Konzert für den Papst + Unglaublich: Lob auf die DDR-Spione + Das Problem sind und bleiben die Homos +
Viel Lärm um nichts: Pius-Internat bleibt + An die Hölle nicht?
Konzert für den Papst
Vatikan. Am Donnerstag abend fand im Vatikan ein Konzert mit russischen Gesängen
zu Ehren des Papstes statt. Es handelte sich um ein Geschenk des russischen Patriarchen Kyrill I. Das
russische Nationalorchester und der Moskauer Synodenchor spielten Werke unter anderem von Sergei Wassiljewitsch
Rachmaninow († 1943) und Pjotr Iljitsch Tschaikowski († 1893). Der Papst bezeichnete die Gesänge als
Synergie zwischen Osten und Westen, Tradition und Moderne.
Unglaublich: Lob auf die DDR-Spione
Deutschland.
Die innenpolitische Sprecherin der linksextremen Bundestagsfraktion ‘Die Linke’, Ulla Jelpke, warnt vor
einer „Dämonisierung der DDR und insbesondere des Ministeriums für Staatssicherheit“. Frau Jelpke äußerte
sich laut der berüchtigten deutschen Fernseh-Sendung ‘Report Mainz’ in einem Grußwort an ehemalige Mitarbeiter
des DDR-Auslandsgeheimdienstes: „Viele von Euch wurden für ihren mutigen Einsatz für den Frieden nach
dem Ende der DDR mit Gefängnis bestraft. Die Spione des Bundesnachrichtendienst – eines von Altnazis
aufgebauten aggressiven imperialistischen Dienstes – gingen dagegen für ihre Operationen gegen den Sozialismus
straffrei aus. Diese Ungleichbehandlung ist bis heute ein himmelschreiendes Unrecht, das ein bezeichnendes
Verständnis auch auf den sogenannten ‘demokratischen Rechtsstaat’ wirft, den die Spitzel von BND und
Verfassungsschutz angeblich verteidigen.“
Das Problem sind und bleiben die Homos
Schweiz. Die Opfer
der seltenen Homo-Schändungen sind „nahezu ausschließlich Jungen im geschlechtsreifen Alter“. Das stellte
der Generalobere der Priesterbruderschaft Sankt Pius X., Bischof Bernard Fellay, ausgerechnet in dem Kirchenhaß-Magazin
‘Spiegel’ fest. Nicht der Zölibat sei das Problem der Kirche, sondern Homo-Priester: „Will man Mißbrauch
verhindern, muß man Homosexuelle vom Priestertum fernhalten.“ Den ökumenischen Kirchentag nannte Mons.
Fellay eine „Anti-Ratzinger-Veranstaltung“. Das zeige, daß das „geistige Fundament der deutschen Amtskirche“
nicht mehr trägt: „Sich dem Mainstream anzubiedern mag kurzfristig Applaus bringen.“ Es zerstöre aber
das Evangelium.
Viel Lärm um nichts: Pius-Internat bleibt
Deutschland. Das Internat der Priesterbruderschaft
Sankt Pius X. in Saarbrücken bleibt bis zu den Sommerferien offen. Das entschied das Verwaltungsgericht
des Saarlandes in Saarlouis am Freitag. Davon berichtete die regionale ‘Saarbrücker Zeitung’. Zuvor hat
das Sozialministerium die Schließung des Internats binnen zwei Wochen angeordnet.
An die Hölle nicht?
„Ja, Priester sei sein Traumberuf gewesen, antwortete der Weihbischof, auch wenn er sich hätte vorstellen
können, Lehrer für Latein und Geschichte zu werden. Daß jemand am Glauben zweifle, müsse man erst
einmal zulassen, bei sich und bei anderen, sagte er und bestätigte ganz schlicht, daß er an den Himmel
glaube: »An die Hölle nicht!«“
Aus einem Bericht der Webseite des Bistums Limburg über einen Besuch
von Weihbischof Thomas Löhr in einer technisch-gewerblichen Schule in Oberursel.
Email-Adressen der Empfänger
115 Lesermeinungen
Sie haben eine Meinung zu diesem Artikel? Dann verfassen Sie einen Beitrag. Bleiben Sie in Ihrem Kommentar sachlich und bemühen Sie sich um eine erträgliche Diskussionsatmosphäre. Bedenken Sie, daß Ihr Beitrag noch über Jahre hinweg abrufbar und durch Suchmaschinen im Internet auffindbar ist.
Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
@Unschuld: Der arme Weihbischof bräuchte nicht einmal einen Katechismus Ganz einfach eine Bibel (das
Neue Testament) in die Hand nehmen, und die Worte Hölle, Verdammnis unterstreichen. Stellvertretend hier
ein einziges Zitat: (Jesus Abschiedsgebet beim Abendmahl) Und ich habe sie behütet und keiner von ihnen
ging verloren, außer dem Sohn des Verderbens, damit sich die Schrift erfüllt. (Joh 17,12) Woran will
dieser arme Irre nicht glauben??? Was hat er eigentlich 4-5 Jahre studiert? Wer hat ihn mit seinen Ansichten
zum Priesteramt zugelassen? Und dazu noch Weihbischof! Unfassbar.
Werter Klausvonjaus, die Homosexuellen, die ich kenne sind weder rassistich gesinnt, noch faschistisch
und die Demokratie wollen sie auch nicht abschaffen. All dies trifft leider eher auf die Betreiber der
„katholischen“ HP kreuz.net zu.
Achtung Gefahr für den Papst, dieser wurde homosexuellem Kulturgut ausgesetzt! Opps, mir fiel gerade
auf, dass der Papst bei dem Konzert den Klängen des Homosexuellen Pjotr Iljitsch Tschaikowski ausgesetzt
war! Und der Papst meinte gar: das wäre „Synergie zwischen Osten und Westen, Tradition und Moderne“.
Will der damit gar die Rehabilitierung der Homosexuellen einleiten? Ist der Papst bereits assimiliert?
