafe weil es keine geben wird.
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Da habe ich keine Angst vor der Strafe weil es keine geben wird.
#51 rumo † 11:40:00 | Mittwoch, 5. Mai 2010
aufrechter
denn der geschwänzte schon da ist, dann glaubst du also doch an ihn????…
@ernst:…wenns so geklappt hat mit der patenschaft, ist das doch egal oder??…man muss doch nicht in der kirche sein, um pate zu werden…dachte immer, dafür reicht der taufschein…ist eigentlich auch egal…mal gucken, welche strafe dich dann erwartet…
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denn der geschwänzte schon da ist, dann glaubst du also doch an ihn????…
@ernst:…wenns so geklappt hat mit der patenschaft, ist das doch egal oder??…man muss doch nicht in der kirche sein, um pate zu werden…dachte immer, dafür reicht der taufschein…ist eigentlich auch egal…mal gucken, welche strafe dich dann erwartet…
#50 ErnstSchneider 11:39:52 | Mittwoch, 5. Mai 2010
@aufrechter
Wie dem auch sei.Ich war Firmpate und daran ist nichts mehr zu ändern.Ob das ihnen oder dem Geschwänzten passt oder nicht.
Das ich Firmpate wurde war meine Entscheidung und der Wunsch meiner Nichte.
Jawoll!
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Wie dem auch sei.Ich war Firmpate und daran ist nichts mehr zu ändern.Ob das ihnen oder dem Geschwänzten passt oder nicht.
Das ich Firmpate wurde war meine Entscheidung und der Wunsch meiner Nichte.
Jawoll!
#49 aufrechterkatholik 11:34:34 | Mittwoch, 5. Mai 2010
Herr Schneider
Sie haben sich die Eintragung auf Urkunden erschlichen. Aber Sie sind es nicht! Denn es handelt sich um Vortäuschung falscher Tatsachen – weil Sie gar nicht in der Lage sind, das Patenamt anzunehmen.
An den Geschwänzten glaubt niemand, ich auch nicht. Denn: Er ist da. Er hat Sie auch zu dieser oben beschriebenen Scheinhandlung verleitet. Und Sie werden es nach Ableben Ihres Lodderlebens deutlich zu spüren bekommen. Jawoll!
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Sie haben sich die Eintragung auf Urkunden erschlichen. Aber Sie sind es nicht! Denn es handelt sich um Vortäuschung falscher Tatsachen – weil Sie gar nicht in der Lage sind, das Patenamt anzunehmen.
An den Geschwänzten glaubt niemand, ich auch nicht. Denn: Er ist da. Er hat Sie auch zu dieser oben beschriebenen Scheinhandlung verleitet. Und Sie werden es nach Ableben Ihres Lodderlebens deutlich zu spüren bekommen. Jawoll!
#48 ErnstSchneider 11:05:31 | Mittwoch, 5. Mai 2010
@aufrechter
Nee ich wurde gefragt und ich habe es gemacht so einfach ist das.
Es sind nicht alle so wie sie.
Und an den geschwänzten glaube ich eh nicht.
Jawoll!
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Nee ich wurde gefragt und ich habe es gemacht so einfach ist das.
Es sind nicht alle so wie sie.
Und an den geschwänzten glaube ich eh nicht.
Jawoll!
#47 aufrechterkatholik 07:45:22 | Mittwoch, 5. Mai 2010
@ Schneider und ruhrgebietler (beide ohnehin in einen Sack und zubinden)
@ Herr Schneider: Sie sind kein Firmpate. Sie haben sich nur die Eintragung in die Unterlagen erschlichen, entweder aus Ahnungslosigkeit oder auch dreister Frechheit. Für letzteres gilt: Sie werden schon sehen, wie das endet. Sollte es nämlich den geben, dem in der Hl. Firmliturgie gehuldigt wurde, dann wird er sie nicht nur, aber auch deshalb dahin schicken, wo Sie hingehören. Zum Geschwänzten. Jawoll!
@ Herr Ruhrgebietler: Wo nicht jeder, der keine Kirchensteuern zahlt, dadurch ein Beispiel seiner Intelligenz gezeigt hat. Sie sind dafür das beste Beispiel. Vermutlich werden Sie nicht für Ihre Teilnahme an frommen Theaterspielchen alias tridentische Liturgie büßen, sondern für Ihre Unbelehrbarkeit – trotz der vielen, die es selbst hier gut mit Ihnen meinen und Sie zu belehren versuchen. Also: denken Sie nach, aber richtig! Jawoll!
