08:51:51 | Mittwoch, 12. Mai 2010
kreuzmeldungen
Der Glaube schwindet rasant + Ist Kritik an Rassismus und Gewalt antisemitisch? + Sozialdemokraten vertuschen Vergewaltigungen von Kindern + Weniger als ein Affe + Junge Priester fliehen aus der Skandal-Diözese Linz
Der Glaube schwindet rasantVatikan. Papst Benedikt XVI. erinnerte bei einer Messe gestern abend in Lissabon an die ruhmreiche Missionsvergangenheit Portugals. Gleichzeitig erklärte er, daß der Glaube im portugiesischen Volk zwar noch vorausgesetzt werde, aber das immer weniger der Wirklichkeit entspreche.
Ist Kritik an Rassismus und Gewalt antisemitisch?
Deutschland. Die Vorsitzende der Berliner Jüdischen Gemeinde, Frau Lala Süsskind, bedauerte am Dienstag jüdische Kritik am rechtsextremen Staat Israel und an den brutalen israelischen Kriegsverbrechen gegen die einheimischen Palästinenser. Das berichtete das Kölner ‘Domradio’. Kritiker der Kriegsverbrechen hätten leider angeblich genügend Gelegenheit, sich in der deutschen Presse zu artikulieren, behauptete Frau Süsskind: „Es ist schon immer so gewesen, daß wir mit Antisemitismus zu kämpfen hatten, und jetzt eben auch aus den eigenen Reihen.“ Es handle sich um „jüdische Antisemiten“.
Sozialdemokraten vertuschen Vergewaltigungen von Kindern
Österreich. Die Wiener Staatsanwaltschaft und die Kriminalpolizei untersuchen Vorwürfe der Kinderschändung im staatlichen Kinderheim „August-Aichhorn-Haus“. Das berichtete der ‘Österreichische Rundfunk’. Die Opfer seien gezielt für sadistische und brutale „Sexpartys“ unter Drogeneinfluß mit Vergewaltigungen mißbraucht worden. Die Heimleitung und ein beschuldigte Unternehmer wiesen alle Vorwürfe zurück. Der Generalsekretär der Partei ‘FPÖ’, Abgeordneter Herbert Kickl, erklärte in einer Aussendung, daß die Sozialdemokraten bereits seit einem Jahrzehnt von den Fällen wußten.
Weniger als ein Affe
„So scheint es, daß etwa die Tötung eines Schimpansen schlimmer ist als die Tötung eines schwer geistesgestörten Menschen, der keine Person ist.“
Aus dem Werk „Praktische Ethik“ des australischen Euthanasie-Ideologen Peter Singer (63).
Junge Priester fliehen aus der Skandal-Diözese Linz
Österreich. Es gibt um die fünfzehn junge Priester aus der Diözese Linz, die gezielt von ihrer Heimatdiözese weggegangen sind und in anderen Bistümern oder Institutionen arbeiten. Das sagte der verhinderte Linzer Weihbischof, Pfarrer Gerhard Maria Wagner von Windischgarsten, Mitte April bei einem Streitgespräch in Linz laut der Videoseite ‘gloria.tv’.
69 Lesermeinungen
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#69 gottloser2 17:34:52 | Montag, 17. Mai 2010
Noch einmal
Ich bleibe dabei.
Die katholische Kirche ist eine über 2000- jährige Fehlentwicklung.
Darum betet weiter und lasst Euch nach der Predigt eine „Mottenkugel“ auf die Zunge legen.
Im 20.Jhrh.wurde die Religion als Opium fürs Volk interprediert.
Habt Ihr darüber schon mal nachgedacht !!!
Ich glaube nein !!!
Im Übrigen sind auch Prügel „Vergehen“, die von Kirchenmännern und -frauen ausgeführt werden.
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Ich bleibe dabei.
Die katholische Kirche ist eine über 2000- jährige Fehlentwicklung.
Darum betet weiter und lasst Euch nach der Predigt eine „Mottenkugel“ auf die Zunge legen.
Im 20.Jhrh.wurde die Religion als Opium fürs Volk interprediert.
Habt Ihr darüber schon mal nachgedacht !!!
Ich glaube nein !!!
Im Übrigen sind auch Prügel „Vergehen“, die von Kirchenmännern und -frauen ausgeführt werden.
#68 sacerdos71 13:39:02 | Donnerstag, 13. Mai 2010
Gottloser der zwote
Selig sind die im Geiste Armen und damit meine ich Dich und deine infamen Beleidigungen und auch teils herbe, grundlosen Anschuldigungen!
In der großen weiten Welt des anonymen WWW dick auftragen und sich auslassen, aber im wirklichen Leben nicht den Mumm haben, seiner schwachen Meinungen ein Fundament zu geben, das zeugt nur, das Du ein ganz kleines Licht bist :&)
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Selig sind die im Geiste Armen und damit meine ich Dich und deine infamen Beleidigungen und auch teils herbe, grundlosen Anschuldigungen!
In der großen weiten Welt des anonymen WWW dick auftragen und sich auslassen, aber im wirklichen Leben nicht den Mumm haben, seiner schwachen Meinungen ein Fundament zu geben, das zeugt nur, das Du ein ganz kleines Licht bist :&)
#67 Izmet Necist 22:33:35 | Mittwoch, 12. Mai 2010
Ist Kritik an Rassismus und Gewalt antisemitisch?
Da labert sie Kot, aber wirklich. Die Juden müssten sich ja selbst hassen! Antizionistisch würde es besser treffen. Wenn ich was gegen die Politik von Deutschland hätte, wäre ich dann ein Antideutscher?
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Da labert sie Kot, aber wirklich. Die Juden müssten sich ja selbst hassen! Antizionistisch würde es besser treffen. Wenn ich was gegen die Politik von Deutschland hätte, wäre ich dann ein Antideutscher?
#66 sct 21:11:20 | Mittwoch, 12. Mai 2010
@Gottloser der zwote
Nach deinen „Beitrag“ zu urteilen haste aber nicht viel gelernt.
Geh mal lieber Playstation spielen.
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Nach deinen „Beitrag“ zu urteilen haste aber nicht viel gelernt.
Geh mal lieber Playstation spielen.
#65 Pascal123 19:37:34 | Mittwoch, 12. Mai 2010
@gottloser
Platter und blöder gehts nicht oder????
Mixa hat ja gar keine Kinder missbraucht zumindest steht er noch nicht mal unter dringendem Tatverdacht. Von daher sollten Sie solche widerlich Untestellungen unterlassen.
Glaube ist viel mehr als katholische Kirche aber das WISSEN Sie bestimmt gelle Sie sind ja so helle.
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Platter und blöder gehts nicht oder????
Mixa hat ja gar keine Kinder missbraucht zumindest steht er noch nicht mal unter dringendem Tatverdacht. Von daher sollten Sie solche widerlich Untestellungen unterlassen.
Glaube ist viel mehr als katholische Kirche aber das WISSEN Sie bestimmt gelle Sie sind ja so helle.
#64 gottloser2 18:08:44 | Mittwoch, 12. Mai 2010
Katholische Kirche – Karnevalsverein
Wann endlich wird dieser privilegierter Verein Katholische Kirche , die von Steuergeldern lebt, aufgelöst ???
Die ganzen Pfaffen sind für mich unglaubwürdig.
Entweder vögeln sie ihre Haushälterin !!!
oder sind schwul oder vergehen sich an Unschuldigen wie der Oberwixer Mixa. Hoffentlich spendet er seine Pension an Heimkinder !!!!!
Schlimm Schlimm Schlimm
Ich habe als einen Spruch in der Schule gelernt wer nichts weiß glaubt Ich habe immer gelenrt darum glaube ich nicht .
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Wann endlich wird dieser privilegierter Verein Katholische Kirche , die von Steuergeldern lebt, aufgelöst ???
Die ganzen Pfaffen sind für mich unglaubwürdig.
Entweder vögeln sie ihre Haushälterin !!!
oder sind schwul oder vergehen sich an Unschuldigen wie der Oberwixer Mixa. Hoffentlich spendet er seine Pension an Heimkinder !!!!!
Schlimm Schlimm Schlimm
Ich habe als einen Spruch in der Schule gelernt wer nichts weiß glaubt Ich habe immer gelenrt darum glaube ich nicht .
#63 Pascal123 16:18:47 | Mittwoch, 12. Mai 2010
@bejorommer
Was man von Ihrem Glauben zu halten hat, kann man ja gar nicht sagen.
Katholisch sind Sie nicht, das fällt sogar mir auf.
Allerdings Ihre ständige Tiraden und rumheulereien werden an der RKK nichts ändern.
Selbst mir als nicht Katholik ist klar das die RKK viel unschätzbares Glaubensgut birgt auch für mich als nicht Katholik.
An Dogmen kann ich persönlich nicht glauben, Heilige, Realpräsenz,Marienkult,Erscheinungen usw haben für mich mit christlichem Glauben nichts zu tun weil Sie nicht in der Bibel verankert sind oder durch die bibel gerechtfertigt werden können.
Dies darf Ich aber weil Ich nicht Katholisch bin. Sich Katholisch zu nennen und jede Glaubenswahrheit, jedes Korn Katholischen Glaubens abzulehnen und nicht zu glauben ist nicht Katholisch ganz und gar nicht sondern lächerlich.
Ich kann gar nicht sagen wie Ich das finde, das stösst sogar mich dermassen ab wie man sich Katholisch nennen kann aber soooo wenig Katholisch glauben kann.
Wenn ich eine Katholische Kirche betrete setze ich meinen Hut ab, schlage das Kreuz zeichen und neige mein Haupt gen Hochaltar, ich wende meinen Rücken nicht dem Allerheiligsten zu beim verlassen das selbe.
Dies tue Ich aus Ehrfurcht vor Gott und dem Katholischen Glauben auch wenn ich selber nicht alles glauben kann. Tuen Sie dies auch???
Glaube ist kein Supermarkt wo Ich mir Sachen aus dem Regal nehme die mir gefallen der Rest bleibt stehen, entweder ganz oder gar nicht.