Müssen wir nun eine Messe für den Papst lesen lassen um ihn von diesen Klängen zu reinigen? Diese Homos
sind ja echt überall anzutreffen!
ROTE-HOMO-FASCHISTEN … … VERBREITEN IHREN RASSEN- UND RELIGIONSHASS WELTWEIT … UND ZWINGEN DEMOKRATISCHE
PARLAMENTE HOMO-NAZI-EHEN ZU LEGALISIEREN … DIESES ERMÄCHTIGUNGSGESETZ DIENT DEN HOMO-NAZIS DIE DEMOKRATIE
ABZUSCHAFFEN … DEMOKRATEN DIESER WELT WEHRT EUCH GEGEN DIE HOMO-FASCHISTEN …
@Degenhardt „auf genetischer Ebene gibts sehr wenig Unterschiede zwischen Mensch und Hausschwein“ Mensch
und Schwein sind ja beides Säugetiere natürlich sind die Unterschiede nicht die größten aber man gehe
mal in andere Arten am Besten nicht in Säugetieren da sieht es schon ein bisschen ander aus. Es ist interessant
du bezeichnest die Evolutionstheorie als eine Art Verschwörung ist Gravitation auch eine Verschwörung?
oder das heliozentrische Weltbild eine Verschwörung auch eine Verschwörung alles eine Lüge oder Ideologie
um die „absolute“ Wahrheit der RKK zu schwächen? Was für ein absurder Mist. Die Lehre der RKK ist ungefähr
genauso wahr wie die des Islam oder des Hinduismus nämlich kein bisschen alle behaupten sie hätten die
Wahrheit gepachtet, der Atheismus sagt hingegen ich weiß es (bis jetzt noch) nicht. Evolution heißt
die Natur zu beobachten und daraus Regeln zu erstellen wie die Entwicklung abgelaufen ist.
atheist Die Evolution hat die Welt damals auf den Kopf gestellt nicht. Dafür hat man sie auch zusammenkonstruiert
Der wichtigste Träger dieser Theorie ist die Genetik die eindeutige Verwandschatsstrukturen aufweist
die man nicht von der Hand weisen kann. und ? auf genetischer Ebene gibts sehr wenig Unterschiede zwischen
Mensch und Hausschwein auf atomarer Ebene gibt es gar keine Unterschiede zwischen Mensch und Hausschwein
was beweist das ? gar nichts… Evolutionstheorie ist willkürliche Aneinandereihung von Scheinindizien
zu einer konstruierten Concludio die einen ideologischen Zweck erfüllen soll
#106 Clemens H. † 23:44:14 | Sonntag, 23. Mai 2010
Selbstverständlich „leugnet“ die ET Gott. Na und? Es ist schlicht die Wahrheit, dass es zumindest den
Gott der Christen nicht gibt. Ob es irgendwelche Götter gibt, darüber kann die ET keine sichere Angabe
machen.
@Degenhardt Ein fertiges Interpreationsschema? Die Evolution hat die Welt damals auf den Kopf gestellt
besonders die Kirche es war etwas neues woran niemand gedacht hatte von daher gab es dieses Schema nicht.
Der wichtigste Träger dieser Theorie ist die Genetik die eindeutige Verwandschatsstrukturen aufweist
die man nicht von der Hand weisen kann. Außerdem Scheinindizien? Das ist natürlich Schwachsinn genauso
ist es keine Ideologie sondern eine wissenschaftliche Theorie(Man sollte sich mal die Definition von Theorie
zu Gemüte führen) man kann ihre Argumentationsweise auch auf das Christentum anwenden ;)
eben weil gemäss einer dahinterstehenden Idee (ologie) Scheinindizien auf äußerst willkürliche Weise
zu einem vermeintlichen Puzzle zusammengefügt wurden und ein fertiges Interpretationsschema darübergestülpt
wurde sodass letztlich das gesehen wurde was von vornher erwünscht gewesen ist.
Atheist ist bezweifle dass Sie mir folgen können. Der Kreationismus ist zwar eine unsinnige Antwort auf
die ebenso unsinnige Evolutionstheorie der aber seine Berechtigungs nicht deshalb erhält weil er wahr
wäre sondern weil eben ein penetranter Unfug verdient durch einen anderen konterkarriert zu werden.
@Degenhardt „Der bescheidene Rahmen der evolutionären Veränderung kann aber nicht die Artgrenze überschreiten
und keineswegs kann eine Art BioUrmasse Ausgangspunkt der Artenvielfalt sein.“ Tja man sieht ja das es
doch geht die Indizien, Beobachtungen und Beweise sind alle relativ eindeutig alle sprechen gegen den
biblischen Kreationismus es gibt noch kein einziges Indiz für den Kreationismus daher folgt die Annahme
falsch. Selbst wenn die Evolution wiederlegt wäre ist der biblische Kreationismus immer noch falsch,
dass ist ja das schöne ;)
selbstverständlich gibt es Evolution im Sinne von optimaler Anpassung. Der bescheidene Rahmen der evolutionären
Veränderung kann aber nicht die Artgrenze überschreiten und keineswegs kann eine Art BioUrmasse Ausgangspunkt
der Artenvielfalt sein.
@Brummi Die Evolutionstheorie leugnet in keinem Punkt Gott, dass verbreiten Kreationisten(Meister der
Lüge) gerne aber dem ist nicht so. @Degenhart Das ist auch nicht wahr zur Evolution gibt es viele Experimente
Indizien, Beweise und bobachtungen die sie stützen wie erklären sie sich denn Viren die sich ständig
verändern? bei den Grippeviren sogar jährlich? Alles Evolution. Außerdem liegen Welten zwischen Hypothese
und Theorie wissenschaftliche gesehen der vergleich mit einen schwarzen Loch ist schlecht. Die Gravitation
ist auch nur eine Theorie trotzdem bleiben Sie am Boden ;)
Evolutionstheorie = die rein menschliche Denkprothese zu einem Teil der Schöpfung. Ungefähr so hypothetisch
wie die Mutmassungen was in einem schwarzen Loch passiert. Gott offenbart sich aber tatsächlich den Menschen.
