07:59:11 | Donnerstag, 27. Mai 2010
kreuzmeldungen
Der dritte tragische Sündenfall + Skandal-Diözese steht hinter Skandal-Aktion + Homo-Greuel verboten + Kurienkardinal weiht im Alten Ritus + Treffende Prognose
199 Lesermeinungen
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#203 al-Muschrik 23:43:12 | Freitag, 28. Mai 2010
Der verhinderte Selbstdesinfestor an Brandenburgis (Donnerstag, 27. Mai 2010 14:58):
Zum Dogma erhoben wurde die Jungfräulichkeit Marias erst 1845 durch Pius IX. Und die Lehre von der Jungfräulichkeit war nicht immer Teil des katholischen Glaubens. Das kam erst 649 ! Und selbst danach wurde innerhalb der katholischen Kirche darüber gestritten.
Was man nicht alles von Ihnen erfahren kann!
Durch Pius IX. wurde 1854 in Ineffabilis Deus die nicht direkt aus der Bibel abzuleitende Lehre von der conceptio immaculata Mariens durch Anna dogmatisiert.
Die Lehre von der Jungfräulichkeit Mariens ist eindeutige Lehre der Bibel, der Väter, der Symbola und somit allen Christen gemein. Wer sie leugnet, ist wohl allenfalls zu den Apostaten zu rechnen. Da es solche Apostasien immer wieder gab, hat die katholische Kirche immer wieder Anathemata dagegen verkündet, so auch im Laterankonzil von 649.
Streit über die Jungfräulichkeit Mariens gab und gibt es nur zwischen Christen und manchen (nicht z.B. Muslimen) Nichtchristen und Apostaten.
Aber sonst stimmt fast alles.
Wer sich mit solchen Geistesheroen wie Ihnen auseinandersetzen muß, lernt den Geist und die Intellektualität von Zaunpfählen schätzen.
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Zum Dogma erhoben wurde die Jungfräulichkeit Marias erst 1845 durch Pius IX. Und die Lehre von der Jungfräulichkeit war nicht immer Teil des katholischen Glaubens. Das kam erst 649 ! Und selbst danach wurde innerhalb der katholischen Kirche darüber gestritten.
Was man nicht alles von Ihnen erfahren kann!
Durch Pius IX. wurde 1854 in Ineffabilis Deus die nicht direkt aus der Bibel abzuleitende Lehre von der conceptio immaculata Mariens durch Anna dogmatisiert.
Die Lehre von der Jungfräulichkeit Mariens ist eindeutige Lehre der Bibel, der Väter, der Symbola und somit allen Christen gemein. Wer sie leugnet, ist wohl allenfalls zu den Apostaten zu rechnen. Da es solche Apostasien immer wieder gab, hat die katholische Kirche immer wieder Anathemata dagegen verkündet, so auch im Laterankonzil von 649.
Streit über die Jungfräulichkeit Mariens gab und gibt es nur zwischen Christen und manchen (nicht z.B. Muslimen) Nichtchristen und Apostaten.
Aber sonst stimmt fast alles.
Wer sich mit solchen Geistesheroen wie Ihnen auseinandersetzen muß, lernt den Geist und die Intellektualität von Zaunpfählen schätzen.
#202 Credo 23:22:24 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@petrus.abaelard
DH 501 … und Maria, der allheiligen immerwährenden Jungfrau, Mensch geworden ist …
DH 1880 … oder
daß derselbe dem Fleische nach im Schoß der seligsten und immerwährenden Jungfrau Maria nicht vom Heiligen Geist… oder daß dieselbe seligste Jungfrau Maria nicht wahre Gottesmutter sei und nicht immer in der Unversehrtheit der Jungfräulichkeit verblieben sei, nämlich vor der Geburt, in der Geburt und fortwährend nach der Geburt, verlangen und mahnen Wir …
DH 3901 …Seligen Jungfrau mit ihrem Sohne mit der „Verherrlichung“ des jungfräulichen Leibes
abgeschlossen werden…
DH 3902 …in ihrer göttlichen Mutterschaft völlig unversehrte Jungfrau …
DH 3903 …Es ist von Gott geoffenbarte Glaubens-
lehre, daß die Unbefleckte Gottesgebärerin und immerwährende Jungfrau Maria nach Vollendung des irdischen Lebenslaufes mit Leib und Seele in die
himmlische Herrlichkeit aufgenommen wurde.
Warum sollte die Jungfäulichkeit vor, während und nach der Geburt ausdrücklich gelehrt werden, wenn es sich „nur“ um eine virginitas mentis und evtl. virginitas sensus handeln sollte, dies wäre dann völlig unnötig.
Die ganze Tradition, das Lehramt, stellt bei diesem Dogma zunächst auf die virginitas corporis ab. (Übrigens auch die Orthodoxie hat diese Glaubenswahrheit immer so verstanden. Man denke an die Ikone der Geburt des Herrn, auf der die Hebamme mit der verdorrten Hand zu sehen ist.)
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DH 501 … und Maria, der allheiligen immerwährenden Jungfrau, Mensch geworden ist …
DH 1880 … oder
daß derselbe dem Fleische nach im Schoß der seligsten und immerwährenden Jungfrau Maria nicht vom Heiligen Geist… oder daß dieselbe seligste Jungfrau Maria nicht wahre Gottesmutter sei und nicht immer in der Unversehrtheit der Jungfräulichkeit verblieben sei, nämlich vor der Geburt, in der Geburt und fortwährend nach der Geburt, verlangen und mahnen Wir …
DH 3901 …Seligen Jungfrau mit ihrem Sohne mit der „Verherrlichung“ des jungfräulichen Leibes
abgeschlossen werden…
DH 3902 …in ihrer göttlichen Mutterschaft völlig unversehrte Jungfrau …
DH 3903 …Es ist von Gott geoffenbarte Glaubens-
lehre, daß die Unbefleckte Gottesgebärerin und immerwährende Jungfrau Maria nach Vollendung des irdischen Lebenslaufes mit Leib und Seele in die
himmlische Herrlichkeit aufgenommen wurde.
Warum sollte die Jungfäulichkeit vor, während und nach der Geburt ausdrücklich gelehrt werden, wenn es sich „nur“ um eine virginitas mentis und evtl. virginitas sensus handeln sollte, dies wäre dann völlig unnötig.
Die ganze Tradition, das Lehramt, stellt bei diesem Dogma zunächst auf die virginitas corporis ab. (Übrigens auch die Orthodoxie hat diese Glaubenswahrheit immer so verstanden. Man denke an die Ikone der Geburt des Herrn, auf der die Hebamme mit der verdorrten Hand zu sehen ist.)
#201 Domenico Tuttisanti 22:08:14 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Joh. Chrysostomus an bejorommer:
Versuche doch einmal selber zu denken!
Rummmms, das hat gesessen!
:)3
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Versuche doch einmal selber zu denken!
Rummmms, das hat gesessen!
:)3#200 Johannes Chrysostomos 21:47:11 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Izmet + bejorommer
Na, da haben sich ja zwei gefunden…
Guten Abend alle zusammen.
Laudetur Jesus Christus!
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Na, da haben sich ja zwei gefunden…
Guten Abend alle zusammen.
Laudetur Jesus Christus!
#199 Izmet Necist 21:45:55 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@IDJM
Das natürlich auch.
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Das natürlich auch.
#198 iDJM † 21:44:46 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@Izmet Necist
Christen sind Menschen, die an Jesus Christus glauben.
und auf den Namen des Herrn getauft worden sind.
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Christen sind Menschen, die an Jesus Christus glauben.
und auf den Namen des Herrn getauft worden sind.
#197 Izmet Necist 21:43:23 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@bejorommer
Christen sind Menschen, die an Jesus Christus glauben. Kirche ist die Institution, die diesen Menschen das Geld aus der Tasche zieht und versucht, sie zu beherrschen.
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Christen sind Menschen, die an Jesus Christus glauben. Kirche ist die Institution, die diesen Menschen das Geld aus der Tasche zieht und versucht, sie zu beherrschen.
#196 bejorommer 21:40:10 | Donnerstag, 27. Mai 2010
izmet – aber da gibt es so viele Dinge
Jesus wollte offenbar sogar überhaupt keine Priester.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
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Jesus wollte offenbar sogar überhaupt keine Priester.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
#195 Izmet Necist 21:06:32 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@Johannes Chrysostomos
Jesus hat auch nichts von der katholischen Kirche und Priesern gesagt.
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Jesus hat auch nichts von der katholischen Kirche und Priesern gesagt.
#194 Johannes Chrysostomos 20:52:29 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@bejorommer
So? Na Deine Argumente sind auch billig. Vielleicht hättest DU besser geschwiegen. Oder hast du nicht mehr zu bieten?
Du bist schon sehr naiv. Schade. Versuche doch einmal selber zu denken!
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So? Na Deine Argumente sind auch billig. Vielleicht hättest DU besser geschwiegen. Oder hast du nicht mehr zu bieten?
Du bist schon sehr naiv. Schade. Versuche doch einmal selber zu denken!
#193 bejorommer 20:48:41 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Johannes – vielleicht hättest du besser geschwiegen
Das sind aber sehr billige und naive Argumente, die Du da anzuführen versuchst. Wenn Du nichts Besseres da, an Argumenten zu bieten hast, hättest Du vielleicht besser gar nichts geschrieben.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik)
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Das sind aber sehr billige und naive Argumente, die Du da anzuführen versuchst. Wenn Du nichts Besseres da, an Argumenten zu bieten hast, hättest Du vielleicht besser gar nichts geschrieben.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik)
#192 Johannes Chrysostomos 20:34:10 | Donnerstag, 27. Mai 2010
bejorommer – versuche zu verstehen
Lieber bejorommer, versuch doch zu verstehen.
Gegen Jesus sagt doch gar niemand was. Nur gegen menschliche Erfindungen. Chormusik zum Beispiel. Wenn Jesus Chormusik bzw Kirchenmusik gewollt hätte, hätte er bestimmt etwas dazu gesagt.
Du machst Chormusik obwohl Christus nichts dazu gesagt hat.
Oder was ist mit Gemeindefesten mit Erdbeerkuchen und Schlagsahne. Hatt Jesus sich dazu geäussert? Wohl kaum!
Und doch – alle Welt isst munter Erdbeerkuchen. Manchmal auch Stachelbeer, obwohl der Heiland doch niemals gesagt hat: Esst Erdbeerkuchen und trinkt eine Tasse Hag.
Verstehst du das nicht?
Hier gibt es genug selbst denkende Katholiken, die das verstehen. Du gehörst wohl nicht dazu.
Nehmen wir uns doch die Frau Käßmann zum Beispiel. Fährt betrunken Auto. So weit so gut, denn in der Bibel steht ja nicht, daß man nicht betrunken Auto fahren soll.
Eine rein mennschliche Dazufügung! Da sind uns die Protestanten schon einen Schritt voraus und wer weiß, vielleicht fahren auch katholische Würdenträger blau Auto. Im Namen des Herrn, der dazu ja wohl nichts gesagt hat.
Wenn du das endlich verstehst, dann sehen wir weiter!
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Lieber bejorommer, versuch doch zu verstehen.
Gegen Jesus sagt doch gar niemand was. Nur gegen menschliche Erfindungen. Chormusik zum Beispiel. Wenn Jesus Chormusik bzw Kirchenmusik gewollt hätte, hätte er bestimmt etwas dazu gesagt.
Du machst Chormusik obwohl Christus nichts dazu gesagt hat.
Oder was ist mit Gemeindefesten mit Erdbeerkuchen und Schlagsahne. Hatt Jesus sich dazu geäussert? Wohl kaum!
Und doch – alle Welt isst munter Erdbeerkuchen. Manchmal auch Stachelbeer, obwohl der Heiland doch niemals gesagt hat: Esst Erdbeerkuchen und trinkt eine Tasse Hag.
Verstehst du das nicht?
Hier gibt es genug selbst denkende Katholiken, die das verstehen. Du gehörst wohl nicht dazu.
Nehmen wir uns doch die Frau Käßmann zum Beispiel. Fährt betrunken Auto. So weit so gut, denn in der Bibel steht ja nicht, daß man nicht betrunken Auto fahren soll.
Eine rein mennschliche Dazufügung! Da sind uns die Protestanten schon einen Schritt voraus und wer weiß, vielleicht fahren auch katholische Würdenträger blau Auto. Im Namen des Herrn, der dazu ja wohl nichts gesagt hat.
Wenn du das endlich verstehst, dann sehen wir weiter!
#191 rums 20:32:51 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@petrus.abaelard
rums, ja ich unterscheide unseren Katholischen Glauben von dem was hier einige uns als Katholisch zu verkaufen suchen. Das ist nicht „unser katholischer Glaube“.
Es gibt sicher Interpretations-Kategorien, letztendlich zählt die hl. Schrift, Tradition, Lehramt und der hl. Vater, wobei es keinen Widerspruch geben darf.
Selbstverständlich kann die Geburt Jesu nicht die Jungfräulichkeit seiner Mutter schmälern. Denn es geht nicht um Biologie.
Korrekt!
Denn für Gott ist nichts unmöglich wie der Hl. Erzengel Gabriel sagte.(Lk 1,37)
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rums, ja ich unterscheide unseren Katholischen Glauben von dem was hier einige uns als Katholisch zu verkaufen suchen. Das ist nicht „unser katholischer Glaube“.
Es gibt sicher Interpretations-Kategorien, letztendlich zählt die hl. Schrift, Tradition, Lehramt und der hl. Vater, wobei es keinen Widerspruch geben darf.
Selbstverständlich kann die Geburt Jesu nicht die Jungfräulichkeit seiner Mutter schmälern. Denn es geht nicht um Biologie.
Korrekt!
Denn für Gott ist nichts unmöglich wie der Hl. Erzengel Gabriel sagte.(Lk 1,37)
#190 bejorommer 20:15:30 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Johannes – versuche zu verstehen
Entweder kannst Du nicht verstehen oder Du willst es einfach nicht. Niemand sagt hier etwas gegen Jesus und das Evangelium.
Es geht hier nur darum, was man Jesus und dem Evangelium so alles an fraglichen, ja unsinnigen menschlichen Meinungen, Erfindungen und Ansichten als angebliche Glaubenswahrheiten hinzuzufügen versucht.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
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Entweder kannst Du nicht verstehen oder Du willst es einfach nicht. Niemand sagt hier etwas gegen Jesus und das Evangelium.
Es geht hier nur darum, was man Jesus und dem Evangelium so alles an fraglichen, ja unsinnigen menschlichen Meinungen, Erfindungen und Ansichten als angebliche Glaubenswahrheiten hinzuzufügen versucht.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
#189 Johannes Chrysostomos 19:47:05 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@petrus.abaelard
Guten Abend!
Ich kann Ihnen nur zustimmen! Wenn ich sehe, was manche Leser einem hier als katholisch verkaufen wollen, glaube ich meinen Augen nicht.
Eine Mixtur ökumenisch angehauchter Belanglosigkeit, Anleihen beim Protestantismus, liturgischer Exzesse, Verweltlichung des Göttlichen und Verwässerung der Wahrheit Jesu Christi.
Zubereitet auf dem Volksaltar des Zeitgeistes und dargeboten von Lila Stola und wir sind Kirche.
Nein, Sie haben recht!, das hat mit „katholisch“ nichts zu tun!
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Guten Abend!
Ich kann Ihnen nur zustimmen! Wenn ich sehe, was manche Leser einem hier als katholisch verkaufen wollen, glaube ich meinen Augen nicht.
Eine Mixtur ökumenisch angehauchter Belanglosigkeit, Anleihen beim Protestantismus, liturgischer Exzesse, Verweltlichung des Göttlichen und Verwässerung der Wahrheit Jesu Christi.
Zubereitet auf dem Volksaltar des Zeitgeistes und dargeboten von Lila Stola und wir sind Kirche.
Nein, Sie haben recht!, das hat mit „katholisch“ nichts zu tun!
#188 petrus.abaelard † 19:40:48 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@rums, ja ich unterscheide unseren Katholischen Glauben
von dem was hier einige uns als Katholisch zu verkaufen suchen. Das ist nicht „unser katholischer Glaube“.
Selbstverständlich kann die Geburt Jesu nicht die Jungfräulichkeit seiner Mutter schmälern. Denn es geht nicht um Biologie. Die alte Kirche hatte ein Problem, denn viele Frauen fürchteten sich davor die Jungfräulichkeit zu verlieren, wenn sie vor dem Martyrium vergewaltigt wurden. Genausowenig wie eine Vergewaltigung die Jungfräulichkeit der Martyrerin zerstört kann die Geburt des Gottessohnes die Jungfräulichkeit der Mutter zerstören, denn es geht nicht um einen biologischen Wert, es geht nicht um das Humen Mariens. Wer allen Ernstes das Glaubensdogma so interpretiert macht den Glauben lächerlich und hat nichts verstanden!
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von dem was hier einige uns als Katholisch zu verkaufen suchen. Das ist nicht „unser katholischer Glaube“.
Selbstverständlich kann die Geburt Jesu nicht die Jungfräulichkeit seiner Mutter schmälern. Denn es geht nicht um Biologie. Die alte Kirche hatte ein Problem, denn viele Frauen fürchteten sich davor die Jungfräulichkeit zu verlieren, wenn sie vor dem Martyrium vergewaltigt wurden. Genausowenig wie eine Vergewaltigung die Jungfräulichkeit der Martyrerin zerstört kann die Geburt des Gottessohnes die Jungfräulichkeit der Mutter zerstören, denn es geht nicht um einen biologischen Wert, es geht nicht um das Humen Mariens. Wer allen Ernstes das Glaubensdogma so interpretiert macht den Glauben lächerlich und hat nichts verstanden!
#187 bejorommer 18:48:16 | Donnerstag, 27. Mai 2010
mehr Glaubwürdigkeit tut Not
Ich denken, man sollte doch endlich amtskirchlich zu der Erkennntis kommen, daß die Christen und Katholiken sich nicht mehr unsinnig einlullen lassen. So macht man sich doch nur noch unglaubwürdig.
Man sollte sich endlich wieder auf Jesus und das Evangelium zu besinnen versuchen und sich von Dingen, die menschliche Erfindungen sind und mit denen man sich nur noch unglaubwürdig, ja sogar lächerlich macht, endlich still und heimlich verabschieden.
Die Katholiken werden immer mündiger, was man amtskirchlich offenbar nicht wahr haben kann oder will.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
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Ich denken, man sollte doch endlich amtskirchlich zu der Erkennntis kommen, daß die Christen und Katholiken sich nicht mehr unsinnig einlullen lassen. So macht man sich doch nur noch unglaubwürdig.
Man sollte sich endlich wieder auf Jesus und das Evangelium zu besinnen versuchen und sich von Dingen, die menschliche Erfindungen sind und mit denen man sich nur noch unglaubwürdig, ja sogar lächerlich macht, endlich still und heimlich verabschieden.
Die Katholiken werden immer mündiger, was man amtskirchlich offenbar nicht wahr haben kann oder will.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
#186 rums 18:32:37 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@petrus.abaelard = ???