Bei Ihnen wohl eher gar nicht.
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Was man von Ihrem Glauben zu halten hat, kann man ja gar nicht sagen.
Katholisch sind Sie nicht, das fällt sogar mir auf.
Allerdings Ihre ständige Tiraden und rumheulereien werden an der RKK nichts ändern.
Selbst mir als nicht Katholik ist klar das die RKK viel unschätzbares Glaubensgut birgt auch für mich als nicht Katholik.
An Dogmen kann ich persönlich nicht glauben, Heilige, Realpräsenz,Marienkult,Erscheinungen usw haben für mich mit christlichem Glauben nichts zu tun weil Sie nicht in der Bibel verankert sind oder durch die bibel gerechtfertigt werden können.
Dies darf Ich aber weil Ich nicht Katholisch bin. Sich Katholisch zu nennen und jede Glaubenswahrheit, jedes Korn Katholischen Glaubens abzulehnen und nicht zu glauben ist nicht Katholisch ganz und gar nicht sondern lächerlich.
Ich kann gar nicht sagen wie Ich das finde, das stösst sogar mich dermassen ab wie man sich Katholisch nennen kann aber soooo wenig Katholisch glauben kann.
Wenn ich eine Katholische Kirche betrete setze ich meinen Hut ab, schlage das Kreuz zeichen und neige mein Haupt gen Hochaltar, ich wende meinen Rücken nicht dem Allerheiligsten zu beim verlassen das selbe.
Dies tue Ich aus Ehrfurcht vor Gott und dem Katholischen Glauben auch wenn ich selber nicht alles glauben kann. Tuen Sie dies auch???
Glaube ist kein Supermarkt wo Ich mir Sachen aus dem Regal nehme die mir gefallen der Rest bleibt stehen, entweder ganz oder gar nicht.
Bei Ihnen wohl eher gar nicht.
#62 bagalut_cgn † 15:30:33 | Mittwoch, 12. Mai 2010
@zweifler
nein…ich habe die ultraschallmethode einfach verfeinert, die aber noch in der testphase ist…aber das ist alles eine physische/mentale frage…ich kann ja nicht einfach sagen. weg mit linz…ich muss die höllenbrut aktivieren…der rest ist geheim…
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nein…ich habe die ultraschallmethode einfach verfeinert, die aber noch in der testphase ist…aber das ist alles eine physische/mentale frage…ich kann ja nicht einfach sagen. weg mit linz…ich muss die höllenbrut aktivieren…der rest ist geheim…
#61 Die Wanderers † 15:22:50 | Mittwoch, 12. Mai 2010
aprobos ultra
es gibt eine neue Form der Empfängnisverhütung mittels Ultra-schall.
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es gibt eine neue Form der Empfängnisverhütung mittels Ultra-schall.
#60 engelhardt † 15:22:46 | Mittwoch, 12. Mai 2010
Diesmal richtig
Die Wiener Staatsanwaltschaft und die Kriminalpolizei untersuchen Vorwürfe der Kinderschändung im staatlichen Kinderheim „August-Aichhorn-Haus“.
Gemaess kreuz.net muesste es eigentlich lauten:
„Die Wiener Staatsanwaltschaft und die Kriminalpolizei untersuchen angebliche Vorwürfe der Homo-Schändung geschlechtsreifer Jugendlicher im staatlichen Kinderheim „August-Aichhorn-Haus“. “
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Die Wiener Staatsanwaltschaft und die Kriminalpolizei untersuchen Vorwürfe der Kinderschändung im staatlichen Kinderheim „August-Aichhorn-Haus“.
Gemaess kreuz.net muesste es eigentlich lauten:
„Die Wiener Staatsanwaltschaft und die Kriminalpolizei untersuchen angebliche Vorwürfe der Homo-Schändung geschlechtsreifer Jugendlicher im staatlichen Kinderheim „August-Aichhorn-Haus“. “
#59 Zweifler † 15:19:39 | Mittwoch, 12. Mai 2010
@bagalut
Hast Du etwa auch vor einen Gebetsmarathon zwecks Vernichtung von Linz zu starten?
Der gute Ultra hat das in seinem früheren Leben hoch und heilig versprochen. Dummerweise hats nicht geklappt.
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Hast Du etwa auch vor einen Gebetsmarathon zwecks Vernichtung von Linz zu starten?
Der gute Ultra hat das in seinem früheren Leben hoch und heilig versprochen. Dummerweise hats nicht geklappt.
#58 bagalut_cgn † 15:19:01 | Mittwoch, 12. Mai 2010
Die Wanderers:
die sollen nicht draufgehen…evakuierung nach spitzbergen…als anfang für die besiedelung der arktis
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die sollen nicht draufgehen…evakuierung nach spitzbergen…als anfang für die besiedelung der arktis
#57 Die Wanderers † 15:12:55 | Mittwoch, 12. Mai 2010
@bagalut_cgn
Und was passiert dann mit den 189.355 Einwohnern?
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Und was passiert dann mit den 189.355 Einwohnern?
#56 bagalut_cgn † 15:11:36 | Mittwoch, 12. Mai 2010
@zweifler
unterschätz mich nicht…schnipp und linz ist weg!!! wer braucht das kaff schon???
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unterschätz mich nicht…schnipp und linz ist weg!!! wer braucht das kaff schon???#55 Die Wanderers † 15:11:08 | Mittwoch, 12. Mai 2010
@bagalut_cgn
er naht…
Er kann nicht nahen. Er bewegt sich nicht.
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er naht…
Er kann nicht nahen. Er bewegt sich nicht.
#54 Zweifler † 15:08:07 | Mittwoch, 12. Mai 2010
@ultra
Und Linz steht ja immer noch.
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Und Linz steht ja immer noch.
#53 bagalut_cgn † 15:07:15 | Mittwoch, 12. Mai 2010
der kommt doch noch!!
er naht…
Redaktion benachrichtigen
er naht…
#52 Die Wanderers † 15:05:30 | Mittwoch, 12. Mai 2010
@ultra
Der grosse Tag des Zorns naht mit gewaltigen Schritten.
vielleicht war der schon und wir haben ihn verpasst.
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Der grosse Tag des Zorns naht mit gewaltigen Schritten.
vielleicht war der schon und wir haben ihn verpasst.
#51 bagalut_cgn † 15:04:14 | Mittwoch, 12. Mai 2010
jo!!!
der naht…spitzbergen bietet sich an…ab mit euch…
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der naht…spitzbergen bietet sich an…ab
mit euch…#50 gelobtseijesus 15:02:49 | Mittwoch, 12. Mai 2010
@ultra: Es kommt noch schlimmer
Im Herbst ziehen die Schwalben und die Störche gemeinsam in den Süden. Ist schon beschlossene Sache!
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Im Herbst ziehen die Schwalben und die Störche gemeinsam in den Süden. Ist schon beschlossene Sache!
#49 Ultra † 14:59:06 | Mittwoch, 12. Mai 2010
Dies Irae
Es gibt um die fünfzehn junge Priester aus der Diözese Linz, die gezielt von ihrer Heimatdiözese weggegangen sind und in anderen Bistümern oder Institutionen arbeiten.
Der Tag an dem Noah in die Arche stiegt; der Tag an dem Lot Sodom verliess; und nun ziehen die letzten rechtschaffenen Männer aus Linz weg.
Der grosse Tag des Zorns naht mit gewaltigen Schritten.
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Es gibt um die fünfzehn junge Priester aus der Diözese Linz, die gezielt von ihrer Heimatdiözese weggegangen sind und in anderen Bistümern oder Institutionen arbeiten.
Der Tag an dem Noah in die Arche stiegt; der Tag an dem Lot Sodom verliess; und nun ziehen die letzten rechtschaffenen Männer aus Linz weg.
Der grosse Tag des Zorns naht mit gewaltigen Schritten.
#48 gelobtseijesus 14:29:09 | Mittwoch, 12. Mai 2010
Gelüftet
Wohin sind sie geflüchtet? Nach Windischgarsten!![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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Wohin sind sie geflüchtet? Nach Windischgarsten!
#47 Domenico Tuttisanti 14:07:37 | Mittwoch, 12. Mai 2010
bejorommer
Du solltest wissen, daß „Glauben“ nicht erzwingbar ist,
Sie sollten zur Kenntnis nehmen, dass niemand dazu gezwungen wird, „katholisch“ zu sein! Insofern zielt Ihr Vorwurf ins Leere!
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Du solltest wissen, daß „Glauben“ nicht erzwingbar ist,
Sie sollten zur Kenntnis nehmen, dass niemand dazu gezwungen wird, „katholisch“ zu sein! Insofern zielt Ihr Vorwurf ins Leere!
#46 bejorommer 14:05:03 | Mittwoch, 12. Mai 2010
Domenico – persönliche glaubensbekenntnisse
Du solltest wissen, daß „Glauben“ nicht erzwingbar ist, sogar nicht einmal, wenn man es will, auch unabhängig von Lippenbekenntnissen.
Wirklich etwas zu glauben oder glauben zu können muß von innen her kommen und ist auch nicht beeinflußbar, außer es ist mit den Sinnen wahnehmbar.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
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Du solltest wissen, daß „Glauben“ nicht erzwingbar ist, sogar nicht einmal, wenn man es will, auch unabhängig von Lippenbekenntnissen.
Wirklich etwas zu glauben oder glauben zu können muß von innen her kommen und ist auch nicht beeinflußbar, außer es ist mit den Sinnen wahnehmbar.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
#45 Domenico Tuttisanti 13:23:53 | Mittwoch, 12. Mai 2010
bejorommer
Bedingungsloser, uneingeschränkter Glaube ist nur bei einem persönlichen Denkverbot des Einzelnen möglich und realisierbar.
Sie müssen nicht alles glauben, was in der Kirche gesagt wird. Aber was in den Symbola, den Glaubensbekenntnissen der Kirche als christlicher und kirchlicher Glaube bekannt definiert ist, das ist der kirchliche und christliche Glaube. Daran können Sie nichts ändern.