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@ Herr Schneider: Sie sind kein Firmpate. Sie haben sich nur die Eintragung in die Unterlagen erschlichen, entweder aus Ahnungslosigkeit oder auch dreister Frechheit. Für letzteres gilt: Sie werden schon sehen, wie das endet. Sollte es nämlich den geben, dem in der Hl. Firmliturgie gehuldigt wurde, dann wird er sie nicht nur, aber auch deshalb dahin schicken, wo Sie hingehören. Zum Geschwänzten. Jawoll!
@ Herr Ruhrgebietler: Wo nicht jeder, der keine Kirchensteuern zahlt, dadurch ein Beispiel seiner Intelligenz gezeigt hat. Sie sind dafür das beste Beispiel. Vermutlich werden Sie nicht für Ihre Teilnahme an frommen Theaterspielchen alias tridentische Liturgie büßen, sondern für Ihre Unbelehrbarkeit – trotz der vielen, die es selbst hier gut mit Ihnen meinen und Sie zu belehren versuchen. Also: denken Sie nach, aber richtig! Jawoll!
#46 clarissa colonia 00:06:37 | Mittwoch, 5. Mai 2010
Nun, werter Herr Möller,
schön, daß Sie sich kürzlich Ihrer monarchistischen Heimseite intensiver gewidmet haben; sollten Sie dieser aber nicht vielmehr dauerhaftere Aufmerksamkeit schenken?
(Dann fiele wohl auch nicht weiter ins Gewicht, daß sich Ihre hiesigen Zuschriften auf intellektuelle Einzeller beschränken …)
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schön, daß Sie sich kürzlich Ihrer monarchistischen Heimseite intensiver gewidmet haben; sollten Sie dieser aber nicht vielmehr dauerhaftere Aufmerksamkeit schenken?
(Dann fiele wohl auch nicht weiter ins Gewicht, daß sich Ihre hiesigen Zuschriften auf intellektuelle Einzeller beschränken …)
#45 ErnstSchneider 23:48:13 | Dienstag, 4. Mai 2010
Ist kein Irrtum
Ich war Firmpate bei meiner Nichte und bin auch nicht mehr in der RKK.
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Ich war Firmpate bei meiner Nichte und bin auch nicht mehr in der RKK.
#44 Gotthard 23:15:46 | Dienstag, 4. Mai 2010
@hypathia
Aber um Tauf/Firmpate zu sein muss man nicht mal in der Gemeinschaft der Kirchenbeitagszahler sein.
ein böser Irrtum vom Amt!
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Aber um Tauf/Firmpate zu sein muss man nicht mal in der Gemeinschaft der Kirchenbeitagszahler sein.
ein böser Irrtum vom Amt!
#43 r.ruhrgebietler 21:18:23 | Dienstag, 4. Mai 2010
raus aus der Kirchensteuer-Sklaverei
jetzt! sofort!
kein geld für die vaticanum-ii-glaubensgemeinschaft!
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jetzt! sofort!
kein geld für die vaticanum-ii-glaubensgemeinschaft!
#42 rums 21:14:17 | Dienstag, 4. Mai 2010
@ultra(montanus)
Ultra: Macht kaputt was die Kirche kaputtmacht
Gute Güte, sie machen sich selber kaputt.
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Ultra: Macht kaputt was die Kirche kaputtmacht
Gute Güte, sie machen sich selber kaputt.
#41 Hypathia † 21:04:01 | Dienstag, 4. Mai 2010
Gute Idee, Ultra
Aber um Tauf/Firmpate zu sein muss man nicht mal in der Gemeinschaft der Kirchenbeitagszahler sein. Noch nicht mal um kirchlich zu heiraten. Hat mir vor vielen Jahren schon ein Pfarrer angeboten.
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Aber um Tauf/Firmpate zu sein muss man nicht mal in der Gemeinschaft der Kirchenbeitagszahler sein. Noch nicht mal um kirchlich zu heiraten. Hat mir vor vielen Jahren schon ein Pfarrer angeboten.
#40 r.ruhrgebietler 21:00:25 | Dienstag, 4. Mai 2010
raus aus der Kirchen-Sklaverei
wer jetzt noch zahlt, muss total plöd sein!
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wer jetzt noch zahlt, muss total plöd sein!