[…]Soll unser Glaube lächerlich gemacht werden? Wure Jesus aus dem Leib Mariens bei der Geburt herausgebeamt?
Was ist eigentlich die biologische Aussage des Glaubens an die Auferstehung Jesu, oder die Himmelfahrt, wenn Biologie so wichtig ist für Euren Glauben?
Interessant wie sie die Seiten wechseln, hier: „…unser Glaube… dann „…für Euren Glauben?
Hatte der alte Abaelard nicht schon mit dem Hl. Bonaventura den kürzeren gezogen?
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[…]Soll unser Glaube lächerlich gemacht werden? Wure Jesus aus dem Leib Mariens bei der Geburt herausgebeamt?
Was ist eigentlich die biologische Aussage des Glaubens an die Auferstehung Jesu, oder die Himmelfahrt, wenn Biologie so wichtig ist für Euren Glauben?
Interessant wie sie die Seiten wechseln, hier: „…unser Glaube… dann „…für Euren Glauben?
Hatte der alte Abaelard nicht schon mit dem Hl. Bonaventura den kürzeren gezogen?
#185 petrus.abaelard † 18:23:59 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@Credo: Das kirchliche Dogma bezieht sich zunächst auf die leibliche Unversehrtheit.
Es geht also um das Hymen während der Geburt Jesu. Ich weiß ja nicht wie sich die Väter des Laterankonzils die Geburt Jesu vorstellt haben, aber gewiss nicht wie eine normale Geburt. Denn die Vorstellung das Hymen bliebe bei einer normalen Geburt unberührt ist schon seltsam. Die Formulierung von Klaus Berger dagegen ist alles andere als biologisch. Wenn in frührer Zeit die Menschen das für wesentlich angenommen haben mag das so sein, aber ich kann mir allen Ernstes nicht vorstellen, dass das die entscheidendende Glaubensaussage sein soll. Soll unser Glaube lächerlich gemacht werden? Wure Jesus aus dem Leib Mariens bei der Geburt herausgebeamt?
Was ist eigentlich die biologische Aussage des Glaubens an die Auferstehung Jesu, oder die Himmelfahrt, wenn Biologie so wichtig ist für Euren Glauben?
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Es geht also um das Hymen während der Geburt Jesu. Ich weiß ja nicht wie sich die Väter des Laterankonzils die Geburt Jesu vorstellt haben, aber gewiss nicht wie eine normale Geburt. Denn die Vorstellung das Hymen bliebe bei einer normalen Geburt unberührt ist schon seltsam. Die Formulierung von Klaus Berger dagegen ist alles andere als biologisch. Wenn in frührer Zeit die Menschen das für wesentlich angenommen haben mag das so sein, aber ich kann mir allen Ernstes nicht vorstellen, dass das die entscheidendende Glaubensaussage sein soll. Soll unser Glaube lächerlich gemacht werden? Wure Jesus aus dem Leib Mariens bei der Geburt herausgebeamt?
Was ist eigentlich die biologische Aussage des Glaubens an die Auferstehung Jesu, oder die Himmelfahrt, wenn Biologie so wichtig ist für Euren Glauben?
#184 rums 18:21:43 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@petrus.abaelard
Bitte nicht nach Ott sondern mit Beleg eines als unfehlbar eingestuften Konzilsdokumentes oder Papstäußerung.
Bitte, hier gibt’s all das gewünschte: hier: www.vatican.va/
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Bitte nicht nach Ott sondern mit Beleg eines als unfehlbar eingestuften Konzilsdokumentes oder Papstäußerung.
Bitte, hier gibt’s all das gewünschte: hier: www.vatican.va/
#183 iDJM † 18:15:05 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@rums: Bravo!
Da ist genau soviel Ungehorsam wie in Medjugorie vorhanden.
Trefflich erkannt!
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Da ist genau soviel Ungehorsam wie in Medjugorie vorhanden.
Trefflich erkannt!
#182 Ursus 18:10:43 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@ bejorommer
„Ein Papst ist ein fehlbarer Mensch wie jeder andere, was die Geschichte ja nun wirklich zur Genüge bewiesen hat und zur Zeit auch noch beweist.“
Sie Lieber,
Sie sind doch so ein toller sich selbst informierender Christ… dann verschonen Sie uns doch mit Ihren plakativen Halbwahrheiten auf „Spiegel“-Niveau und informieren Sie Sich einfach mal über Sinn und Wirkungsbereich des Dogmas der pästlichen Unfehlbarkeit! Vielleicht bekommen Sie ja dadurch ein tieferes Verständnis dieses Glaubenssatzes…
ach ja, und verschonen Sie uns (auch wenn wir es alle schon so liebgewonnen haben) bitte mit Ihrem Anhängsel vom einfach denkenden Katholik –
zum wiederholten Mal: Sie sind kein Katholik, sondern vom katholischen und apostolischen Glauben abgefallen.
De facto bereits allein schon durch Ihre Äußerungen über katholische Glaubenssätze, die Sie hier zum Besten geben.
Wollen Sie das endlich mal wahrhaben und die Konsequenzen daraus ziehen? Verdrängen ist keine Dauerlösung, irgendwann muß man mal Farbe bekennen. Oder fehlt Ihnen dazu der Mut?
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„Ein Papst ist ein fehlbarer Mensch wie jeder andere, was die Geschichte ja nun wirklich zur Genüge bewiesen hat und zur Zeit auch noch beweist.“
Sie Lieber,
Sie sind doch so ein toller sich selbst informierender Christ… dann verschonen Sie uns doch mit Ihren plakativen Halbwahrheiten auf „Spiegel“-Niveau und informieren Sie Sich einfach mal über Sinn und Wirkungsbereich des Dogmas der pästlichen Unfehlbarkeit! Vielleicht bekommen Sie ja dadurch ein tieferes Verständnis dieses Glaubenssatzes…
ach ja, und verschonen Sie uns (auch wenn wir es alle schon so liebgewonnen haben) bitte mit Ihrem Anhängsel vom einfach denkenden Katholik –
zum wiederholten Mal: Sie sind kein Katholik, sondern vom katholischen und apostolischen Glauben abgefallen.
De facto bereits allein schon durch Ihre Äußerungen über katholische Glaubenssätze, die Sie hier zum Besten geben.
Wollen Sie das endlich mal wahrhaben und die Konsequenzen daraus ziehen? Verdrängen ist keine Dauerlösung, irgendwann muß man mal Farbe bekennen. Oder fehlt Ihnen dazu der Mut?
#181 rums 18:09:57 | Donnerstag, 27. Mai 2010
marienkind
Dogma „Miterlöserin“
Soweit würde ich nicht gehen. Bitte davon Abstand nehmen
Aber die Gottesmutter hat es doch in Amsterdam gewünscht und die Erscheinungen von Amsterdam sind doch von Bichof Punt anerkannt worden.
Was nun? Ich bin verunsichert.
Keine Sorgen wir Katholiken haben das Lehramt als authentische Stütze der Kirche.
Bitte die Finger weg.
Die Anerkennung von Amsterdam ist soweit ich weis nur von B. Punt regional anerkannt.
Da ist genau soviel Ungehorsam wie in Medjugorie vorhanden.
Übrigens die Kirche fordert von uns Gehorsam gegenüber ihren Lehren, NICHT jedoch gegenüber den Botschaften einer Privatoffenbarung, selbst wenn sie von der Kirche als glaubwürdig festgestellt wird. (constant de supernaturalite)
Es ist aber für einen Katholiken angemessen, diese kirchlichen anerkannten Privatoffenbarungen nicht zu missachten.
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Dogma „Miterlöserin“
Soweit würde ich nicht gehen. Bitte davon Abstand nehmen
Aber die Gottesmutter hat es doch in Amsterdam gewünscht und die Erscheinungen von Amsterdam sind doch von Bichof Punt anerkannt worden.
Was nun? Ich bin verunsichert.
Keine Sorgen wir Katholiken haben das Lehramt als authentische Stütze der Kirche.
Bitte die Finger weg.
Die Anerkennung von Amsterdam ist soweit ich weis nur von B. Punt regional anerkannt.
Da ist genau soviel Ungehorsam wie in Medjugorie vorhanden.
Übrigens die Kirche fordert von uns Gehorsam gegenüber ihren Lehren, NICHT jedoch gegenüber den Botschaften einer Privatoffenbarung, selbst wenn sie von der Kirche als glaubwürdig festgestellt wird. (constant de supernaturalite)
Es ist aber für einen Katholiken angemessen, diese kirchlichen anerkannten Privatoffenbarungen nicht zu missachten.
#180 bejorommer 18:04:56 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Petrus die Frage
Wer hat das wohl kontrolliert?
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Wer hat das wohl kontrolliert?
#179 petrus.abaelard † 18:02:17 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Maria gebar ohne Verletzung ihrer jungfräulichen Unversehrtheit.
Bitte nicht nach Ott sondern mit Beleg eines als unfehlbar eingestuften Konzilsdokumentes oder Papstäußerung.
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Bitte nicht nach Ott sondern mit Beleg eines als unfehlbar eingestuften Konzilsdokumentes oder Papstäußerung.
#178 Arkanum/kreuts.net † 18:00:19 | Donnerstag, 27. Mai 2010
da brauchen Sie nicht verunsichert zu sein,
denn a) kann ein Bischof kein Dogma verkünden, b) könnte nicht einmal der Papst ein Dogma aus einer Privatoffenbarung ableiten und c) gehören sogar anerkannte Marienerscheinungen nicht zum depositum fidei – kein Katholik ist verpflichtet, daran zu glauben.
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denn a) kann ein Bischof kein Dogma verkünden, b) könnte nicht einmal der Papst ein Dogma aus einer Privatoffenbarung ableiten und c) gehören sogar anerkannte Marienerscheinungen nicht zum depositum fidei – kein Katholik ist verpflichtet, daran zu glauben.
#177 marienkind 17:51:41 | Donnerstag, 27. Mai 2010
rums:
Dogma „Miterlöserin“
Soweit würde ich nicht gehen. Bitte davon Abstand nehmen
Aber die Gottesmutter hat es doch in Amsterdam gewünscht und die Erscheinungen von Amsterdam sind doch von Bichof Punt anerkannt worden.
Was nun? Ich bin verunsichert.
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Dogma „Miterlöserin“
Soweit würde ich nicht gehen. Bitte davon Abstand nehmen
Aber die Gottesmutter hat es doch in Amsterdam gewünscht und die Erscheinungen von Amsterdam sind doch von Bichof Punt anerkannt worden.
Was nun? Ich bin verunsichert.
#176 rums 17:46:19 | Donnerstag, 27. Mai 2010
marienkind
[…]Jetzt fehlt nur noch das letzte Mariendogma von der Miterlöserin, Mittlerin aller Gnaden, Fürsprecherin.
Soweit würde ich nicht gehen. Bitte davon Abstand nehmen.
Das Konzil mied bewusst den Titel „Miterlöserin“ und lehrt unmissverständlich, dass die Verehrung der Mutter des Herrn in keiner Weise die Einzigartigkeit Christi einschränken dürfe.
Ich denke uns fehlt nichts, was uns nicht zum Heil führen kann. Werden doch alle Gnadengaben durch Maria uns zuteil.
Ave Maria – Totus tuus
Redaktion benachrichtigen
[…]Jetzt fehlt nur noch das letzte Mariendogma von der Miterlöserin, Mittlerin aller Gnaden, Fürsprecherin.
Soweit würde ich nicht gehen. Bitte davon Abstand nehmen.
Das Konzil mied bewusst den Titel „Miterlöserin“ und lehrt unmissverständlich, dass die Verehrung der Mutter des Herrn in keiner Weise die Einzigartigkeit Christi einschränken dürfe.
Ich denke uns fehlt nichts, was uns nicht zum Heil führen kann. Werden doch alle Gnadengaben durch Maria uns zuteil.
Ave Maria – Totus tuus
#175 marienkind 17:27:28 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@rums
:(3
Das sind die Mariendogmen und genau das, was wir glauben, auch wenn es zugegeben für uns Menschenkinder mit unserem irdischen Wissen und Verstand unglaublich scheint. Bei GOTT ist eben kein Ding unmöglich. Selig sind die, die nicht sehen und doch glauben.
Jetzt fehlt nur noch das letzte Mariendogma von der Miterlöserin, Mittlerin aller Gnaden, Fürsprecherin.
Redaktion benachrichtigen
:(3
Das sind die Mariendogmen und genau das, was wir glauben, auch wenn es zugegeben für uns Menschenkinder mit unserem irdischen Wissen und Verstand unglaublich scheint. Bei GOTT ist eben kein Ding unmöglich. Selig sind die, die nicht sehen und doch glauben.
Jetzt fehlt nur noch das letzte Mariendogma von der Miterlöserin, Mittlerin aller Gnaden, Fürsprecherin.
#174 rums 17:16:38 | Donnerstag, 27. Mai 2010
marienkind
Noch ein kleiner Nachtrag.
Glaubenssätze de fide
Nach Ludwig Ott: Grundriss der Dogmatik
Die Lehre von der Mutter des Erlösers
Maria ist wahrhaft Gottesmutter.
Maria wurde ohne Makel der Erbsünde empfangen.
Maria war Jungfrau vor, in und nach der Geburt.
Maria empfing ohne Mitwirkung eines Mannes vom Hl. Geist.
Maria gebar ohne Verletzung ihrer jungfräulichen Unversehrtheit.
Maria lebte auch nach der Geburt Jesu jungfräulich.
Maria wurde mit Leib und Seele in den Himmel aufgenommen.
Das Gespräch zwischen dem Hl. Erzengel Gabriel und Maria beinhaltet die unermeßliche Liebe und Offenbarung Gottes zu den Menschen.
Redaktion benachrichtigen
Noch ein kleiner Nachtrag.
Glaubenssätze de fide
Nach Ludwig Ott: Grundriss der Dogmatik
Die Lehre von der Mutter des Erlösers
Maria ist wahrhaft Gottesmutter.
Maria wurde ohne Makel der Erbsünde empfangen.
Maria war Jungfrau vor, in und nach der Geburt.
Maria empfing ohne Mitwirkung eines Mannes vom Hl. Geist.
Maria gebar ohne Verletzung ihrer jungfräulichen Unversehrtheit.
Maria lebte auch nach der Geburt Jesu jungfräulich.
Maria wurde mit Leib und Seele in den Himmel aufgenommen.
Das Gespräch zwischen dem Hl. Erzengel Gabriel und Maria beinhaltet die unermeßliche Liebe und Offenbarung Gottes zu den Menschen.
#173 Domenico Tuttisanti 17:05:33 | Donnerstag, 27. Mai 2010
bejorommer
Welcher „Unsinn“ sollte darin liegen, dass Gott am Anfang und Ende der leiblich-irdischen Existenz des Mannes aus Nazareth gehandelt habe? Liegt nicht viel mehr Unsinn darin zu postulieren, der allmächtige Gott müsse sein Handeln an das begrenzte Vorstellungsvermögen eines Josef Berens / Rommersheim anpassen?
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Welcher „Unsinn“ sollte darin liegen, dass Gott am Anfang und Ende der leiblich-irdischen Existenz des Mannes aus Nazareth gehandelt habe? Liegt nicht viel mehr Unsinn darin zu postulieren, der allmächtige Gott müsse sein Handeln an das begrenzte Vorstellungsvermögen eines Josef Berens / Rommersheim anpassen?
#172 marienkind 16:58:53 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@rums
:)3 Ewiges Vergelt’s Gott. Das kannte ich noch nicht. Wie reich ist doch unser Glaube!
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:)3 Ewiges Vergelt’s Gott. Das kannte ich noch nicht. Wie reich ist doch unser Glaube!
#171 rums 16:55:04 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@marienkind
Dazu noch eine Stelle aus dem AT:
„Ein verschlossener Garten ist meine Schwester Braut, ein verschlossener Garten, ein versiegelter Quell (Hohes Lied, 4,12)“
Hier schreibt der Heilige Bernhard in den Predigten zum Hohen Lied folgendes:
Und so liest du: „Ein verschlossener Garten, ein versiegelter Quell.“ (Hld 4,12)
Das deutet doch auf den Zaun der Keuschheit in der Jungfrau hin und auf das Festhalten an der unverletzlichen Heiligkeit, wenn sie nur wirklich eine solche Jungfrau ist, die heilig ist an Leib und Geist (1Kor 7,34)
Soweit der Heilige Bernhard (Sämtl. Werke Bd. 6 S.143)
Eine wunderbare Fülle für den Kath. Glauben.
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Dazu noch eine Stelle aus dem AT:
„Ein verschlossener Garten ist meine Schwester Braut, ein verschlossener Garten, ein versiegelter Quell (Hohes Lied, 4,12)“
Hier schreibt der Heilige Bernhard in den Predigten zum Hohen Lied folgendes:
Und so liest du: „Ein verschlossener Garten, ein versiegelter Quell.“ (Hld 4,12)
Das deutet doch auf den Zaun der Keuschheit in der Jungfrau hin und auf das Festhalten an der unverletzlichen Heiligkeit, wenn sie nur wirklich eine solche Jungfrau ist, die heilig ist an Leib und Geist (1Kor 7,34)
Soweit der Heilige Bernhard (Sämtl. Werke Bd. 6 S.143)
Eine wunderbare Fülle für den Kath. Glauben.
#170 bejorommer 16:52:01 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Dominico – schöne Worte
Was nützen da noch so schöne Worte, auch von hohen Persönlichkeiten, wenn es um Unsinn geht, der nicht zu entkräften ist?
Josef Berens
(als einfacher selbst denkender Katholik
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Was nützen da noch so schöne Worte, auch von hohen Persönlichkeiten, wenn es um Unsinn geht, der nicht zu entkräften ist?
Josef Berens
(als einfacher selbst denkender Katholik
#169 marienkind 16:50:57 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Tchibo
…was war sie denn während der Geburt…?
Immer noch Jungfrau. GOTT ist allmächtig. ER vermag alles.
Mehr dazu hier: www.kath-info.de/geburtjesu.html
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…was war sie denn während der Geburt…?
Immer noch Jungfrau. GOTT ist allmächtig. ER vermag alles.
Mehr dazu hier: www.kath-info.de/geburtjesu.html
#168 Domenico Tuttisanti 16:46:39 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Prof. Klaus Berger zur Jungfrauengeburt:
Es ist hier wie auch sonst überaus fragwürdig, biblische Anschauungen als überholt wegzuschieben, weil man meint, dem modernen Menschen alle Stolpersteine aus dem Weg räumen zu müssen. Hier liegt ein Stolperstein, dessen Entfernung Verkennen der grundlegenden christlichen Wahrheit bedeutet, daß Gott bei der Empfängnis und bei der Auferstehung Jesu, zu Anfang und zu Ende seines irdischen Lebens, als der Schöpfer ganz konkret und am Leib Jesu wirksam wird. Hier stoßen Gott und leibhaftiges menschliches Leben direkt aufeinander.