Niemand spricht „Denkverbote“ aus so wie auch niemand gezwungen ist, der katholischen Kirche anzugehören. Wenn Sie aber dieser Kirche angehören wollen, dann bleibt das Apostol. Glabensbekenntnis die Geschäftsgrundlage sozusagen – machen Sie sich das endlich klar, Josef Berens.
Wenn diese Organisation nun schon menschlich und mit Fehlern behaftet ist, muß doch auch erlaubt sein, über den Sinn und Wahrheitsgehalt von Entscheidungen dieser Organisation kritisch spekulieren zu können.
Es geht ja längst nicht darum, ob es erlaubt ist. Die Frage ist vielmehr, ob jede Art von Zweifel und Leugnung mit der Gliedschaft am Leibe Christi vereinbar ist!
Redaktion benachrichtigen
Bedingungsloser, uneingeschränkter Glaube ist nur bei einem persönlichen Denkverbot des Einzelnen möglich und realisierbar.
Sie müssen nicht alles glauben, was in der Kirche gesagt wird. Aber was in den Symbola, den Glaubensbekenntnissen der Kirche als christlicher und kirchlicher Glaube bekannt definiert ist, das ist der kirchliche und christliche Glaube. Daran können Sie nichts ändern.
Niemand spricht „Denkverbote“ aus so wie auch niemand gezwungen ist, der katholischen Kirche anzugehören. Wenn Sie aber dieser Kirche angehören wollen, dann bleibt das Apostol. Glabensbekenntnis die Geschäftsgrundlage sozusagen – machen Sie sich das endlich klar, Josef Berens.
Wenn diese Organisation nun schon menschlich und mit Fehlern behaftet ist, muß doch auch erlaubt sein, über den Sinn und Wahrheitsgehalt von Entscheidungen dieser Organisation kritisch spekulieren zu können.
Es geht ja längst nicht darum, ob es erlaubt ist. Die Frage ist vielmehr, ob jede Art von Zweifel und Leugnung mit der Gliedschaft am Leibe Christi vereinbar ist!
#44 Wohlehrwürden † 13:21:25 | Mittwoch, 12. Mai 2010
Welches Buch
@Grosswildjäger
Welches Buch empfehlen Sie?
Ich weiss sicher, dass Morell der Leibarzt von Hitler Jude war und sehr auf die Euthanasie drängte und die verantwortlichen Institutionen leitet. Zudem war die Euthanasie in jüdischen Kreisen salonfähig, während die Kirche sie ächtete.
Aber wie dem auch sei.
Der Sinn meines Posts war es darauf aufmerksam zu machen, dass sich Singer als Jude durch die Befürwortung der Euthanasie auf dünnem Eis bewegt.
Man kann nicht auf der einen Seite das 3.Reich wegen Euthanasie verteufeln und dann selber die Euthanasie befürworten.
Ich bin ein absoluter Gegner der Euthanasie und hoffe, dass die Deutschen es in der Nazizeit auch waren.
Viel Dreck wurde über den Deutschen abgelassen, weil man alle Deutschen mit diesem Verbrechen identifizierte.
Ich glaube schon, dass es einmal an der Zeit ist die Rolle der jüdischen Ärzte hier zu untersuchen.
Redaktion benachrichtigen
@Grosswildjäger
Welches Buch empfehlen Sie?
Ich weiss sicher, dass Morell der Leibarzt von Hitler Jude war und sehr auf die Euthanasie drängte und die verantwortlichen Institutionen leitet. Zudem war die Euthanasie in jüdischen Kreisen salonfähig, während die Kirche sie ächtete.
Aber wie dem auch sei.
Der Sinn meines Posts war es darauf aufmerksam zu machen, dass sich Singer als Jude durch die Befürwortung der Euthanasie auf dünnem Eis bewegt.
Man kann nicht auf der einen Seite das 3.Reich wegen Euthanasie verteufeln und dann selber die Euthanasie befürworten.
Ich bin ein absoluter Gegner der Euthanasie und hoffe, dass die Deutschen es in der Nazizeit auch waren.
Viel Dreck wurde über den Deutschen abgelassen, weil man alle Deutschen mit diesem Verbrechen identifizierte.
Ich glaube schon, dass es einmal an der Zeit ist die Rolle der jüdischen Ärzte hier zu untersuchen.
#43 bejorommer 12:54:04 | Mittwoch, 12. Mai 2010
Nicht zu leugnen ist
Bedingungsloser, uneingeschränkter Glaube ist nur bei einem persönlichen Denkverbot des Einzelnen möglich und realisierbar.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
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Bedingungsloser, uneingeschränkter Glaube ist nur bei einem persönlichen Denkverbot des Einzelnen möglich und realisierbar.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
#42 bagalut_cgn † 12:44:41 | Mittwoch, 12. Mai 2010
@lorenz
ich kann auch den den großen hausschuh glauben, wenn ich meine, es tut mir gut…
Redaktion benachrichtigen
ich kann auch den den großen hausschuh glauben, wenn ich meine, es tut mir gut…
#41 Lorenz 12:40:10 | Mittwoch, 12. Mai 2010
Warum eine gottunmittelbare Religion (ohne Kirche und Fürsprache durch Heilige) falsch sein muss:
Weil es der Natur des Menschen völlig zuwider ist, sich einen Glauben selbst auszudenken.
Weil es der Natur des Menschen völlig zuwider ist durch eigenes Nachdenken, ohne die Anleitung von Altvorderen und ohne die Hilfe anderer geistige Gnaden zu erwirken.
Man stelle sich vor, nur Schlauköpfe könnten den wahren Glauben erlangen, weil sie energischer nachzudenken im Stande sind. Welche Ineffizienz für die Gesamtgesellschaft, wenn alle nur noch über den rechten Glauben nachsönnen.
Die Arbeitsteilung: Kirche lehrt und der Gläubige glaubt, ist zwar entrinnbar. Aber um welchen Preis?
Ich selbst finde es sehr beruhigend zu wissen, dass da jemand (Kirche) ist, der meinen Glauben erklären kann, so dass ich es nicht selbst können muss.
Man stelle sich vor, jeder geriete unter den Druck, selbst anderen das erklären können zu müssen, was er für wahr hält!
Wir müssten alle verhungern …
Redaktion benachrichtigen
Weil es der Natur des Menschen völlig zuwider ist, sich einen Glauben selbst auszudenken.
Weil es der Natur des Menschen völlig zuwider ist durch eigenes Nachdenken, ohne die Anleitung von Altvorderen und ohne die Hilfe anderer geistige Gnaden zu erwirken.
Man stelle sich vor, nur Schlauköpfe könnten den wahren Glauben erlangen, weil sie energischer nachzudenken im Stande sind. Welche Ineffizienz für die Gesamtgesellschaft, wenn alle nur noch über den rechten Glauben nachsönnen.
Die Arbeitsteilung: Kirche lehrt und der Gläubige glaubt, ist zwar entrinnbar. Aber um welchen Preis?
Ich selbst finde es sehr beruhigend zu wissen, dass da jemand (Kirche) ist, der meinen Glauben erklären kann, so dass ich es nicht selbst können muss.
Man stelle sich vor, jeder geriete unter den Druck, selbst anderen das erklären können zu müssen, was er für wahr hält!
Wir müssten alle verhungern …
#40 bejorommer 12:18:42 | Mittwoch, 12. Mai 2010
Domenico – fehlbar menschlich
Die kath. Kirche ist, wie Du es ja auch siehst, eine menchliche und so auch fehlbare Institution. Soweit wird auch jeder Dir folgen können.
Du sprichts auch zu Recht von Fehlern der Organisation und den Menschen, die sie leiten. Auch das ist richtig.
Wenn diese Organisation nun schon menschlich und mit Fehlern behaftet ist, muß doch auch erlaubt sein, über den Sinn und Wahrheitsgehalt von Entscheidungen dieser Organisation kritisch spekulieren zu können.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
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Die kath. Kirche ist, wie Du es ja auch siehst, eine menchliche und so auch fehlbare Institution. Soweit wird auch jeder Dir folgen können.
Du sprichts auch zu Recht von Fehlern der Organisation und den Menschen, die sie leiten. Auch das ist richtig.
Wenn diese Organisation nun schon menschlich und mit Fehlern behaftet ist, muß doch auch erlaubt sein, über den Sinn und Wahrheitsgehalt von Entscheidungen dieser Organisation kritisch spekulieren zu können.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
#39 Domenico Tuttisanti 11:21:06 | Mittwoch, 12. Mai 2010
undogmatisch
ich kann jedoch nicht an eine Institution glauben, die im Laufe Ihrer fast 2000 jährigen Gechichte eine Unzahl von Verbrechen begangen hat, Verbrechen, die der Lehre Jesu zutiefst entgegenstehen
Es ist der Kirche Petri nie verheissen worden, dass sie niemals fallen oder straucheln könne … Ebenso verhält es sich ja mit Petrus selbst, der seine sehr menschlichen Seiten hatte, wie wir wissen.
Die Heiligkeit der Kirche entspringt auch nicht aus der Tatsache, dass wir alle so tolle Hechte sind, sondern sie wird der Kirche immer neu vom Herrn verliehen, der sich für sie, wie ein Bräutigam für seine Braut, hingegeben hat. Unsere Aufgabe – an der wir z.T. immer auch scheitern – ist es, diesem Geschenk gerecht zu werden.
Für ein weiteres Nachdenken über diese Frage empfehle ich:
>>> dies www.gloria.tv/?media=10380!
Redaktion benachrichtigen
ich kann jedoch nicht an eine Institution glauben, die im Laufe Ihrer fast 2000 jährigen Gechichte eine Unzahl von Verbrechen begangen hat, Verbrechen, die der Lehre Jesu zutiefst entgegenstehen
Es ist der Kirche Petri nie verheissen worden, dass sie niemals fallen oder straucheln könne … Ebenso verhält es sich ja mit Petrus selbst, der seine sehr menschlichen Seiten hatte, wie wir wissen.
