Homo-Netzwerke in Seminaren, Klöstern und Pfarreien sind für eine Diözese ein massives Problem. Der Bischof von Sankt Pölten empfiehlt dagegen die Radikalkur.
(kreuz.net, St. Pölten) „Ich habe den Eindruck, daß diese schrecklichen Vergehen, in der Kirche ab Ende
der 60er Jahre häufiger geworden sind.“
Das sagte Bischof Klaus Küng von Sankt Pölten im Interview
mit der deutschen Zeitung ‘Tagespost’ im Bezug auf die medial aufgebauschten Fälle des homosexuellen
Mißbrauchs im kirchlichen Bereich.
Niemand bestreite, daß in unserer Gesellschaft eine Erotisierung
stattgefunden habe. Solche Tendenzen schwappten auch in die Kirche hinein.
Der Bischof konstatiert, daß
„die Tugend der Keuschheit geradezu verpönt ist und Selbst- und Triebbeherrschung in der Erziehung wie
im persönlichen Bemühen des Erwachsenen kaum beachtet werden.“
Homo-Schändungen aufgebauscht
Mons.
Küng sieht, daß „bestimmte Kräfte inner- wie außerhalb der Kirche daran interessiert waren und sind,
der Berichterstattung über diese Vorfälle breiten Raum zu gewähren.
Den einen dient es als Gelegenheit,
die Kirche in ihrem gesellschaftlichen Einfluß zurückzustutzen, die anderen erkennen eine Chance, die
Hierarchie der Kirche klein zu bekommen und die Forderungen nach Aufhebung des Zölibats und Änderung
der Sexualmoral durchzusetzen.“
Bischof Küng erwähnt auch die Binsenwahrheiten, daß der Zölibat nicht
die Ursache für Homo-Schändungen ist und daß sich nur ein kleiner Prozentsatz des Klerus solcher homosexueller
Verbrechen schuldig gemacht hat.
Doch in vielen Köpfen habe sich die Idee eines Zusammenhangs zwischen
Zölibat und Homo-Schändungen eingenistet.
Priesterehe: „Dem Druck nicht nachgeben“
Der Bischof nennt
weitere Gründe, warum der Zölibat nicht mehr hochgeschätzt wird:
„Die erwähnte Sexualisierungstendenz
der Gesellschaft führt so weit, daß jemand, der keine sexuelle Beziehung unterhält, beinahe als nicht
ganz normal angesehen wird.
Das scheint sich dadurch zu bestätigen, daß manche Priester vereinsamen
oder persönlich irgendwie eigenartig werden.
Andere schaffen es nicht, konsequent zölibatär zu leben.
Zudem ist die Zahl der nachkommenden Priester zu gering.
So scheint die Forderung, Zölibat als Voraussetzung
für die Priesterweihe aufzuheben, geradezu logisch.
Ich halte aber den Zölibat trotzdem weiter für
sinnvoll: Es gibt kein stärkeres Zeichen für Gott und für die Liebe zur Kirche als den freiwilligen,
bewußten Verzicht auf Ehe und Familie, mit dem Ziel, ganz für Gott und seine große Familie frei zu
sein.“
Krisen löst man nicht mit Anpassung
Der Druck wegen des Zölibats sei sehr groß geworden. Bischof
Küng wünscht, daß die Kirche trotzdem nicht nachgibt.
Im Laufe der Geschichte habe es mehrmals große
Krisen gegeben: „Sie wurden nicht durch Anpassung an die jeweilige gesellschaftliche Situation überwunden,
sondern durch die Nachfolge Christi.“
Der Bischof bemerkt, daß die Krisen in Ehe und Familie parallel
zu jenen im Priestertum laufen.
Finger weg von Homos
Bischof Küng zweifelt an der Eignung eines Seminaristen
zum Priestertum, wenn er sich nicht für Ehe und Familie interessiert.
Homo-versuchten Menschen spricht
der Bischof seinen Respekt aus: „Wenn jemand von Jugend auf durch eine homosexuelle Neigung tief in seiner
Persönlichkeit geprägt ist, kann er nicht zur Priesterweihe zugelassen werden.“
Ein Priester müsse
fähig sein, für die anderen da zu sein, ohne ständig sich selber zu suchen.
Homo-Seilschaften radikal
ausmerzen
Der Sankt Pöltner Bischof warnt auch vor Homo-Netzwerken in Priesterseminaren:
„Wenn in einem
Seminar, in einem Kloster solche Netzwerke entstehen, kann das zu einer großen Bedrohung für das Seminar,
für das Kloster, für eine Diözese werden, weil sich eine Atmosphäre bildet, die ganz bestimmte Personen
anzieht, andere dagegen abstößt – zum großen Schaden der Seelsorge.
Seminare und Klöster können
dadurch geradezu existenziell bedroht werden.“
Bischöfe müßten angesichts solcher Netzwerke zu einer
„radikalen Lösung“ greifen. Mons. Küng spricht von der Schließung solcher Klöster und einem Neubeginn.
Klare Zahlen: Die Mißbräuche sind homosexuelle Mißbräuche
Bischof Küng stellt fest, daß Homosexuelle
stärker zur Schändung Minderjähriger neigen als gesunde Menschen:
„Laut einer aktuellen Studie handelt
es sich beim von Klerikern verübten sexuellen Mißbrauch nur in zehn Prozent der Fälle um Pädophilie
im eigentlichen Sinn.
Bei etwa sechzig Prozent jedoch um homosexuelle Handlungen mit Jugendlichen.“
Keine Kommunion nach egal welcher Todsünde
Zur Frage des unerlaubten Kommunionempfangs durch Ehebrecher
sagte Bischof Küng, daß der Empfang der Eucharistie „immer – nicht nur im Zusammenhang mit der Ehe –
die Bemühung voraussetzt, im Einklang mit den Weisungen des Herrn zu leben“.
Das sei nicht der Fall,
wenn jemand Ehebruch begehe.
„Um in solchen Situationen die Kommunion empfangen zu können, ist eine
Voraussetzung Umkehr oder zumindest der Wunsch danach, und die Erlangung der Vergebung durch das Sakrament
der Versöhnung.“
Wenn die Kirche die Einhaltung dieser Kriterien fordert, sei kein Mangel an Barmherzigkeit,
sondern die Folge einer inneren Logik: „Ich kann mir nicht vorstellen, daß sich da in der Zukunft etwas
ändern kann.“
Wenn wiederverheiratete Geschiedene wie „Bruder und Schwester“ leben würden, könnten
sie die Kommunion empfangen:
„Das mit dem Eucharistieempfang betrifft, nebenbei gesagt, auch Christen,
die ‘einfach nur zusammenleben’.“
Das werde heute zu selten erwähnt.