Davon lesen wie in der Bibel
@l’alleanzadifensivaperlaverità „Evolutionstheorie inzwischen auch wissenschaftlich widerlegt“ In welcher
Traumwelt leben Sie denn? Ganz besonderes welche „Wissenschaftler“ meinen sie etwa solche religiösen
Spinner wie Werner Gitt Junker? Diese kreationistischen Christen die von nichts Ahnung haben und behaupten
sie können die Evolutions wiederlegen obwohl sie jedesmal kläglich scheitern… Evolution ist einer
der besten erforschten Theorien der Wissenschaft und alles andere als wiederlegt aber man kann sich halt
alles so zurecht biegen wie man möchte… Evolution ist nunmal da und wird immer da sein. Niemand stände
über dem Wort eines Gottes aber die Bibel ist erwiesenermaßen nicht das Wort Gottes von daher…
Deutschland ist und bleibt ein christliches Land in fester, treuer Verbundenheit mit dem hl. Stuhl. Das
waltre der hl. Bonifatius und Petrus Canisius (der mal seinen heutigen Jüngern die Hammelbeine langziehen
möchte.
Bildung, Einbildung und Verbildung… Dieser „stolze Atheist“ weiß nicht nur nicht, dass die Evolutionstheorie
inzwischen auch wissenschaftlich widerlegt ist und dass GOTT durch die Heilige Schrift, durch das Lehramt
der Kirche und durch das gut gebildete Gewissen die praktizierte Homosexualität als etwas Grauenhaftes
betrachtet, sondern er zeigt durch seine sehr mangelhafte Rechtschreibung auch, dass es mit seiner Bildung
nicht weit her ist! Man soll natürlich keinen Menschen wegen seiner mangelhaften Rechtschreibkenntnisse
verachten oder als dumm hinstellen, aber wer meint, über GOTT und Seinem Wort zu stehen, der muss es
sich halt auch gefallen lassen, dass man ihm sagt: Du hast mehr Einbildung als Bildung!
@apex, Rukorta Natürlich ist die Bibel nicht von Gott oder mit göttlicher Eingebung geschrieben das
ist gesichertes Wissen dazu gibt es noch ein interessantes Video: www.youtube.com/watch?v=ijPDmK3aqo4
Wie im Video zu sehen selbst führende Theologen sagen, dass die Bibel häufig von primitiven Menschen
geschrieben worden ist. Die Bibel enhält so viele Fehler beispielsweise Adam und Eva wir wissen das Evolution
stattfand wir wissen auch das die Sintflut nicht stattfand genauso wissen wir das die Erde 4,6 Mrd. Jahre
alt ist. Die Bibel behauptet beispielweise auch Fledermäuse seien Vögel (in Wirklichkeit sind es Säugetiere)
in der Bibel ist auch von Einhörnern die Rede ;) Die Bibel ist grob fehlerhaft und das in vielen Bereichen,
wenn die Bibel tatsächlich von Gott stammt ist er unfähig und ein Tyrann in der Bibel werden auch Kindermusshandlung,
Sklaverei und Völkermord gerechtfertigt Gott hat sowieso die meisten Menschen in der Bibel auf dem Gewissen.
Aber was will man gegen Doppelmoral machen du müsstest schon konsequent sein in der Bibel werden Leute
wegen allen möglichen gesteinigt das machst du heute auch nicht mehr? Gegen eine Minderheit eintreten
ist natürlich wesentlich leichter. Und das Gott etwas gegen Homosexualität hätte hat er nicht einmal
gesagt ;)
Freimaurerei: Die Ideologie des Liberalismus Freiheit als Privileg: Eine Gegengeschichte des Liberalismus
(Broschiert) von Domenico Losurdo (Autor), Hermann Kopp (Übersetzer) Produktbeschreibungen Kurzbeschreibung
Dem Liberalismus sei Freiheit, so heißt es, der höchste Wert. Es fragt sich indes: Welche und wessen
Freiheit? Historisch hat sich für den Liberalismus und seine Theoretiker die Freiheit der Privilegierten
gut vertragen mit der Unfreiheit und Unterdrückung der subalternen »Rassen«, Völker und Gesellschaftsklassen.
Um diese These zu belegen, widmet sich Domenico Losurdo sowohl den bekannten liberalen Vordenkern wie
John Locke oder Alexis de Tocqueville als auch weniger bekannten Autoren aus dieser Denkschule. Zugleich
bezieht er stets die konkreten sozialpolitischen Verhältnisse der liberalen Gesellschaften Europas und
der USA in seine Darstellung ein. So entsteht ein neues Bild jener politischen Tradition, die einerseits
zum ersten Mal in der Geschichte die Einschränkung staatlicher Macht einfordert, dies andererseits aber
nur für einen engen Kreis Privilegierter gelten lässt. Indem er dessen problematische und beunruhigende
Aspekte aufzeigt, schreibt Losurdo die Geschichte des Liberalismus als unkonventionelle »Gegengeschichte«.
Über den Autor Domenico Losurdo, Prof. Dr. phil., geb 1941. Lehrt Philosophie an der Universität Urbino.
Allen Usern ein gesegnetes und geist-reiches Pfingstfest, merkt euch eines! Gottes Geist weht wo er will,
sei es in Taize oder auf dem ÖKT in München oder in einer tridentinischen Messe.
Antwort ich steh auch dem zweiten Vatikanischen Konzil wie es ausgelegt wird kritisch gegenüber Öffnung
heißt nicht die Mauern einreißen die den Weinberg schützen diese Öffnung hat bewirkt das man uns zerreißt
wir sind nicht mehr homogen meint die Biene Maja
Der Limbus… …den der grosse Katholik Dante Alighieri beschrieb ist ein dritter Ort jenseits von Himmel
und Hölle und Fegefeuer, ohne Sinnesstrafen und mit einer natürlichen Glücksseligkeit. Er ist die transzendierte
Traumebene, wo die gerechten Heiden (siehe etwa Platon) oder auch die ungetauften Kinder hingehen. Die
Chinesen nennen es Tao. Die Astralebene.