Die Heiligkeit der Kirche entspringt auch nicht aus der Tatsache, dass wir alle so tolle Hechte sind, sondern sie wird der Kirche immer neu vom Herrn verliehen, der sich für sie, wie ein Bräutigam für seine Braut, hingegeben hat. Unsere Aufgabe – an der wir z.T. immer auch scheitern – ist es, diesem Geschenk gerecht zu werden.
Für ein weiteres Nachdenken über diese Frage empfehle ich:
>>> dies www.gloria.tv/?media=10380!
#38 Josef Berens 11:18:21 | Mittwoch, 12. Mai 2010
@ – mein ganz persönliche Glaubensbekenntnis …
… was ich euch doch nicht vorenthalten möchte, da ihr so viel Druck auf mich ausübt.
Ich glaube gelegentlich an etwas, was mächtig ist,
was Himmel und der Erde und den Rommersheimer Wald erschaffen haben könnte.
Und an den Gesandten, der Jesus genannt wurde,
der vorgab einer seiner Söhne zu sein, und sich mit HERR ansprechen lies und viel Gutes erzählt hat,
der empfangen wurde in einer stillen Nacht,
geboren von der jungen Frau Maria,
in der Zeit des Pontius Pilatus,
wo er auch gestorben ist und begraben wurde,
hineingelegt in eine mit einem Stein verschlosseneTodeshöhle,
woraus seine Leiche am dritten Tage verschwunden war,
nach der Legende aufgefahren in den Himmel;
dort soll dieser Gesandte vor mir einen Ehrenplatz eingenommen haben,
an der Seite dessen, der auch den Rommersheimer Wald erschaffen hat;
völlig unverständlich soll er von dort wiederkommen,
angeblich um ein Gericht zu halten,
über die Menschen und eine von ihm nicht gegründete Kirche.
Ich glaube an meinen Geist,
meine täglich reformierte katholische Bastelkirche,
an die Gemeinschaft aller Kirchenbastler,
großzügiges Hinwegsehen über meine gepflegten Laster ,
und den Lohn dafür im ewigen Leben. – Amen!
Redaktion benachrichtigen
… was ich euch doch nicht vorenthalten möchte, da ihr so viel Druck auf mich ausübt.
Ich glaube gelegentlich an etwas, was mächtig ist,
was Himmel und der Erde und den Rommersheimer Wald erschaffen haben könnte.
Und an den Gesandten, der Jesus genannt wurde,
der vorgab einer seiner Söhne zu sein, und sich mit HERR ansprechen lies und viel Gutes erzählt hat,
der empfangen wurde in einer stillen Nacht,
geboren von der jungen Frau Maria,
in der Zeit des Pontius Pilatus,
wo er auch gestorben ist und begraben wurde,
hineingelegt in eine mit einem Stein verschlosseneTodeshöhle,
woraus seine Leiche am dritten Tage verschwunden war,
nach der Legende aufgefahren in den Himmel;
dort soll dieser Gesandte vor mir einen Ehrenplatz eingenommen haben,
an der Seite dessen, der auch den Rommersheimer Wald erschaffen hat;
völlig unverständlich soll er von dort wiederkommen,
angeblich um ein Gericht zu halten,
über die Menschen und eine von ihm nicht gegründete Kirche.
Ich glaube an meinen Geist,
meine täglich reformierte katholische Bastelkirche,
an die Gemeinschaft aller Kirchenbastler,
großzügiges Hinwegsehen über meine gepflegten Laster ,
und den Lohn dafür im ewigen Leben. – Amen!
#37 bejorommer 11:17:54 | Mittwoch, 12. Mai 2010
domenico – ‘Wirklicher Glaube, kann nur auf persönlicher Überzeugung beruhen
Bedingungsloser Glaube ist nur bei einem persönlichen Denkverbot des Einzelnen möglich und realisierbar.
Früher war es ja so, daß man das persönliche Denken dadurch zu verhindern versucht hat, indem man Glaubenszweifel, die doch durch eigenes Denken entstehten können, mit Sünde zu belegen versucht hat, was heute ja, Gott sein Dank, nicht mehr glaubhaft zu vermitteln ist.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
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Bedingungsloser Glaube ist nur bei einem persönlichen Denkverbot des Einzelnen möglich und realisierbar.
Früher war es ja so, daß man das persönliche Denken dadurch zu verhindern versucht hat, indem man Glaubenszweifel, die doch durch eigenes Denken entstehten können, mit Sünde zu belegen versucht hat, was heute ja, Gott sein Dank, nicht mehr glaubhaft zu vermitteln ist.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
#36 bagalut_cgn † 11:15:24 | Mittwoch, 12. Mai 2010
@großwildjäger
von einer lt. aussagen dritter, vom hörensagen sehr zuverlässigen quelle, die allerdings schon verstorben ist, weiß ich das…
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von einer lt. aussagen dritter, vom hörensagen sehr zuverlässigen quelle, die allerdings schon verstorben ist, weiß ich das…
#35 Der Vollgas † 11:14:45 | Mittwoch, 12. Mai 2010
@Nachdenklicher
Der hatte aber dann Vollgas zu beichten!
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Der hatte aber dann Vollgas zu beichten!
#34 iDJM † 11:12:47 | Mittwoch, 12. Mai 2010
@Clemens H.
Alle, mit denen ich bisher gesprochen habe, haben einen ganz eigenen Glauben
Natürlich hat nicht jeder die gleiche Gotteserkenntnis. Das wäre auch fatal und ungerecht. Da aber alle den selben Geist empfangen haben, „der uns zu Kindern Gottes macht“, ist der Glaube nicht ungefähr, sondern stets direkt. Dh. unmittelbar. Dh. ohne Bedingung wahr.
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Alle, mit denen ich bisher gesprochen habe, haben einen ganz eigenen Glauben
Natürlich hat nicht jeder die gleiche Gotteserkenntnis. Das wäre auch fatal und ungerecht. Da aber alle den selben Geist empfangen haben, „der uns zu Kindern Gottes macht“, ist der Glaube nicht ungefähr, sondern stets direkt. Dh. unmittelbar. Dh. ohne Bedingung wahr.
#33 undogmatisch 11:10:28 | Mittwoch, 12. Mai 2010
@Domenico
Ich habe das Satzfragment „die heilige katholische Kirche“ nicht willkürlich gestrichen, sondern wohlüberlegt…ich nehme die Institution „katholische Kirche“ als Institution zur Kenntnis…ich kann jedoch nicht an eine Institution glauben, die im Laufe Ihrer fast 2000 jährigen Gechichte eine Unzahl von Verbrechen begangen hat, Verbrechen, die der Lehre Jesu zutiefst entgegenstehen…diesen meinen Glauben mag man jetzt gutheissen, verteufeln, verdammen, hinterfragen oder sonst was…es bleibt aber mein ureigener Glaube, den ich am Ende vor dem auferstandenen Herrn verantworten muss und werde
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Ich habe das Satzfragment „die heilige katholische Kirche“ nicht willkürlich gestrichen, sondern wohlüberlegt…ich nehme die Institution „katholische Kirche“ als Institution zur Kenntnis…ich kann jedoch nicht an eine Institution glauben, die im Laufe Ihrer fast 2000 jährigen Gechichte eine Unzahl von Verbrechen begangen hat, Verbrechen, die der Lehre Jesu zutiefst entgegenstehen…diesen meinen Glauben mag man jetzt gutheissen, verteufeln, verdammen, hinterfragen oder sonst was…es bleibt aber mein ureigener Glaube, den ich am Ende vor dem auferstandenen Herrn verantworten muss und werde
#32 Nachdenklicher 11:08:44 | Mittwoch, 12. Mai 2010
@bagalut Eben,
Hitler war Katholik bis zum Ende seines unwürdigen Lebens.
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Hitler war Katholik bis zum Ende seines unwürdigen Lebens.
#31 bagalut_cgn † 11:04:48 | Mittwoch, 12. Mai 2010
@großwildjäger
ich habe hier ja schon mal gelesen, dass hitler jude war…katholiban haben einen sehr eingeschränkten horizont…Wat de Buer ni kennt dat freet he nie!
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ich habe hier ja schon mal gelesen, dass hitler jude war…katholiban haben einen sehr eingeschränkten horizont…Wat de Buer ni kennt dat freet he nie!
#30 Domenico Tuttisanti 11:04:00 | Mittwoch, 12. Mai 2010
undogmatisch
Wenn Sie willkürlich einen Satz aus dem Glauebnsbekenntnis streichen (wie unten geschehen 10.20 Uhr), dann streichen Sie in Wahrheit „ein Stück Evangelium“! Darauf wollte ich Sie hinweisen. Die Kirche ist um unseretwillen da, weil wir alleine zu schwach sind und der ständigen Zurüstung und Auferbauung im Leibe Christi bedürfen. Bitte bedenken Sie das gründlich, bevor Sie jetzt antworten!
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Wenn Sie willkürlich einen Satz aus dem Glauebnsbekenntnis streichen (wie unten geschehen 10.20 Uhr), dann streichen Sie in Wahrheit „ein Stück Evangelium“! Darauf wollte ich Sie hinweisen. Die Kirche ist um unseretwillen da, weil wir alleine zu schwach sind und der ständigen Zurüstung und Auferbauung im Leibe Christi bedürfen. Bitte bedenken Sie das gründlich, bevor Sie jetzt antworten!