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384 Lesermeinungen
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Hallo Herr Doktor! Ich hoffe, er ist jetzt nicht disqualifiziert bei Ihnen. Jesus selbst niemals! Grosse
Teile seines Bodenpersonals haben sich alle Mühe gegeben sich selbst zu disqualifizieren; den meisten
ist das hervorragend gelungen. Oder glauben Sie, dass einem Blinden geglaubt wird, wenn er von der Farbe
redet, einem Tauben zugehört wird, wenn er von der Musik redet, einem Analphabeten seine Literaturkritik
von den Lippen gelesen wird, oder einem Zölibatär …? Sehen Sie.
@Matthäus Drei Also dass es so manches Unkraut unter den sich gläubig gebenden oder haltenden „Gewächsen“
gibt, wusste schon Rabbi Jesus. Und der war sicherlich katholischer als ich. Ich hoffe, er ist jetzt nicht
disqualifiziert bei Ihnen.
Hallo Herr Doktor! … möglichweise wächst da auch so manche „Unkrautpflanze“. Sie bezeichnen Menschen
als Unkraut, nur weil diese nicht in Ihr angeblich katholisches Weltbild als katholische Gläubige passen?
Und wollen selbst katholisch sein?
Hingucken lohnt sich … besseres Vorbild für mehr Menschen und dadurch sicher im Laufe der Zeit „bessere“
Gläubige, die besseres Beispiel geben und so auch zu mehr Gläubigen in der Kirche und überhaupt führen
werden. Ich frage mich in der Tat bisweilen, zu welcher Art von Gläubigen unsere jetzigen Pfarradministrativteameinheiten
führen: möglichweise wächst da auch so manche „Unkrautpflanze“. Die Hierarchen nimmt man dort schon
lange nicht mehr richtig ernst. Eher noch wird die Hierarchie als Feindbild wahrgenommen. Lass die doch
labern in Rom. Und wehe, ein Romtreuer wagt sich aus der Deckung! Das jedenfalls ist mein Eindruck. So
schwimmt die Basis der Führung davon. Verdientermaßen.
Hallo Herr Doktor! Wobei ich mir in einer Sache ziemlich sicher bin: mehr Priester heißt keineswegs automatisch
mehr Gläubige und mehr Gottesdienstbesuche. Nicht sofort, dabei stimme ich Ihnen zu; aber es bedeutet
ganz sicher besser betreute Pfarreien, besseres Vorbild für mehr Menschen und dadurch sicher im Laufe
der Zeit „bessere“ Gläubige, die besseres Beispiel geben und so auch zu mehr Gläubigen in der Kirche
und überhaupt führen werden. Sprich nicht über deinen Glauben, wenn du nicht gefragt wirst, aber lebe
so, DASS du gefragt wirst, soll Bruder Roger von Taize gesagt haben. Dieses Wort goutiere ich sehr und
wenn man bedenkt, dass mehr (und „bessere“?) Pfarrer eben genau dazu führen können, ist Ihr Gedanke
sehr sinnvoll. Im übrigen könnten verheiratetet Pfarrer die katholische Sexualmoral SEHR viel besser
und vor allem VIEL glaubwürdiger transportieren. ABER: es wird nicht zu einer Lockerung oder gar Abschaffung
des Zölibats kommen, weil die katholische Hierarchie dann ihren Einfluss auf die subalternen Ränge mit
deren Ehefrauen teilen müssen und das ist das allerletzte was die höhere katholische Hierarchie will
oder gar tun wird: ihre Macht teilen oder auch nur ein klein wenig verringern. Schade, verpasste Chance.
Schon wieder.
Gute Analyse …, wirklich, …sehr aufrichtig und tiefsinnig. Es gefällt vor allem die mutige Benennung
von Missständen. Nur in einem Punkt gibt es einen Gegensatz: der Pflicht-Zölibat für Weltpriester ist
unter Umständen kein wirklicher Vorteil für die Kirche und ihren Auftrag mehr. Wenn man nüchtern Bilanz
zieht, wird man ihn heute womöglich eher als Teil des Problems empfinden müssen. Ich frage mich, ob
auch die genannten Seilschaften das Problem wirklich sehen, oder ob sie nicht vielmehr lieber alles beim
Alten bleiben lassen wollen. Wobei ich mir in einer Sache ziemlich sicher bin: mehr Priester heißt keineswegs
automatisch mehr Gläubige und mehr Gottesdienstbesuche. Der status quo hingegen ist der „freie Fall“.
Angst vor der Konkurrenz? Ich spreche von der Wissenschaftsgläubigkeit und die hat mit Wissenschaft nichts
zu tun, … … gut so, machen Sie weiter. Ihre Angst ist berechtigt! Die Wissenschaft macht Ihrem Aberglauben
nämlich wirklich ernsthafte Konkurrenz. Das beweisen schon die leeren Kirchen. Kaum jemand glaubt noch
die Märchen, die dort gerne zum besten gegeben werden. Und das übelste Märchen, das von der „guten
Kirche“, wurde von dieser höchstselbst in den jüngste Skandalen von der Heimholung einer glühenden
Judenhasser-Sekte, über die vertuschten Verbrechen an Kindern bis zu Prügel-Mixa, gründlich demontiert.
Zeit und Riesenchance für einen Neuanfang für die gesamte Kirche. Weg von der mittelaltersüchtigen
Kirche der Angst, hin zu einer Kirche des Friedens und der Liebe, wie Jesus sie gepredigt hat. Aufbruch
zu Jesus! JETZT!
Auf den Punkt gebracht! Bravo, al-Muschrik! Ich kenne beide, Christen und Wissenschaftsgläubige, die
einen glauben an Gott, die anderen an jeden Dreck; die einen wissen, daß sie glauben, die anderen glauben,
daß sie wissen. Bei den meisten Menschen gründet sich der Unglaube in einer Sache auf blinden Glauben
in einer anderen.