#39 Ultra † 20:58:07 | Dienstag, 4. Mai 2010
Macht kaputt was die Kirche kaputtmacht
Ganz einfache Kiste. Vor jeder Hochzeit/Taufe/Firmung etc in die Kirche eintreten, danach sofort wieder austreten. Spart jede Menge Geld und man nimmt trotzdem alles mit was geht! Und natürlich generell der Gemeiden soviele Kosten wie nur irgendwie möglich verursachen, indem man alle subventionierten Angebote wie Ausflüge etc hemmungslos in Anspruch nimmt.
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Ganz einfache Kiste. Vor jeder Hochzeit/Taufe/Firmung etc in die Kirche eintreten, danach sofort wieder austreten. Spart jede Menge Geld und man nimmt trotzdem alles mit was geht! Und natürlich generell der Gemeiden soviele Kosten wie nur irgendwie möglich verursachen, indem man alle subventionierten Angebote wie Ausflüge etc hemmungslos in Anspruch nimmt.
#38 Brandenburgis 20:51:06 | Dienstag, 4. Mai 2010
Dann dürfte ja
die verkommene Klarisse keinen einzigen Buchstaben mehr schreiben …
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die verkommene Klarisse keinen einzigen Buchstaben mehr schreiben …
#37 Mary Cruz 20:48:27 | Dienstag, 4. Mai 2010
Oh Verzeihung, cara clara,
ich vergaß, dass ich erstmal eine hochstehende und aristokratische Persönlichkeit wie Sie um Erlaubnis bitten muss!
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ich vergaß, dass ich erstmal eine hochstehende und aristokratische Persönlichkeit wie Sie um Erlaubnis bitten muss!
#36 clarissa colonia 20:37:41 | Dienstag, 4. Mai 2010
Cara Maria,
vielleicht eine Option: Wenn man keine Ahnung von etwas hat, einfach mal nichts sagen/schreiben?
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vielleicht eine Option: Wenn man keine Ahnung von etwas hat, einfach mal nichts sagen/schreiben?
#35 Mary Cruz 20:22:59 | Dienstag, 4. Mai 2010
r.ruhrgebietler:
los leute!
alle raus aus der kirchensteuer abzocke!
Ja, Ruhri, wenn das so einfach wäre! Der Verwaltungsgerichtshof und der Päpstliche Rat sprechen von einer „Kirchenaustrittserklärung“, obwohl es eigentlich nur um die Kirchensteuer und nicht um einen Austritt aus der Kirche geht.
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los leute!
alle raus aus der kirchensteuer abzocke!
Ja, Ruhri, wenn das so einfach wäre! Der Verwaltungsgerichtshof und der Päpstliche Rat sprechen von einer „Kirchenaustrittserklärung“, obwohl es eigentlich nur um die Kirchensteuer und nicht um einen Austritt aus der Kirche geht.
#34 FXaver 20:22:08 | Dienstag, 4. Mai 2010
Maö wieder nichts verstanden.
Der Herr hatte nicht einfach erklärt:
„Ich trete aus der katholischen Kirche aus.“
Er hatte erklärt aus der öffentlich-rechtlichen Körperschaft „römisch-katholische Kirche“ austreten zu wollen.
Die Richter haben dies verworfen, weil der Austritt eindeutig und klar erklärt werden muss.
siehe www.focus.de/…hlen_aid_504762.html
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Der Herr hatte nicht einfach erklärt:
„Ich trete aus der katholischen Kirche aus.“
Er hatte erklärt aus der öffentlich-rechtlichen Körperschaft „römisch-katholische Kirche“ austreten zu wollen.
Die Richter haben dies verworfen, weil der Austritt eindeutig und klar erklärt werden muss.
siehe www.focus.de/…hlen_aid_504762.html
#33 Degenhardt 19:29:56 | Dienstag, 4. Mai 2010
gegen das Kirchensteuersystem
System der Kirchengegner
– Abhängigkeit und Korrumpierbarkeit
Die Kirche braucht keine Geldeintreibung.
Alles was existert befindet sich genaugenommen unter kirchlicher Hoheit da Kirche die von Gott eingesetzte Gestalt auf Erden ist.
Wenn die Zeit reif ist wird das so vollzogen werden.
Gott persönlich besorgt was Kirche benötigt.
Apostel traten ihre Missionsreisen ohne irgendwas an.