#29 undogmatisch 10:59:52 | Mittwoch, 12. Mai 2010
@Domenico
Ich sehe keinen Widerspruch zwischen Ihren und meinen Ausführungen…wobei ich eine Aussage Ihrer Ausführung sehr interessant finde: „…das gedächtnis seiner leiden zu begehen in der Feier des mahles …“
genau das tun wir christen, wenn wir eucharistie feiern
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Ich sehe keinen Widerspruch zwischen Ihren und meinen Ausführungen…wobei ich eine Aussage Ihrer Ausführung sehr interessant finde: „…das gedächtnis seiner leiden zu begehen in der Feier des mahles …“
genau das tun wir christen, wenn wir eucharistie feiern
#28 Großwildjäger 10:58:19 | Mittwoch, 12. Mai 2010
@ bagalut_cgn:
Ja, aber so freche und unverschämte Geschichtsverdreheungen habe ich von dem Vollpfosten noch nicht gelesen…
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Ja, aber so freche und unverschämte Geschichtsverdreheungen habe ich von dem Vollpfosten noch nicht gelesen…
#27 Domenico Tuttisanti 10:55:03 | Mittwoch, 12. Mai 2010
„undogmatisch“
dieser, mein ureigener glaube, basiert auf den in den 4 Evangelien und der Apostelgeschichte überlieferten Glaubensinhalten
Wenn Sie nicht mehr an die Kirche glauben, dann glauben Sie auch nicht an die Evangelien! Beweis: In den Evangelien ist es Jesus selbst, der die Kirche gründet und der Jünger beauftragt und bevollmächtigt, zu binden und zu lösen, das gedächtnis seiner leiden zu begehen in der Feier des mahles usw. Jesus selbst bestimmt einen zum Petrus der Kirche und er bekräftigt dies an meheren Stellen.
Und kommen Sie jetzt nicht mit irgendwelchen „Theologen“. die das klare Zeugnis der Schrift anders verstehen wollen. Sie hatten nämlich gesagt, Sie glauben an die vier Evangelien. Dann müssen Sie auch daran glauben, dass Jesus eine Kirche gegründet hat und ihr einen Bestand bis zum Weltende verheissen hat (Mt. 16, 18).
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dieser, mein ureigener glaube, basiert auf den in den 4 Evangelien und der Apostelgeschichte überlieferten Glaubensinhalten
Wenn Sie nicht mehr an die Kirche glauben, dann glauben Sie auch nicht an die Evangelien! Beweis: In den Evangelien ist es Jesus selbst, der die Kirche gründet und der Jünger beauftragt und bevollmächtigt, zu binden und zu lösen, das gedächtnis seiner leiden zu begehen in der Feier des mahles usw. Jesus selbst bestimmt einen zum Petrus der Kirche und er bekräftigt dies an meheren Stellen.
Und kommen Sie jetzt nicht mit irgendwelchen „Theologen“. die das klare Zeugnis der Schrift anders verstehen wollen. Sie hatten nämlich gesagt, Sie glauben an die vier Evangelien. Dann müssen Sie auch daran glauben, dass Jesus eine Kirche gegründet hat und ihr einen Bestand bis zum Weltende verheissen hat (Mt. 16, 18).
#26 bagalut_cgn † 10:53:57 | Mittwoch, 12. Mai 2010
@großwildjäger
die ansichten des wohlerwürgten sind doch schon lange kein geheimnis mehr…
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die ansichten des wohlerwürgten sind doch schon lange kein geheimnis mehr…
#25 Josef Berens 10:50:03 | Mittwoch, 12. Mai 2010
@Ihr Lieben entschuldigt bitte …
Auch ich habe mir das nun zu eigen gemacht, werde Dir aber nicht verraten, welche Passagen ich da nicht mit spreche.
Genau so verfahre ich auch mit meinen Chören. Wer bestimmte Stellen in Kirchenliedern aus Überzeugung nicht mitsingen kann, – setzt einfach aus. Das klingt dann zwar ein wenig holprig aber wenn störts, ist wenigstens ehrlich.
Unsere Vorführungen sind trotzdem gut besucht.
Vorsorglich nennen wir uns die „Holperchöre aus Rommersheim!“
Euer Josef
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Auch ich habe mir das nun zu eigen gemacht, werde Dir aber nicht verraten, welche Passagen ich da nicht mit spreche.
Genau so verfahre ich auch mit meinen Chören. Wer bestimmte Stellen in Kirchenliedern aus Überzeugung nicht mitsingen kann, – setzt einfach aus. Das klingt dann zwar ein wenig holprig aber wenn störts, ist wenigstens ehrlich.
Unsere Vorführungen sind trotzdem gut besucht.
Vorsorglich nennen wir uns die „Holperchöre aus Rommersheim!“
Euer Josef
#24 Großwildjäger 10:48:54 | Mittwoch, 12. Mai 2010
@ Wohlerwürden:
Mit Ihrem letzten Post haben Sie sich wohl endgültig disqualifiziert und gezeigt, dass Sie hier absichtlich Geschichtsfälschung betreiben. Sie sind nur ein erbärmlicher Antisemit! Pfui Spinne!
Vielleicht sollten Sie statt der „Deutschen Stimme“, der „National-Zeitung“ und anderer Schundblättchen einmal ein Buch über die (von Hitler angeordnete) „Euthanasie“ an Geisteskranken und Insassen von Pflegeheimen lesen.
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Mit Ihrem letzten Post haben Sie sich wohl endgültig disqualifiziert und gezeigt, dass Sie hier absichtlich Geschichtsfälschung betreiben. Sie sind nur ein erbärmlicher Antisemit! Pfui Spinne!
Vielleicht sollten Sie statt der „Deutschen Stimme“, der „National-Zeitung“ und anderer Schundblättchen einmal ein Buch über die (von Hitler angeordnete) „Euthanasie“ an Geisteskranken und Insassen von Pflegeheimen lesen.
#23 undogmatisch 10:47:31 | Mittwoch, 12. Mai 2010
@bejorommer
sie haben recht, und in diesem sinne habe ich mich hier geoutet und den teil des (offiziellen, katholischen) glaubensbekenntnisses, den ich glaube, niedergeschrieben…
dieser, mein ureigener glaube, basiert auf den in den 4 Evangelien und der Apostelgeschichte überlieferten Glaubensinhalten, und aus persönlichen Erfahrungen (das betrofft besonders den Aspekt „Gemeinschaft der Heiligen“)…die Zusätze, die eine katholische Kirche (von der Jesus nie gesprochen hat), hinzugefügt hat, lasse ich weg…
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sie haben recht, und in diesem sinne habe ich mich hier geoutet und den teil des (offiziellen, katholischen) glaubensbekenntnisses, den ich glaube, niedergeschrieben…
dieser, mein ureigener glaube, basiert auf den in den 4 Evangelien und der Apostelgeschichte überlieferten Glaubensinhalten, und aus persönlichen Erfahrungen (das betrofft besonders den Aspekt „Gemeinschaft der Heiligen“)…die Zusätze, die eine katholische Kirche (von der Jesus nie gesprochen hat), hinzugefügt hat, lasse ich weg…
#22 Domenico Tuttisanti 10:45:43 | Mittwoch, 12. Mai 2010
bejorommer
was und wie ein Christ und Katholik glaubt, dürfte bei Jedem unterschiedlich, eine rein persönliche Sache sein und Niemanden anders etwas angehen.
Dass ein Glaube etwas persönliches ist, wurde nicht bestritten! Aus welchem Grunde würde ich Sie sonst fragen, was Ihr Glaube sei?
Dass er etwas „rein persönliches“ ist, wie Sie behaupten, bestreite ich jedoch entschieden! Der katholische oder christliche Glaube ist nämlich alles andere als reine Privatsache. Er bildet eine gemeinsame Grundlage innerhalb einer sog. Glaubensgemeinschaft, die dem einzelnen durchaus die für sie verbindlichen Glaubenswahrheiten vor Augen führt. Das Apostolische Glaubensbekenntnis ist das Einlasskriterium für Aufnahmekandidaten in die Kirche. Jeder, der als Erwachsener in sie aufgenommen werden will, muss die im Bekenntnis formulierten Glaubenssätze als die von ihm („persönlich“) geglaubten anerkennen und dies in einem förmlichen Akt aussprechen. In diesem Akt wird manifest, dass der persönliche Glaube mit dem Glaube der Gemeinschaft übereinstimmt.
Wer dies nicht mehr tun kann, sollte austreten: er ist – in Wahrheit! – nicht mehr Katholik!
Dass Sie persönlich irgendetwas glauben, macht Sie noch längst nicht zum Katholiken oder Christen, bejorommer. Alles, was Sie hier in letzter Zeit vom Stapel gelassen haben, ist ein deutliches Indiz dafür, dass Ihr Glaube nicht mehr wesentlich über den Satz „Es gibt Gott“ hinausgeht. Das können Sie ausserhalb der Kirche billiger haben!
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was und wie ein Christ und Katholik glaubt, dürfte bei Jedem unterschiedlich, eine rein persönliche Sache sein und Niemanden anders etwas angehen.
Dass ein Glaube etwas persönliches ist, wurde nicht bestritten! Aus welchem Grunde würde ich Sie sonst fragen, was Ihr Glaube sei?
Dass er etwas „rein persönliches“ ist, wie Sie behaupten, bestreite ich jedoch entschieden! Der katholische oder christliche Glaube ist nämlich alles andere als reine Privatsache. Er bildet eine gemeinsame Grundlage innerhalb einer sog. Glaubensgemeinschaft, die dem einzelnen durchaus die für sie verbindlichen Glaubenswahrheiten vor Augen führt. Das Apostolische Glaubensbekenntnis ist das Einlasskriterium für Aufnahmekandidaten in die Kirche. Jeder, der als Erwachsener in sie aufgenommen werden will, muss die im Bekenntnis formulierten Glaubenssätze als die von ihm („persönlich“) geglaubten anerkennen und dies in einem förmlichen Akt aussprechen. In diesem Akt wird manifest, dass der persönliche Glaube mit dem Glaube der Gemeinschaft übereinstimmt.
Wer dies nicht mehr tun kann, sollte austreten: er ist – in Wahrheit! – nicht mehr Katholik!
Dass Sie persönlich irgendetwas glauben, macht Sie noch längst nicht zum Katholiken oder Christen, bejorommer. Alles, was Sie hier in letzter Zeit vom Stapel gelassen haben, ist ein deutliches Indiz dafür, dass Ihr Glaube nicht mehr wesentlich über den Satz „Es gibt Gott“ hinausgeht. Das können Sie ausserhalb der Kirche billiger haben!