Matthäus drei: @al-M. Ich spreche von der Wissenschaftsgläubigkeit und die hat mit Wissenschaft nichts
zu tun, eher schon mit Kaffesatzlesen. Ich hab’s, Skeptiker, der ich war und bin, unter ihren Gläubigen
nicht mehr ausgehalten, ihre Blödheit war zu ungeheuerlich. D.h. ihre Fähigkeit jeden Dreck zu glauben,
den ihnen die (Pseudo-)Wissenschaftsjournaille zum Fraß vorwarf. Wer ihnen nur ihre Haupteigenschaften:
Feigheit, Jemenfoutismus, Dummheit, Egoismus, geile Lieblosigkeit, Schuldunfähigkeit, Gier, Selbstmitleid,
Kulturlosigkeit etc. versüßt und rechtfertigt, d.h. ihre Laster zu Tugenden adelt, kann sie ansonsten
zu allem bringen, alles unter dem Banner der Aufklärung. Niemand ist seltsamerweise von der Vernunft
so weit entfernt, wie der Vernunftreligiöse. Ist seine Göttin gerade bei ihm besonders geizig mit Ihren
Gaben? Glaubt er seine Vernunft beim Betreten ihres Tempels ablegen oder auf deren Altar aufopfern zu
müssen? Verblödung durch Aufklärung, Verdunkelung durch Illumination, didaskaliogener Kretinismus –
ein interessanter Problemkreis, dem ich mich vielleicht irgendwanneinmal ausführlicher widmen werde.
Vielen Dank aber Ihnen und so zahlreichen anderen, die mir hier immer auf’s neue zeigen, daß sich die
Umkehr gelohnt hat, meiner Skepsis und Glaubensschwäche zum Trotz. So weiß ich, daß ich – nicht ohne
Zweifel – glaube. Sie mögen weiterhin zweifelsfrei glauben, daß Sie wüßten. Ich glaube, o Herr, hilf
meinem Unglauben! Verflucht sei, wer Jesus Christus, unseren Herrn, nicht liebt!
@al-M. Ich kenne beide, Christen und Wissenschaftsgläubige, die einen glauben an Gott, die anderen an
jeden Dreck, … Dieser (wissenschaftliche) „Dreck“ wie Sie das bezeichnen, hat die Mütter- und Kindersterblichkeit
doch ein ganz klein wenig gesenkt, während der letzten paar Donnerstage und ich hoffte eigentlich, dass
Sie Ihr vermeintliche Ziel „Lebensschutz“ zumindest für Kinder, die Mütter sind Ihnen ja nicht so wichtig,
wie Ihre Haltung zu Schwangerschaftsabbrüchen zeigt, dazu bringen könnte, diesem „Dreck“ der mehr Leben
von Kindern gerettet hat (ja auch von Frauen, ich weiss dass Sie das stört, aber das eine ging nicht
ohne das andere, auch wenn Sie das ganz, ganz fest glauben) als alle selbst ernannten „Lebensschützer“
seit Adam und Eva, ein ganz klein wenig Anerkennung zu zollen. Aber Sie schreiben ja selbst dass Sie von
der Vernunft weg sind … also ist das bei Ihnen verezihlich.
#372 al-Muschrik 20:44:52 | Mittwoch, 26. Mai 2010
OttoderRabe: Dogmenspezialist bin ich nicht, aber ich kann lesen. Können Sie das genausogut wie Lügen
und Schwafeln? Kirchenväter haben Abtreibung als Sünde betrachtet nicht als Mord De facto eine Fristenlösung.
Das weltliche Recht folgte dieser Auffassung Vor 1869 war sowohl von kirchlicher als auch staatlicher
Seite, ein Schwangerschaftsabruch bis zum dritten Monat legal. Also praktisch das gegenwärtige Recht.
Was Sie uns nicht alles lehren, Sie Ausbund an Weisheit und Wahrhaftigkeit! Köbler, Gerhard: Zielwörterbuch
europäischer Rechtsgeschichte, s.v. Abtreibung: Abtreibung ist der künstlich herbeigeführte vorzeitige
Abgang der menschlichen Leibesfrucht aus dem Mutterleib. Die A. ist nach römischem Recht zulässig. Die
Kirche wertet sie zunächst in jedem Fall als Mord, Gratian (um 1140) beurteilt aber die A. vor dem 40.
Tag der Schwangerschaft auf Grund von Exodus 21,22-23 milder. Athenagoras, A Plea For The Christians Ch.
35: women who use drugs to bring on abortion commit murder StGB Österreich 1852 §. 145. Ist die Abtreibung
versucht, aber nicht erfolgt, so soll die Strafe auf Kerker zwischen sechs Monaten und einem Jahre ausgemessen;
die zu Stand gebrachte Abtreibung mit schwerem Kerker zwischen einem und fünf Jahren bestraft werden.
StGB Preußen 1851: § 181 [Abtreibung] Eine Schwangere, welche durch äußere oder innere Mittel ihre
Frucht vorsätzlich abtreibt oder im Mutterleibe tödtet, wird mit Zuchthaus bis zu fünf Jahren bestraft.
Beliebig vermehrbar in jede Richtung!
#371 OttoderRabe † 09:38:52 | Mittwoch, 26. Mai 2010
@al-muschrik Dogmenspezialist bin ich nicht, aber ich kann lesen. Richtig ist, das schon die Kirchenväter
Abtreibung als Sünde betrachtet haben, aber nicht als Mord. Es wurde zwischen beseeltem und unbeseeltem
Fötus unterschieden. …te.digitale-sammlungen.de/…el/dc_chapter_3_3287 Exkommunikation war daher erst
die Folge einer Abtreibung ca. 3 Monate nach der Zeugung, was de facto einer Fristenlösung gleichkam.
Das weltliche Recht folgte dieser Auffassung. Diese Unterscheidung wurde 1869 bei der Neuordnung des Kirchenrechts
durch Pius IX. aufgegeben.
Küngs Selbsterkenntnis Redet Küng da von sich selbst ? Die r.k. Amtskirche zerfällt, wenn die Menschenrechte
nicht eingehalten werden ! Mit Angst u. Schreckensherrschaft sind heute die Menschen nicht mehr zu beruhigen.
Leute wie Küng und Konsorten sind schlechte Beispiele für die Jugend und gehören daher sofort ins EXIL .