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System der Kirchengegner
– Abhängigkeit und Korrumpierbarkeit
Die Kirche braucht keine Geldeintreibung.
Alles was existert befindet sich genaugenommen unter kirchlicher Hoheit da Kirche die von Gott eingesetzte Gestalt auf Erden ist.
Wenn die Zeit reif ist wird das so vollzogen werden.
Gott persönlich besorgt was Kirche benötigt.
Apostel traten ihre Missionsreisen ohne irgendwas an.
#32 hieronymus333 19:00:15 | Dienstag, 4. Mai 2010
Senat des Verwaltungsgerichtshofs
bestimmt über Sakramente LOL, LOL, LOL, ein weiterer Treppenwitz der Geschichte.
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bestimmt über Sakramente LOL, LOL, LOL, ein weiterer Treppenwitz der Geschichte.
#31 Finkelsztaijn † 17:30:06 | Dienstag, 4. Mai 2010
Romulus
Die Muslime, Atheisten und Juden nutzen das katholische kirchliches System? Ja wo denn? Falls sie an katholische Kindergärten usw. denken: die bekommen das Geld von den Städten und Gemeinden und Landkreisen. Da wo ich wohne sind die Erzieherinnen im Kindergarten froh über jedes Kind das kommt, ganz egal welchen Glaubens.
Gruß Finkelsztaijn :)3
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Die Muslime, Atheisten und Juden nutzen das katholische kirchliches System? Ja wo denn? Falls sie an katholische Kindergärten usw. denken: die bekommen das Geld von den Städten und Gemeinden und Landkreisen. Da wo ich wohne sind die Erzieherinnen im Kindergarten froh über jedes Kind das kommt, ganz egal welchen Glaubens.
Gruß Finkelsztaijn :)3
#30 Romulus 17:18:54 | Dienstag, 4. Mai 2010
Freiburger Dummkopf
Fakt ist, dass die Schluderei in dieser Sache in Rom ihren Anfang genommen hat. So gescheit muss doch dieser Kirchenrechtler auch sein, dass irgendwelche Sekretariatsangestellten beim päpstlichen Rat für die Gesetzestexte bei deutschen Steuersystem und bei dem auf den Milimeter genau austarierten Verhältnis Staat-Kirche nicht durchblicken.
Hätte er sich mal lieber dafür eingesetzt, dass auch für die Atheisten, Juden Moslems eine Steuer erhoben wird. Die nützen nämlich alle das kirchliche System.
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Fakt ist, dass die Schluderei in dieser Sache in Rom ihren Anfang genommen hat. So gescheit muss doch dieser Kirchenrechtler auch sein, dass irgendwelche Sekretariatsangestellten beim päpstlichen Rat für die Gesetzestexte bei deutschen Steuersystem und bei dem auf den Milimeter genau austarierten Verhältnis Staat-Kirche nicht durchblicken.
Hätte er sich mal lieber dafür eingesetzt, dass auch für die Atheisten, Juden Moslems eine Steuer erhoben wird. Die nützen nämlich alle das kirchliche System.
#29 Navon 17:13:21 | Dienstag, 4. Mai 2010
Soweit…
… ich recht an meinen Geschichtsunterricht zurückdenken kann, wurde das Eintreiben der Kirchenmitgliedbeiträge auf Wunsch der Kirchen an den Staat übertragen.
Was würde wohl passieren, wenn wir das abschaffen und jede Kirche selber ihr Geld einsammeln müsste? Dann wäre bald Ebbe in der Kasse und jeder Kirchenskandal bringt die Kirche finanztechnisch näher an ihren ohne Geld lebenden Gründer.
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… ich recht an meinen Geschichtsunterricht zurückdenken kann, wurde das Eintreiben der Kirchenmitgliedbeiträge auf Wunsch der Kirchen an den Staat übertragen.
Was würde wohl passieren, wenn wir das abschaffen und jede Kirche selber ihr Geld einsammeln müsste? Dann wäre bald Ebbe in der Kasse und jeder Kirchenskandal bringt die Kirche finanztechnisch näher an ihren ohne Geld lebenden Gründer.
#28 r.ruhrgebietler 17:12:06 | Dienstag, 4. Mai 2010
los leute!
alle raus aus der kirchensteuer abzocke!
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alle raus aus der kirchensteuer abzocke!