Quelle: >>>> hier www.kreuz.net/bookentry.7381.html! <<<<
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Es ist hier wie auch sonst überaus fragwürdig, biblische Anschauungen als überholt wegzuschieben, weil man meint, dem modernen Menschen alle Stolpersteine aus dem Weg räumen zu müssen. Hier liegt ein Stolperstein, dessen Entfernung Verkennen der grundlegenden christlichen Wahrheit bedeutet, daß Gott bei der Empfängnis und bei der Auferstehung Jesu, zu Anfang und zu Ende seines irdischen Lebens, als der Schöpfer ganz konkret und am Leib Jesu wirksam wird. Hier stoßen Gott und leibhaftiges menschliches Leben direkt aufeinander.
Quelle: >>>> hier www.kreuz.net/bookentry.7381.html! <<<<
#167 rums 16:46:10 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@Sefirot
Alles andere ist unfruchtbare Spekulation…
Wesentlich besser als fruchtbare Spekulation die sich als Illusion ausgibt!
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Alles andere ist unfruchtbare Spekulation…
Wesentlich besser als fruchtbare Spekulation die sich als Illusion ausgibt!
#166 Sefirot 16:42:17 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Ich denke in erster
Linie war Sie Mutter… :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 bester rums. Alles andere ist unfruchtbare Spekulation…
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Linie war Sie Mutter… :)3 :(3 :)3 :(3 :)3 bester rums. Alles andere ist unfruchtbare Spekulation…
#165 rums 16:39:35 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@Tchibo
…was war sie denn während der Geburt…?
Jungfrau.
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…was war sie denn während der Geburt…?
Jungfrau.
#164 Tchibo 16:35:31 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Marienkind: ein Schrott, den Sie schreiben
Ergänzung zum Dogma „Sie war vor und nach der Geburt Jungfrau“:
…was war sie denn während der Geburt…?
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Ergänzung zum Dogma „Sie war vor und nach der Geburt Jungfrau“:
…was war sie denn während der Geburt…?
#163 bejorommer 16:35:05 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Verhältnis zu Gott
Ich denke, man kann durchaus ein guter Christ und frommer Katholik sein und auch ein hervorragendes, persönliches Verhäntnis zu Gott haben, auch wenn man nicht allen Unsinn, der weder mit Jesus noch mit dem Evangelium zu begründen ist glaubt oder vielleicht sogar gerade desswegen.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
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Ich denke, man kann durchaus ein guter Christ und frommer Katholik sein und auch ein hervorragendes, persönliches Verhäntnis zu Gott haben, auch wenn man nicht allen Unsinn, der weder mit Jesus noch mit dem Evangelium zu begründen ist glaubt oder vielleicht sogar gerade desswegen.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
#162 rums 16:34:05 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@Credo: Das Dogma der Jungfräulichkeit Mariens
[…]Ludwig Ott, Grundriss der Katholischen Dogmatik, 1961, 245ff.
:)3 :(3
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[…]Ludwig Ott, Grundriss der Katholischen Dogmatik, 1961, 245ff.
:)3 :(3
#161 marienkind 16:29:40 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Jungfrauenschaft Mariens
Ergänzung zum Dogma „Sie war vor und nach der Geburt Jungfrau“:
Die RKK lehrt: „Sie ist die unversehrte Jungfräulichkeit“ (In Canticum Canticorum 4,1-6, CCL 26, S. 69-70). Das sagt alles.
Dazu noch eine Stelle aus dem AT:
„Ein verschlossener Garten ist meine Schwester Braut, ein verschlossener Garten, ein versiegelter Quell (Hohes Lied, 4,12)“
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Ergänzung zum Dogma „Sie war vor und nach der Geburt Jungfrau“:
Die RKK lehrt: „Sie ist die unversehrte Jungfräulichkeit“ (In Canticum Canticorum 4,1-6, CCL 26, S. 69-70). Das sagt alles.
Dazu noch eine Stelle aus dem AT:
„Ein verschlossener Garten ist meine Schwester Braut, ein verschlossener Garten, ein versiegelter Quell (Hohes Lied, 4,12)“
#160 rums 16:28:20 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@chico flojo
Das ist korrekt. :)3
Die Lehre von der Existenz Gottes erschließt sich dem Menschen, insofern er Gott im Gewissen vernunftgemäß als den Urheber des menschlichen Geistes sowie als Richter über das Gute und Böse des Handelns erkennt und sich in der Liebe zu ihm angezogen fühlt.
Mit diesen Zeilen grüße ich sie chico flojo herzlichst. :(3
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Das ist korrekt. :)3
Die Lehre von der Existenz Gottes erschließt sich dem Menschen, insofern er Gott im Gewissen vernunftgemäß als den Urheber des menschlichen Geistes sowie als Richter über das Gute und Böse des Handelns erkennt und sich in der Liebe zu ihm angezogen fühlt.
Mit diesen Zeilen grüße ich sie chico flojo herzlichst. :(3
#159 bejorommer 16:24:58 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Hypathia: Mensch und nicht mehr
Wer es glaubt wird selig und wer es nicht glaubt kommt auch in den Himmel, wie man so schön zu sagen pflegt.
Ein Papst ist ein fehlbarer Mensch wie jeder andere, was die Geschichte ja nun wirklich zur Genüge bewiesen hat und zur Zeit auch noch beweist.
Sein persönlicher Anspruch unfehlbarer Stellvertreter Gottes zu sein ist überheblich und beweist nur, daß er den Standes- und Größenunterschied Gott und weniger als eintagsfliegengleicher Mensch nicht mehr vor Augen hat.
So verspielt man nur mutwillig Glaubwürdigkeit
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
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Wer es glaubt wird selig und wer es nicht glaubt kommt auch in den Himmel, wie man so schön zu sagen pflegt.
Ein Papst ist ein fehlbarer Mensch wie jeder andere, was die Geschichte ja nun wirklich zur Genüge bewiesen hat und zur Zeit auch noch beweist.
Sein persönlicher Anspruch unfehlbarer Stellvertreter Gottes zu sein ist überheblich und beweist nur, daß er den Standes- und Größenunterschied Gott und weniger als eintagsfliegengleicher Mensch nicht mehr vor Augen hat.
So verspielt man nur mutwillig Glaubwürdigkeit
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
#158 Credo 16:22:55 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Das Dogma der Jungfräulichkeit Mariens
Maria war Jungfrau vor, in und nach der Geburt. De fide
Die Lateransynode des Jahres 649 unter Papst Martin I. hebt die drei Momente der Jungfräulichkeit Mariens hervor, wenn sie von der „heiligen, immer jungfräulichen und makellosen Maria“ lehrt, „sie habe ohne Samen vom Hl. Geist empfangen, ohne Verletzung (ihrer Jungfräulichkeit) geboren, und ihre Jungfräulichkeit habe auch nach der Geburt unversehrt fortbestanden“ Paul IV. erklärte (1555). Beatissimam Virginem Mariam … perstitisse semper in virginitatis integritate, ante partum scilicet, in partu et perpetuo post partum.
Die Jungfräulichkeit Mariens schließt in sich die virginitas mentis, d.i. die stete jungfräuliche Gesinnung, die virginitas sensus, d.i. die Freiheit von ungeordneten Regungen des geschlechtlichen Begehrens, und die virginitas corporis, d.i. die leibliche Unversehrtheit. Das kirchliche Dogma bezieht sich zunächst auf die leibliche Unversehrtheit.
Ludwig Ott, Grundriss der Katholischen Dogmatik, 1961, 245ff.
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Maria war Jungfrau vor, in und nach der Geburt. De fide
Die Lateransynode des Jahres 649 unter Papst Martin I. hebt die drei Momente der Jungfräulichkeit Mariens hervor, wenn sie von der „heiligen, immer jungfräulichen und makellosen Maria“ lehrt, „sie habe ohne Samen vom Hl. Geist empfangen, ohne Verletzung (ihrer Jungfräulichkeit) geboren, und ihre Jungfräulichkeit habe auch nach der Geburt unversehrt fortbestanden“ Paul IV. erklärte (1555). Beatissimam Virginem Mariam … perstitisse semper in virginitatis integritate, ante partum scilicet, in partu et perpetuo post partum.
Die Jungfräulichkeit Mariens schließt in sich die virginitas mentis, d.i. die stete jungfräuliche Gesinnung, die virginitas sensus, d.i. die Freiheit von ungeordneten Regungen des geschlechtlichen Begehrens, und die virginitas corporis, d.i. die leibliche Unversehrtheit. Das kirchliche Dogma bezieht sich zunächst auf die leibliche Unversehrtheit.
Ludwig Ott, Grundriss der Katholischen Dogmatik, 1961, 245ff.
#157 chico flojo 16:21:37 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@Hypathia
Es wurde nur etwas zum Dogma erhoben, was viele Gläubige in der Kirche eh schon lange geglaubt haben – einfach aus der Erkenntnis heraus. Und da steckt jede Menge gesunde Logik dahinter.
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Es wurde nur etwas zum Dogma erhoben, was viele Gläubige in der Kirche eh schon lange geglaubt haben – einfach aus der Erkenntnis heraus. Und da steckt jede Menge gesunde Logik dahinter.
#156 Hypathia † 16:17:21 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@petrus.abaelard
Da gebe ich Ihnen recht.
Es wurde nur belegt, dass man nix weiß, aber das zu glauben hat, was irgendein Papst irgendwann mal zum Dogma erhoben hat.
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Da gebe ich Ihnen recht.
Es wurde nur belegt, dass man nix weiß, aber das zu glauben hat, was irgendein Papst irgendwann mal zum Dogma erhoben hat.
#155 Homosex ist schwer gestört 16:16:44 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Kommt Homo-Beck nach Moskau?
Dann kriegt er wieder eins aufs Maul.
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Dann kriegt er wieder eins aufs Maul.
#154 Arkanum/kreuts.net † 16:15:24 | Donnerstag, 27. Mai 2010
jetzt fehlt nur noch,
daß man den Artikel mit „Heil Stalin“ de.rian.ru/…00324/125599091.html unterschreibt.
Konsequent wäre es, wenn man Luschkow kennt …
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daß man den Artikel mit „Heil Stalin“ de.rian.ru/…00324/125599091.html unterschreibt.
Konsequent wäre es, wenn man Luschkow kennt …
#153 sct 16:06:40 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Die Moskauer Stadtregierung wird heuer zum fünften Mal einen Homo-Aufmarsch verbieten.
Sehr gut!
Bravo!!! :)3 :)3 :)3
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Sehr gut!
Bravo!!! :)3 :)3 :)3
#152 Brandenburgis 16:06:03 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Petrus xy
Sie simulieren hier katholischen Glauben, leider vergeblich.
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Sie simulieren hier katholischen Glauben, leider vergeblich.
#151 petrus.abaelard † 15:53:50 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Hypathia, ich weiß ja nicht wie es Ihnen geht,
aber ich konnte hier in der laufenden Diskussion keinen Beleg dafür finden dass die Lehre von der Jungfräulichkeit Mariens vor, während und nach der Geburt Jesu eine Aussage über die Beschaffenheit des Hymens Marias beinhaltet und damit zu glauben ist. Der göttliche Logos, die zweite Göttliche Person, auch Sohn genannt ist in Maria Mensch geworden durch das Wirken des Heiligen Geistes. Aus dem Glauben an die Erwähllung Mariens die Mutter seines Sohnes zu werden, durch Gott selbst beinhaltet den Glauben der Kirche, dass Gott sie als neue Eva, als vollkommenes Geschöpf gewollt hat und sie Gott in der Unschuld und Reinheit des Herzens als Magd gedient hat. Das meint theologisch Jungfräulichkeit. Die irche glaubt, dass das beinhaltet, das Maria weder vor noch nach der Geburt mit einem Mann sexuellen Verkehr hatte. Genau genommen wäre das für die theologische Aussage aber nicht Voraussetzung, es sei denn, man betrachtet Sexualität grundsätzlich für Sündhaft. Der Mensch als Geschöpf ist aber auf sexuelle Fortpflanzung hin angelegt, vom Schöpfer selber. Und er sah es, und siehe es war sehr gut!
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aber ich konnte hier in der laufenden Diskussion keinen Beleg dafür finden dass die Lehre von der Jungfräulichkeit Mariens vor, während und nach der Geburt Jesu eine Aussage über die Beschaffenheit des Hymens Marias beinhaltet und damit zu glauben ist. Der göttliche Logos, die zweite Göttliche Person, auch Sohn genannt ist in Maria Mensch geworden durch das Wirken des Heiligen Geistes. Aus dem Glauben an die Erwähllung Mariens die Mutter seines Sohnes zu werden, durch Gott selbst beinhaltet den Glauben der Kirche, dass Gott sie als neue Eva, als vollkommenes Geschöpf gewollt hat und sie Gott in der Unschuld und Reinheit des Herzens als Magd gedient hat. Das meint theologisch Jungfräulichkeit. Die irche glaubt, dass das beinhaltet, das Maria weder vor noch nach der Geburt mit einem Mann sexuellen Verkehr hatte. Genau genommen wäre das für die theologische Aussage aber nicht Voraussetzung, es sei denn, man betrachtet Sexualität grundsätzlich für Sündhaft. Der Mensch als Geschöpf ist aber auf sexuelle Fortpflanzung hin angelegt, vom Schöpfer selber. Und er sah es, und siehe es war sehr gut!
#150 chico flojo 15:49:05 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@Hypathia
Sie frönen also dem, was man „die niederen Instinkte des Menschen“ nennt. Moralische gesehen einwandfrei verwerflich.
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Sie frönen also dem, was man „die niederen Instinkte des Menschen“ nennt. Moralische gesehen einwandfrei verwerflich.
#149 keineChancedenPerversen 15:43:05 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@Hypathia
Wieso? Ich bin normal.
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Wieso? Ich bin normal.
#148 Hypathia † 15:42:32 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@chico flojo
Weil es Spaß macht, eure wahnwitzigen Beiträge zu lesen. Und es überrascht mich immer wieder, wie kirchenobrigkeitshörig hier viele Schreiber sind.
@no chance
Die Kerle überlasse ich lieber dir.
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Weil es Spaß macht, eure wahnwitzigen Beiträge zu lesen. Und es überrascht mich immer wieder, wie kirchenobrigkeitshörig hier viele Schreiber sind.
@no chance
Die Kerle überlasse ich lieber dir.
#147 Domenico Tuttisanti 15:41:35 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Der renommierte Neutestamentler
Klaus Berger über
>>> die jungfräuliche Geburt Jesu www.kreuz.net/bookentry.7381.html <<<
und die Halbbildung z.B. einer Margot Käßmann!
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Klaus Berger über
>>> die jungfräuliche Geburt Jesu www.kreuz.net/bookentry.7381.html <<<
und die Halbbildung z.B. einer Margot Käßmann!
#146 keineChancedenPerversen 15:38:49 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@Hypathia
Karottentest. Auch für dich ein Thema?
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Karottentest. Auch für dich ein Thema?
#145 chico flojo 15:37:12 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@Hypathia
Aber wie ich schon des öfteren sagte: Jeder soll das glauben, was er möchte.
Aha – und warum lamentieren Sie hier dann rum? Da könnten Sie Ihre Zeit doch ganz anders nutzen.
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Aber wie ich schon des öfteren sagte: Jeder soll das glauben, was er möchte.
Aha – und warum lamentieren Sie hier dann rum? Da könnten Sie Ihre Zeit doch ganz anders nutzen.
#144 keineChancedenPerversen 15:36:32 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@Hypathia
Immer noch lesbo-perverse?
schon blöd wenn man keinen kerl abkriegt.
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Immer noch lesbo-perverse?
schon blöd wenn man keinen kerl abkriegt.
#143 Hypathia † 15:33:03 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@chico flojo
Sie können mir ruhig glauben, dass ich mein Leben sehr gut im Griff habe, auch ohne den blinden, unkritschen und unhinterfragenten Glauben an irgendwelche eigenartige Dogmen.
Ihr Mitleid ist somit völlig fehl am Platz.
Aber wie ich schon des öfteren sagte: Jeder soll das glauben, was er möchte. o^/
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Sie können mir ruhig glauben, dass ich mein Leben sehr gut im Griff habe, auch ohne den blinden, unkritschen und unhinterfragenten Glauben an irgendwelche eigenartige Dogmen.
Ihr Mitleid ist somit völlig fehl am Platz.
Aber wie ich schon des öfteren sagte: Jeder soll das glauben, was er möchte. o^/
#142 iDJM † 15:30:49 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Ohne Glauben kein Verständnis.
Ohne Liebe kein Glaube. Kann man drehen wie man möchte, flojo. Verstand reiht sich nicht in die Tugenden ein und wenn man Verstand anderer als nötig empfindet, ist es christlich diesen selber zu bringen, aber Verstand ist … kein Tugend. Auch das verständige Wort birgt keine Tugend. Nur das Herz tut das, weil man mit dem Verstand nicht lieben kann. So ist er halt die Waffe, die man am Eingang vom Saloon abgeben muß. Ist ja nix dabei.
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Ohne Liebe kein Glaube. Kann man drehen wie man möchte, flojo. Verstand reiht sich nicht in die Tugenden ein und wenn man Verstand anderer als nötig empfindet, ist es christlich diesen selber zu bringen, aber Verstand ist … kein Tugend. Auch das verständige Wort birgt keine Tugend. Nur das Herz tut das, weil man mit dem Verstand nicht lieben kann. So ist er halt die Waffe, die man am Eingang vom Saloon abgeben muß. Ist ja nix dabei.
#141 chico flojo 15:25:47 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@Hypathia
Ja – damit können Sie vielleicht diskrete Mathematik betreiben – MEHR NICHT. Ihr Leben bekommen Sie damit nicht in den Griff.
Der Glaube lebt von der Gnade Gottes – die Sie nicht besitzen. Bedauernswerter Mensch, der Sie sind.
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Ja – damit können Sie vielleicht diskrete Mathematik betreiben – MEHR NICHT. Ihr Leben bekommen Sie damit nicht in den Griff.
Der Glaube lebt von der Gnade Gottes – die Sie nicht besitzen. Bedauernswerter Mensch, der Sie sind.
#140 Brandenburgis 15:25:03 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@Hypathaja
Ihre Logik ist absolut unbrauchbar. Und zwar auch Ihre Logik im „natürlichen“ Sinne. Sie tappen im Dunkeln und weigern sich das Licht anzuschalten.
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Ihre Logik ist absolut unbrauchbar. Und zwar auch Ihre Logik im „natürlichen“ Sinne. Sie tappen im Dunkeln und weigern sich das Licht anzuschalten.
#139 rums 15:23:38 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@Hypathia
[…]Aber all das entzieht sich objektiven Beweisen, Indizien oder dem logischen Verständnis. Somit ist das alles kein Beleg für die Richtigkeit oder Wahrheit.
Sehe ich anders.
Die Forderung nach einem Beweis, ist alleine noch keine vernünftig und nachvollziehbar begründete Gegenrede.
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[…]Aber all das entzieht sich objektiven Beweisen, Indizien oder dem logischen Verständnis. Somit ist das alles kein Beleg für die Richtigkeit oder Wahrheit.
Sehe ich anders.
Die Forderung nach einem Beweis, ist alleine noch keine vernünftig und nachvollziehbar begründete Gegenrede.
#138 Hypathia † 15:21:52 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@chico flojo
Also zu erst muss man die abstrusen Glaubenssätze und Dogmen glauben und dann kommt das Verständnis? 