Nur dann kann die Kirche wieder für die Gläubigen Christen ein Vorbild geben. Nächstenliebe, Wertschätzung
und vor allem Wahrheit muß zum Lebenselexier werden, leider fehlen diese Grundvoraussetzung vielen Bischöfen
so zB Küng u. Co.
@Blaukohl Ich weis nicht was sie von mir wollen, aber Ihr Bedürfnis, als intelligenter und sachverständiger
Gesprächspartner ernst genommen zu werden, ist verständlich und menschlich durchaus zu respektieren.
Ich werde ihrem Bedürfnis nachkommen, sobald dazu Anlass besteht.
@rums wenn ich so die Unzahl von sexuell missbrauchten Mädchen durch die heterosexuellen Priester anschaue,
die bestialische Ermordung der schwangeren Geliebten eines katholischen Priesters, der mit dieser bereits
ein in der zwischen erwachsenes Kind zeugte, durch diesen Priester, die bigotte Heuchelei in dieser Sache
durch die Kirche. Nein Rums, jeder Beitrag hier ist bisher zu schwach formuliert um das ekelhafte gebaren
dieser Kirche zu beschreiben! Nein es waren nicht nur homosexuelle mindestens genauso viele heterosexuelle
Priester sind da die Täter! Geht das einmal in eure Hohlköpfe rein! Dann dieser erbärmliche Versuch
alles auf Homosexuelle abzuschieben! Das geht gar soweit dass ein paar von denen gar schon anfangen zu
glauben dieser Schwachsinn könnte gar noch wahr sein! Dumm dämlicher geht es fast nicht mehr. Nein die
68 waren’s auch nicht. Wenn man sich etwas Mühe macht in Akten zu stöbern, sieht man locker dass es
vor 1960 auch nicht besser war! Der Informationsfluss wurde immer besser. Die Menschen lassen sich nicht
mehr so leicht von der anerzogener pseudo göttlichen Autorität des Priesters täuschen, der sich alles
um g*tteswillen erlauben kann! Sie beginnen endlich das Maul aufzumachen und die Schandtaten der Priester
sichtbar zu machen. Man wäre fast geneigt zu sagen: G*tt sein dank!
Priester gesteht sexuelle Kontakte zu Mädchen siehe: www.bgland24.de/…meta-lby-761443.html Forderung:
kein Heterosexueller darf Priester werden. Die langsam gehäuft sichtbar werdenden sexuellen Kontakte
durch heterosexuelle Priester muss einen Riegel vorgeschoben werden!
#362 al-Muschrik 20:59:59 | Dienstag, 25. Mai 2010
OttoderRabe hat Ihnen unten sogar das Jahr genannt, in dem die Kirche ihre Meinung geändert hat. Sogar
das Jahr hat er genannt! Na dann ist ja alles klar, wenn der berühmte Dogmenspezialist Otto eine Jahreszahl
nennt. Tja Matthäus drei, meine Frage nach Ihrer Verblödung bzw. Verlogenheit ist immer noch offen.
Ich habe Ihnen jede Menge Quellen genannt, die das prinzipielle Verbot der Abtreibung zeigen. Wenn Sie
wollen kann ich deren Zahl vermehren oder auch Publikationsorte nennen. Oder was Ihnen sonst fehlt, um
sich wissen zu machen. Was Sie bis jetzt schuldig geblieben sind, ist der Verweis auf auch nur einen einzigen
dogmatisch relevanten Text, der besagt, daß die Abtreibung eines Kindes vor dem Zeitpunkt der Beseelung
straffrei sei. Erst das würde nämlich einen Unterschied zwischen Wissen und Glauben konstituieren. Ich
kenne beide, Christen und Wissenschaftsgläubige, die einen glauben an Gott, die anderen an jeden Dreck,
die einen wissen, daß sie glauben, die anderen glauben, daß sie wissen. Und bei meinem Weg von dem Vernunftglauben
weg, habe ich zwar bemerken müssen, daß es unter Christen fast soviele Unintelligente und Ungebildete
wie unter Wissenschaftsgläubigen gibt. Aber auch daß sie großenteils frei sind von jener tierischen
Verblödung, die zu jedem Thema eine vorkonfektionierte „wissenschaftliche“ Meinung in die Öffentlichkeit
blökt. Der christlichen Tugend der Demut sei Dank. So beweist sich immer wieder die Gültigkeit von Lichtenbergs:
Bei den meisten Menschen gründet sich der Unglaube in einer Sache auf blinden Glauben in einer anderen.
Cohn Bendit Wenn es stimmt, dass CB sich von einem Kind den Hosenstall öffnen und streicheln ließ, dann
finde ich dies geradezu pervers. Wenn er aber dieses Kind dann noch selbst streichelt--wo denn wohl??--,
dann ist es in meinen Augen ein sexueller Mißbrauch des Kindes. Wäre es meine Tochter gewesen, dann
hätte ich ihn angezeigt. Was ich aber ganz schlimm finde ist die Tatsache, dass dieser Herr noch immer
im Europaparlament sitzt. Ein politisches Vorbild?? Für wen wohl?? Wäre es ein Unionspolitiker, dann
hätte man ihn schon längst-zu Recht-abgeschossen!
@kairos Ich habe geschrieben, daß Hosenlatz-Bandit darin ein Beispiel ist, sexuelle Tabus zu brechen
und die Sexualität zu pervertieren. Was ich nicht gesagt habe, ist daß alle 68er Kinderschänder sind.
Er ist die Fortsetzung des promiskuitiven und hedonistischen Denkens in die Kriminalität hinein. Wollen
Sie behaupten, den 68ern wäre es nicht um eine Entkoppelung der Liebe von Sexualität gegangen (wer zweimal…)?
Wollen sie behaupten, es wäre ihnen nicht um die Bekämpfung natürlicher Schamgrenzen gegangen? Cohn-Bandit
ist die Zuspitzung dieses Denkens. Bei ihm landet man, wenn man alle Grenzen für nichtig erklären will.
Daß er ein Extremfall ist, sollte klar sein. Ihren Vergleich mit den Aussagen Williamsons verstehe ich
insofern nicht ganz. Die Kirche hat sich davon grundsätzlich distanziert. Die meisten 68er missbilligen
vermutlich (oder besser:hoffentlich) Bandits Kindererotik, sind aber prinzipiell geistig bei ihm, wenn
es um die oben genannten Punkte (Enttabuisierung, Herabsenkung der Schamgrenze, Entkoppelung Liebe/Sexualität
usw) geht.