#27 Finkelsztaijn † 17:12:00 | Dienstag, 4. Mai 2010
Kirchensteuer
Wenn man kein Kirchensteuerzahler ist kann man natürlich die Gottesdienste weiter besuchen und auch zur Kommunion und zum Abendmahl gehen. Da machen tausende jeden Sonntag. Also diejenige welche noch in die Kirche gehen.
Kirchenaustritt ist nicht strafbewehrt. Und für die Verweigerung der Kirchensteuerzahlung gibt ein keine Sanktionen.
Kirchensteuer gibt es ja auch nur in Dtl. Von daher ist es vollkommen wurscht ob man diesen Vereinsbetrag zahlt. Schön ist es wenn man für soziale Anliegen sein Geld gibt. Auf keinen Fall jedoch unschaubaren Organisationen wie den Piussen oder den Scientology-Leuten Geld geben. Da wird man immer betrogen.
Gruß Finkelsztaijn :)3
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Wenn man kein Kirchensteuerzahler ist kann man natürlich die Gottesdienste weiter besuchen und auch zur Kommunion und zum Abendmahl gehen. Da machen tausende jeden Sonntag. Also diejenige welche noch in die Kirche gehen.
Kirchenaustritt ist nicht strafbewehrt. Und für die Verweigerung der Kirchensteuerzahlung gibt ein keine Sanktionen.
Kirchensteuer gibt es ja auch nur in Dtl. Von daher ist es vollkommen wurscht ob man diesen Vereinsbetrag zahlt. Schön ist es wenn man für soziale Anliegen sein Geld gibt. Auf keinen Fall jedoch unschaubaren Organisationen wie den Piussen oder den Scientology-Leuten Geld geben. Da wird man immer betrogen.
Gruß Finkelsztaijn :)3
#26 kaylet 17:09:42 | Dienstag, 4. Mai 2010
@fides et ratio
Wieso eigentlich??????
Ein Professor für Kirchenrecht will erreichen, dass das geltende Recht auch umgesetzt wird.
Ein Theologe, der einmal wirklich romtreu ist, nimmt für sich in Anspruch, Kirchensteuergelder zu erhalten von treuen Kirchenmitgliedern, die sonst (siehe Kirchensteuer) nur denjenigen zugute käme, die mit Rom nichts am Hut haben.
Oder anders: Zu der Zeit, als der hochgeschätzte Herr Professor sein Gehalt erhielt, haben meine Frau und ich noch recht viel Kirchensteuer bezahlt. Sagen wir mal, eben für Herrn Professor Zapp.
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Wieso eigentlich??????
Ein Professor für Kirchenrecht will erreichen, dass das geltende Recht auch umgesetzt wird.
Ein Theologe, der einmal wirklich romtreu ist, nimmt für sich in Anspruch, Kirchensteuergelder zu erhalten von treuen Kirchenmitgliedern, die sonst (siehe Kirchensteuer) nur denjenigen zugute käme, die mit Rom nichts am Hut haben.
Oder anders: Zu der Zeit, als der hochgeschätzte Herr Professor sein Gehalt erhielt, haben meine Frau und ich noch recht viel Kirchensteuer bezahlt. Sagen wir mal, eben für Herrn Professor Zapp.
#25 Lorenz 16:21:45 | Dienstag, 4. Mai 2010
Völlig unverständliche Diskussion
Wie will denn der Staat Kirchenmitgliedschaft im Sinne von Mitgliedschaft in der Glaubensgemeinschaft feststellen?
Es kann hier doch nur um die communio-Rechte gehen.
Aber werden die einem Ausgetretenen in der Praxis wirklich verweigert? Dann müsste man ja auch streng gegen Interkommunion sein
Ansonsten kann doch jeder gültig Getaufte von sich sagen, er sei katholisch – egal, ob er Kirchensteuern bezahlt oder nicht.
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Wie will denn der Staat Kirchenmitgliedschaft im Sinne von Mitgliedschaft in der Glaubensgemeinschaft feststellen?
Es kann hier doch nur um die communio-Rechte gehen.
Aber werden die einem Ausgetretenen in der Praxis wirklich verweigert? Dann müsste man ja auch streng gegen Interkommunion sein
Ansonsten kann doch jeder gültig Getaufte von sich sagen, er sei katholisch – egal, ob er Kirchensteuern bezahlt oder nicht.
#24 Dr. Schlämmer 16:19:11 | Dienstag, 4. Mai 2010
@fides und ratio
Genau deswegen würde er vor Rom auch scheitern.