Und Sie nennen meine Logik unbrauch bar?!
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Also zu erst muss man die abstrusen Glaubenssätze und Dogmen glauben und dann kommt das Verständnis?
Und Sie nennen meine Logik unbrauch bar?!
#137 Brandenburgis 15:21:49 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Ein KIrchenvater ist
sehr wohl vom hl. Geist erfüllt, sonst könnte er wohl kein Kirchenvater sein.
Und wenn ich sage „immer das gleiche“, dann deute ich an, daß die Anfechtung der kirchlichen Lehre aus dem bösen Willen kommt, und nicht aus dem Mangel an Logik. Die Bibel und die kirchliche Lehre sind absolut logisch und widerspruchsfrei. Wer aber nicht verstehen will, der WILL nicht, weil er dem von der Erbsünde getrübten natürlichen Willen folgt und sich nicht dem göttlichen Willen anvertraut. Tut mir echt leid das GAnze!
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sehr wohl vom hl. Geist erfüllt, sonst könnte er wohl kein Kirchenvater sein.
Und wenn ich sage „immer das gleiche“, dann deute ich an, daß die Anfechtung der kirchlichen Lehre aus dem bösen Willen kommt, und nicht aus dem Mangel an Logik. Die Bibel und die kirchliche Lehre sind absolut logisch und widerspruchsfrei. Wer aber nicht verstehen will, der WILL nicht, weil er dem von der Erbsünde getrübten natürlichen Willen folgt und sich nicht dem göttlichen Willen anvertraut. Tut mir echt leid das GAnze!
#136 Großwildjäger 15:15:52 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@ Brandenburgis:
Selbst wenn es nicht in der Bibel stünde, würde das an der Autorität der Lehre gar nichts ändern.
Sie stellen also die Kirche über die Bibel?
Na, und die Kirchenväter waren wohl kaum alle vom heiligen Geist erfüllt, wenn man sich die Geschichte betrachtet…
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Selbst wenn es nicht in der Bibel stünde, würde das an der Autorität der Lehre gar nichts ändern.
Sie stellen also die Kirche über die Bibel?
Na, und die Kirchenväter waren wohl kaum alle vom heiligen Geist erfüllt, wenn man sich die Geschichte betrachtet…
#135 chico flojo 15:15:09 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@Hypathia
Aber all das entzieht sich objektiven Beweisen, Indizien oder dem logischen Verständnis.
Geheimnis des Glaubens. Ohne Glauben kein Verständnis. Ihre Logik ist unbrauchbar.
@bejorommer
Soll Ihnen das Bistum auf’s Dach steigen?
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Aber all das entzieht sich objektiven Beweisen, Indizien oder dem logischen Verständnis.
Geheimnis des Glaubens. Ohne Glauben kein Verständnis. Ihre Logik ist unbrauchbar.
@bejorommer
Soll Ihnen das Bistum auf’s Dach steigen?
#134 bejorommer 15:08:22 | Donnerstag, 27. Mai 2010
besinnen
Ihr Lieben, das größte Problem unserer kath. Kirche ist doch die abnehmende Glaubwürdigkeit und die wird eben geschürt durch unsinnige Dinge, die nichts mit Jesus und dem Evangelium zu tun haben, und nicht mehr und nicht weniger als eben irgendwann ersonnene Ansichten und Meinungen sind, die man nicht selten sogar zu Dogmen gemacht hat, was jedoch ihre Glaubwürdigkeit in keinster Weise verbesser dürfte.
Man sollte sich wieder mehr auf Jesus und das Evangelium besinnen und alles, was man da im Laufe der Zeit darum herum gesponnen hat, als das sehen, was es ist, nämlich nur fragliche, menschliche Meinung.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
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Ihr Lieben, das größte Problem unserer kath. Kirche ist doch die abnehmende Glaubwürdigkeit und die wird eben geschürt durch unsinnige Dinge, die nichts mit Jesus und dem Evangelium zu tun haben, und nicht mehr und nicht weniger als eben irgendwann ersonnene Ansichten und Meinungen sind, die man nicht selten sogar zu Dogmen gemacht hat, was jedoch ihre Glaubwürdigkeit in keinster Weise verbesser dürfte.
Man sollte sich wieder mehr auf Jesus und das Evangelium besinnen und alles, was man da im Laufe der Zeit darum herum gesponnen hat, als das sehen, was es ist, nämlich nur fragliche, menschliche Meinung.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
#133 Hypathia † 15:08:22 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Genau! Immer das Gleiche!
Ihre Begründungen beruhen einzig auf den Aussagen irgendwelcher Kleriker, der Lehre der Kirche und dem Wesen des göttlichen logos (was immer das auch sein mag).
Aber all das entzieht sich objektiven Beweisen, Indizien oder dem logischen Verständnis. Somit ist das alles kein Beleg für die Richtigkeit oder Wahrheit.
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Ihre Begründungen beruhen einzig auf den Aussagen irgendwelcher Kleriker, der Lehre der Kirche und dem Wesen des göttlichen logos (was immer das auch sein mag).
Aber all das entzieht sich objektiven Beweisen, Indizien oder dem logischen Verständnis. Somit ist das alles kein Beleg für die Richtigkeit oder Wahrheit.
#132 Brandenburgis 14:59:17 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Immer das Gleiche … (seufz)
1. Sie ist wahr, weil die Kirche das lehrt
2. Sie ist notwendig, weil jeder Teil des chrisltichen Glaubens notwendig ist.
3. Selbst wenn es nicht in der Bibel stünde, würde das an der Autorität der Lehre gar nichts ändern.
4. Sie ist logisch, weil sie dem Wesen des göttlichen logos entspricht und sie ist aus selbigem Grunde auch leicht zu begründen.
Lesen Sie das bei den Kirchenvätern und in den Konzilien nach. Und all diese Schriften sind zweifellos vom hl. Geist gewirkt. Es gibt eben in der Weltgeschichte den hl. Geist und die Rotte der bösen Geister.
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1. Sie ist wahr, weil die Kirche das lehrt
2. Sie ist notwendig, weil jeder Teil des chrisltichen Glaubens notwendig ist.
3. Selbst wenn es nicht in der Bibel stünde, würde das an der Autorität der Lehre gar nichts ändern.
4. Sie ist logisch, weil sie dem Wesen des göttlichen logos entspricht und sie ist aus selbigem Grunde auch leicht zu begründen.
Lesen Sie das bei den Kirchenvätern und in den Konzilien nach. Und all diese Schriften sind zweifellos vom hl. Geist gewirkt. Es gibt eben in der Weltgeschichte den hl. Geist und die Rotte der bösen Geister.
#131 chico flojo 14:59:13 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@bejorommer
Ihre unqualifizierten Bemerkungen können Sie unterlassen. Würden Sie es eigentlich gerne schriftlich haben, daß Sie exkommuniziert sind? Mit Stempel? Dann wäre es mit dem Orgelspielen allerdings vorbei – zumindest bei den von Ihnen so verhassten Katholiken.
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Ihre unqualifizierten Bemerkungen können Sie unterlassen. Würden Sie es eigentlich gerne schriftlich haben, daß Sie exkommuniziert sind? Mit Stempel? Dann wäre es mit dem Orgelspielen allerdings vorbei – zumindest bei den von Ihnen so verhassten Katholiken.
#130 Großwildjäger 14:58:49 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@ Brandenburgis:
Zum Dogma erhoben wurde die Jungfräulichkeit Marias erst 1845 durch Pius IX.
Und die Lehre von der Jungfräulichkeit war nicht immer Teil des katholischen Glaubens. Das kam erst 649 !
Und selbst danach wurde innerhalb der katholischen Kirche darüber gestritten.
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Zum Dogma erhoben wurde die Jungfräulichkeit Marias erst 1845 durch Pius IX.
Und die Lehre von der Jungfräulichkeit war nicht immer Teil des katholischen Glaubens. Das kam erst 649 !
Und selbst danach wurde innerhalb der katholischen Kirche darüber gestritten.
#129 Domenico Tuttisanti 14:57:38 | Donnerstag, 27. Mai 2010
bejorommer
Seit wann gehört das verbindliche Dogma der jungfräulichen Geburt Jesu in die Kartegorie „Sagen, Fabeln, Märchen“?
Gehört alles das, was SIE nicht glauben wollen / können, einfach in diese Kategorie?
selbst denkenden und sich selbst informierenden Christen und Katholiken
Sie meinen die sog. „Katholiken“, die unkritisch alles hinterherquaken, was SPIEGEL und STERN ihnen vorgequakt hat?
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Seit wann gehört das verbindliche Dogma der jungfräulichen Geburt Jesu in die Kartegorie „Sagen, Fabeln, Märchen“?
Gehört alles das, was SIE nicht glauben wollen / können, einfach in diese Kategorie?
selbst denkenden und sich selbst informierenden Christen und Katholiken
Sie meinen die sog. „Katholiken“, die unkritisch alles hinterherquaken, was SPIEGEL und STERN ihnen vorgequakt hat?
#128 Hypathia † 14:52:28 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@brandenburgis
– die Lehre von der immerwährenden jungfräulichkeit Mariens ist nicht absurd, sondern höchst notwenig, das heißt wahr
Wieso ist sie wahr? Weil es in der Bibel steht?
– sie ist auch nicht „archaisch“, sondern war immer Teil des katholischen Glaubens
Weil uralte Texte falsch übersetzt wurden.
– sie ist auch nicht schwer zu begründen, und ebenfalls nicht schwer zu verstehen.
Sie sind gar nicht zu begründen und zu verstehen, weil sie absolut unlogisch und absurd sind.
Ich bin übrigens doch katholisch, weil ich als Baby getauft wurde (ohne Mitspracherecht). Aber ich bin keine Gottes- oder Kirchenhasserin. Ich hab nur was gegen Unlogik, Absurditäten, Leichtgläubigkeit und den Anspruch auf die alleinseleeigmachende „Wahrheit“.
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– die Lehre von der immerwährenden jungfräulichkeit Mariens ist nicht absurd, sondern höchst notwenig, das heißt wahr
Wieso ist sie wahr? Weil es in der Bibel steht?
– sie ist auch nicht „archaisch“, sondern war immer Teil des katholischen Glaubens
Weil uralte Texte falsch übersetzt wurden.
– sie ist auch nicht schwer zu begründen, und ebenfalls nicht schwer zu verstehen.
Sie sind gar nicht zu begründen und zu verstehen, weil sie absolut unlogisch und absurd sind.
Ich bin übrigens doch katholisch, weil ich als Baby getauft wurde (ohne Mitspracherecht). Aber ich bin keine Gottes- oder Kirchenhasserin. Ich hab nur was gegen Unlogik, Absurditäten, Leichtgläubigkeit und den Anspruch auf die alleinseleeigmachende „Wahrheit“.
#127 bejorommer 14:52:11 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Es wird immer schwieriger
Es wird immer schwieriger, den selbst denkenden und sich selbst informierenden Christen und Katholiken noch Dinge halbwegs glaubhaft zu vermitteln, die eher in die Rubrik Sagen, Fabeln und Märchen gehören.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
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Es wird immer schwieriger, den selbst denkenden und sich selbst informierenden Christen und Katholiken noch Dinge halbwegs glaubhaft zu vermitteln, die eher in die Rubrik Sagen, Fabeln und Märchen gehören.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
#126 chico flojo 14:49:31 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@Clemens H.
Man glaubt nur an sonen Kram, wenn man ihn von Kindheit an eingehämmert bekommen hat.
Falsch. Ich war z.B. bis zu meinem 19. Lebensjahr Atheist. Sie wissen schlicht und ergreifend –--- NICHTS.
Und geben damit auch noch an.
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Man glaubt nur an sonen Kram, wenn man ihn von Kindheit an eingehämmert bekommen hat.
Falsch. Ich war z.B. bis zu meinem 19. Lebensjahr Atheist. Sie wissen schlicht und ergreifend –--- NICHTS.
Und geben damit auch noch an.
#125 Brandenburgis 14:48:15 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Was soll denn
an der Lehre von der Jungfräulichkeit Mariens nicht „logisch nachvollziehbar“ sein. Es ist doch stets der böse Wille, der dagegen anrennt. Für mich und für jeden Gläubigen ist der Satz absolut logisch, so logisch, wie eine Aussage nur sein kann. Sie sind es, der aus reiner Bosheit Probleme mit dem logischen Denken hat. Ihre angebliche Logik ist sozusagen ein Dreckhaufen.
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an der Lehre von der Jungfräulichkeit Mariens nicht „logisch nachvollziehbar“ sein. Es ist doch stets der böse Wille, der dagegen anrennt. Für mich und für jeden Gläubigen ist der Satz absolut logisch, so logisch, wie eine Aussage nur sein kann. Sie sind es, der aus reiner Bosheit Probleme mit dem logischen Denken hat. Ihre angebliche Logik ist sozusagen ein Dreckhaufen.
#124 Clemens H. † 14:44:12 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Ja, Brandenburgis, das stimmt.
Sie sind ja gar nicht katholisch und werden immer, wie ich befürchte, fanatischer Gottes- und Kirchenhasser bleiben und jeden Teil des göttlichen Glaubens bestreiten und bekämpfen.
Korrekt. Dass das so ist, liegt bei nahezu allen „Ungläubigen“ daran, dass die Religionen ihren Sermon eben nicht logisch nachvollziehbar erklären und begründen können. Man glaubt nur an sonen Kram, wenn man ihn von Kindheit an eingehämmert bekommen hat.
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Sie sind ja gar nicht katholisch und werden immer, wie ich befürchte, fanatischer Gottes- und Kirchenhasser bleiben und jeden Teil des göttlichen Glaubens bestreiten und bekämpfen.
Korrekt. Dass das so ist, liegt bei nahezu allen „Ungläubigen“ daran, dass die Religionen ihren Sermon eben nicht logisch nachvollziehbar erklären und begründen können. Man glaubt nur an sonen Kram, wenn man ihn von Kindheit an eingehämmert bekommen hat.
#123 bejorommer 14:43:37 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Spekulationen
Ist es nicht alles Spinnerei, was hier so über Maria Jungfernhäutchen gesagt wird. Wie kann man sich mit solch einer Nebensächlichkeit so intensiv zu beschäftigen versuchen wo nun wirklich Niemand etwas in der Richtung beweisen kann und alles nur reine Spekulationen sind und sein können.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
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Ist es nicht alles Spinnerei, was hier so über Maria Jungfernhäutchen gesagt wird. Wie kann man sich mit solch einer Nebensächlichkeit so intensiv zu beschäftigen versuchen wo nun wirklich Niemand etwas in der Richtung beweisen kann und alles nur reine Spekulationen sind und sein können.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
#122 Brandenburgis 14:40:58 | Donnerstag, 27. Mai 2010
ZUm wiederholten Male
– die Lehre von der immerwährenden jungfräulichkeit Mariens ist nicht absurd, sondern höchst notwenig, das heißt wahr
– sie ist auch nicht „archaisch“, sondern war immer Teil des katholischen Glaubens
– sie ist auch nicht schwer zu begründen, und ebenfalls nicht schwer zu verstehen.
Und daraus folgt, daß diese Lehre gegen jeden Angriff, sei es von innen oder von außen, stets verteidigt werden wird. Und dies in jeder hl. Messe, in welcher bekannt wird „ex Mariae virgine“. Ob es Ihnen oder sonst jemanden gefällt oder nicht, spielt nicht die geringste Rolle. Sie sind ja gar nicht katholisch und werden immer, wie ich befürchte, fanatischer Gottes- und Kirchenhasser bleiben und jeden Teil des göttlichen Glaubens bestreiten und bekämpfen.
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– die Lehre von der immerwährenden jungfräulichkeit Mariens ist nicht absurd, sondern höchst notwenig, das heißt wahr
– sie ist auch nicht „archaisch“, sondern war immer Teil des katholischen Glaubens
– sie ist auch nicht schwer zu begründen, und ebenfalls nicht schwer zu verstehen.
Und daraus folgt, daß diese Lehre gegen jeden Angriff, sei es von innen oder von außen, stets verteidigt werden wird. Und dies in jeder hl. Messe, in welcher bekannt wird „ex Mariae virgine“. Ob es Ihnen oder sonst jemanden gefällt oder nicht, spielt nicht die geringste Rolle. Sie sind ja gar nicht katholisch und werden immer, wie ich befürchte, fanatischer Gottes- und Kirchenhasser bleiben und jeden Teil des göttlichen Glaubens bestreiten und bekämpfen.
#121 Hypathia † 14:31:12 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@brandenburgis
Nun, anstatt auf meine Frage einzugehen, meinten Sie, ich fasle. Ergo dachte ich, es wären ihnen die Argumente ausgegangen.
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Nun, anstatt auf meine Frage einzugehen, meinten Sie, ich fasle. Ergo dachte ich, es wären ihnen die Argumente ausgegangen.
#120 Soramonas 14:29:27 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Genau genommen…
…ist die Frage nach der biologischen Jungfräulichkeit irrelevant.
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…ist die Frage nach der biologischen Jungfräulichkeit irrelevant.
#119 Brandenburgis 14:27:35 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Warum sollten
mir die Argumente ausgehen?
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mir die Argumente ausgehen?
#118 Arkanum/kreuts.net † 14:26:33 | Donnerstag, 27. Mai 2010
und anders herum wird auch ein Schuh draus,
z.B. in folgender Situation: Hymen mit großzügiger Pforte, Mann nur gemäßigt bestückt und Blümchensex beim ersten Mal – da bleibt das BÄNG gänzlich aus.
Kurz: Hymen intakt 1:1 in Besitzerin jungfräulich zu übersetzen ist in beiden Richtungen unmöglich.
Insofern gewissermaßen eine Debatte um des Kaisers Bart.
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z.B. in folgender Situation: Hymen mit großzügiger Pforte, Mann nur gemäßigt bestückt und Blümchensex beim ersten Mal – da bleibt das BÄNG gänzlich aus.
Kurz: Hymen intakt 1:1 in Besitzerin jungfräulich zu übersetzen ist in beiden Richtungen unmöglich.
Insofern gewissermaßen eine Debatte um des Kaisers Bart.
#117 Clemens H. † 14:24:26 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Hypathia: Brandenburgis wurde von Erkenntnis getroffen!
Das ist für Gläubige schwer zu verarbeiten. Er sieht, wie absurd das mit der jungfräulichkeit tatsächlich ist und muss nun, um das Gesicht zu wahren, das Gegenteil dessen behaupten, was man hier in diesem Strang vorher sah – und was jeder aus dem „Dogma“ ablesen kann: Nämlich, dass just dieser archaische Quark für die RKK verdammt wichtig ist.
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Das ist für Gläubige schwer zu verarbeiten. Er sieht, wie absurd das mit der jungfräulichkeit tatsächlich ist und muss nun, um das Gesicht zu wahren, das Gegenteil dessen behaupten, was man hier in diesem Strang vorher sah – und was jeder aus dem „Dogma“ ablesen kann: Nämlich, dass just dieser archaische Quark für die RKK verdammt wichtig ist.
#116 Hypathia † 14:23:05 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@brandenburgis
Sind Ihnen die Argumente ausgegangen?