#21 Clemens H. † 10:43:37 | Mittwoch, 12. Mai 2010
Natürlich, DT…
aber Herr Be(h?)rens hat recht mit seiner Feststellung, wenn er schreibt: „Mein Lieber, was und wie ein Christ und Katholik glaubt, dürfte bei Jedem unterschiedlich[…] sein.“
Denn genau das ist meine Erfahrung mit „euch katholischen Christen“. Alle, mit denen ich bisher gesprochen habe, haben einen ganz eigenen Glauben. Nichtmal das Glaubensbekenntnis glauben die alle genau gleich. Was zum Beispiel mit dem Glauben an die Kirche genau gemeint ist, das ist interpretierbar und wird unterschiedlich interpretiert.
Und wenn wir uns wegbewegen von dem Glaubensbekenntnis und übergehen zu so mystischen Geschichten, wie der Schöpfung oder der Sintflut oder der Jungfrauengeburt, da siehts dann ganz „düster“ aus mit einem gemeinsamen Glauben.
Letztendlich durfte ich in diversen Gesprächen feststellen, dass diese ganzen Geschichten auch nicht besonders wichtig genommen werden. Ist es ja auch nicht. Viele stimmen mit mir (als Atheist) darüber ein, dass diese ganzen mystischen Verklärungen absolut unwichtig sind – und es alleine um die Botschaft, die Philosophie eben, gehe.
Und die Philisophie Jesu’ist ja auch großartig, jedenfalls der Kern derselben, die (Nächsten)-Liebe!
Weltlich gesprochen: „Was Du nicht willst das man Dir tu, das füg auch keinem anderen zu!“
Und diese Erkenntnis schon vor 2000 Jahren. Großartig.
Aber leider nimmt diese Kernbotschaft in den Kirchen viel zu wenig Raum ein – da sind, wie bei Ihnen DT, ganz ander Dinge wichtig. Leider.
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aber Herr Be(h?)rens hat recht mit seiner Feststellung, wenn er schreibt: „Mein Lieber, was und wie ein Christ und Katholik glaubt, dürfte bei Jedem unterschiedlich[…] sein.“
Denn genau das ist meine Erfahrung mit „euch katholischen Christen“. Alle, mit denen ich bisher gesprochen habe, haben einen ganz eigenen Glauben. Nichtmal das Glaubensbekenntnis glauben die alle genau gleich. Was zum Beispiel mit dem Glauben an die Kirche genau gemeint ist, das ist interpretierbar und wird unterschiedlich interpretiert.
Und wenn wir uns wegbewegen von dem Glaubensbekenntnis und übergehen zu so mystischen Geschichten, wie der Schöpfung oder der Sintflut oder der Jungfrauengeburt, da siehts dann ganz „düster“ aus mit einem gemeinsamen Glauben.
Letztendlich durfte ich in diversen Gesprächen feststellen, dass diese ganzen Geschichten auch nicht besonders wichtig genommen werden. Ist es ja auch nicht. Viele stimmen mit mir (als Atheist) darüber ein, dass diese ganzen mystischen Verklärungen absolut unwichtig sind – und es alleine um die Botschaft, die Philosophie eben, gehe.
Und die Philisophie Jesu’ist ja auch großartig, jedenfalls der Kern derselben, die (Nächsten)-Liebe!
Weltlich gesprochen: „Was Du nicht willst das man Dir tu, das füg auch keinem anderen zu!“
Und diese Erkenntnis schon vor 2000 Jahren. Großartig.
Aber leider nimmt diese Kernbotschaft in den Kirchen viel zu wenig Raum ein – da sind, wie bei Ihnen DT, ganz ander Dinge wichtig. Leider.
#20 bejorommer 10:43:09 | Mittwoch, 12. Mai 2010
Domenico – persönliche glaubensbekenntnisse
Es muß ja auch jedem Christen und Katholiken gestattet und erlaubt sein selbst zu denken und an bestimmten Dingen, die zwar zu glauben befohlen werden zu zweifeln oder sie vielleicht sogar nicht glauben zu können.
So hat mir vor einiger Zeit ein frommer Katholik gersagt, daß er das Glaubensbekenntnis, das fast in jeder Sonntagsmesse gesprochen wird, nur insoweit mit zu sprechen, wie er es auch wirklich ehrlich glaube. Es wäre ja eine Lüge, da etwas zu versprechen, was nicht der Fall ist.
Ein Beispiel ist da z. B. die Junfrauengeburt Marien, manche fragliche Dogmen usw.
Auch ich habe mir das nun zu eigen gemacht, werde Dir aber nicht verraten, welche Passagen ich da nicht mit spreche.
Vor einigen Jahren ist einmal von einem kath. Magazin ein Aufruf an die Leser ergangen, persönliche Glaubensbekenntnisse zu verfassen. Diese wurden dann in zwei Büchern zusammen gefaßt und erstaunlich ist, daß da fast übereinstimmen nur der Anfang und das Ende des Glaubensbekenntnisses, von denkenden Christen und Katholiken noch wirklich uneingeschränkt geglaubt wird, obwohl es immer wieder in voller Länge mit gesprochen wird.
Das sollte doch zu denken geben.
Josef Berens
als einfacher, selbst denkender Katholik
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Es muß ja auch jedem Christen und Katholiken gestattet und erlaubt sein selbst zu denken und an bestimmten Dingen, die zwar zu glauben befohlen werden zu zweifeln oder sie vielleicht sogar nicht glauben zu können.
So hat mir vor einiger Zeit ein frommer Katholik gersagt, daß er das Glaubensbekenntnis, das fast in jeder Sonntagsmesse gesprochen wird, nur insoweit mit zu sprechen, wie er es auch wirklich ehrlich glaube. Es wäre ja eine Lüge, da etwas zu versprechen, was nicht der Fall ist.
Ein Beispiel ist da z. B. die Junfrauengeburt Marien, manche fragliche Dogmen usw.
Auch ich habe mir das nun zu eigen gemacht, werde Dir aber nicht verraten, welche Passagen ich da nicht mit spreche.
Vor einigen Jahren ist einmal von einem kath. Magazin ein Aufruf an die Leser ergangen, persönliche Glaubensbekenntnisse zu verfassen. Diese wurden dann in zwei Büchern zusammen gefaßt und erstaunlich ist, daß da fast übereinstimmen nur der Anfang und das Ende des Glaubensbekenntnisses, von denkenden Christen und Katholiken noch wirklich uneingeschränkt geglaubt wird, obwohl es immer wieder in voller Länge mit gesprochen wird.
Das sollte doch zu denken geben.
Josef Berens
als einfacher, selbst denkender Katholik
#19 Josef Berens 10:35:41 | Mittwoch, 12. Mai 2010
@Ihr Lieben entschuldigt bitte …
Mein Lieber, was und wie ein Christ und Katholik glaubt, dürfte bei Jedem unterschiedlich, eine rein persönliche Sache sein und Niemanden anders etwas angehen.
Ihr Lieben, so nehmt es doch bitte nicht immer so persönlich, dass ich nur schwaffeln kann.
Selbst mit meiner Faru spreche ich nicht darüber, was ich wirklich glaube.
Ich gestehe euch aber gerne ein, dass ich dazu auch nicht in der Lage bin, zumal ich mir meinen ganz persönlichen GLAUBEN jeden Tag neu bastele, – ich lebe meinen Bastelglauben und damit Basta! Obwohl ich bemühe mich redlich diesen Bastelglauben als katholisch zu verkaufen.
Euer Josef der immer schon naiv und dumm war – Bussi !
P.S. Ich glaube nur so viel wie ich verstehen kann, – und da ich wenig Verstand habe … den Rest könnt ihr euch denken !
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Mein Lieber, was und wie ein Christ und Katholik glaubt, dürfte bei Jedem unterschiedlich, eine rein persönliche Sache sein und Niemanden anders etwas angehen.
Ihr Lieben, so nehmt es doch bitte nicht immer so persönlich, dass ich nur schwaffeln kann.
Selbst mit meiner Faru spreche ich nicht darüber, was ich wirklich glaube.
Ich gestehe euch aber gerne ein, dass ich dazu auch nicht in der Lage bin, zumal ich mir meinen ganz persönlichen GLAUBEN jeden Tag neu bastele, – ich lebe meinen Bastelglauben und damit Basta! Obwohl ich bemühe mich redlich diesen Bastelglauben als katholisch zu verkaufen.
Euer Josef der immer schon naiv und dumm war – Bussi !
P.S. Ich glaube nur so viel wie ich verstehen kann, – und da ich wenig Verstand habe … den Rest könnt ihr euch denken !
#18 wickerl 10:30:16 | Mittwoch, 12. Mai 2010
Zustimmung
Papst Benedikt hat Recht wenn er von den inneren Angriffen auf die Kirche spricht, die Muttergottes soll ja in Fatima darauf hingewiesen haben, dass die Apostasie von der oberen Kirchenhierarchie ausgehen wird.
Wenn ich mir so manche genussvoll anmutende Entschuldigung und Verzeihungsbitte anhöre oder durchlese, so habe ich nicht den Eindruck dass das geschehene Unrecht Betroffenheit verursacht und die Triebfeder ist, sondern die Möglichkeit zur Diskreditierung der Kirche, die sich , trotzdem sachlich bleibend, wesentlich besser aus der Affäre ziehen könnte.
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Papst Benedikt hat Recht wenn er von den inneren Angriffen auf die Kirche spricht, die Muttergottes soll ja in Fatima darauf hingewiesen haben, dass die Apostasie von der oberen Kirchenhierarchie ausgehen wird.
Wenn ich mir so manche genussvoll anmutende Entschuldigung und Verzeihungsbitte anhöre oder durchlese, so habe ich nicht den Eindruck dass das geschehene Unrecht Betroffenheit verursacht und die Triebfeder ist, sondern die Möglichkeit zur Diskreditierung der Kirche, die sich , trotzdem sachlich bleibend, wesentlich besser aus der Affäre ziehen könnte.