Als sein Anliegen kann er dieses Anliegen – als Amtsträger der kath. Kirche – in keiner Weise glaubhaft machen.
Die Robbin Hood-Rolle bleibt ihm dauerhaft verwehrt.
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Genau deswegen würde er vor Rom auch scheitern.
Als sein Anliegen kann er dieses Anliegen – als Amtsträger der kath. Kirche – in keiner Weise glaubhaft machen.
Die Robbin Hood-Rolle bleibt ihm dauerhaft verwehrt.
#23 antivaticanum 16:15:42 | Dienstag, 4. Mai 2010
Positives Recht in Deutschland
ist in sehr häufig ein Recht, dass nicht mit dem Naturrecht in Übereinstimmung ist, insofern ist das Urteil in II. Verwaltungsgerichtsinstanz erstens nicht durch die Instanzen und zweitens nicht in Übereinstimmung mit dem Naturrecht, d. h. Rechtsbeugung durch dieses Gericht.
Redaktion benachrichtigen
ist in sehr häufig ein Recht, dass nicht mit dem Naturrecht in Übereinstimmung ist, insofern ist das Urteil in II. Verwaltungsgerichtsinstanz erstens nicht durch die Instanzen und zweitens nicht in Übereinstimmung mit dem Naturrecht, d. h. Rechtsbeugung durch dieses Gericht.
#22 fides et ratio 16:15:17 | Dienstag, 4. Mai 2010
Wer als Professor der Theologie (Kirchenrecht)
„aus der Kirche austritt“, um Kirchensteuern zu sparen, obwohl er selbst durch die Kirche einen lukrativen Posten als Staatsbeamter erhalten hat, ist in meinen Augen ein Drecksack. Die Kirche sollte ihn ausschließen. Es kann mit seinem Interesse an der Gemeinschaft der Glaubenden und dem Glauben selbst so weit nicht her sein, wenn er seine wirtschaftliche Kraft schonen möchte, anstatt den Auftrag der Kirche tatkräftig, d. h. auch finanziell zu unterstützen!
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„aus der Kirche austritt“, um Kirchensteuern zu sparen, obwohl er selbst durch die Kirche einen lukrativen Posten als Staatsbeamter erhalten hat, ist in meinen Augen ein Drecksack. Die Kirche sollte ihn ausschließen. Es kann mit seinem Interesse an der Gemeinschaft der Glaubenden und dem Glauben selbst so weit nicht her sein, wenn er seine wirtschaftliche Kraft schonen möchte, anstatt den Auftrag der Kirche tatkräftig, d. h. auch finanziell zu unterstützen!
#21 Trismegistos III 16:14:36 | Dienstag, 4. Mai 2010
Trennung
Laizismus! Es wird Zeit den Staat von der Kirche zu trennen. Am Beispiel Frankreich ist deutlich zu erkennen wie positiv sich dies auswirkt.
Die Macht der Kirche muß zum wohle aller eingeschränkt werden. Die katholische Kirche stirbt zwar langsam aus, die Zahlen belegen dies eindeutig, aber es dauert zu lange. Daher: Trennung von Staat und Kirche!
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Laizismus! Es wird Zeit den Staat von der Kirche zu trennen. Am Beispiel Frankreich ist deutlich zu erkennen wie positiv sich dies auswirkt.
Die Macht der Kirche muß zum wohle aller eingeschränkt werden. Die katholische Kirche stirbt zwar langsam aus, die Zahlen belegen dies eindeutig, aber es dauert zu lange. Daher: Trennung von Staat und Kirche!
#20 Dr. Schlämmer 15:54:09 | Dienstag, 4. Mai 2010
Gute Entscheidung!
Wider die Spalter und Zersetzer.
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Wider die Spalter und Zersetzer.
#19 Satyagraha † 15:51:22 | Dienstag, 4. Mai 2010
@ rumo
EINER????
looooollllll dutzende…
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EINER????
looooollllll dutzende…
#18 rumo † 15:47:35 | Dienstag, 4. Mai 2010
wie macht ihr das??
weil ihr nur frauen seid??? …irgendein spitzelspacken ist hier unterwegs…
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weil ihr nur frauen seid???