Wer auch „nur“ ein Dogma hartnäckig leugnet, ist vom Glauben abgefallen. Sollte der genannte Weihbischof
tatsächlich hartnäckig die Existenz der Hölle leugnen, wäre er vom katholischen Glauben abgefallen!
In diesem Fall bräuchte er viel Gebet, damit er nicht verlorengeht!
Die zweitvatianische „Allerlösung“ ist sowieso eine der greulichsten Irrlehren, und es schien mir schon
immer so, als ob das herumdoktern am LImbus diesen Mist unterstützen soll.
bniklas: wenn man keine anderen Themen parat hat werden die alten Theologen hervorgeholt, die da sind
Fegefeuer, Limbus und ungetaufte Kinder und furchtlos über die Ammenmärchen gestritten, ähnlich wie
Don Quixote gegen Windmühlenflügel gekämpft haben soll…
Ich bleibe bei der alten Meinung. Gerade angeischts der erheblichen Fehler, den diese Herren und Damen
ständig machen, ist ein gewisses Mißtrauen wohl angebracht.
@Brandenburgis Genau so ist es. Wir dürfen mehr als nur die Zuversicht haben, dass, gibt es den Limbus
so wie das immer wieder von Theologen postuliert wurde, er Gottes Gerechtigkeit und Güte vollständig
entspricht. Allerdings ist er denen, die immer fälschlich die Allerlösung behaupten natürlich ein besonderer
Dorn im Auge. Er ist quasi mit einer weit verbreiteten Irrlehre inkompatibel.
Na wenn SIE sicher sind ist ja alles in bester Ordnung letzten Endes ist es auch völlig Wurst, in WELCHEM
Schloß im Märchenwald die Geister wohnen In Bezug auf die Lehre vom Limbus sind allerdings Sie im Irrtum.
Der „Limbus patrum“ ist laut Lehre der Kirche leer, und der „Limbus infantium“ wird nicht mehr vom Lehramt
postuliert. Also wegen zu geschlossen
@bniklas (nach Wikipedia) Limbus puerorum: Verlust der Gottesschau, aber zugleich eine rein natürliche
Glückseligkeit. Allerdings gab es immer Theologen, die bestritten, dass die Erbsünde allein ohne persönliche
Sünde zum Verlust der himmlischen Seligkeit führen könne. Im Weltkatechismus von 1992 findet sich der
Begriff des Limbus nicht mehr. Dort ist stattdessen die Rede von der „berechtigten Hoffnung, dass es für
die ohne Taufe gestorbenen Kinder einen Heilsweg gibt“. Wie dieser Heilsweg aussehen soll, bleibt im Katechismus
allerdings offen. Jedoch beschäftigte sich die päpstliche Internationale Theologenkommission bereits
mit diesem Thema. Teilweise wird nun über die Formel nachgedacht, dass ungetauft sterbende Säuglinge
„in der Erwartung auf universelle Erlösung durch Gott“ sterben. Da nach Ansicht der Kirche Gott alle
Menschen erlösen will, könne man davon ausgehen, dass auch die Seelen ungetauft verstorbener Kinder
in den Himmel kämen. Papst Benedikt soll die Ablösung der Lehre vom limbus puerorum bereits vor seiner
Wahl zum Papst im Sinn gehabt haben; die britische Tageszeitung Times zitiert seinen Bericht zur Lage
des Glaubens von 1985 („Ratzinger-Report“): „Ich persönlich würde es aufgeben, da es immer nur eine
Hypothese war.“ Am 20. April 2007 (AP) genehmigte Benedikt XVI. die Ergebnisse der Theologenkommission
und ermöglichte damit, wie vermutet, die Abwertung der Lehre von limbus puerorum zu einer älteren theologischen
Meinung, die nicht mehr seitens des kirchlichen Lehramts unterstützt…
Katholischer Katechismus Liebe Mitchristen, Ist hier jemand, der dem Herrn Weihbischof einmal einen Katechismus
ausleihen könnte? Gruß Unschuld P.S.: In Deutschland gehen bald die Lichter in der römisch-katholischen
Kirche aus.
Da irren Sie! Die Figuren, die sich da geäußert haben, sind völlig inkompetent. Die Lehre vom LImbus
bleibt gültig und unersetzlich, wobei ja „Limbus“ auch nicht anderes bedeutet, als daß man Genaueres
nicht weiß. ICh bin ischer, diese Seelen sind gut untergebracht, auch wenn sie mangels Taufe nicht zur
vollkommenen Gottesschau gelangen können.
@Brandenburgis und Einfalt Es ist nie Dogma gewesen, richtig. Da aber die Taufe als „heilsnotwendig“ betrachtet
wird, stellte sich die Frage, wohin mit ungetauft verstorbnen Kindern, die ja schließlich nicht selbst
gesündigt haben. Also haben die Theologen den Limbus postuliert, der Teil der Hölle sein soll, allerdings
ohne Strafcharakter. Dorthin kamen zum einen die vor Jesus Gestorbnen, als auch die ungetauft verstorbnen
Kinder. Seit 2007 unterstützt die Kirche diese Sicht nicht mehr.
@blaukohl die genauen Ursachen sind bisher nicht bekannt. Letztens hab ich gelesen, das bestimmte Faktoren,
die einerseits Homosexualität beeinflußen, andererseits die Fruchtbarkeit von Frauen erhöhen. Was dahin
interpretiert wurde, das innerhalb einer Population somit für die Pflege des Nachwuchses mehr Angehörige
zur Vefügung stehen (die auf Grund homosex. Veranlagung ja keinen eignen haben). Das ganze würde also
evolutionär gesehen durchaus Sinn ergeben. Jedenfalls zeigt die Forschung eindeutig, das es sich weder
um eine Krankheit noch um die Verfehlungen von perversen Sittenstrolchen handelt, sondern einfach um eine
Veranlagung wie Linkshändigkeit. Im Prinzip ist es egal, wen die Kirche verdammt und wen nicht, man muß
sich ja nicht drum kümmern. Problematisch ist es allerdings für die, welche trotzdem der Kirche angehören
wollen und denen man ihrer Veranlagung wegen Gewissensbisse einredet. Die Folgen können Sie hier besichtigen.