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Sind Ihnen die Argumente ausgegangen?
#115 Großwildjäger 14:22:03 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@ Clemesn H.:
Manche hier gehen ja sogar so weit, dass sie behaupten, dass auch Maria selbst „unbefleckt“ empfangen worden sei…
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Manche hier gehen ja sogar so weit, dass sie behaupten, dass auch Maria selbst „unbefleckt“ empfangen worden sei…
#114 Brandenburgis 14:21:26 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Hypathia,
Sie faseln schon wieder.
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Sie faseln schon wieder.
#113 marienkind 14:20:54 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Clemens H.
Vielleicht hat ja Maria den Tempel Gottes…
Sie sind ein Gotteslästerer. Aus Ihnen spricht der Meister der Lüge.
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Vielleicht hat ja Maria den Tempel Gottes…
Sie sind ein Gotteslästerer. Aus Ihnen spricht der Meister der Lüge.
#112 Hypathia † 14:20:10 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@brandenburgis
Wenn die Katholiken die Jungfräulichkeit gar nicht interessiert, wieso beharren sie dann so sehr auf diese Absurdität?
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Wenn die Katholiken die Jungfräulichkeit gar nicht interessiert, wieso beharren sie dann so sehr auf diese Absurdität?
#111 Brandenburgis 14:17:32 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Tja, wie gesagt
der sich krümmende Satanist „Clemens H.“ mal wieder bei seiner Lieblingsbeschäftigung. WAs mag in solchen Elendsgestalten nur vorgehen?
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der sich krümmende Satanist „Clemens H.“ mal wieder bei seiner Lieblingsbeschäftigung. WAs mag in solchen Elendsgestalten nur vorgehen?
#109 Brandenburgis 14:14:16 | Donnerstag, 27. Mai 2010
„Dieses intakte Hymen“
beschäftigt die Katholiken überhaupt nicht, die Kirchenfeinde hingegen sehr. Sie rennen seit 2 Jahrtausenden in Wut und Haß gegen die jungfräuliche Gottesmutter an, weil sie der Menschheit den Erlöser gebracht hat. Hier erkennen wir die teuflische Natur der Feinde der Schlangentreterin, muß sich doch der Satan als zertetener Wurm zu Füßen Mariens winden – genau wie die allfälligen Poster dieses Forums.
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beschäftigt die Katholiken überhaupt nicht, die Kirchenfeinde hingegen sehr. Sie rennen seit 2 Jahrtausenden in Wut und Haß gegen die jungfräuliche Gottesmutter an, weil sie der Menschheit den Erlöser gebracht hat. Hier erkennen wir die teuflische Natur der Feinde der Schlangentreterin, muß sich doch der Satan als zertetener Wurm zu Füßen Mariens winden – genau wie die allfälligen Poster dieses Forums.
#108 Hypathia † 14:09:05 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@Clemens H.
So sehe ich das auch!
Aber wie man sieht, beschäftigt dieses intakte Hymen die Katholiken doch sehr. Alles hängt von der jungfräulichkeit der Frau ab.
Wieso erinnert mich das nur an den absurden Ehrbegriff so mancher Moslems, deren Familienehre an der Junbgfräulichkeit der Tochter hängt?
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So sehe ich das auch!
Aber wie man sieht, beschäftigt dieses intakte Hymen die Katholiken doch sehr. Alles hängt von der jungfräulichkeit der Frau ab.
Wieso erinnert mich das nur an den absurden Ehrbegriff so mancher Moslems, deren Familienehre an der Junbgfräulichkeit der Tochter hängt?
#107 Arkanum/kreuts.net † 14:08:03 | Donnerstag, 27. Mai 2010
nun, petrus.abaelard …
genau genommen ist es sogar biologisch de.wikipedia.org/wiki/Hymen irrelevant
weil lange nicht so aussagekräftig, wie im Volksmund vermutet.
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genau genommen ist es sogar biologisch de.wikipedia.org/wiki/Hymen irrelevant
weil lange nicht so aussagekräftig, wie im Volksmund vermutet.#106 Domenico Tuttisanti 14:07:18 | Donnerstag, 27. Mai 2010
petrusa
Meinen Sie nicht, dass die Zeit des Ausschließens vorbei ist?
Nein, sie muss irgendwann wieder anbrechen, so wie Jesus selbst und auch Paulus den Ausschluss aus der Gemeinde als selbstverständliche und notwendige Massnahme vorgesehen und empfohlen haben. Dies bietet allen Beteiligten die Chance, klar zu erkennen, was katholisch ist und was nicht. Es braucht auch wieder klare Grenzziehungen, damit das Missverständnis ausgeräumt wird, „Anything goes“ sei das kath. Super-Dogma.
Wenn es den Mut zu dieser Wahrheit nicht gibt, dann bedarf es auch keiner katholischen Wahrheit mehr, dann haben die Konzilien umsonst beraten und definiert. Der Grundsatz „alles ist katholisch, was sich so nennt“ ist in Wahrheitz der Untergang des Katholischen – und auch der Untergang der Kirche!
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Meinen Sie nicht, dass die Zeit des Ausschließens vorbei ist?
Nein, sie muss irgendwann wieder anbrechen, so wie Jesus selbst und auch Paulus den Ausschluss aus der Gemeinde als selbstverständliche und notwendige Massnahme vorgesehen und empfohlen haben. Dies bietet allen Beteiligten die Chance, klar zu erkennen, was katholisch ist und was nicht. Es braucht auch wieder klare Grenzziehungen, damit das Missverständnis ausgeräumt wird, „Anything goes“ sei das kath. Super-Dogma.
Wenn es den Mut zu dieser Wahrheit nicht gibt, dann bedarf es auch keiner katholischen Wahrheit mehr, dann haben die Konzilien umsonst beraten und definiert. Der Grundsatz „alles ist katholisch, was sich so nennt“ ist in Wahrheitz der Untergang des Katholischen – und auch der Untergang der Kirche!
#104 Soramonas 14:03:30 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Relevanter…
…als die Sache mit der Jungfrau ist die mit der unbefleckten Empfängnis.
Sündenfrei bzw. frei von der Erbsünde geboren – Maria!
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…als die Sache mit der Jungfrau ist die mit der unbefleckten Empfängnis.
Sündenfrei bzw. frei von der Erbsünde geboren – Maria!
#103 Hypathia † 14:01:20 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Da scheiden sich wohl die Geister.
Was jetzt nun?
Biologisch – irrelevant – oder doch nicht?
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Was jetzt nun?
Biologisch – irrelevant – oder doch nicht?
#102 marienkind 13:59:43 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Hypathia
Also war sie nun biologisch eine Jungfrau oder nicht?
Ja war sie, und zwar vor und nach der Geburt.
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Also war sie nun biologisch eine Jungfrau oder nicht?
Ja war sie, und zwar vor und nach der Geburt.
#101 petrus.abaelard † 13:52:39 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Hypatia,
darüber ob das Hymen Marias unverletzt war macht weder die Bibel noch das Dogma eine Aussage. Es ist schlicht irrelevant!
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darüber ob das Hymen Marias unverletzt war macht weder die Bibel noch das Dogma eine Aussage. Es ist schlicht irrelevant!
#100 iDJM † 13:51:18 | Donnerstag, 27. Mai 2010
war sie nun biologisch
Ja, sie war biologisch…
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Ja, sie war biologisch…
#99 petrus.abaelard † 13:50:41 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Dogmen bezeichnen selbstverständlich Glaubenswahrheiten,
die unfehlbar sind, aber sie kommen wie das „Wort Gottes“ in begrenzter menschlicher Sprache zu uns. Etwas kontingentes kann nie etwas absolutes vollkommen beschreiben. Die Beschreibung selber muss kontingent sein, d.h. mit den Worten des Thomas von Aquin: „Wir können nur auf analoge Weise von Gott reden!“ Dogmen im Sinne absolut wahr Sätze sind sprachlich nicht möglich!
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die unfehlbar sind, aber sie kommen wie das „Wort Gottes“ in begrenzter menschlicher Sprache zu uns. Etwas kontingentes kann nie etwas absolutes vollkommen beschreiben. Die Beschreibung selber muss kontingent sein, d.h. mit den Worten des Thomas von Aquin: „Wir können nur auf analoge Weise von Gott reden!“ Dogmen im Sinne absolut wahr Sätze sind sprachlich nicht möglich!
#98 Hypathia † 13:50:11 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@petrus.abaelard
>Es geht nicht um die Richtigkeit biologischer Aussagen sondern um Glaubensaussagen.<
Also war sie nun biologisch eine Jungfrau oder nicht?
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>Es geht nicht um die Richtigkeit biologischer Aussagen sondern um Glaubensaussagen.<
Also war sie nun biologisch eine Jungfrau oder nicht?
#97 iDJM † 13:44:41 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@Hypathia
Hat man Dir schon alle Geheimnisse in die Wiege gelegt? Es ist doch ganz einfach. Maria ist der einzige vollkommene Mensch, den es jemals auf Erden gegeben hat. Daher wurde sie in den Himmel erhoben. Jesus, ihr Sohn war beides. Vollkommen Gott und vollkommen Mensch. Daher die Reinheit, Sauberkeit und die riesen Liebe.
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Hat man Dir schon alle Geheimnisse in die Wiege gelegt? Es ist doch ganz einfach. Maria ist der einzige vollkommene Mensch, den es jemals auf Erden gegeben hat. Daher wurde sie in den Himmel erhoben. Jesus, ihr Sohn war beides. Vollkommen Gott und vollkommen Mensch. Daher die Reinheit, Sauberkeit und die riesen Liebe.
#96 marienkind 13:44:29 | Donnerstag, 27. Mai 2010
iDJM und bejorommer
iDJM: Warum erklärst Du mir das? Ich glaube an die Dogmen.
Daran hab ich auch keinen Zweifel. Sollte nur eine Ergänzung zu Deinem Gedankengang sein.
bejorommer: Dogmas sind menschliche Meinungen
Dogmen werden von den Päpsten ex cathedra verkündet und sind somit unfehlbar.
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iDJM: Warum erklärst Du mir das? Ich glaube an die Dogmen.
Daran hab ich auch keinen Zweifel. Sollte nur eine Ergänzung zu Deinem Gedankengang sein.
bejorommer: Dogmas sind menschliche Meinungen
Dogmen werden von den Päpsten ex cathedra verkündet und sind somit unfehlbar.
#95 petrus.abaelard † 13:44:14 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Werte Hypathia,
genau davon spreche ich. Die Kirche formuliert Glaubenssätze und keine Merksätze über die biologische Beschaffenheit des Hymen. Darum geht es in dem Dogma nicht. Maria war ganz und gar die Braut und Magd des Herrn, vor der Empfängnis Jesu, Während der Schwanerschaft, der Geburt und nach der Geburt. Sie gehörte keinem Mann sondern war ganz Gott ergeben. Das bezeichnet Jungfräulichkeit. Es geht nicht um die Richtigkeit biologischer Aussagen sondern um Glaubensaussagen.
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genau davon spreche ich. Die Kirche formuliert Glaubenssätze und keine Merksätze über die biologische Beschaffenheit des Hymen. Darum geht es in dem Dogma nicht. Maria war ganz und gar die Braut und Magd des Herrn, vor der Empfängnis Jesu, Während der Schwanerschaft, der Geburt und nach der Geburt. Sie gehörte keinem Mann sondern war ganz Gott ergeben. Das bezeichnet Jungfräulichkeit. Es geht nicht um die Richtigkeit biologischer Aussagen sondern um Glaubensaussagen.
#94 Hypathia † 13:35:11 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Frage
Also, wenn man nicht daran glaubt, dass Maria nach der Geburt noch Jungfrau war, ist man demzufolge auch kein Katholik.
Ich kann mir ja zur Not noch eine jungfräuliche Empfängnis vorstellen, aber bei der jungfräulichen Geburt hörts auf. Kaiserschnitt gabs zu dieser Zeit meines Wissens noch nicht, aber vielleicht kam auch einfach der Klapperstorch.
Wenn das „Katholischsein“ an solchen Fragen hängt, wirds wohl nicht viele wirkliche Katholiken geben.
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Also, wenn man nicht daran glaubt, dass Maria nach der Geburt noch Jungfrau war, ist man demzufolge auch kein Katholik.
Ich kann mir ja zur Not noch eine jungfräuliche Empfängnis vorstellen, aber bei der jungfräulichen Geburt hörts auf. Kaiserschnitt gabs zu dieser Zeit meines Wissens noch nicht, aber vielleicht kam auch einfach der Klapperstorch.
Wenn das „Katholischsein“ an solchen Fragen hängt, wirds wohl nicht viele wirkliche Katholiken geben.
#93 petrus.abaelard † 13:32:44 | Donnerstag, 27. Mai 2010
r.ruhrgebietler
Wegen des Engelgrußes: „Du bist voll der Gnade!“ glaubte der heilige Thomas von Aquin, dass die Befreiung von der Erbsünde in diesem Augenblick geschah, nämlich bei der Empfängnis Jesu. Von der Empfängnis Mariae berichtet die Bibel gar nichts! Dies bedeutet für mich keinesfalls, dass Thomas von Aquin recht hat, sondern selbstverständlich ist Maria ohne Erbsünde empfangen worden, aber nicht weil das die Kirche immer schon geglaubt hat, sondern weil der Heilige Geist sie leitet und in die volle Wahrheit einführt.
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Wegen des Engelgrußes: „Du bist voll der Gnade!“ glaubte der heilige Thomas von Aquin, dass die Befreiung von der Erbsünde in diesem Augenblick geschah, nämlich bei der Empfängnis Jesu. Von der Empfängnis Mariae berichtet die Bibel gar nichts! Dies bedeutet für mich keinesfalls, dass Thomas von Aquin recht hat, sondern selbstverständlich ist Maria ohne Erbsünde empfangen worden, aber nicht weil das die Kirche immer schon geglaubt hat, sondern weil der Heilige Geist sie leitet und in die volle Wahrheit einführt.
#92 bejorommer 13:32:14 | Donnerstag, 27. Mai 2010
marienkind – mit Vernunft zu glauben versuchen
Dogmas sind menschliche Meinungen und Ansichten einer bestimmten Zeitepoche, die man als sogenannte Glaubenswahrheiten zu zementieren versucht, jedoch ohne die geringete Garantie von Gott her.
So sollte man sie sehen und so müssen Dogmas auch jederzeit diskutiert und eventuell neueren Erkenntnissen angepaßt werden können.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
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Dogmas sind menschliche Meinungen und Ansichten einer bestimmten Zeitepoche, die man als sogenannte Glaubenswahrheiten zu zementieren versucht, jedoch ohne die geringete Garantie von Gott her.
So sollte man sie sehen und so müssen Dogmas auch jederzeit diskutiert und eventuell neueren Erkenntnissen angepaßt werden können.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
#91 Izmet Necist 13:32:10 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Homo-Greuel verboten
Das was kreuz.net macht ist ein Greuel.
Die orthodoxe Bevölkerung würde gegen die Perversion vorgehen.
Sie würde sich mit AK-47 mutig gegen diese Analisten verteidigen.
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Das was kreuz.net macht ist ein Greuel.
Die orthodoxe Bevölkerung würde gegen die Perversion vorgehen.
Sie würde sich mit AK-47 mutig gegen diese Analisten verteidigen.
#90 Arkanum/kreuts.net † 13:30:47 | Donnerstag, 27. Mai 2010
„Moskauer Stadtregierung“
Erfolgsrezept:
Man verbünde sich mit Ahmadiyya gegen die Schweinemetzger, mit Achmachdendjihad gegen Juden und mit Altstalinist Luschkow gegen Schwule … man füge noch einen Schuß Goebbels hinzu, rühre einmal kräftig um und title sodann „Katholische Nachrichten“.
:)%
Die immer wieder geäußerte These, die „Titanic“ stecke doch hinter kreuz.net, ist gar nicht so ohne …
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Erfolgsrezept:
Man verbünde sich mit Ahmadiyya gegen die Schweinemetzger, mit Achmachdendjihad gegen Juden und mit Altstalinist Luschkow gegen Schwule … man füge noch einen Schuß Goebbels hinzu, rühre einmal kräftig um und title sodann „Katholische Nachrichten“.
:)%
Die immer wieder geäußerte These, die „Titanic“ stecke doch hinter kreuz.net, ist gar nicht so ohne …
#89 iDJM † 13:28:06 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@marienkind
Warum erklärst Du mir das? Ich glaube an die Dogmen.
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Warum erklärst Du mir das? Ich glaube an die Dogmen.
#88 marienkind 13:25:20 | Donnerstag, 27. Mai 2010
iDJM:
ob Maria mit oder ohne Erbsünde
Man braucht nicht ein jedes Testament annehmen.
Die „Unbefleckte Empfänignis Mariens“ ist ein Dogma, das von Papst Pius IX. am 8. Dezember 1854 zum unumstößlichen Glaubenssatz erklärt wurde und somit für jeden Katholiken verpflichtend ist.
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ob Maria mit oder ohne Erbsünde
Man braucht nicht ein jedes Testament annehmen.
Die „Unbefleckte Empfänignis Mariens“ ist ein Dogma, das von Papst Pius IX. am 8. Dezember 1854 zum unumstößlichen Glaubenssatz erklärt wurde und somit für jeden Katholiken verpflichtend ist.
#87 petrus.abaelard † 13:23:11 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Domenico: Ihr korregiert Euch oder Ihr gehört nicht mehr dazu???
Meinen Sie nicht, dass die Zeit des Ausschließens vorbei ist? Wollen Sie das Verfahren nur bei Theologieprofessoren anwenden, oder auch bei Priestern, oder auch bei Gläubigen? Die Methode „Friss oder stirb“ würde zu Ende gedacht in unserem Kulturkreis vermutlich dazu führen, dass sich die Kirche bis auf den heiligen Rest lehren würde. Ich kenne keinen einzigen Priester, der in der Lage ist häresiefrei zu sprechen. Dies trifft sogar für viele Bischöfe zu.
Ein weiters Problem: Wer ist die Instanz? Durch wen ist die Instanz besetzt? Sind die zuständigen Persnen in der Lage die theologischen Fragen die aufgeworfen werden zu versthen?
Wenn Sie sich die Mühe machen und den dokumentierten Konflikt zwischen Bischof Degenhart und Professor Drewermann zu studieren dürften Sie ohne Probleme feststellen, dass der Bischof nicht eiunmal ansatzweise in der Lage war mit Drewermann zu diskutieren. Wie Bischof Dergenhardt das Dogma von der leibenden Jungfräulichkeit Marias biologistisch versteht zeigt, dass er es nicht verstanden hat. Wenn solhe Bischöfe über unseren Glauben richten sollen, der sich daran misst ob einer glaubt, dass das Jungfernhäutchen Marias nach der Geburt Jesu noch unversehrt ist, dann gehört bald keiner mehr dazu.
Wir sollten einfach vernünftig bleiben und den Glauben nicht auf mathematisch exakte Formeln reduzieren, bei denen es am Ende nur darauf ankommt, richtige Formeln aufsagen zu können ohne Menschen Wege zu Gott zu zeigen.