@ Johannes Chrysostomus Ihrer Verallgemeinerung über die 68er kann ich nur entgegensetzen, dass dann
Bischof Williamson in seiner Leugnung, dass Millionen Juden in den nationalsozialistischen Todeslagern
vergast wurden, auch ein schillerndes Beispiel für die Denkweise der Piusbrüder ist. Wir können uns
hier gerne auf diesem Niveau treffen, aber ich glaube, das hilft niemandem weiter.
@Zuhälter Clemens Es war schon klar, daß Sie das nicht verstehen. Kindererotiker Bandit ist, durch die
Art wie er versucht, alle sexuellen Tabus zu brechen und die menschliche Sexualität zu pervertieren,
schillerndes Beispiel für eine Bewegung, deren Anhänger sich selber oft genug über den Begriff „68er“
definieren.
@Heiresta Die Aussagen von Hosenlatz-Bandit sind hier den meisten bekannt. Trotzdem danke für Ihren Hinweis!
Kindererotiker Bandit ist aber nur die Spitze einer Bewegung, die die Gesellschaft maßgeblich sexualisiert
bzw. pervertiert hat. Sexualität wurde von der Liebe entkoppelt und bagatellisiert. Unter dem Vorwand
der angeblichen Befreiung der Frau (wovon eigentlich?) wurden Promiskuität, Untreue und Ausschweifung
als Zeichen selbstbestimmten Lebens definiert. Das Resultat sehen wir heute.
Die 68er Gebt bei Google einmal SCHWEIZERZEIT.CH ein und unter Archiv den Namen Chon Bendit. Ihr werdet
dort einen Bericht finden von einem Buch, das der Grüne Europapolitiker Chon Bendit geschrieben hat.
Er schrieb darin, wie er als Kinderbetreuer von Fünfjährigen den Hosenstall geöffnet bekam und gestreichelt
wurde. Auf Wunsch der Kinder hat er sie dann selbst auch gestreichelt. Der damalige Außenminister Klaus
Kinkel hat das angeprangert; passiert ist aber GAR NICHTS. Der Artikel der Schweizerzeit ist überschrieben
mit dem Namen „Der Kinderschänder“ Diese Ikone der GRÜNEN sitzt noch heute im Europaparlament. Wenn
zwei das Gleiche tun…
#354 klausvonjaus 08:26:45 | Dienstag, 25. Mai 2010
KRITIK DER REINEN VERNUNFT … Ja lieber Clemens, auch Ihre Beiträge haben den biederen Charme unreflektierter
Propagandaaussagen. Diesen Themen kommen wir mit wechselseitig zugeworfenen Klischees nicht bei. Es ist
zugegebener Maßen etwas mühselig eine seriöse Diskussion zu führen, schon deshalb weil die wenigsten
in diesem Forum daran Interesse zeigen. Die hohe Komplexität des Lebens ist selbst für Hochbegabte nicht
mehr zu durchschauen, man muss auf Reduzierungen zurückgreifen. Und genau hier liegt das Problem „die
reduzierte Wahrheit“ ist eben nicht die Wahrheit sondern lediglich ein Annäherungswert.
Man beachte das „H.“ Dies gilt sowohl für „Clemens“ als auch für „Matthäus 3“, formal ein Protestant,
der auch als Gallowglas usw. postet, dass er Atheist ist. Sein „Herz schlägt für evangelisch.de“ und
für die Homosexuellen.
#352 Clemens H. † 00:27:23 | Dienstag, 25. Mai 2010
Ja, die „katholische Propagandalüge“ jaja, die Homos… schlimm sind DIE. Leider triffts das „nicht ganz“.
Opfer waren meistens Knaben, das ist wahr. Der Grund dafür dürfte wohl eher in deren Verfügbarkeit
liegen. Bis vor wenigen Jahren – welchen Geschlechtes waren da die vorhandenen Ministranten hauptsächlich?
Welchen Geschlechts sind die Knaben (hups, da hab ichs verraten) in einem Internat, in dem Mönche erziehen?
Mädchen als Ministranten – das ist noch nicht soo alt. Und Mädcheninternate gibts auch, klar, aber da
sind die Erzieher eben auch weiblich. Und Frauen mißbrauchen nicht sexuell, allenfalls mißhandeln die.
Sexueller Mißbrauch ist halt nunmal ein männliches Problem.
@sct @al- sct: @M3,., Das merkwürdige ist es sind zu 95% Jungs!Es ist also keineswegs von der Hand zu
weisen was Hw.Küng da sagt-Homo-Netzwerke! Das ist gar nicht merkwürdig sondern eine katholische Propagandalüge,
um Kinderf…ende Priester zu decken, indem man Pädophilie den gleichgeschlechtlich Liebenden in die
Schuhe schiebt. Jetzt denken wir alle ganz scharf nach: auf was stehen Kinderf…er? Ja, auch Sie denken
jetzt gaaaanz scharf nach sct; ja wir wissen, dass Nachdenken den Glauben stört, aber jetzt muss das
einmal sein . Na haben Sie die Antwort? Nein? Dann wollen wir Sie nicht dumm sterben lassen sct. Kinderf…er
stehen auf KINDER. So eine Überraschung. Und auf was stehen Hetero- und Homosexuelle Normalos? Richtig!
Auf Erwachsene PartnerInnen. So sehr Sie es auch wollen, Homosexuelle Normalos sind keine Pädophilen.
Aber in fünfhundert Jahren weiss das auch die katholische Hierarchie; so wie das mit Galilei. Das wissen
die jetzt auch. al-Muschrik: Was ist’s Matthäus drei, aufgeklärte Verblödung oder atheistische Verlogenheit?
Weder noch; Wissen statt Glauben. Ich weiss, das können Sie nicht, aber das ändert nichts an der Geschichte
der Kirche. OttoderRabe hat Ihnen unten sogar das Jahr genannt, in dem die Kirche ihre Meinung geändert
hat. Aber Sie dürfen weiter glauben statt wissen; ein deutsches Kassationsgericht hat ja einmal festgestellt,
dass es ein Recht auf, na sagen wir mal Uninformiertheit gibt.