Bei einem ganz beachtlichen Teil der radikalen Schwulenhasser hier dürfte eine psychische Störung, ausgelöst
durch das Dilemma aus eigner Veranlagung und kirchlicher Lehre, Ursache für die fanatische Beschäftigung
damit sein.
@bniklas: Eben, diese Katholiken sind einfach unfähige die ganze Breite und Vielfalt des Lebens und der
Sexualität zu akzeptieren. Sie laufen mit Scheuklappen durch die Welt und wollen nur sehen was sie zu
sehnengewillt sind. Sie maßen sich das Recht an ein Teil dieser Vielfalt global zu verdammen nur weil
sie angeblich nicht zur Artvermehrung aktiv teilhaben (zumindest aus der kath. Sichtweise). Seit 2007
kommen nun ungetaufte Kinder nicht mehr in die Hölle. Wie lang wird es nun dauern bis sie diesen Schritt
auch für Homosexuelle tun und einfach zur Kenntnis nehmen, dass sie diese Vielfalt des Lebens, das sich
hier im Rahmen der Evolution entwickelt hat nicht einfach per Gutdünken zur Hälfte verdammen können.
Dass sie sich damit genauso wie mit der Höllenfahrt der Kinder einfach unglaubwürdig machen. Wenn man
bedenkt dass diese Homosexuellen ohne sich selbst zu vermehren seit Jahrtausenden einfach nicht aussterben,
so zeigt dies auch, dass hier ein viel größeres Prinzip dahinter steht als ihre platten Sprüche gegen
die Homosexuellen. Anscheinend sind diese Homosexuellen von der Natur erwünscht!
@ Kamazz [kursiv]Ist doch gut, wenn Sie Ihre Dampf- und Nebelplaudereien verstehen. was ich verstehe,
kapierst du eh nicht, du Wichtigtuer. [klein]Abgesehen davon ist das kein Grund, mich mit Du anzublaffen.
Ich entscheide selber, wie ich dich nenne und wie ich mit dir rede. Wenn’s dir nicht gefällt, kannst
du gerne verschwinden oder die klappe halten. Wir hatten noch keine gemeinsame Petersburger Schlittenfahrt.
Dazu sind Sie zu ruppig…[kursiv][klein] statt bedeutungslos zu labern, zitiere die Stelle aus der Lehre
der Kirche, wo es geschrieben steht, dass es keine Hölle gibt. und wenn du das nicht kannst, dann bist
du eben ein Wichtigtuer und ein bedeutungsloser Quatschkopf, dessen dämlich Religion die Ablehnung des
Katholischen ist.
Apex: Dampf- und Nebelplaudereien Warum werden Sie sounhöflich…? ich bin nicht unhöflich, ich nenne
dich beim Namen, du Ignorant. Wenn Sie an die Hölle glauben wollen tun Sie es doch. woran ich glaube,
entscheide ich selber, du arrogante Depp! Dann haben Sie es nötig… Das ist doch Ihre Freiheit, wenn
Sie eine solche brauchen. bla… bla… bla… Ich brauche keine Hölle… aber Sie! na also Es geht nicht
darum, ob ich an die Hölle glaube oder ob ich sie brauche, sondern darum, dass du hier dummes Zeug verzapfst
ohne zu wissen, wovon du redest. Ist doch gut, wenn Sie Ihre Dampf- und Nebelplaudereien verstehen. Abgesehen
davon ist das kein Grund, mich mit Du anzublaffen. Wir hatten noch keine gemeinsame Petersburger Schlittenfahrt.
Dazu sind Sie zu ruppig…
@blaukohl das ist halt das Ergebnis, wenn man ein natürliches Bedürfnis wie Sexualität verteufelt und
darauf dann die gesamte Moral aufbaut… Scheinheiligkeit einerseits und Unbarmherzigkeit gegenüber denen,
die sich nicht dran halten – oder sich erwischen lassen.
@bniklas Das Ganze damals zeigte doch recht deutlich die ganze Heuchelei. Diese vorgeschobene Gott-Lobhudelei
und das wahre teuflische-Verhalten dahinter! Vor allem die, der ganzen beteiligten Pfarrer. Wie von den
berufs-katholiken ohne jegliches menschliches Mitgefühl vorgegangen wurde. Ich sag ja immer wieder: diese
Religion zwingt ihre Anhänger dazu Unrecht/Böses zu tun. Die Katholiken müssen so handeln um ihren
Anschein der Tugendhaftigkeit aufrecht zu erhalten. Und für diesen Schein tun sie alles. Wenns sein muss
auch morden (in worten und taten). Und schieben dann ihren Gott vor um ihre persönliche Ansicht „unangreifbar“
zu machen, da ja g*ttlich vorgegeben …
@Blaukohl stimmt, die beiden Kaiser habe ich verwechselt. Byzantinische Geschichte ist nicht so mein Gebiet.
Sorry. Die andere Sache ist allerdings ernster. Die wollten diese Frau tatsächlich zur Abtreibung zwingen?
Obwohl sonst immer ganz laut dagegen gewettert wird? Alles Heuchler. Vielleicht hätte sie sagen sollen,
dann geh ich halt zu den Protestanten – dann hätten die sich schon beeilt mit der Taufe. Noch besser
hätte sie’s bleiben lassen. Wenn die Verhaltensweise ihrer Pfarrer nicht davon überzeugt, daß es nur
Lug und Trug ist, was dann?
@ stolzerAtheist Sie sollten mal beweisen das Gott etwas gegen Homosexuelle hat das wird nicht gelingen.