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Meinen Sie nicht, dass die Zeit des Ausschließens vorbei ist? Wollen Sie das Verfahren nur bei Theologieprofessoren anwenden, oder auch bei Priestern, oder auch bei Gläubigen? Die Methode „Friss oder stirb“ würde zu Ende gedacht in unserem Kulturkreis vermutlich dazu führen, dass sich die Kirche bis auf den heiligen Rest lehren würde. Ich kenne keinen einzigen Priester, der in der Lage ist häresiefrei zu sprechen. Dies trifft sogar für viele Bischöfe zu.
Ein weiters Problem: Wer ist die Instanz? Durch wen ist die Instanz besetzt? Sind die zuständigen Persnen in der Lage die theologischen Fragen die aufgeworfen werden zu versthen?
Wenn Sie sich die Mühe machen und den dokumentierten Konflikt zwischen Bischof Degenhart und Professor Drewermann zu studieren dürften Sie ohne Probleme feststellen, dass der Bischof nicht eiunmal ansatzweise in der Lage war mit Drewermann zu diskutieren. Wie Bischof Dergenhardt das Dogma von der leibenden Jungfräulichkeit Marias biologistisch versteht zeigt, dass er es nicht verstanden hat. Wenn solhe Bischöfe über unseren Glauben richten sollen, der sich daran misst ob einer glaubt, dass das Jungfernhäutchen Marias nach der Geburt Jesu noch unversehrt ist, dann gehört bald keiner mehr dazu.
Wir sollten einfach vernünftig bleiben und den Glauben nicht auf mathematisch exakte Formeln reduzieren, bei denen es am Ende nur darauf ankommt, richtige Formeln aufsagen zu können ohne Menschen Wege zu Gott zu zeigen.
#86 chico flojo 13:15:31 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Alles, was Josef
Berens nicht begreifen kann oder will, ist „rein menschliche Erfindung“. Wie selbstzentriert muß man sein, um all diesen Unfug verzapfen zu können.
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Berens nicht begreifen kann oder will, ist „rein menschliche Erfindung“. Wie selbstzentriert muß man sein, um all diesen Unfug verzapfen zu können.
#85 Domenico Tuttisanti 13:08:07 | Donnerstag, 27. Mai 2010
petrus
Rausdrängen und Ausschließen kann man schnell. Wie wär’s mit Geduld?
Diese Geduld ist möglicherweise Teil des Problems nicht der Lösung. Bei Drewermann und UR-H hat man auch gewartet, bis diese selbst die Kirche verlassen haben. Dabei wäre es ein Dienst an der Wahrheit gewesen, ihnen schon Jahre vor diesem Schritt kirchlerseits zu sagen:Ihr korrigiert Euch oder gehört nicht mehr dazu!
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Rausdrängen und Ausschließen kann man schnell. Wie wär’s mit Geduld?
Diese Geduld ist möglicherweise Teil des Problems nicht der Lösung. Bei Drewermann und UR-H hat man auch gewartet, bis diese selbst die Kirche verlassen haben. Dabei wäre es ein Dienst an der Wahrheit gewesen, ihnen schon Jahre vor diesem Schritt kirchlerseits zu sagen:Ihr korrigiert Euch oder gehört nicht mehr dazu!
#84 bejorommer 13:06:57 | Donnerstag, 27. Mai 2010
tchibo – werden wir doch mal ein wenig realistisch
Kommen wir doch mal wieder auf den Teppich. Kann denn einer von Euch sagen, wie der Unsinn der Erbsünde, der doch heute keinem halbwegs selbst denkenden Katholiken noch glaubhaft zu vermitteln , denn mit Jesus oder dem Evangelium zu belegen oder zu begründen ist.
Das ist doch einwandfrei nur eine menschlliche Erfindung
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
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Kommen wir doch mal wieder auf den Teppich. Kann denn einer von Euch sagen, wie der Unsinn der Erbsünde, der doch heute keinem halbwegs selbst denkenden Katholiken noch glaubhaft zu vermitteln , denn mit Jesus oder dem Evangelium zu belegen oder zu begründen ist.
Das ist doch einwandfrei nur eine menschlliche Erfindung
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
#83 iDJM † 12:43:54 | Donnerstag, 27. Mai 2010
ob Maria mit oder ohne Erbsünde
Man braucht nicht ein jedes Testament annehmen.
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Man braucht nicht ein jedes Testament annehmen.
#82 Tchibo 12:38:17 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Das geht den ruhrgebieter doch einen
feuchten Kehricht an, ob
Maria mit oder ohne Erbsünde
geboren ist…!
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feuchten Kehricht an, ob
Maria mit oder ohne Erbsünde
geboren ist…!
#81 r.ruhrgebietler 12:36:14 | Donnerstag, 27. Mai 2010
dass Maria ohne Erbsünde empfangen wurde?
petrus.abaelard – bitte beschreiben Sie uns hier die biblische Stelle, die anderes belegt!
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petrus.abaelard – bitte beschreiben Sie uns hier die biblische Stelle, die anderes belegt!
#80 petrus.abaelard † 12:14:31 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@Domenico,
nicht so schnell und voreilig. Rausdrängen und Ausschließen kann man schnell. Wie wär’s mit Geduld? Glabst Du, dass die Kirche immer schon geglaubt hat, dass Maria ohne Erbsünde empfangen wurde? Wenn ja, erklär mir mal bitte, warum der größte Theologe aller Zeiten, der Heilige Thomas von Aquin das Dogma anders geglaubt hat? Hätte er nicht wissen müssen, was die Kirche immer schon geglaubt hat?
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nicht so schnell und voreilig. Rausdrängen und Ausschließen kann man schnell. Wie wär’s mit Geduld? Glabst Du, dass die Kirche immer schon geglaubt hat, dass Maria ohne Erbsünde empfangen wurde? Wenn ja, erklär mir mal bitte, warum der größte Theologe aller Zeiten, der Heilige Thomas von Aquin das Dogma anders geglaubt hat? Hätte er nicht wissen müssen, was die Kirche immer schon geglaubt hat?
#79 Domenico Tuttisanti 12:08:38 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Übrigens …
Drewermann und Ranke-Heinemann sind aus der Kirche ausgetreten. Dies war ein richtiger und konsequenter Schritt!
Wann wird bejorommer ihn tun?
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Drewermann und Ranke-Heinemann sind aus der Kirche ausgetreten. Dies war ein richtiger und konsequenter Schritt!
Wann wird bejorommer ihn tun?
#77 petrus.abaelard † 12:04:40 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Werter Herr Organist,
Orgeln sind das Ergebnis menschlichen Erfindungsgeistes. Hätte Jesus geahnt, dass eines Tages die Organisten den Gottesdienst dominieren, dann hätte er rechtzeitig ein Wort dazu gesagt. Orgelspiel und Orgelmusik kann sich keinesfalls auf Jesus berufen. Es ist das Ergebnis menschlicher Erfindungskunst. Im Übrigen hat es Jesus mehr mit den leisen Tönen gehabt als mit dem Gedröhn von Orgeln und dem Gejammer von Kirchenchören. Wollen Sie uns allen Ernstes weiß machen, dass Orgel und Kirchenchöre Jesus gewollt hat? Dann hätte er sich sicher deutlicher geäußert. Halten Sie einfach mal den Ball flach!
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Orgeln sind das Ergebnis menschlichen Erfindungsgeistes. Hätte Jesus geahnt, dass eines Tages die Organisten den Gottesdienst dominieren, dann hätte er rechtzeitig ein Wort dazu gesagt. Orgelspiel und Orgelmusik kann sich keinesfalls auf Jesus berufen. Es ist das Ergebnis menschlicher Erfindungskunst. Im Übrigen hat es Jesus mehr mit den leisen Tönen gehabt als mit dem Gedröhn von Orgeln und dem Gejammer von Kirchenchören. Wollen Sie uns allen Ernstes weiß machen, dass Orgel und Kirchenchöre Jesus gewollt hat? Dann hätte er sich sicher deutlicher geäußert. Halten Sie einfach mal den Ball flach!
#76 Palmström 11:56:14 | Donnerstag, 27. Mai 2010
petrus.abaelard: Goldstücke sind am besten
in der Spardo aufgehoben… O:O
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in der Spardo aufgehoben… O:O
#75 petrus.abaelard † 11:54:34 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@bassmann, Sie sind ein Goldstück,
ein leuchtendes Beispiel wahrer Katholizität. Wenn mehr Leute wie Sie den Rythmus angeben würden, dann würde es wieder richtig brummen, dass es durch Mark und Bein geht, so dass auch die Tauben noch mit dem Bauch spüren was Sache ist. Bassmann, dreh den Bass auf und lass ihn brummen, dann werden wir den Laden der Ungläubigen und Kleingläubigen schon aufmischen, dann bringen wir die Mauern der Antikatholischen Alianz schon zum Einsturz wie es einst Simson mit dem Haus der Philister gemacht hat. Ich freu mich schon darauf wenn dieses Gottfeindliche Haus mit seinen in Samt und Seide gekleideten feinen Herren, diese angeblich heilige Ordnung wie ein Kartenhaus in sich zusammenstürzt. Dreh auf und lass brummen, ich will den Bass spüren Bassmann.
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ein leuchtendes Beispiel wahrer Katholizität. Wenn mehr Leute wie Sie den Rythmus angeben würden, dann würde es wieder richtig brummen, dass es durch Mark und Bein geht, so dass auch die Tauben noch mit dem Bauch spüren was Sache ist. Bassmann, dreh den Bass auf und lass ihn brummen, dann werden wir den Laden der Ungläubigen und Kleingläubigen schon aufmischen, dann bringen wir die Mauern der Antikatholischen Alianz schon zum Einsturz wie es einst Simson mit dem Haus der Philister gemacht hat. Ich freu mich schon darauf wenn dieses Gottfeindliche Haus mit seinen in Samt und Seide gekleideten feinen Herren, diese angeblich heilige Ordnung wie ein Kartenhaus in sich zusammenstürzt. Dreh auf und lass brummen, ich will den Bass spüren Bassmann.
#74 keineChancedenPerversen 11:52:58 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Vertuschung
Weiter versucht Josef Berens von den Vorwürfen gegen sich abzulenken.
Eine geschickte Strategie!
Aber die Bevölkerung will wissen:
Was lief da mit den Chorknaben, Herr Berens
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Weiter versucht Josef Berens von den Vorwürfen gegen sich abzulenken.
Eine geschickte Strategie!
Aber die Bevölkerung will wissen:
Was lief da mit den Chorknaben, Herr Berens
#73 Domenico Tuttisanti 11:52:39 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Bejorommer bezeichnet Jesu Gleichnis als „Meinung“
Deine Meinung daß „Die Beichte als Institution ist in Jesu Ruf zur Sündenvergebung enthalten wie der spätere Ast am Baum im unscheinbaren einfachen Senfkorn!“ ist auch nur Deine Meinung …
Weder ist ein Gleichnis Jesu nur eine „Meinung“, die Kirche „nur“ eine „menschliche Insitution“, die Beichte in keiner Weise mit dem Bussruf Jesu und der an seine Jünger erteilten Vollmacht verknüpft, überhaupt noch ist bejorommer (Josef Berens aus Rommersheim) ein Katholik!
Denn: kirchliche Lehren sind weit mehr als eine Meinung. Wer das nicht so sieht, ist nicht mehr lebendiges Glied am Leib dieser Kirche! Wer nicht glaubt und bekennt, dass Gott ist Vater, Sohn und Geist, dass er durch Jesus von Nazareth eine wahre und heilige Kirche gestiftet hat, die sein Heilswerk den Menschen übermittelt , der ist kein Katholik mehr!
bejorommer: So wie diese, Deine Meinung versucht man uns Katholiken jede Menge Meinungen anderer als Gottes Wille zu vermitteln, was jedoch, weil immer mehr Katholiken sich selbst informieren und sich nicht mehr unsinnig einlullen lasse, immer schwieriger wird.
Katholik ist in Wahrheit nur, wer den katholischen Glauben bekennt, ihn festhält und lebt! Eingestandermassen bekennt bejorommer diesen Glauben nicht mehr.
Damit hat sich auch jeder Streit über die Beichte erledigt.
bejorommer wird vor dem Richterstuhl Christi erscheinen und sagen: Du hast zwar zur Busse gerufen, aber die Bücher von Drewermann, Küng und Ranke-Heini fand ich besser…
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Deine Meinung daß „Die Beichte als Institution ist in Jesu Ruf zur Sündenvergebung enthalten wie der spätere Ast am Baum im unscheinbaren einfachen Senfkorn!“ ist auch nur Deine Meinung …
Weder ist ein Gleichnis Jesu nur eine „Meinung“, die Kirche „nur“ eine „menschliche Insitution“, die Beichte in keiner Weise mit dem Bussruf Jesu und der an seine Jünger erteilten Vollmacht verknüpft, überhaupt noch ist bejorommer (Josef Berens aus Rommersheim) ein Katholik!
Denn: kirchliche Lehren sind weit mehr als eine Meinung. Wer das nicht so sieht, ist nicht mehr lebendiges Glied am Leib dieser Kirche! Wer nicht glaubt und bekennt, dass Gott ist Vater, Sohn und Geist, dass er durch Jesus von Nazareth eine wahre und heilige Kirche gestiftet hat, die sein Heilswerk den Menschen übermittelt , der ist kein Katholik mehr!
bejorommer: So wie diese, Deine Meinung versucht man uns Katholiken jede Menge Meinungen anderer als Gottes Wille zu vermitteln, was jedoch, weil immer mehr Katholiken sich selbst informieren und sich nicht mehr unsinnig einlullen lasse, immer schwieriger wird.
Katholik ist in Wahrheit nur, wer den katholischen Glauben bekennt, ihn festhält und lebt! Eingestandermassen bekennt bejorommer diesen Glauben nicht mehr.
Damit hat sich auch jeder Streit über die Beichte erledigt.
bejorommer wird vor dem Richterstuhl Christi erscheinen und sagen: Du hast zwar zur Busse gerufen, aber die Bücher von Drewermann, Küng und Ranke-Heini fand ich besser…
#72 bejorommer 11:50:25 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Rose im Kreuz versuche zu bedenken
Glaubst Du denn allen Ernstes und wirklich, daß eine amtskirchlich, menschlich ausgesprochene Exkommunikation auch nur die geringste Bedeutung für Gott und das persönliche Verhältnis des Exkommunizierten zu Gott hat?
Ist eine versuchte Exkommunikation so nicht nur noch ein vollkommen zahloser Tiger und vollkommen bedeutungslos?
Wer fragt denn noch danach?
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
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Glaubst Du denn allen Ernstes und wirklich, daß eine amtskirchlich, menschlich ausgesprochene Exkommunikation auch nur die geringste Bedeutung für Gott und das persönliche Verhältnis des Exkommunizierten zu Gott hat?
Ist eine versuchte Exkommunikation so nicht nur noch ein vollkommen zahloser Tiger und vollkommen bedeutungslos?
Wer fragt denn noch danach?
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
#71 iDJM † 11:46:03 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Clemens H., zum Glauben zwingen
Njet, es wird anerzogen, wenn möglich nichts am Teller zu lassen und den Becher zu lehren. Jeder Esser leert das Haus. Versäumt wurde, das kostbarste Blut Jesu Christi während jeder heiligen Messe den Gläubigen darzureichen. Das Ende, das Ende…
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Njet, es wird anerzogen, wenn möglich nichts am Teller zu lassen und den Becher zu lehren. Jeder Esser leert das Haus. Versäumt wurde, das kostbarste Blut Jesu Christi während jeder heiligen Messe den Gläubigen darzureichen. Das Ende, das Ende…
#70 Vogel 11:45:00 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Das Dumherum
Das ganze Drumherum, das sich in der Kirche in den 2000 Jahren entwickelt hat, hat JESUS aber im BLICK.
JESUS bringt sich ins Gespräch und auf den richtigen Weg brauch er sich ja nicht zu bringen, der er ist es ja.
JESUS denkt logisch und es hat alles seinen Sinn.
Er macht alles zur richtigen Zeit.
Er hat zur damaligen Zeit so gesprochen, daß es die Menschen verstanden haben und genauso macht er es heute.
Wenn JESUS z.B. das Grabtuch von Turin nicht gut finden würde, weil es möglicherweise doch nicht sein eigenes ist, wäre es schon längst vergessen.
Wenn wir das Bild auf dem Tuch sehen, denken wir an JESUS und dies ist glaube ich der SINN davon.
Es hat auch seinen SINN, daß es Priester gibt und Bischöfe usw. Als die katholische Kirche noch ganz klein war, brauchte man natürlich nicht so viele Personen, wie später als sie mächtig wurde. Wenn natürlich irgendwann nur noch ein paar Hanswürstchen zur Kirche gehen, braucht man nicht mehr so eine große Hierarchie.
Bei einer großen Firma braucht man auch mehrere Abteilungsleiter und verschiedene Chefs unterhalb des eigentlichen Chefs. Das ist ganz normal…
DIE Einführung der Hostien war sinnvoll, denn wir können ja nicht jeden Sonntag oder jeden Tag eine soooo große Mahlzeit für alle kochen.
Die Einführung der goldnen Kelche ist doch auch nicht schlecht, es ist doch etwas heiliges und wirkt darin heilige als in einer Tupperdose.
Die Kleidung der Priester ist er Mode unterworfen, man solls nicht glauben…DAS WESENTLICHE BLEIBT
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Das ganze Drumherum, das sich in der Kirche in den 2000 Jahren entwickelt hat, hat JESUS aber im BLICK.
JESUS bringt sich ins Gespräch und auf den richtigen Weg brauch er sich ja nicht zu bringen, der er ist es ja.
JESUS denkt logisch und es hat alles seinen Sinn.
Er macht alles zur richtigen Zeit.
Er hat zur damaligen Zeit so gesprochen, daß es die Menschen verstanden haben und genauso macht er es heute.
Wenn JESUS z.B. das Grabtuch von Turin nicht gut finden würde, weil es möglicherweise doch nicht sein eigenes ist, wäre es schon längst vergessen.
Wenn wir das Bild auf dem Tuch sehen, denken wir an JESUS und dies ist glaube ich der SINN davon.
Es hat auch seinen SINN, daß es Priester gibt und Bischöfe usw. Als die katholische Kirche noch ganz klein war, brauchte man natürlich nicht so viele Personen, wie später als sie mächtig wurde. Wenn natürlich irgendwann nur noch ein paar Hanswürstchen zur Kirche gehen, braucht man nicht mehr so eine große Hierarchie.
Bei einer großen Firma braucht man auch mehrere Abteilungsleiter und verschiedene Chefs unterhalb des eigentlichen Chefs. Das ist ganz normal…
DIE Einführung der Hostien war sinnvoll, denn wir können ja nicht jeden Sonntag oder jeden Tag eine soooo große Mahlzeit für alle kochen.
Die Einführung der goldnen Kelche ist doch auch nicht schlecht, es ist doch etwas heiliges und wirkt darin heilige als in einer Tupperdose.