@ Jausiklausi bist Du sicher, daß die Homofaschisten dahinter stehen (obwohl sie leber nur gaaanz selten
abtreiben, weil sie gaaaanz seilten schwanger werden)? Es wurde kürzlich über einer Klinik ein UFO gesichtet…
vermutlich vom Mars… … kann aber natürlich sein, daß die Marsianer stockschwul und fascistisch sind… P.S.: immerhin: der Caps-Lock ist zwar noch immer genauso verklemmt wie der DAU an der Tastatur,
aber diesmal immerhin mal ein „afterloser“ Kommentar- ein erster Schritt zur Genesung!
Der Neuling probiert den starken Kreuznet-Tobak Ich war ja vorgewarnt :„Da schreiben seltsame Menschen“,
hieß es . Im Großen und Ganzen bin ich allerdings erleichtert , denn es ist festzustellen , daß der
durchaus ausgewogene und wohlmeinende Artikel auf das Echo einer vorbildlich der Wahrheit die Ehre gebenden
Leserschar gestossen ist. Wenn auch keine Einigkeit zu herrschen scheint , so ist doch das Bemühen ,
sich gegenseitig zum Begreifen der verschiedenen Standpunkte zu verhelfen , unverkennbar.
Was ist’s Matthäus drei, aufgeklärte Verblödung oder atheistische Verlogenheit? Oder die allseits beliebte
Kombination von beidem? In Evangelium Vitae 61 www.vatican.va/…gelium-vitae_ge.html werden etliche Zeugen
(Didache, Athenagoras, Tertullian, dafür genannt, daß die Katholische Kirche seit frühesten Zeiten
die Abtreibung abgelehnt hat. Ich möchte zusätzlich noch das C. Eliberitanum und das C. Anchiritanum
erwähnen (weitere Texte gern auf Anfrage), als aufgeklärter Mensch und damit ausgewiesener Fachmann
für alles, werden Sie sie leicht konsultieren und sich selbst informieren können. Weiter führt der
Text aus: Diese selbe Lehre ist während ihrer nunmehr zweitausendjährigen Geschichte von den Vätern
der Kirche, von ihren Hirten und Lehrern ständig gelehrt worden. Auch die wissenschaftlichen und philosophischen
Diskussionen darüber, zu welchem Zeitpunkt genau das Eingießen der Geistseele erfolge, haben nie auch
nur den geringsten Zweifel an der sittlichen Verurteilung der Abtreibung aufkommen lassen. Falls Sie irgendwelche
lehramtlichen Belege haben sollten, die das doch tun, teilen Sie sie uns doch bitte mit. Oder bestätigt
sich wieder einmal De Maistres: Nous serons abrutis par la science, et c’est le dernier degré de l’abrutissement.
@M3,., Es sollen sich ja sogar Pfarrer an kleinen Mädchen vergriffen haben Das merkwürdige ist es sind
zu 95% Jungs!Es ist also keineswegs von der Hand zu weisen was Hw.Küng da sagt-Homo-Netzwerke!
Halloo Doktorchen! Treiben Sie auch wieder Ihr Unwesen? Dr. Guillotin: Ein kastrierter Homo ist ein guter
Homo. Warum sooo bescheiden Doktorchen? Gilt Ihr Wahlspruch nicht auch für „unzüchtige“ Heteros? Es
sollen sich ja sogar Pfarrer an kleinen Mädchen vergriffen haben; das wären doch lohnenden Objekte für
Ihr Maschinchen. Im übrigen, haben Sie schon den heroischen Selbstversuch gewagt, um der katholischen
Sexualmoral Genüge zu tun? Sie wissen ja: ein Schritt vor, schnapp, bummm, ab und Sie sind Ihre Sexualmoralsorgen,
die Sie sich ja immer machen, los. Zumindest die katholischen. Was ist schon so ein kleiner Selbstversuch,
wenn das Himmelreich winkt? Also nur Mut ein Schritt vor, schnapp, bummm…
@OttoderRabe Wundern würde es mich nicht, wenn es Priester waren. Typen wie Dr. Berger wäre das zuzutrauen.
Der Pfarrer von der Gemeinde war es aber nicht, den kenne ich und er ist ein guter Pfarrer.
Heute haben ich schon wieder zwei Schwuchteln gesehen, die sich pervers befummelten. Im Park! Keine 500
m entfernt von einer Kirche. Ich finde das zum .
@ Anmut KA, was Grausklaus meint, wenn er Homosexuelle und Abtreibung miteinander in Verbindung bringt.
Achja, die sind ja das Übel der Welt das größte Übel sind dann wahrscheinlich jene Homos, die nach
ihrerm Tod durch Abtreibung den Freimaurern beigetreten sind. ich denke, After-Klausi ist einfach psychisch
ziemlich im A… traurig, eigentlich- auch wenn er oberflächlich betrachtet recht unterhaltsam ist.
@Matthäus drei als Ergänzung sei noch hinzugefügt, daß die aktuelle Lehre (Beseelung im Moment der
Zeugung) seit 1869 offiziell ist. Davor war, sowohl von kirchlicher als auch staatlicher Seite, ein Schwangerschaftsabruch
bis zum dritten Monat legal. Also praktisch das gegenwärtige Recht.
@Goldengel Und diese Lüge, zu meinen, dass man ein unschuldiges Kind töten darf, … Dank für diesen
schlagenden Beweis für meine Aussage, dass Wahrheit eine Frage von Zeit und Ort und somit relativ ist,
bzw. eine Frage der Macht. Bis vor ein paar Donnerstagen war nämlich eine Abtreibung für die römisch-katholische
Kirche kaum ein Thema. Thomas von Aquin rätselte sogar herum, ob es denn Frauen überhaupt möglich sei,
in den Besitz einer unsterblichen Seele zu kommen. Da er, wie die meisten grossen Kirchenhierarchen, ein
grosser Frauenfeind war, kam er zu dem Schluss, dass männlichen Embryonen die Seele nach vierzig Tagen
eingegossen wird, weiblichen Föten aber erst nach achtzig Tagen nach der Verschmelzung von Ei und Samenzelle.
Das war für ihn eine unumstössliche „ewige“ Wahrheit. Da können Sie mal sehen, wie kurz katholische
Ewigkeiten sein können und wie relativ kurzlebig katholische Wahrheiten. Bis auf ganz wenige Wahrheiten,
haben die alle ein Verfallsdatum. Und für die wenigen wirklich ewigen Wahrheiten, braucht man nicht unbedingt
katholische Moral, katholische Sexualmoral schon gar nicht. Die ist bei er Liebe unter den Menschen bestenfalls
der Liebe hinderlich, schlimmstenfalls den Frauen lebensgefährlich.