So wie es dir nicht gelingen wird, zu beweisen, dass es Gott nicht gibt und dass die Bibel von Gott nicht
inspiriert ist. Ich muss gar nichts beweisen. Wenn die Bibel von Gott inspiriert ist, dann sind Homos
auf der Welt unerwünscht. Punkt! Weil das „Bibel“-Argument entkräftet ist. Alles persönliche Interpretation
mehr auch nicht. Sagt ein Atheist, dessen Arroganz sich von der der Fundamentalisten nicht unterscheidet.
@ stolzerAtheist Fundamentalisten sind Leute die ihre Religion radikal auslegen um damit gegen andere
zu hetzen. sagt ein Atheist, der nicht ertragen kann, dass es Leute gibt, die an Gott glauben. Die Meinung
Gott möge keine Homosexuellen rührt ja häufg daher es steht so in der Bibel. umgekehrt – die Bibel
ist das Wort Gottes und in der Bibel steht, dass Homosexualität in den Augen ein Gottes ein Gräuel ist.
Wenn du behauptest, es gäbe keinen Gott, dann beweise es und hör hier auf dummes Zeug zu quasseln. Und
wenn du das nicht beweisen kannst, dann halt einfach deine Gosch! 1. Ist es bekannt das die Bibel nur
von Menschen geschrieben wurde und nicht von Gott. Wer sagt das? – bist du mehr als ein Mensch, der irrt
(deiner Meinung nach)? Zudem ist sie ein wildes Sammelsurium von irgendwelchen Büchern. Sagt ein Atheist,
der nicht beweisen kann, dass Gott nicht existiert und dass die Bibel nicht von Gott inspiriert ist. Wo
ist da der Unterschied zwischen dem Fundamentalisten und dir, du eingebildeter Bauer?
@bniklas: Kaiser Michael Paläologus lebte um die 1274. So alt wurde er wohl nicht, dass er dann als Manuel
II. Palaiologos die Grundlage des Papstzitats von Regensburg liefern konnte. PS: mit dieser angeblichen
Höllenfahrt der ungetauften Kinder ist Übrigends trotzdem nicht zu spaßen. In meinem Heimatort wurde
einer Frau, die sich weigerte ein Kind eines (Pfarrers bzw. angehenden Pfarrers) abzutreiben die katholische
Taufe des Kindes verweigert (zugegeben schon eine weile her). Alle Pfarrer in der ganzen Gegend inklusiver
der nächsten größeren Stadt weigerten sich. Erst nach längerer Suche konnte diese Frau in München
ihr Kind taufen lassen. Auch wenn diese (ledige) Frau letztlich von einem kath. Priester geschwängert
wurde, war sie doch wirklich gläubig und die ansässigen Pfarren hatten sie so zumindest für ihre Weigerung
abzutreiben, doch eine Weile damit Quälen können. Ja, genau so erzeugt die heilige katholische Kirche
die Hölle für Menschen. Man könnte geneigt sein zu sagen: so und nicht anders.
@Blaukohl Korrekt. Die ungetauften Kinder kamen bislang in den „Limbus“, einen Teil der Hölle ohne Qual.
Das wird seit 2007 nicht mehr gelehrt. Neue Sprachregel ist „Wir wissens nicht und vertrauen auf Gottes
Gnade“. Die Neuregelung hat natürlich Vorteile. Die Religionen wachsen ja nur noch in den Entwicklungsländern,
also Ländern mit hoher Geburtenrate UND hoher Kindersterblichkeit. Die Aussage „Ungetauft verstorbne
Kinder kommen in die Hölle“ bedeutet da natürlichen einen klaren Wettbewerbsnachteil gegenüber dem
Islam. Michael Palaiologos? Ist das nicht der, von dem das „Regensburger Zitat“ des aktuellen Stellvertreters
stammt?
@bniklas @bniklas: Der Ablaß befreit … von der „zeitlichen Sündenstrafe“ also vom Fegefeuer. Die Hölle
ist die EWIGE Verdammnis. Das sind zwei unterschiedliche Phantasien. Opps, anscheinend haben Sie Recht:
durch Ablasshandel kommt man nur aus dem Fegfeuer nicht aus der Hölle. Aber trotzdem: die Kirche hat
in der Hölle aus eigenem Ermessen gerade etwas Platz gemacht: Nach Glaubensbekenntnis von Kaiser Michael
Paläologus (1274), übernommen von der Allgemeinen Kirchenversammlung zu Florenz (Konzil von Florenz)
(1438-1445) galt die ganze Zeit über: Die Seelen derer aber, die in einer Todsünde oder auch nur in
der Erbsünde verschieden, steigen sofort hinab in die Hölle, empfangen aber ungleiche Strafen. „Nur
in Erbsünde verschieden“ betrifft auch ungetaufte Babys oder Kleinkinder die verstarben. Diese kamen
also laut dieser katholischen Regelung in die Hölle. Nun hat das anscheinend die Kirche wieder aufgehoben.
Die ungetauften Kinder kommen also jetzt nicht mehr in die Hölle. Ok, zugegeben da wurde auch langsam
Zeit dafür. Für die Höllenfahrt der Kinder habe ich die Kirche bisher schon seit ewigen Zeiten aufgezogen!
@apex Fundamentalisten sind Leute die ihre Religion radikal auslegen um damit gegen andere zu hetzen.
Die Meinung Gott möge keine Homosexuellen rührt ja häufg daher es steht so in der Bibel. 1. Ist es
bekannt das die Bibel nur von Menschen geschrieben wurde und nicht von Gott. Zudem ist sie ein wildes
Sammelsurium von irgendwelchen Büchern. 2. Sind es 1 bis 3 Verse die höchstwahrscheinlich von irgendeinen
zufälligen Menschen geschrieben worden ist. @Rukorta Sie sollten mal beweisen das Gott etwas gegen Homosexuelle
hat das wird nicht gelingen. Weil das „Bibel“-Argument entkräftet ist. Alles persönliche Interpretation
mehr auch nicht.