Die Kleidung der Priester ist er Mode unterworfen, man solls nicht glauben…DAS WESENTLICHE BLEIBT
#69 keineChancedenPerversen 11:43:58 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@Clemens
Mit dir würde ich gerne mal den Karottentest machen.
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Mit dir würde ich gerne mal den Karottentest machen.
#68 Clemens H. † 11:41:56 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Vogel: Nein.
Wenn Sie ein Dogma (und die Jungfräuliche Geburt Jesu ist eines) nicht glauben, dann sind sie ein Ketzer, ein Irrgläubiger und wenn Sie es artikulieren, ein Irrlehrer, ein Häretiker.
Damit sind Sie, solange Sie nicht bereuen und sich „zwingen“, das zu glauben, kein Katholik mehr.
Pech gehabt.
Alleine daran kann jeder einigermaßen denkende Mensch erkennen, dass die katholische (bzw allgemein religiöse) Denkweise total schwachsinnig ist. Denn niemand kann sich zwingen, irgendetwas zu glauben, was sein Verstand ablehnt als falsch. Allenfalls kann man vorgeben, irgendsowas zu glauben, es vortäuschen und meinetewegen auch nach aussen vertreten.
Aber das ist verlogen. Und Lügen ist ja auch eine Sünde…
Tja…
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Wenn Sie ein Dogma (und die Jungfräuliche Geburt Jesu ist eines) nicht glauben, dann sind sie ein Ketzer, ein Irrgläubiger und wenn Sie es artikulieren, ein Irrlehrer, ein Häretiker.
Damit sind Sie, solange Sie nicht bereuen und sich „zwingen“, das zu glauben, kein Katholik mehr.
Pech gehabt.
Alleine daran kann jeder einigermaßen denkende Mensch erkennen, dass die katholische (bzw allgemein religiöse) Denkweise total schwachsinnig ist. Denn niemand kann sich zwingen, irgendetwas zu glauben, was sein Verstand ablehnt als falsch. Allenfalls kann man vorgeben, irgendsowas zu glauben, es vortäuschen und meinetewegen auch nach aussen vertreten.
Aber das ist verlogen. Und Lügen ist ja auch eine Sünde…
Tja…
#67 keineChancedenPerversen 11:37:23 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Moskau
Eine gute Nachricht.
Die Bevölkerung muss vor gewaltbereiten Homoperversen geschützt werden!
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Eine gute Nachricht.
Die Bevölkerung muss vor gewaltbereiten Homoperversen geschützt werden!
#66 Rose im Kreuz 11:35:44 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Der faule Willi Viehböck
Willi Viehböck hat recht damit, „daß es in der Kirche immer etwas zu erneuern gibt“. Das Instrument der Exkommunikation gehört dringend erneuert, geschärft und tausendfach angewandt.
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Willi Viehböck hat recht damit, „daß es in der Kirche immer etwas zu erneuern gibt“. Das Instrument der Exkommunikation gehört dringend erneuert, geschärft und tausendfach angewandt.
#65 l'alleanzadifensivaperlaverità 11:35:39 | Donnerstag, 27. Mai 2010
CПΑСИБО!
o^/ :(3
Ein großer Dank an die Moskauer Stadtregierung, die keine Aufmärsche von Homosexuellen duldet!!! Alle Städte, in denen noch Politiker mit Verantwortungsbewusstsein und Verstand regieren, sollten diesem Beispiel folgen!
Zu den schlimmsten Folgen perverser Kundgebungen gehört das schwere Ärgernis, das jungen Menschen gegeben wird! Alle Missbrauchsbeauftragten sollten sich bewusst sein, dass es sich hier um einen seelischen Missbrauch ganz subtiler und gefährlicher Art handelt.
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o^/ :(3
Ein großer Dank an die Moskauer Stadtregierung, die keine Aufmärsche von Homosexuellen duldet!!! Alle Städte, in denen noch Politiker mit Verantwortungsbewusstsein und Verstand regieren, sollten diesem Beispiel folgen!
Zu den schlimmsten Folgen perverser Kundgebungen gehört das schwere Ärgernis, das jungen Menschen gegeben wird! Alle Missbrauchsbeauftragten sollten sich bewusst sein, dass es sich hier um einen seelischen Missbrauch ganz subtiler und gefährlicher Art handelt.
#64 Domenico Tuttisanti 11:31:04 | Donnerstag, 27. Mai 2010
rheno
ja, das Reich der Himmel hat er angekündigt. Aber dieses Reich hat er überhaupt erst durch sein Werk, seine Erlösungstat, uns eröffnet und gewonnen …! Er hat verkündet: „mit mir ist der Sabbath Israels gekommen (so formuliert es Jacob Neuner) mit mir kommt das Reich der Himmel zu Euch „ …
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ja, das Reich der Himmel hat er angekündigt. Aber dieses Reich hat er überhaupt erst durch sein Werk, seine Erlösungstat, uns eröffnet und gewonnen …! Er hat verkündet: „mit mir ist der Sabbath Israels gekommen (so formuliert es Jacob Neuner) mit mir kommt das Reich der Himmel zu Euch „ …
#63 keineChancedenPerversen 11:28:03 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Josef Berens
Josef Berens in der Defensive.
Durch Drohung und Ablenkung versucht der Rommersheimer Organist den Kopf aus der Schlinge zu ziehen.
Was kommt im Fall Berens noch ans Tageslicht?
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Josef Berens in der Defensive.
Durch Drohung und Ablenkung versucht der Rommersheimer Organist den Kopf aus der Schlinge zu ziehen.
Was kommt im Fall Berens noch ans Tageslicht?
#62 bejorommer 11:26:16 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Domenico – fehlbar menschlich
Deine Meinung daß „Die Beichte als Institution ist in Jesu Ruf zur Sündenvergebung enthalten wie der spätere Ast am Baum im unscheinbaren einfachen Senfkorn!“ ist auch nur Deine Meinung und nicht mehr und nicht weniger. Ob diese Deine Meinung auch von Gott akzeptiert wird, ist eine ganz andere Frage.
So wie diese, Deine Meinung versucht man uns Katholiken jede Menge Meinungen anderer als Gottes Wille zu vermitteln, was jedoch, weil immer mehr Katholiken sich selbst informieren und sich nicht mehr unsinnig einlullen lasse, immer schwieriger wird.
Für immer mehr Christen und Katholiken ist Jesus und das Evangelium wichtig und alles, was man so, darum herum zu dichten versucht hat, wird als das gesehen was es ist, nämlich reine unbegründete menschliche Meinung und nicht mehr und nicht weniger.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
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Deine Meinung daß „Die Beichte als Institution ist in Jesu Ruf zur Sündenvergebung enthalten wie der spätere Ast am Baum im unscheinbaren einfachen Senfkorn!“ ist auch nur Deine Meinung und nicht mehr und nicht weniger. Ob diese Deine Meinung auch von Gott akzeptiert wird, ist eine ganz andere Frage.
So wie diese, Deine Meinung versucht man uns Katholiken jede Menge Meinungen anderer als Gottes Wille zu vermitteln, was jedoch, weil immer mehr Katholiken sich selbst informieren und sich nicht mehr unsinnig einlullen lasse, immer schwieriger wird.
Für immer mehr Christen und Katholiken ist Jesus und das Evangelium wichtig und alles, was man so, darum herum zu dichten versucht hat, wird als das gesehen was es ist, nämlich reine unbegründete menschliche Meinung und nicht mehr und nicht weniger.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
#61 Vogel 11:26:15 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Clemens
bin ich nicht katholisch genug, wenn ich glaube, daß JOSEPH der leibliche Vater von JESUS ist???
Ich bin ja beruhigt, es heißt da: DAS GEHEIMNIS DES GLAUBENS.
Wir können ja noch nicht alles begreifen.
Manchmal habe ich die Kraft, viel zu glauben, dann wieder frage ich mich, ob ich spinne, so etwas glauben zu können. Der dumme Verstand ist mir dann im Weg.
Irgendwann bin ich mal ganz alleine in einem Tierpark spazieren gegangen, da ist mir eine Frau über den Weg gegangen, die hat mich ganz lieb angeschaut und gegrüßt. Zu Hause habe ich dann gedacht, irgendwo habe ich die Frau schon mal gesehen. Dann habe ich bei meinem Opa das Bild von der Maria von Medjugorie gesehen und das war so ein Gesicht. Da habe ich das wirklich geglaubt, daß sie mir mal so über den Weg gelaufen ist. Aber die hat ja ein Gewand an und keine Wanderjacke!!!!!!!!!
Zweimal habe ich ganz morgens früh Stimmen in meinem Ohr gehabt, es hat sich angehört, als wenn ein Chor sehr sehr sehr schön so ein Psalm singt. Ich bin durchs ganze Haus gelaufen und habe nach einem Radio gesucht, ich habe aus dem Fenster geschaut. Nirgends war etwas und es war auch erst 5.00 Uhr. Da habe ich wirklich geglaubt, der Gesang komtm aus dem Himmel
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bin ich nicht katholisch genug, wenn ich glaube, daß JOSEPH der leibliche Vater von JESUS ist???
Ich bin ja beruhigt, es heißt da: DAS GEHEIMNIS DES GLAUBENS.
Wir können ja noch nicht alles begreifen.
Manchmal habe ich die Kraft, viel zu glauben, dann wieder frage ich mich, ob ich spinne, so etwas glauben zu können. Der dumme Verstand ist mir dann im Weg.
Irgendwann bin ich mal ganz alleine in einem Tierpark spazieren gegangen, da ist mir eine Frau über den Weg gegangen, die hat mich ganz lieb angeschaut und gegrüßt. Zu Hause habe ich dann gedacht, irgendwo habe ich die Frau schon mal gesehen. Dann habe ich bei meinem Opa das Bild von der Maria von Medjugorie gesehen und das war so ein Gesicht. Da habe ich das wirklich geglaubt, daß sie mir mal so über den Weg gelaufen ist. Aber die hat ja ein Gewand an und keine Wanderjacke!!!!!!!!!
Zweimal habe ich ganz morgens früh Stimmen in meinem Ohr gehabt, es hat sich angehört, als wenn ein Chor sehr sehr sehr schön so ein Psalm singt. Ich bin durchs ganze Haus gelaufen und habe nach einem Radio gesucht, ich habe aus dem Fenster geschaut. Nirgends war etwas und es war auch erst 5.00 Uhr. Da habe ich wirklich geglaubt, der Gesang komtm aus dem Himmel
#60 rheno flavia 11:23:17 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Nun, mi cara, zurecht schrieben Sie …
Jesus habe „in der Tat keine Rituale kreiert, keine Gesetzbücher herausgegeben und auch keinen Festtagskalender veröffentlicht“, sondern „gebetet, gepredigt, zur Busse gerufen, er hat Apostel eingesetzt und ist für die Sünden der vielen gestorben am Kreuz“.
Das alles tat Jesus unzweifelhaft; aber hat er nicht vor all dem anderen, das Sie schrieben, den Menschen die in ihm und durch sein Tun anbrechende heilbringende Basileia ton Ouranon verkündet?
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Jesus habe „in der Tat keine Rituale kreiert, keine Gesetzbücher herausgegeben und auch keinen Festtagskalender veröffentlicht“, sondern „gebetet, gepredigt, zur Busse gerufen, er hat Apostel eingesetzt und ist für die Sünden der vielen gestorben am Kreuz“.
Das alles tat Jesus unzweifelhaft; aber hat er nicht vor all dem anderen, das Sie schrieben, den Menschen die in ihm und durch sein Tun anbrechende heilbringende Basileia ton Ouranon verkündet?
#59 Palmström 11:20:46 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Vor allem hat Jesus andere Menschen
nicht mit obszönen
Schmähreden
und giftigen Diffamierungen
attackiert…
auch dann wenn sie nicht
seiner Meinung waren…
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nicht mit obszönen
Schmähreden
und giftigen Diffamierungen
attackiert…
auch dann wenn sie nicht
seiner Meinung waren…
#58 keineChancedenPerversen 11:17:44 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Vertuschungsversuche
Von was will Josef Berens mit seinen Beiträgen ablenken?
Die Bevölkerung wird Antworten wollen.
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Von was will Josef Berens mit seinen Beiträgen ablenken?
Die Bevölkerung wird Antworten wollen.
#57 Domenico Tuttisanti 11:15:57 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Irrtum bejorommers
Jesus hat doch nur gesagt: „Welchen ihr die Sünden nachlaß, denen sind sie nachgelassen…“ Ein Ritual für die Sündenvergebung ist nicht mit ihm zu begründen.
Jesus hat in der Tat keine Rituale kreiert, keine Gesetzbücher herausgegeben und auch keinen Festtagskalender veröffentlicht.
Jesus hat gebetet, gepredigt, zur Busse gerufen, er hat Apostel eingesetzt und ist für die Sünden der vielen gestorben am Kreuz.
Die Einsetzung der Apostel und besonders die Berufung des Petrus ist zugleich die Stiftung der Kirche. Diese Kirche ist auf den Felsen gegründet: auf den Felsen des petrinischen Christusbekenntnisses und der authentischen Beauftragung des Petrus (und der anderen) durch Jesus. Diese Kirche ist gegründet worden, damit aus den unscheinbaren Anfängen der ganze weltumspannende Organismus erwüchse: mit all den Traditionen, Ämtern, Kalendarien, Sakramenten, Ritualen etc. etc.
Hat Jesus dies nicht selber verheissen? Er spricht:
Womit sollen wir das Reich Gottes vergleichen, mit welchem Gleichnis sollen wir es beschreiben? Es gleicht einem Senfkorn. Dieses ist das kleinste von allen Samenkörnern, die man in die Erde sät. Ist es aber gesät, dann geht es auf und wird größer als alle anderen Gewächse und treibt große Zweige, so dass in seinem Schatten die Vögel des Himmels nisten können.
Die Beichte als Institution ist in Jesu Ruf zur Sündenvergebung enthalten wie der spätere Ast am Baum im unscheinbaren einfachen Senfkorn!
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Jesus hat doch nur gesagt: „Welchen ihr die Sünden nachlaß, denen sind sie nachgelassen…“ Ein Ritual für die Sündenvergebung ist nicht mit ihm zu begründen.
Jesus hat in der Tat keine Rituale kreiert, keine Gesetzbücher herausgegeben und auch keinen Festtagskalender veröffentlicht.
Jesus hat gebetet, gepredigt, zur Busse gerufen, er hat Apostel eingesetzt und ist für die Sünden der vielen gestorben am Kreuz.
Die Einsetzung der Apostel und besonders die Berufung des Petrus ist zugleich die Stiftung der Kirche. Diese Kirche ist auf den Felsen gegründet: auf den Felsen des petrinischen Christusbekenntnisses und der authentischen Beauftragung des Petrus (und der anderen) durch Jesus. Diese Kirche ist gegründet worden, damit aus den unscheinbaren Anfängen der ganze weltumspannende Organismus erwüchse: mit all den Traditionen, Ämtern, Kalendarien, Sakramenten, Ritualen etc. etc.
Hat Jesus dies nicht selber verheissen? Er spricht:
Womit sollen wir das Reich Gottes vergleichen, mit welchem Gleichnis sollen wir es beschreiben? Es gleicht einem Senfkorn. Dieses ist das kleinste von allen Samenkörnern, die man in die Erde sät. Ist es aber gesät, dann geht es auf und wird größer als alle anderen Gewächse und treibt große Zweige, so dass in seinem Schatten die Vögel des Himmels nisten können.
Die Beichte als Institution ist in Jesu Ruf zur Sündenvergebung enthalten wie der spätere Ast am Baum im unscheinbaren einfachen Senfkorn!
#56 Vogel 11:13:03 | Donnerstag, 27. Mai 2010
wie hält man das aus
als Bischof oder Kardinal?
Da benötigt man ja Drahtseile als Nerven, oder?
Es ist schon wie ein nervlicher Kreuzweg, den die Kirchenoberhäupter gehen. Die müssen nicht unbedingt an ein Kreuz genagelt werden.
Man kann nur hoffen und beten, daß kein Bischof Medikamente nehmen muß, um all die Beschuldigungen zu überstehen.
Wer von diesen Herren möchte sich nicht mal ab und zu in einem Mäuseloch verstecken und nur noch seine Ruhe haben????
Es heißt ja oft, wenn JESUS da wäre, dann wäre alles anderes. JESUS ist DA!!!!! DU HÖRST ihn nicht, DU RIECHST ihn nicht aber DU KANNST IHN SPÜREN!!!
ES gibt eine Instanz, die größer und mächtiger ist als wir, die selbst unsere Gedanken kennt, die immer bei uns ist – bei ihm brauchen wir uns nicht verstellen und können es nicht mal.
STELL DIR MAL VOR; DU GEHST IN DIE KIRCHE UND
JESUS STEHT PERSÖNLICH DA UND ER KENNT DICH GANZ GENAU – WIE GEHT ES DIR BEI DIESEM GEDANKEN
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als Bischof oder Kardinal?
Da benötigt man ja Drahtseile als Nerven, oder?
Es ist schon wie ein nervlicher Kreuzweg, den die Kirchenoberhäupter gehen. Die müssen nicht unbedingt an ein Kreuz genagelt werden.
Man kann nur hoffen und beten, daß kein Bischof Medikamente nehmen muß, um all die Beschuldigungen zu überstehen.
Wer von diesen Herren möchte sich nicht mal ab und zu in einem Mäuseloch verstecken und nur noch seine Ruhe haben????
Es heißt ja oft, wenn JESUS da wäre, dann wäre alles anderes. JESUS ist DA!!!!! DU HÖRST ihn nicht, DU RIECHST ihn nicht aber DU KANNST IHN SPÜREN!!!
ES gibt eine Instanz, die größer und mächtiger ist als wir, die selbst unsere Gedanken kennt, die immer bei uns ist – bei ihm brauchen wir uns nicht verstellen und können es nicht mal.
STELL DIR MAL VOR; DU GEHST IN DIE KIRCHE UND
JESUS STEHT PERSÖNLICH DA UND ER KENNT DICH GANZ GENAU – WIE GEHT ES DIR BEI DIESEM GEDANKEN
#55 Clemens H. † 11:09:39 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Vogel: Ich würde
J.v.N. mal einige Dinge fragen. Und das ganze auf Video aufnehmen.
Und ich würde mit der Zeitmaschine mal zum Zeitpunkt seiner Empfängnis reisen und Maria beschatten…
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J.v.N. mal einige Dinge fragen. Und das ganze auf Video aufnehmen.
Und ich würde mit der Zeitmaschine mal zum Zeitpunkt seiner Empfängnis reisen und Maria beschatten…
#54 iDJM † 11:03:53 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@marienkind
Jetzt aber Hallo!
Der Name interessiert mich nicht, weil er unbedeutend ist. Ich frage Dich auch nicht, wer Larry Wall war.
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Jetzt aber Hallo!
Der Name interessiert mich nicht, weil er unbedeutend ist. Ich frage Dich auch nicht, wer Larry Wall war.
#53 keineChancedenPerversen 11:03:34 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Josef Berens – Drohungen
Wer droht hat immer was zu verbergen.
Aufklärung im Fall Berens dringend erforderlich!
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Wer droht hat immer was zu verbergen.
Aufklärung im Fall Berens dringend erforderlich!