Matthäus drei Es bleibt wohl dabei, Wahrheit ist eine Frage der Macht. Die LÜGE ist eine Frage von Macht
für jene, die der Sünde zusagen – denn die Lügner unterjochen durch ihre Sünden die Unschuldigen.
z.B: ein Mann begeht Ehebruch und zeugt mit seiner Kebse ein Kind. Die Kebse treibt das Kind ab, weil
sie es eben nicht will. SO treibt die Sünde ihr böses Spiel mit den Unschuldigsten dieser Welt. Und
diese Lüge, zu meinen, dass man ein unschuldiges Kind töten darf, ist nun die Macht des Satans, die
er der Unschuld spüren lässt. Denn die Macht haben die Täter, also die Schlampe und der Ehebrecher.
Dort wo Sünde ist – dort ist die Macht der Bosheit! Und dieser Bosgeit kann sich leider der unschuldigste
Teil, eben das Kind, nicht entziehen – es wird abgetrieben und so hingerichtet – also zahlt die Unschuld
den PREIS der mächtigen Lügner, den Sündern.
richtig rumo! matthäus: es hat keinen zweck… … aber es macht Spass den Hexenverbrennern genau DEN
Spiegel vorzuhalten, den sie der ganzen Welt vorhalten müssen. Sie können ja nicht anders, sie müssen
die Splitter in den Augen aller anderen sehen, für den Balken im eigenen Auge … So, jetzt gehe ich
zu meinem Rasierspeigel und schaue nach dem Balken …
anmut die sind per se an allem schuld: wassermangel, überbevölkerung , armut, waldsterben, hochwasser,
klimawandel…such dir was aus… matthäus: es hat keinen zweck…
@iDJM iDJM: @Matthäus drei Was hat bitteschön Moral mit Macht zu tun? Moral ist das Gegenteil von Macht.
Sie beschreibt ein Ressentiment. Mehr nicht. Moral ist das, was die Mächtigen durchsetzen können. In
der verlogenen Adenauer-Republik der fünfziger Jahre des letzten Jahrhunderts war das, wie Heiresta schrieb:
Heiresta: Schwul Als ich Jugendlicher war, gab es noch den §175 Alle Schwulen wurden von der Gesellschaft
verachtet. die Verachtung von gleichgeschlechtlich Liebenden. Die von der katholischen Kirche befohlene
Moral wurde von der Gesellschaft akzeptiert und umgesetzt. Was zu „unschönen“ Folgen führte, um es mal
euphemistisch auszudrücken: Damals war Homosexualität noch strafbar, und ein entsprechendes Gerichtsverfahren
hätte das Ende jeder Politikerkarriere bedeutet. So erging es 1961 dem ersten Wehrbeauftragten des Deutschen
Bundestages, Helmuth von Grolman. Der war verdächtigt worden, mit einem Kellner zusammen zu sein. Der
Christdemokrat bat um seine Entlassung und versuchte, sich umzubringen. www.welt.de/…hwule-Politiker.html
@Fragender Homos treiben nur gaaaaaaaanz selten ab, da sie gaaaaaaaanz selten schwanger werden… Das
ist zumindest ein Vorteil bei der Homosexualität KA, was Grausklaus meint, wenn er Homosexuelle und
Abtreibung miteinander in Verbindung bringt. Achja, die sind ja das Übel der Welt
klaus was ist homoideolgie??? und warum sollten heterosexuelle beziehungen vernichtet werden?…mist,
ich habe mich dchon gewundert, warum das mit den kindern nicht geklappt hat…doooooooooooooooooooooof
LIEBER, GUTER HERR FRAGENDER … … MIT DER ABTREIBUNG MEINTE ICH AUCH NICHT IHRE HOMO-PERVERSEN SPIELEREIEN
MIT IHREM AFTER … SONDERN DEN TÄGLICHEN LEGALISIERTEN VÖLKERMORD AN WEHRLOSEN KINDERN … IHR AFTER
WIRD ZWAR AUCH SCHWER GESCHÄNDET, ABER DAFÜR SIND SIE JA SELBST VERANTWORTLICH … SIE KÖNNTEN DEN
SCHWEREN MISSBRAUCH IHRES NUNMEHR VÖLLIG KAPUTTEN AFTERS SOFORT EINSTELLEN … UND EVENTUELL … NACH
EINER ZEIT DER REKONVALESZENZ … WIEDER NORMAL GEBRAUCHEN …
ah… Klausi… nur ein Tipp: Homos treiben nur gaaaaaaaanz selten ab, da sie gaaaaaaaanz selten schwanger
werden… :)3 Hast wieder in der Volksschule nicht aufgepasst, weil Du ständig das Händchen in Deiner
Hose hattest, gelle?!? (Vorne oder hinten?)
leider leider… die Nazi-mannschaft kommt nicht mehr aus der Kabine auf das Spielfeld zurück. Entweder
ist sie völlig demoralisiert oder an Altersschwäche und Demenz verstorben. Schade- das Match hätte
so lustig sein können… Somit wird After-Klausi zum Sieger erklärt und erhält 1 Schachtel After eight-Schockolade
1 After Shave der Marke „Uomo brutal“ 1 Tube gleitmittel, damit es nicht so weh tut sowie eine Ablass
von 100 Tagen fegefeuer, womit er bereits unter die 666- Jahre-Fegefeuermarke kommt.