@ Kamazz Warum werden Sie sounhöflich…? ich bin nicht unhöflich, ich nenne dich beim Namen, du Ignorant.
Wenn Sie an die Hölle glauben wollen tun Sie es doch. woran ich glaube, entscheide ich selber, du arrogante
Depp! Dann haben Sie es nötig… Das ist doch Ihre Freiheit, wenn Sie eine solche brauchen. bla… bla…
bla… Ich brauche keine Hölle… aber Sie! na also Es geht nicht darum, ob ich an die Hölle glaube
oder ob ich sie brauche, sondern darum, dass du hier dummes Zeug verzapfst ohne zu wissen, wovon du redest.
Apex: Warum werden Sie so unhöflich…? Wenn Sie an die Hölle glauben wollen tun Sie es doch. Dann haben
Sie es nötig… Das ist doch Ihre Freiheit, wenn Sie eine solche brauchen. Ich brauche keine Hölle…
aber Sie! na also
Zitat : Die Lehre der Kirche sagt, daß es eine Hölle gibt und daß sie ewig dauert. Die Seelen derer,
die im Stand der Todsünde sterben, kommen sogleich nach dem Tod in die Unterwelt, wo sie die Qualen der
Hölle erleiden, „das ewige Feuer“.Die schlimmste Pein der Hölle besteht in der ewigen Trennung von Gott,
in dem allein der Mensch das Leben und das Glück finden kann, für die er erschaffen worden ist und nach
denen er sich sehnt (Katechismus, Vers 1035)
@ Kamazz Sie halten es wie Thomas und glauben erst, wenn Sie es vorher gelesen haben. Wer kann denn von
wem verlangen, an die Hölle zu glauben und glauben erst, wenn Sie es vorher gelesen haben. Was ich glaube
und wie ich es glaube, davon hast du icht die geringste Ahnung, du Ignorant. Und wenn schon! Wenn ich
tatsächlich erst dann glaube, wenn ich’s gesehen habe, dann füge entsprechende Zitate aus der Lehre
der Kirche hinzu und ich werde dir glauben. Dann nennen Sie mir mal das Dogma mit der Verpflichtung an
die Hölle zu glauben…das Kontraprodukt des chrstilichen Glaubens…von Mit einer Gegenfrage kann jeder
Dumme auch „argumentieren“. Ich habe nicht zuerst etwas behauptet. Sondern du und ich habe nach Quellen
gefragt. Offenbar hast du nicht die geringste Ahnung von dem, was du schreibst.
Apex: Sie halten es wie Thomas und glauben erst, wenn Sie es vorher gelesen haben. Wer kann denn von wem
verlangen, an die Hölle zu glauben. Die Hölle ist allenfalls ein Bild, an das der Mensch aber nicht
glauben muss. Dann nennen Sie mir mal das Dogma mit der Verpflichtung an die Hölle zu glauben…das Kontraprodukt
des chrstilichen Glaubens…von boshaften Theologen projektiert…
@ stolzerAtheist Nicht ein einziges Mal aber die Fundamenalisten legen es sich ja gerne so aus wie sie
es haben wollen ;) sind Fundamentalisten nicht an Gott glaubende? nicht die Fundamentalisten legen es
so aus, sondern Atheisten und Schwule unterstellen die Auslegung den Fundamentalisten und verzapfen diese
als falsch, du Depp!
@Rukorta „Nicht Menschen. Gott hat es deutlich gemacht.“ Nicht ein einziges Mal aber die Fundamenalisten
legen es sich ja gerne so aus wie sie es haben wollen ;)
@ stolzer Atheist Interessant das sich Menschen herausnehmen über sowas zu urteilen … Nicht Menschen.
Gott hat es deutlich gemacht. Wenn du an diesen Gott nicht glaubst, dann halt die Gosch und verschwinde!
@Blaukohl Der Ablaß befreit nach der Kirchenlehre von der „zeitlichen Sündenstrafe“ also vom Fegefeuer.
Die Hölle ist die EWIGE Verdammnis. Das sind zwei unterschiedliche Phantasien.
Homosexualität dulden…! Nicht der Zölibat sei das Problem der Kirche, sondern Homo-Priester: „Will
man Mißbrauch verhindern, muß man Homosexuelle vom Priestertum fernhalten.“ Fernhalten…und in der
FSSPX inkoporieren. Ist doch Jacke wie Hose. Einfacher ist doch die Homosexualität der Priester dulden,
wie es üblich ist…
@Rukorta „weil Homos nicht das und nicht die sind, die Gott auf der Welt haben will.“ Interessant das
sich Menschen herausnehmen über sowas zu urteilen werden die langsam größenwahnsinnig?
@ Kamazz Wenn die Hölle Realität ist, nach derkirchlichen Lehre, muss man nicht an sie glauben wo steht
das so? bitte Quellen aus der Lehre der Kirche zitieren!
Homos im Priesteramt Nicht der Zölibat sei das Problem der Kirche, sondern Homo-Priester Für die Welt
aber ist nicht die Homosexualität das Problem, sondern der Zölibat. Nach Meinung der Welt, muss die
Kirche die Homos zu Priestern weihen, um zu zeigen, dass sie niemanden diskriminiert, gleichzeitig aber
muss sie aber dafür sorgen, dass es zum sexuellen Missbrauch nicht kommen kann, denn, egal, ob Homo oder
Hetero – sexueller Missbrauch kann nicht geduldet werden. Das ist Richtig, aber: Homosexuelle dürfen
nicht deshalb nicht Priester werden, weil sich die Gefahr, Kinder zu missbrauchen, dadurch erhöht, sondern
deshalb, weil Homos nicht das und nicht die sind, die Gott auf der Welt haben will.