…irgendein spitzelspacken ist hier unterwegs…#17 Hypathia † 15:44:07 | Dienstag, 4. Mai 2010
@rumo
Ganz meinerseits. :(3
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Ganz meinerseits. :(3
#16 Satyagraha † 15:43:53 | Dienstag, 4. Mai 2010
@ schwule chaoten
und ich mich
erstaunlicherweise hats mich noch nicht erwischt… aber das ist ja nur eine frage der zeit. obwohl, ich hab mal vorsichtshalber einen dicken bund knoblauch an den monitor gehängt, das hilft gegen +nattern…
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und ich mich
erstaunlicherweise hats mich noch nicht erwischt… aber das ist ja nur eine frage der zeit. obwohl, ich hab mal vorsichtshalber einen dicken bund knoblauch an den monitor gehängt, das hilft gegen +nattern…
#15 rumo † 15:42:08 | Dienstag, 4. Mai 2010
@Satyagraha/Hypathia
ich ja auch nicht…gibt ja noch andere dinge zu erledigen…aber ich freue mich ja immer, euch hier zu treffen
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ich ja auch nicht…gibt ja noch andere dinge zu erledigen…aber ich freue mich ja immer, euch hier zu treffen
#14 Hypathia † 15:39:38 | Dienstag, 4. Mai 2010
@Satyagraha
Nun ich dachte, du wärst im k*-Knast gewesen.
Aber wie dem auch sei, freue ich mich wieder mit dir schreiben zu können.![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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Nun ich dachte, du wärst im k*-Knast gewesen.
Aber wie dem auch sei, freue ich mich wieder mit dir schreiben zu können.
#13 Satyagraha † 15:38:31 | Dienstag, 4. Mai 2010
@ rumo
da ich hier nicht gerade permanent abhänge ists mir wohl entgangen… schade aber auch
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da ich hier nicht gerade permanent abhänge ists mir wohl entgangen… schade aber auch
#12 rumo † 15:35:44 | Dienstag, 4. Mai 2010
@Satyagraha/Hypathia
weicheier!!! ich kann ja leider nicht so schreiben, wie ich möchte…ich sage nur
3 x in 4 wochen…
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weicheier!!!
ich kann ja leider nicht so schreiben, wie ich möchte…ich sage nur
3 x in 4 wochen…#11 Satyagraha † 15:33:01 | Dienstag, 4. Mai 2010
@ hypathia
wieso bewährung? hatte ich ebendiese???
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wieso bewährung? hatte ich ebendiese???
#10 Brandenburgis 15:26:55 | Dienstag, 4. Mai 2010
Prof. Zapp
scheint recht einfältig zu sein, leider typisch für einen deustchen Professor. Zudem ist er auch feig, dnn sonst wäre er ohne wenn und aber aus der r-k Zahlgemeinschaft ausgetreten. Wenn er der Meinung ist, daß dies keine kanonischen Folgen haben kann, dann muß er sich eben mit seinem Erzbistum streiten und nicht mit dem Finanzamt. Aber wahrscheinlich weiß der Mann gar nicht ob und warum er der Kirche angehört.
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scheint recht einfältig zu sein, leider typisch für einen deustchen Professor. Zudem ist er auch feig, dnn sonst wäre er ohne wenn und aber aus der r-k Zahlgemeinschaft ausgetreten. Wenn er der Meinung ist, daß dies keine kanonischen Folgen haben kann, dann muß er sich eben mit seinem Erzbistum streiten und nicht mit dem Finanzamt. Aber wahrscheinlich weiß der Mann gar nicht ob und warum er der Kirche angehört.
#9 jolie 15:13:15 | Dienstag, 4. Mai 2010
RRRRR
du
schon
wieder
schimpft
der
freche
jolie
hör mal zu,
du gehirngmon.
das ist MEIN LAYOUT!!!!!
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duschon
wieder
schimpft
der
freche
jolie
hör mal zu,
du gehirngmon.
das ist MEIN LAYOUT!!!!!
#8 Hypathia † 15:08:40 | Dienstag, 4. Mai 2010
@Satyagraha
Hey, das freut mich aber, dass du wieder auf Bewährung drassen bist.
Hab dich schon vermisst! :(3
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Hey, das freut mich aber, dass du wieder auf Bewährung drassen bist.
Hab dich schon vermisst! :(3
#7 kaylet 15:07:49 | Dienstag, 4. Mai 2010
Unsinn
Der Staat und die Körperschaft des öffentlichen Rechts, die sich katholische Kirche in Deutschland nennt, haben einen Vertrag geschlossen. Wer auch sonst könnte Vertragspartner des Staates sein?? Und genau aus dieser Körperschaft des öffentlichen Rechts kann (und sollte) man austreten.