#17 Domenico Tuttisanti 10:28:41 | Mittwoch, 12. Mai 2010
Clemens H.
Ist die Inquisition unterwegs?
Ja und nein!
Insoweit „Inquisition“ Untersuchung meint: ja! Insoweit mit dem Untersuchungsergebnis staatliche Rechtsfolgen verknüpft sind (wie im Mittelalter z.B.): nein!
Es ist aber durchaus jedem erlaubt, jemandem, der innerhalb der Kirche sich als „Kritiker“ gebärdet und von „Glaube“ spricht, Fragen zu stellen, was und woran er denn glaubt oder nicht.
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Ist die Inquisition unterwegs?
Ja und nein!
Insoweit „Inquisition“ Untersuchung meint: ja! Insoweit mit dem Untersuchungsergebnis staatliche Rechtsfolgen verknüpft sind (wie im Mittelalter z.B.): nein!
Es ist aber durchaus jedem erlaubt, jemandem, der innerhalb der Kirche sich als „Kritiker“ gebärdet und von „Glaube“ spricht, Fragen zu stellen, was und woran er denn glaubt oder nicht.
#16 bejorommer 10:26:05 | Mittwoch, 12. Mai 2010
domenico – Glaube, eine rein persönliche Sache
Mein Lieber, was und wie ein Christ und Katholik glaubt, dürfte bei Jedem unterschiedlich, eine rein persönliche Sache sein und Niemanden anders etwas angehen.
Mit dieser Antwort wirst Du Dich zufrieden geben müssen und vielleicht darüber spekulieren dürfen, was ich wirklich glaube.
Eines kann ich Dir jedoch verraten, daß ich nicht alles glaube, was man uns amtskirchlich so zu glauben befiehlt und als Gottes Wille zu verkaufen versucht.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
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Mein Lieber, was und wie ein Christ und Katholik glaubt, dürfte bei Jedem unterschiedlich, eine rein persönliche Sache sein und Niemanden anders etwas angehen.
Mit dieser Antwort wirst Du Dich zufrieden geben müssen und vielleicht darüber spekulieren dürfen, was ich wirklich glaube.
Eines kann ich Dir jedoch verraten, daß ich nicht alles glaube, was man uns amtskirchlich so zu glauben befiehlt und als Gottes Wille zu verkaufen versucht.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
#15 Brandenburgis 10:22:18 | Mittwoch, 12. Mai 2010
@undogmatisch
Damit können Sie Ihren Ofen heizen.
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Damit können Sie Ihren Ofen heizen.
#14 Clemens H. † 10:22:13 | Mittwoch, 12. Mai 2010
Irre ich mich, DT, oder ist hier grad
die Inquisition unterwegs?
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die Inquisition unterwegs?
#13 undogmatisch 10:20:38 | Mittwoch, 12. Mai 2010
Glaubensbekenntnis
Herr Domenico, interessante Frage, die Sie gestellt haben…hat mich auch angeregt, mein Glaubensbekenntnis zu formulieren…nahe dran am „offiziellen“, aber halt nicht identisch…aber damit kann ich gut leben:
*******
Ich glaube an Gott,
den Vater, den Allmächtigen
den Schöpfer des Himmels und der Erde,
und an Jesus Christus, seinen eingeborenen Sohn, unsern Herrn
empfangen durch den Hl. Geist
geboren von der (Zum Zeitpunkt der Geburt) Jungfrau Maria
gelitten unter Pontius Pilatus
gekreuzigt, gestorben und begraben
Hinabgestiegen in das Reich des Todes
am 3. Tage auferstanden von Toten
aufgefahren in den Himmel
…
Ich glaube an den Heiligen Geist
…
Gemeinschaft der Heiligen
Vergebung der Sünden
Auferstehung der Toten
und das ewige Leben
Amen
*******
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Herr Domenico, interessante Frage, die Sie gestellt haben…hat mich auch angeregt, mein Glaubensbekenntnis zu formulieren…nahe dran am „offiziellen“, aber halt nicht identisch…aber damit kann ich gut leben:
*******
Ich glaube an Gott,
den Vater, den Allmächtigen
den Schöpfer des Himmels und der Erde,
und an Jesus Christus, seinen eingeborenen Sohn, unsern Herrn
empfangen durch den Hl. Geist
geboren von der (Zum Zeitpunkt der Geburt) Jungfrau Maria
gelitten unter Pontius Pilatus
gekreuzigt, gestorben und begraben
Hinabgestiegen in das Reich des Todes
am 3. Tage auferstanden von Toten
aufgefahren in den Himmel
…
Ich glaube an den Heiligen Geist
…
Gemeinschaft der Heiligen
Vergebung der Sünden
Auferstehung der Toten
und das ewige Leben
Amen
*******
#12 Domenico Tuttisanti 10:16:24 | Mittwoch, 12. Mai 2010
bejorommer
Sie sprechen immer (jetzt schon wieder!) von einem
„Nachlass Christi“. Zu diesem Wortgebrauch möchte ich Sie auf die folgende Worterklärung für „Nachlaß“ hinweisen:
Nachlass ist die Gesamtheit des aktiven und passiven Vermögens eines Verstorbenen oder die Erbschaft desselben. (Wiki)
Wollen Sie durch diese Wortwahl andeuten, dass Sie nicht an die Auferstehung Jesu glauben? Wollen Sie damit sagen, dass Jesus zwar gestorben ist, die Auferstehungsberichte aber falsch seien?
Bitte vergessen Sie nicht die Beantwortung meiner vorhergehenden Mail!
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Sie sprechen immer (jetzt schon wieder!) von einem
„Nachlass Christi“. Zu diesem Wortgebrauch möchte ich Sie auf die folgende Worterklärung für „Nachlaß“ hinweisen:
Nachlass ist die Gesamtheit des aktiven und passiven Vermögens eines Verstorbenen oder die Erbschaft desselben. (Wiki)
Wollen Sie durch diese Wortwahl andeuten, dass Sie nicht an die Auferstehung Jesu glauben? Wollen Sie damit sagen, dass Jesus zwar gestorben ist, die Auferstehungsberichte aber falsch seien?
Bitte vergessen Sie nicht die Beantwortung meiner vorhergehenden Mail!
#11 bejorommer 10:08:03 | Mittwoch, 12. Mai 2010
monens – eher Unfähigkeit
In einem anderen Forum wird zur Zeit darüber spekuliert und diskutiert, ob die kath. Kirchenführung vielleicht unfähig und zu naiv ist, den Nachlaß Christi noch glaubhaft zu vertreten.
Da ist doch der Hund begraben, um es salopp zu sagen. Unsere hoch und höchst studierten Herren in Purpur sind doch einfach nicht mehr in der Lage, ja offenbar in zu großer Selbstherrlichkeit zu naiv, daß noch hablwegs glaubhaft zu vertreten, was eine handvoll Frauen und Männer, vor 2000 Jahren, die vielleicht nicht einmal alle lesen und schreiben konnten, in Gang gebracht haben.
Das ist doch der wirkliche und wahre Grund für den Negativtrend unserer kath. Kirche.
Mit dem persönlichen Glauben der Menschen an Gott hat das überhaupt nichts zu tun. Die Menschen erkennen eben immer mehr selbst was Sinn und Unsinn und Gottes Wille ist. Die Zeiten des Einlullens sind vorbei.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
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In einem anderen Forum wird zur Zeit darüber spekuliert und diskutiert, ob die kath. Kirchenführung vielleicht unfähig und zu naiv ist, den Nachlaß Christi noch glaubhaft zu vertreten.
Da ist doch der Hund begraben, um es salopp zu sagen. Unsere hoch und höchst studierten Herren in Purpur sind doch einfach nicht mehr in der Lage, ja offenbar in zu großer Selbstherrlichkeit zu naiv, daß noch hablwegs glaubhaft zu vertreten, was eine handvoll Frauen und Männer, vor 2000 Jahren, die vielleicht nicht einmal alle lesen und schreiben konnten, in Gang gebracht haben.
Das ist doch der wirkliche und wahre Grund für den Negativtrend unserer kath. Kirche.
Mit dem persönlichen Glauben der Menschen an Gott hat das überhaupt nichts zu tun. Die Menschen erkennen eben immer mehr selbst was Sinn und Unsinn und Gottes Wille ist. Die Zeiten des Einlullens sind vorbei.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
#10 Domenico Tuttisanti 10:07:43 | Mittwoch, 12. Mai 2010
bejorommer
Nicht der Glaube an Gott schwindet, wie der Papst meint, sondern die kath. Kirche wird, bei selbst denkenden Christen und Katholiken immer unglaubwürdiger.
Mit der Kirche ginge unweigerlich auch der Glaube zugrunde!
Das beste Beispiel sind Sie selbst, Josef Berens. Ich hatte Sie vor langer Zeit gefragt, welche Artikel des von allen Christen gebeteten Apostolischen Glaubensbekenntnisses Sie glauben!
Sie konnten/wollten darauf nichts erwiedern!
Aber Sie können den Eindruck ja jetzt korrigieren:
Glauben Sie, dass der eine Gott dreipersönlich ist: Vater, Sohn und Geist?
Ja oder nein?
Glauben Sie, dass Gottes Sohn Fleisch angenommen hat aus Maria der Jungfrau, indem er Mensch geworden ist?
Ja oder nein?
Glauben Sie, dass Jesus, der Christus ist und dass er zu unserem Heile am Kreuz gelitten hat und gestorben ist?
Ja oder nein?
Glauben Sie, dass er auferstanden ist und in den Himmel aufgefahren ist, wie es die Kirche z.B. morgen feiert?
Ja oder nein?
Glauben Sie „an den Hl. Geist [und] die Heilige Katholische Kirche“, wie es im Credo heisst …
Ja oder nein?
Wenn Sie diese Fragen nicht beantworten können/wollen, dann frage ich anders:
Was glauben Sie denn?