die Kirche verkauft Fahrkarten aus der Hölle Ich fand gerade folgendes Zitat über Ablasshandel und Hölle:
„Die Lehre über Ablässe und deren Anwendung in der Kirche hängen eng mit den Wirkungen des Busssakramentes
zusammen. Der Ablass ist ein Erlass einer zeitlichen Strafe vor Gott für Sünden, die hinsichtlich der
Schuld schon getilgt sind. Ihn erlangt der Christgläubige, der recht bereitet ist, unter bestimmten Bedingungen
durch die Hilfe der Kirche, die als Dienerin der Erlösung den Schatz den Genugtuungen Christi und der
Heiligen autoritativ austeilt und zuwendet. Der Ablass ist ein Teilablass oder Vollkommender Ablass, je
nachdem er von der zeitlichen Sündenstrafe teilweise oder ganz freimacht. Ablässe können den lebenden
und den Verstorbenen zugewendet werden.“ von: Paul VI Konst. „Indulgentiarum doctrina“ normae 1-3)“. Kann
jemand bestätigen dass das tatsächlich vom Paul VI stammt ? Und vor allem gilt das immer noch so, oder
wurde das in der Zwischenzeit schon wieder aufgehoben oder anders geregelt? Also, dass würde doch bedeuten
dass die Kirche schon jetzt die Befugnis und Rechte hat, Recht zu sprechen über Dinge, die nach meiner
bisherigen (-unbedeutenden-) Meinung nur Gott der Herr am Jüngsten Gericht selbst hat. Ich bin verblüfft.
Oder ist das einmal wieder die typische kirchliche Anmaßung über Dinge, die ihr einfach nicht zusteht?
Aber letztlich heißt das doch: Man kann sich also von der Hölle über die Kirche jetzt schon freikaufen!
@ Berti, zu 3. Mose 20,13 Der Ausdruck „des Todes sterben“ ist der Versuch, eine besondere Stilfigur der
hebräischen Sprache ins Deutsche zu übertragen. Wörtlich läßt sie sich nicht übersetzen, weil dabei
zwei verschiedene Formen des Verbums „sterben“ verwendet werden. Diese besondere Stilfigur soll das Verbum
betonen und seine Aussage verstärken. Bei Buber/Rosenzweig wird so übersetzt: „sterben müssen sie beide,
sterben …“ Im übrigen kommt diese Stilfigur noch mehmals in diesem Kapitel vor, auch bei Ehebruch und
anderen Formen von sexuellem (Fehl-)Verhalten, die durchaus zu Schwangerschaften führen können. Es kann
also keine Rede sein von Aussterben wegen fehlender Fortpflanzung.
@stolzerAtheis @stolzerAtheist: ich glaube Marienkind und Wohlerürden sind mit dem Text maßlos überfordert
opps, aber nein doch, für mich klangen die eher als kompetent! Dann wär da noch die Sache mit dem Partikular-Gericht
nach Benedikt XII. Aber nach Johannes Paul II. gibt es nun plötzlich keine Vorentscheidung unmittelbar
nach dem Tod mehr so wie bei Benedikt XII der Fall war. Er spricht nun von einer „Übergangszeit“ aber
was ist das denn das wieder? Aber das ist ja noch nicht alles. Jetzt kommt nach die Sache mit dem Ablass(handel)
hinzu. Der macht das nun noch komplizierter! Da gibt es nun wieder den Vollablaß und den Teilablass.
Und irgendwie kommt man dann damit wieder aus der Hölle heraus. Irgendwie ist das doch zu viel für mich?
Also ich muss schon sagen ich bin verwirrt …
Das Problem sind und bleiben die Homos Ja klar, die eingeschlichenen Homos, die die Kirche zerstören
wollen und eine eigene Homo-Religion gründen wollen.
so ist es! Nicht der Zölibat sei das Problem der Kirche, sondern Homo-Priester Bingo! offensichtlich
muss man einer traditionalistischen Gruppierung innerhalb der Kirche angehören, um die Wahrheit sagen
zu können. Der Homomist verpestet die Kirche und die Gesellschaft.
@Blaukohl Stellen sie doch nicht soviele verwirrende Fragen man muss sogar nachdenken was ganz schlimm
ist ich glaube Marienkind und Wohlerürden sind mit dem Text maßlos überfordert :D
… mal wieder eine Existenzfrage: @ … daß er an den Himmel glaube: »An die Hölle nicht!«“ Also
irgendwie ist das völlig unausgegoren! Gibt es Sie oder nicht? In einen TV-Interview sagte der Ratzinger
sinngemäß auf die Frage ob es die Hölle gebe „ein bisschen Hölle sei gut“. Und vor kurzem hat er ja
auch die „neutrale Hölle“ für ungetaufte Kinder abgeschafft. Origenes meinte eher nein, Ratzing ein
bisschen, andere ja als physikalische Realität, mal sei es eine Sinnenstrafe, mal ein Abstraktum, … , …
usw … Also gibt es sie nun oder nicht? Oder gibt es sie nur für die Katholiken? Für die Andersgläubigen
nicht? Wieso soll ein im Regenwald gestorbenes (ungetauftes) Kind fernab jeglicher Missionierung in die
Hölle kommen? Nehmen wir hier einmal an der Abschaffung der „neutralen Hölle“ für ungetaufte Kinder
durch Ratzinger sei nicht richtig. Schließlich gibt es ja seit längerem ja keinen „gültigen“ Papst,
wie ich auf dieses Seiten so lernte … Eines sei aber unbenommen: dieses Drohmittel ist eine grundlegende
Stütze der biblischen Lehre um die Leute bei Stange zu halten. Macht eigentlich diese Drohung von der
EWIGEN VERDAMMNIS, wenn du also nicht absolut spurst dann bist du verdammt, den ganzen Glauben des barmherzigen
Gottes geradezu lächerlich? Eigentlich kann ich mir keine größere Erpressung vorstellen als solch eine
Drohung durch den liebenden Gott! Würde die Kirche so machtvoll funktionieren wenn sie dieses Drohgebilde
nicht hätte?? Geht es der kath. Kirche so schlecht weil ihr die Hölle abhanden kam??