Aus der wirklichen Kirche als mystischen Leib Christi kann man auch gar nicht austreten, man kann nur wegen Glaubensabfall exkommuniziert werden, versteht das doch endlich!!!!!!!!!!!!!
Bleibt bloß die Frage, ob die Erklärung vor dem Standesamt ein solcher Abfall ist.
Darauf antwortet der Vatikan eindeutig: NEIN, wie hier www.vatican.va/…tus-formalis_ge.html nachzulesen ist.
Und dass die deutschen Bischöfe dies nicht umsetzen, zeigt gerade die Notwendigkeit des Austritts aus der Körperschaft, denn die deutsche Kirche ist nur noch bedingt mit Rom verbunden.
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Der Staat und die Körperschaft des öffentlichen Rechts, die sich katholische Kirche in Deutschland nennt, haben einen Vertrag geschlossen. Wer auch sonst könnte Vertragspartner des Staates sein?? Und genau aus dieser Körperschaft des öffentlichen Rechts kann (und sollte) man austreten.
Aus der wirklichen Kirche als mystischen Leib Christi kann man auch gar nicht austreten, man kann nur wegen Glaubensabfall exkommuniziert werden, versteht das doch endlich!!!!!!!!!!!!!
Bleibt bloß die Frage, ob die Erklärung vor dem Standesamt ein solcher Abfall ist.
Darauf antwortet der Vatikan eindeutig: NEIN, wie hier www.vatican.va/…tus-formalis_ge.html nachzulesen ist.
Und dass die deutschen Bischöfe dies nicht umsetzen, zeigt gerade die Notwendigkeit des Austritts aus der Körperschaft, denn die deutsche Kirche ist nur noch bedingt mit Rom verbunden.
#6 rumo † 15:05:21 | Dienstag, 4. Mai 2010
man…
kann ja glücklicherweise aus der kirche austreten…
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kann ja glücklicherweise aus der kirche austreten…
#5 Satyagraha † 15:00:58 | Dienstag, 4. Mai 2010
@ engelhardt
was ja wahrlich höchste eisenbahn wäre. staat raus aus der kirche, kirche raus aus dem staat. die sollen sich mal um ihre rest-schäflein kümmern und sich aus allem anderen raushalten.
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was ja wahrlich höchste eisenbahn wäre. staat raus aus der kirche, kirche raus aus dem staat. die sollen sich mal um ihre rest-schäflein kümmern und sich aus allem anderen raushalten.
#4 RRR 14:55:15 | Dienstag, 4. Mai 2010
So ein Quatsch
Somit erfindet der Staat seine eigene Kirche.
Das
ist
ja
völliger
Unsinn denn
der
Staat
und die
Kirche
haben einen
Vertrag
abgeschlossen
das
nennt man
Konkordat
und
das
ist
dann für
beide
Seiten
bindend
also auch
für Prof.
Zapp
ganz
einfach eigentlich
findet
der/die/das
denkende
RRR
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Somit erfindet der Staat seine eigene Kirche.
Das
ist
ja
völliger
Unsinn denn
der
Staat
und die
Kirche
haben einen
Vertrag
abgeschlossen
das
nennt man
Konkordat
und
das
ist
dann für
beide
Seiten
bindend
also auch
für Prof.
Zapp
ganz
einfach eigentlich
findet
der/die/das
denkende
RRR
#3 engelhardt † 14:48:35 | Dienstag, 4. Mai 2010
Kirche
Es steht der Kirche ja jederzeit frei, das Konkordat aufzukuendigen und sich endlich selber zu finanzieren.
Verstehe die Heulerei nicht.
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Es steht der Kirche ja jederzeit frei, das Konkordat aufzukuendigen und sich endlich selber zu finanzieren.
Verstehe die Heulerei nicht.
#2 jolie 14:14:39 | Dienstag, 4. Mai 2010
dumm gelaufen
dann muss ich wohl wieder eintreten
denkt
der
freche
jolie
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dann muss ich wohl wieder eintreten
denkt
der
freche
jolie
#1 Wohlehrwürden † 13:54:52 | Dienstag, 4. Mai 2010
Das Erzbistum siegt gegen die katholische Kirche
Wem soll der Katholik folgen?
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Wem soll der Katholik folgen?
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