Diese Frage ist nicht unzulässig! Sie schwadronieren hier nämlich von einem „Glauben“. Da müssen Sie schon Antwort geben, was für ein Glaube dies sei, Glaube an wen oder was … Sie müssen auch erklären können, wieso Sie überhaupt noch in der katholischen Kirche verbleiben, die doch angeblich so bedeutungslos ist …
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Nicht der Glaube an Gott schwindet, wie der Papst meint, sondern die kath. Kirche wird, bei selbst denkenden Christen und Katholiken immer unglaubwürdiger.
Mit der Kirche ginge unweigerlich auch der Glaube zugrunde!
Das beste Beispiel sind Sie selbst, Josef Berens. Ich hatte Sie vor langer Zeit gefragt, welche Artikel des von allen Christen gebeteten Apostolischen Glaubensbekenntnisses Sie glauben!
Sie konnten/wollten darauf nichts erwiedern!
Aber Sie können den Eindruck ja jetzt korrigieren:
Glauben Sie, dass der eine Gott dreipersönlich ist: Vater, Sohn und Geist?
Ja oder nein?
Glauben Sie, dass Gottes Sohn Fleisch angenommen hat aus Maria der Jungfrau, indem er Mensch geworden ist?
Ja oder nein?
Glauben Sie, dass Jesus, der Christus ist und dass er zu unserem Heile am Kreuz gelitten hat und gestorben ist?
Ja oder nein?
Glauben Sie, dass er auferstanden ist und in den Himmel aufgefahren ist, wie es die Kirche z.B. morgen feiert?
Ja oder nein?
Glauben Sie „an den Hl. Geist [und] die Heilige Katholische Kirche“, wie es im Credo heisst …
Ja oder nein?
Wenn Sie diese Fragen nicht beantworten können/wollen, dann frage ich anders:
Was glauben Sie denn?
Diese Frage ist nicht unzulässig! Sie schwadronieren hier nämlich von einem „Glauben“. Da müssen Sie schon Antwort geben, was für ein Glaube dies sei, Glaube an wen oder was … Sie müssen auch erklären können, wieso Sie überhaupt noch in der katholischen Kirche verbleiben, die doch angeblich so bedeutungslos ist …
#9 sanfrancesco 09:56:37 | Mittwoch, 12. Mai 2010
Was ist mit diesen 15?
Glauben sie, dass sie in ihrer Heimatdiözese nicht gebraucht werden? Oder kann es sein, dass sie auch ausserhalb nicht gebraucht werden können. „Flüchtlingspriester“ waren mir schon immer suspekt. Da gibt es ja einzelne Diözesen (sie werden in letzter Zeit immer weniger) wohin sie fliehen können. da gab es einmal St. Pölten, da gab es bis vor kurzer Zeit Augsburg; langsam wird es für sie etwas eng. Aber richtig: da gibt es ja noch die Piusse…
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Glauben sie, dass sie in ihrer Heimatdiözese nicht gebraucht werden? Oder kann es sein, dass sie auch ausserhalb nicht gebraucht werden können. „Flüchtlingspriester“ waren mir schon immer suspekt. Da gibt es ja einzelne Diözesen (sie werden in letzter Zeit immer weniger) wohin sie fliehen können. da gab es einmal St. Pölten, da gab es bis vor kurzer Zeit Augsburg; langsam wird es für sie etwas eng. Aber richtig: da gibt es ja noch die Piusse…
#8 Wohlehrwürden † 09:51:21 | Mittwoch, 12. Mai 2010
Für Singer stimmt es
Man darf nicht vom Einzelfall auf die Allgemeinheit schliessen.
Mit „schwer geistesgestörten Menschen, der keine Person ist“ hat er wohl sich selbst gemeint.
Im 3. Reich kam die Euthanasie von Juden, wie Singer. Nachdem sie aus den Arztpraxen vertrieben waren kümmerten sich jüdische Ärzte vornehmlich um Geistesgestörte.
Willkürlich legten sie Hitlers Gnadentod-Erlass aus, der für Kriegsverletzte bestimmt war, um Geisteskranke zu ermorden.
Singer hat aus den Verbrechen seines Volkes nichts gelernt.
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Man darf nicht vom Einzelfall auf die Allgemeinheit schliessen.
Mit „schwer geistesgestörten Menschen, der keine Person ist“ hat er wohl sich selbst gemeint.
Im 3. Reich kam die Euthanasie von Juden, wie Singer. Nachdem sie aus den Arztpraxen vertrieben waren kümmerten sich jüdische Ärzte vornehmlich um Geistesgestörte.
Willkürlich legten sie Hitlers Gnadentod-Erlass aus, der für Kriegsverletzte bestimmt war, um Geisteskranke zu ermorden.
Singer hat aus den Verbrechen seines Volkes nichts gelernt.
#7 Josef Berens 09:49:12 | Mittwoch, 12. Mai 2010
@Ihr Lieben – damit kein falscher Eindruck entsteht …
einer religiösen Gemeinschaft nicht unbedingt etwas mit dem persönlichen Verhältnis eines Menschen zu Gott zu tun haben muß.
Ihr Lieben und damit ihr mich nicht für blöd haltet werdet ih euch selbstverständlcih, – so wie immer, gleich erklären können was ich darunter verstehe.
Vorab schon einmal wie immer, verstehe ich nicht darunter, dass sich die Priester in der Beichte an meinen Sünden befriedigen dürfen. Gleiches gilt für die alten Herren in ROM.
Weiterhin begüsse ich es ausserordentlich, wenn ich mich verantwortungslos sexuell wieder einmal ausgetobt habe es hier in Deutschland wunderbare Gesetze gibt, die meiner Zügellosigkeit entgegenkommen.
Euer Josef, der sich jeden Tag gerne wieder entblödet und euch zeigt, was er für ein dummer Sprücheklopper ist.
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einer religiösen Gemeinschaft nicht unbedingt etwas mit dem persönlichen Verhältnis eines Menschen zu Gott zu tun haben muß.
Ihr Lieben und damit ihr mich nicht für blöd haltet werdet ih euch selbstverständlcih, – so wie immer, gleich erklären können was ich darunter verstehe.
Vorab schon einmal wie immer, verstehe ich nicht darunter, dass sich die Priester in der Beichte an meinen Sünden befriedigen dürfen. Gleiches gilt für die alten Herren in ROM.
Weiterhin begüsse ich es ausserordentlich, wenn ich mich verantwortungslos sexuell wieder einmal ausgetobt habe es hier in Deutschland wunderbare Gesetze gibt, die meiner Zügellosigkeit entgegenkommen.
Euer Josef, der sich jeden Tag gerne wieder entblödet und euch zeigt, was er für ein dummer Sprücheklopper ist.
#6 monens 09:41:42 | Mittwoch, 12. Mai 2010
Der Glaube schwindet
Der Glaube wird von jenen verwässert, die als Wölfe im Schafspelz in der Kirche operieren. Sie tragen das „Bild“ der Lüge in die Kirche.
www.razyboard.com/…07887-5837300-0.html
Es sind jene Feinde der Kirche, vor denen grosse Päpste bereits vor einiger Zeit gewarnt haben
www.razyboard.com/…07698-5828262-0.html
An ihren schlechten Früchten sind sie aber erkennbar.
www.razyboard.com/…07688-5876721-0.html
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Der Glaube wird von jenen verwässert, die als Wölfe im Schafspelz in der Kirche operieren. Sie tragen das „Bild“ der Lüge in die Kirche.
www.razyboard.com/…07887-5837300-0.html
Es sind jene Feinde der Kirche, vor denen grosse Päpste bereits vor einiger Zeit gewarnt haben
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An ihren schlechten Früchten sind sie aber erkennbar.
www.razyboard.com/…07688-5876721-0.html
#5 bejorommer 09:32:13 | Mittwoch, 12. Mai 2010
Der Glaube schwindet nicht
Nicht der Glaube an Gott schwindet, wie der Papst meint, sondern die kath. Kirche wird, bei selbst denkenden Christen und Katholiken immer unglaubwürdiger.
Die Christen erkennen auch immer mehr, daß die Zugehörigkeit zu einer religiösen Gemeinschaft nicht unbedingt etwas mit dem persönlichen Verhältnis eines Menschen zu Gott zu tun haben muß.
Eine religiöse Gemeinschaft kann nicht unumgängliches Verwaltungsbüro Gottes unhd des Himmels sein.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
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Nicht der Glaube an Gott schwindet, wie der Papst meint, sondern die kath. Kirche wird, bei selbst denkenden Christen und Katholiken immer unglaubwürdiger.
Die Christen erkennen auch immer mehr, daß die Zugehörigkeit zu einer religiösen Gemeinschaft nicht unbedingt etwas mit dem persönlichen Verhältnis eines Menschen zu Gott zu tun haben muß.
Eine religiöse Gemeinschaft kann nicht unumgängliches Verwaltungsbüro Gottes unhd des Himmels sein.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
#4 wickerl 09:29:51 | Mittwoch, 12. Mai 2010
so ist und bleibt es
Papst Benedikt, laut Bischof DDr. Klaus Küng über diese Zustände seit Jahrzehnten informiert, tut nichts dagegen.
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Papst Benedikt, laut Bischof DDr. Klaus Küng über diese Zustände seit Jahrzehnten informiert, tut nichts dagegen.
#3 JunkerJörg 09:29:37 | Mittwoch, 12. Mai 2010
15 Priester aus Linz weg…
…und im Vatikan ist ne Bockwurst geplatzt! (Nein, nicht die vom Papst!)
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…und im Vatikan ist ne Bockwurst geplatzt! (Nein, nicht die vom Papst!)
#2 Clemens H. † 09:17:32 | Mittwoch, 12. Mai 2010
Portugal hinkt uns hinterher,
so 40 Jahre etwa.
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so 40 Jahre etwa.
#1 jolie 09:14:07 | Mittwoch, 12. Mai 2010
nur fünfzehn?
fragt erleichtert
der
freche
jolie
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der
freche
jolie
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