RUMO … ICH BIN MIR GANZ SICHER … … DASS SIE EIN GUTER MENSCH SIND … DER ABTREIBUNGS-VÖLKERMORD
WURDE DURCH HOMO-IDEOLOGIEN BEGRÜNDET UND LEGALISIERT … ALLE BEKANNTEN AKTIVISTEN DER ABTREIBUNGSZENE
SIND HOMO-FASCHISTEN … LEIDER EIN FAKT … SIE WOLLEN NORMALE HETEROSEXUELLE BEZIEHUNGEN VERNICHTEN …
UND DIE KINDER DAZU … DIESE FASCHISTEN-BANDE ERHALTEN IHRE BEFEHLE DIREKT AUS DER HÖLLE …
@rumo Moral unter der Fahne der Aufklärung hat noch nie gutes hervorgebracht, sondern meistens das Gegenteil
von dem, was sie beabsichtigt, nämlich durch das Ideal zu Fall zu bringen, was ihn auch gelingt. Moral
ist Sinn und Sinn ist Verstand. Daher gibt man ihn beim Kircheneingab ab und holt sich einen Neuen. Einen
Kräftigeren, wie eine neue Geburt. Die Geburt der Tragödie aus dem Geiste (der Musik).
idjm… ja das bin: ein zyniker, sarkastiker und ironiker… natürlich ist moral eine frage der macht…sieht
man doch an der kirche…sie ist machtlos und nur noch sehr eingeschränkten einfluss auf die moral…
klausischtz: erkläre mir bitte mal, warum die schwulen lesben an millionenfachem kindermord schuld sind.
matthäus das istderen problem. die zeiten in denen die kirche die oberste instanz ist abgelaufen und
wird auch nicht wiederkommen.und mit hölle, verdammnis etc jagt man auch niemandem mehr angst ein
@Matthäus drei Moral ist eine Frage von Zeit und Ort; und eine Frage von Macht. Was hat bitteschön Moral
mit Macht zu tun? Moral ist das Gegenteil von Macht. Sie beschreibt ein Ressentiment. Mehr nicht.
MEIN GUTER HERR … … FRAGENDER … BITTE KEHREN SIE SOFORT UM … BITTE GLAUBEN SIE DEN VERFÜHRERISCHEN
LÜGEN DER HOMO-NAZIS NICHT … IHR AFTER IST KEIN GESCHLECHTSORGAN … BITTE HÖREN SIE AUF IHN SO SCHLIMM
ZU MISSBRAUCHEN … GEHEN SIE SOFORT ZUM ARZT … VIELLEICHT KANN ER NOCH ETWAS RETTEN … VON DIESEM
ARMEN GESCHUNDENEN ORGAN …
@rumo @Goldengel rumo: goldengel Das kann aber keiner verstehen, der vom kreuz.netschen katholizismus
beschränkt ist. Ein wahres Wort rumo! Moral ist eine Frage von Zeit und Ort; und eine Frage von Macht.
Wer kann jeweils seinen eigene Moralvorstellungen durchsetzen. Die römisch-katholische Kirche, die sich
in den jüngst aufgedeckten Missbrauchsskandalen bis zum geht-nicht-mehr diskreditiert hat, kann das nicht
mehr. Und das ist der Grund für alle bösartigen Absonderungen und Wortspenden; vom Papst, der davon
ausgeht, dass sich die indigenen Völker Lateinamerikas ihren Genozid durch Katholiken „im stillen herbeigesehnt
hätten“, über zu Mixa und Küng, die Schuld und Verantwortung für schwarze Pädagogik, Kindesmisshandlungen
und Kindesmissbrauch auf die „68er“ abwälzen, bis zum Gegeifer, das verschiedene kreuz.netter hier platzieren,
um ihren Frust los zu werden, dass nicht mehr sie den Gang der Welt vorschreiben können, vom Lauf der
Gestirne bis in die Betten der Menschen. Goldengel: wer Sünde tut, wird in ihr untergehen. Dabei ist
„Sünde“ nicht eine Frage der Wahrheit. Wahrheit ist relativ. Was für Sie keine sünde sein mag, eine
Schinkensemmel oder ein Viertel Heuriger, ist für andere eine schwere Sünde. Es sei denn, sie akzeptieren
die Wahrheiten der Muslime. Dann ist Wahrheit absolut. Aber dann wirds mit der Einehe schwierig. Es bleibt
wohl dabei, Wahrheit ist eine Frage der Macht.
@ After-Klaus 15 Minuten Pause. Ehr-Würgen ist gerade in die Kabine gegangen, um sich mit dem Mannschafts-FÜHRER
zu beraten. Bitte um etwas Geduld, das Spiel geht gleich weiter. Du kannst ja die Pause auch nützen,
um deinen Anal-Plug neu zu schmieren, dann läuft die zweite Halbzeit noch besser!
IN ZEITEN GROSSER NOT MÜSSEN WIR ZUSAMMENARBEITEN … … SEHT EUCH GENAU UM … HOMO-FASCHISTEN SO WEIT
DAS AUGE REICHT … SIE HABEN ES GESCHAFFT DEN VÖLKERMORD ZU LEGALISIEREN … MILLIONEN KINDER STERBEN
JEDEN MONAT AUF DIESEM PLANETEN … WERDEN BRUTAL ABGESCHLACHTET … HABT IHR DENN KEIN HERZ MEHR IN EURER
BRUST ??? … IHR FRAUEN UND MÄNNER ? JETZT MÜSSEN WIR ZUSAMMENHALTEN UND DIE HOMO-NAZIS AUFHALTEN …
RETTET DIE KINDER VOR DEN HOMO-FASCHISTEN …
@ Ehrwürgen wo bleibt die deutsche Abwehr? Ist der teuschte Kampfgeist gebrochen? Droht ein zweites Stalingrad?
Oder gar ein zweites Cordoba????? Läßt Du Dich von einen After-fixierten Psychopathen so leicht niederringen?!?
… ich bin schwer enttäuscht… … und finde das langweilig und gar nicht lustig…
rumo… Dumme Männer schlagen Frauen. Dumme Männer ermorden Frauen. Dumme Männer sind Sünder. Deshalb
ist Frau schwach in der Nähe von dummen Männern. Deshalb soll Frau aufpassen, mit wem sie sich einlässt,
denn Mitleid hat so ein dummer Sünder mit der Frau nicht. Der denkt nur an sich. Zum Schutz der Frau:
soll sie nicht sündigen, damit sie in der Sünde nicht untergeht.
WARNMELDUNG … NAZI UNTER DEN USERN ENTDECKT … … SEIT ETWA EINER STUNDE GEISTERT EIN NAZI IN DIESEM
FORUM UMHER … BITTE MELDEN SIE IHN DER REDAKTION … WOHLEHRWÜRDEN …
@rumo Ich behaupte sogar noch besser.Man muss sich keine Gedanken darüber machen ob der Lebenstil einigen
verkrampften älteren Herren in den Kram passt
@klausvonjaus: Die Kinder sind in Gottes Hand, weil die gottlosen Täter „nur“ ihren Körper schänden
und töten können, aber nicht ihre Seele. Die Täter sind diejenigen, die arm dran sind. Denen sollten
Sie die Augen öffnen!