#52 chico flojo 11:01:33 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Ist ja nicht zu fassen –
Josef Berens stößt Drohungen aus. Mann, ist das armselig…
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Josef Berens stößt Drohungen aus. Mann, ist das armselig…
#51 keineChancedenPerversen 11:01:30 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Josef Berens
Josef Berens möchte von den Vorwürfen gegen sich ablenken.
Da wird wohl noch einiges ans Rageslicht kommen.
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Josef Berens möchte von den Vorwürfen gegen sich ablenken.
Da wird wohl noch einiges ans Rageslicht kommen.
#50 Vogel 11:00:44 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Zurück zu den Ursprüngen vom Christentum
wenn ich eine Zeitreise machen könnte, würde ich mich mal kurz ca. 2000 Jahre zurückbeamen lassen, mit dem Wissen von heute.
Es wäre vielleicht schlecht, ich würde mir wahrscheinlich JESUS schnappen und irgendwo mit ihm hingehen, Hauptsache er würde nicht gekreuzigt. Das Dumme wäre nur, ohne die Kreuzigung gäbe es keine Auferstelhung, aber vielleicht viele kleine JESUS-Kinder!!!!
Übrigens früher waren die LAIEN gefragt. Ein Nachfolger von JESUS Christus könnte nicht erst Jahrelang studieren und studieren. Die Jünger mußten ganz SPONTAN mitkommen. Die brauchten nicht mal Latein zu lernen. Es reichte einfach, wenn sie für JESUS da waren.
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wenn ich eine Zeitreise machen könnte, würde ich mich mal kurz ca. 2000 Jahre zurückbeamen lassen, mit dem Wissen von heute.
Es wäre vielleicht schlecht, ich würde mir wahrscheinlich JESUS schnappen und irgendwo mit ihm hingehen, Hauptsache er würde nicht gekreuzigt. Das Dumme wäre nur, ohne die Kreuzigung gäbe es keine Auferstelhung, aber vielleicht viele kleine JESUS-Kinder!!!!
Übrigens früher waren die LAIEN gefragt. Ein Nachfolger von JESUS Christus könnte nicht erst Jahrelang studieren und studieren. Die Jünger mußten ganz SPONTAN mitkommen. Die brauchten nicht mal Latein zu lernen. Es reichte einfach, wenn sie für JESUS da waren.
#49 marienkind 10:59:51 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@iDJM
Abbé Wothke
Kenn ich nicht, sagt mir nix.
Jetzt aber Hallo! Kurzzeitgedächtnis oder was?
Schau nach: Samstag, 22. Mai 2010 17:26…
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Abbé Wothke
Kenn ich nicht, sagt mir nix.
Jetzt aber Hallo! Kurzzeitgedächtnis oder was?
Schau nach: Samstag, 22. Mai 2010 17:26…
#48 bejorommer 10:59:48 | Donnerstag, 27. Mai 2010
noch einmal zum Thema und zur Klarstellung
Sollten wir nicht einmal das Thema Beichte, als menschlische Erfindung, und ihre Bedeutung für Gott, zu diskutieren versuchen, denn es ist doch einwandfrei bewiesen, daß die „Beichte“ als solche nichts mit Jesus und dem Evanglelium zu tun hat und so eine rein menschliche Erfindung ist.
Jesus hat doch nur gesagt: „Welchen ihr die Sünden nachlaß, denen sind sie nachgelassen…“ Ein Ritual für die Sündenvergebung ist nicht mit ihm zu begründen.
Zudem darf doch auch noch darüber spekuliert werden, ob die Gewalt der Sündenvergebung vielleicht nicht nur und allein für seine engsten Vertrauten gegolten haben könnte?
Könnten so vielleicht alle menschlichen Sündenvergebungsversuche für Gott bedeutungslos sein?
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik)
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Sollten wir nicht einmal das Thema Beichte, als menschlische Erfindung, und ihre Bedeutung für Gott, zu diskutieren versuchen, denn es ist doch einwandfrei bewiesen, daß die „Beichte“ als solche nichts mit Jesus und dem Evanglelium zu tun hat und so eine rein menschliche Erfindung ist.
Jesus hat doch nur gesagt: „Welchen ihr die Sünden nachlaß, denen sind sie nachgelassen…“ Ein Ritual für die Sündenvergebung ist nicht mit ihm zu begründen.
Zudem darf doch auch noch darüber spekuliert werden, ob die Gewalt der Sündenvergebung vielleicht nicht nur und allein für seine engsten Vertrauten gegolten haben könnte?
Könnten so vielleicht alle menschlichen Sündenvergebungsversuche für Gott bedeutungslos sein?
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik)
#47 keineChancedenPerversen 10:54:54 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@bejorommer
Du perverses Subjekt. Was hier Konsequenzen hat ist dein ständiges Gehetze gegen den Papst und die Kirche.
Geh die Käsmann f…
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Du perverses Subjekt. Was hier Konsequenzen hat ist dein ständiges Gehetze gegen den Papst und die Kirche.
Geh die Käsmann f…
#46 marienkind 10:53:19 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Benjamin Reich
:)3 2. Strophe
Hallo Rom! Wir wollen heiligmäßige Bischöfe und Priester,
die die Ehre Gottes über die Ehre der Menschen stellen.
Wir wollen die Abschaffung der Handkommunion
und aller Kommunionspender und Laien am Altar.
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:)3 2. Strophe
Hallo Rom! Wir wollen heiligmäßige Bischöfe und Priester,
die die Ehre Gottes über die Ehre der Menschen stellen.
Wir wollen die Abschaffung der Handkommunion
und aller Kommunionspender und Laien am Altar.
#45 bejorommer 10:52:42 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Keine Chance- Hat hier Jemand Interesse an einem Widerruf
Abgesehen davon, daß Verleumdungsversuche an Hilflosigkeit und Dummheit nicht zu übertreffen sind solltest du wissen, das die Konsequenzen nach sich ziehen können.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
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Abgesehen davon, daß Verleumdungsversuche an Hilflosigkeit und Dummheit nicht zu übertreffen sind solltest du wissen, das die Konsequenzen nach sich ziehen können.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
#44 keineChancedenPerversen 10:48:09 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Berens
Der Organist Josef Berens (hier bekannt als bejorommer) gerät zusehends unter Druck.
Immer mehr Mitglieder des Rommersheimer Kirchenchores bestätigen, daß nach den Chorproben seltsame Spiele stattgefunden haben sollen.
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Der Organist Josef Berens (hier bekannt als bejorommer) gerät zusehends unter Druck.
Immer mehr Mitglieder des Rommersheimer Kirchenchores bestätigen, daß nach den Chorproben seltsame Spiele stattgefunden haben sollen.
#43 Domenico Tuttisanti 10:45:20 | Donnerstag, 27. Mai 2010
bejorommer
Jesus hat zur Busse gerufen. Jesus hat Vollmachten zur Sündenvergebung erteilt. Aber bejorommer weiss es besser und erklärt Busse und Sündenvergebung zu „menschlichen Erfindungen“ – o, wie bequem ! Ob diese Ausrede auch im Himmel gilt?
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Jesus hat zur Busse gerufen. Jesus hat Vollmachten zur Sündenvergebung erteilt. Aber bejorommer weiss es besser und erklärt Busse und Sündenvergebung zu „menschlichen Erfindungen“ – o, wie bequem ! Ob diese Ausrede auch im Himmel gilt?
#42 bejorommer 10:44:45 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Mein Beitgrag von 9:57 Uhr
Ich darf nóch einmal an meinen Beitrag von 9:57 erinnern, womit doch vieles, was hier in den Raum gestellt wird, beantwortet ist.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
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Ich darf nóch einmal an meinen Beitrag von 9:57 erinnern, womit doch vieles, was hier in den Raum gestellt wird, beantwortet ist.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
#41 iDJM † 10:44:18 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@marienkind
Abbé Wothke
Kenn ich nicht, sagt mir nix. Ich meine den Audiovortrag: Die Teufel. Damit sind wohl die Verlage gemeint, welche christliche Themen zur Bereicherung den Gläubigen vorenthalten. Christliche Erkenntnis ist selten geworden. Heilige gibt es auch kaum mehr. Die Stigmata wurde zur Fabel erklärt. Was bleibt da übrig von der Wahrheit? Vor allem, wem gehört sie? Der Handvoll Katholiken? Nennt man das Erwählung, den größten Ruß als Freiheitsliebend zu verkaufen? Der Glaube hat den Wahnsinn hervorgebracht und nicht umgekehrt! Der Papst spricht von Vernunft, ich aber meine den Verstand.
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Abbé Wothke
Kenn ich nicht, sagt mir nix. Ich meine den Audiovortrag: Die Teufel. Damit sind wohl die Verlage gemeint, welche christliche Themen zur Bereicherung den Gläubigen vorenthalten. Christliche Erkenntnis ist selten geworden. Heilige gibt es auch kaum mehr. Die Stigmata wurde zur Fabel erklärt. Was bleibt da übrig von der Wahrheit? Vor allem, wem gehört sie? Der Handvoll Katholiken? Nennt man das Erwählung, den größten Ruß als Freiheitsliebend zu verkaufen? Der Glaube hat den Wahnsinn hervorgebracht und nicht umgekehrt! Der Papst spricht von Vernunft, ich aber meine den Verstand.
#40 keineChancedenPerversen 10:40:48 | Donnerstag, 27. Mai 2010
bejorommer
Was läuft da zwischen Josef Berens und den Chorknaben?
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Was läuft da zwischen Josef Berens und den Chorknaben?
#39 bejorommer 10:39:47 | Donnerstag, 27. Mai 2010
das Problem ist, daß die Menschen immer mehr selbst denken und sich informieren
Amtskirchlich sollte man endlich einzusehen und zu erkennen versuchen, daß die Menschen und Christen sich immer mehr selbst informieren, selbst denken und daß sie auch alte, für heilig gehaltene Traditionen, wenn sie nicht mit Jesus und dem Evangelium zu begründen, nicht mehr glaubhaft zu vermitteln sind.
Das gilt für Vieles, so auch für die menschlisch erfundene Beichte. Aber auch die Dogmen, die doch auch teilweise nicht mit Jesus und dem Evangelium zu begründen sind, auf Dauer nicht unantastbar bleiben werden und können.
Josef Berens
(als einfcher, selbst denkender Katholik
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Amtskirchlich sollte man endlich einzusehen und zu erkennen versuchen, daß die Menschen und Christen sich immer mehr selbst informieren, selbst denken und daß sie auch alte, für heilig gehaltene Traditionen, wenn sie nicht mit Jesus und dem Evangelium zu begründen, nicht mehr glaubhaft zu vermitteln sind.
Das gilt für Vieles, so auch für die menschlisch erfundene Beichte. Aber auch die Dogmen, die doch auch teilweise nicht mit Jesus und dem Evangelium zu begründen sind, auf Dauer nicht unantastbar bleiben werden und können.
Josef Berens
(als einfcher, selbst denkender Katholik
#38 Benjamin Reich 10:38:40 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Hallo Linz, beendet die Zensur!
Ich wollte auf hallo-rom.at folgende Strophe hochladen:
Hallo Rom! Wir wollen den alten Ritus.
Beim Messopfer der Priester Gott zugewandt.
Wir wollen Weihrauch und Latein,
würdig gefeiert mit den schönen Chorälen.
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Ich wollte auf hallo-rom.at folgende Strophe hochladen:
Hallo Rom! Wir wollen den alten Ritus.
Beim Messopfer der Priester Gott zugewandt.
Wir wollen Weihrauch und Latein,
würdig gefeiert mit den schönen Chorälen.
#37 iDJM † 10:37:27 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Sündenfall
Der Teufel fiel wie ein Blitz vom Himmel.
Wir Menschen wurden aus den Paradies vertrieben.
Bleibt wohl nur Alternative drei, der Quotient. Dh. der Bruch.
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Der Teufel fiel wie ein Blitz vom Himmel.
Wir Menschen wurden aus den Paradies vertrieben.
Bleibt wohl nur Alternative drei, der Quotient. Dh. der Bruch.
#36 marienkind 10:37:22 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@DJM:
zitierst Du die Satzmelodie aus dem Hörbuchvortrag? gleich am Anfang kommen falsche Töne hinzu
Meinst Du Abbé Wothke? Daran hatte ich jetzt nicht gedacht, aber paßt auf jeden Fall. :)3
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zitierst Du die Satzmelodie aus dem Hörbuchvortrag? gleich am Anfang kommen falsche Töne hinzu
Meinst Du Abbé Wothke? Daran hatte ich jetzt nicht gedacht, aber paßt auf jeden Fall. :)3
#35 Domenico Tuttisanti 10:36:55 | Donnerstag, 27. Mai 2010
„Welchen ihr die Sünden nachlaßt, denen sind sie nachgelassen…“ …
…„und welchen ihr sie behaltet, denen sind sie behalten“
Ja, bejorommer, Jesus spricht sehr wohl von der Busse. Zu selbiger hatte er auch aufgerufen. Der Bussruf Jesu, das bekannte „Μετανοεῖτε“, könnte man geradezu als Inbegriff seiner gesamten Predigt auffassen! So wichtig ist es ihm, dass der einzelne und das Volk im Ganzen umkehrt, Busse tut, sein Leben ändert…
Jesus selbst hat gebetet, zog sich zum Gebet in die Wüste zurück, fiel vor seinem himmlischen Vater im Gebet „auf den Boden“, fastete wochenlang, rang im Gebet um die Treue zu seiner Berufung und Mission, um die Unterordnung unter den Willen des Vaters …
Der Bussruf erreicht die einzelnen oder verfehlt sie wie der Samen im Gleichnis, der auf guten oder steinigen Boden fällt. So gibt es Menschen, die sich für rundherum gelungen und perfekt halten und glauben, sie müssten nicht beten, nicht fasten, nicht auf den Boden fallen – wie Jesus selbst es tat! – nicht um Herzensreinheit kämpfen und auch nicht Busse tun…
„es muss erbeten sein“ – heisst es im (evangelischen) Kirchenlied. Dazu ist das Bussakrament von Jesus eingesetzt. Denn wozu hätte Jesus seinen Jüngern die Vollmacht der Sündenvergebung verliehen, wenn diese Vollmacht nicht in irgendeiner Form ausgeübt werden sollte in einem von der apostolischen und katholischen Kirche noch festzulegenden Rahmen ?
bejorommer wird sich vor Gott eines Tages rechtfertigen: „Dein Sohn hat zur Busse gerufen, aber ich habe lieber Drewermann und „Wir sind Kirche“ vertraut …“
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…„und welchen ihr sie behaltet, denen sind sie behalten“
Ja, bejorommer, Jesus spricht sehr wohl von der Busse. Zu selbiger hatte er auch aufgerufen. Der Bussruf Jesu, das bekannte „Μετανοεῖτε“, könnte man geradezu als Inbegriff seiner gesamten Predigt auffassen! So wichtig ist es ihm, dass der einzelne und das Volk im Ganzen umkehrt, Busse tut, sein Leben ändert…
Jesus selbst hat gebetet, zog sich zum Gebet in die Wüste zurück, fiel vor seinem himmlischen Vater im Gebet „auf den Boden“, fastete wochenlang, rang im Gebet um die Treue zu seiner Berufung und Mission, um die Unterordnung unter den Willen des Vaters …
Der Bussruf erreicht die einzelnen oder verfehlt sie wie der Samen im Gleichnis, der auf guten oder steinigen Boden fällt. So gibt es Menschen, die sich für rundherum gelungen und perfekt halten und glauben, sie müssten nicht beten, nicht fasten, nicht auf den Boden fallen – wie Jesus selbst es tat! – nicht um Herzensreinheit kämpfen und auch nicht Busse tun…
„es muss erbeten sein“ – heisst es im (evangelischen) Kirchenlied. Dazu ist das Bussakrament von Jesus eingesetzt. Denn wozu hätte Jesus seinen Jüngern die Vollmacht der Sündenvergebung verliehen, wenn diese Vollmacht nicht in irgendeiner Form ausgeübt werden sollte in einem von der apostolischen und katholischen Kirche noch festzulegenden Rahmen ?
bejorommer wird sich vor Gott eines Tages rechtfertigen: „Dein Sohn hat zur Busse gerufen, aber ich habe lieber Drewermann und „Wir sind Kirche“ vertraut …“
#34 bassman 10:35:02 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@ Petrus
Ich entschuldige mich tausendmal!! Natürlich haben Sie Recht. Wie konnte ich nur so kleingläubig sein?? Die V2 Sekte hat nur Unheil über die Welt gebracht. Und Sie haben Recht: Nur Pater Lingen und Bischof Williamson haben von Amtsseiten den Glauben, die Kraft und die Autorität die Katholische Kirche (die wahre) zu neuer Blüte und Herrlichkeit zu führen. Es war einer meiner schwachen Momente. Ich gehe jetzt 10 Sühnerosenkränze beten und mache dann den Termin für die Beichte! Nochmal Danke für die Zurechtweisung. Denn das ist gut brüderlich, biblisch, christlich und katholisch!! :(3
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Ich entschuldige mich tausendmal!! Natürlich haben Sie Recht. Wie konnte ich nur so kleingläubig sein?? Die V2 Sekte hat nur Unheil über die Welt gebracht. Und Sie haben Recht: Nur Pater Lingen und Bischof Williamson haben von Amtsseiten den Glauben, die Kraft und die Autorität die Katholische Kirche (die wahre) zu neuer Blüte und Herrlichkeit zu führen. Es war einer meiner schwachen Momente. Ich gehe jetzt 10 Sühnerosenkränze beten und mache dann den Termin für die Beichte! Nochmal Danke für die Zurechtweisung. Denn das ist gut brüderlich, biblisch, christlich und katholisch!! :(3
#33 keineChancedenPerversen 10:33:58 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@Hypathia
Der Gott der Perversen ist der After.
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Der Gott der Perversen ist der After.
#32 Hypathia † 10:33:07 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@Clemens H.
Genauso ist es!!! :)3
Und wie wenig göttlich ist dieser Gott, der hier beschrieben wird, dass er es nötig hat sich, von den Menschen in einer solch ritualisierten Form, anbeten zu lassen. Das erinnert mich sehr stark an die diversen „Gottkönige“, die damit ihre Macht demonsrieren wollten.
Sowas sollte ein wirklich allmächtiges, überweltliches Wesen gar nicht nötig haben.
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Genauso ist es!!! :)3
Und wie wenig göttlich ist dieser Gott, der hier beschrieben wird, dass er es nötig hat sich, von den Menschen in einer solch ritualisierten Form, anbeten zu lassen. Das erinnert mich sehr stark an die diversen „Gottkönige“, die damit ihre Macht demonsrieren wollten.
Sowas sollte ein wirklich allmächtiges, überweltliches Wesen gar nicht nötig haben.
#30 DJM † 10:29:48 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@marienkind
zitierst Du die Satzmelodie aus dem Hörbuchvortrag? gleich am Anfang kommen falsche Töne hinzu. tja, jeder lehrt, was er am Nötigsten hat. prima Sache. Hauptsache der Verstand kommt damit zurecht, denn wer bis zum Ende durchhält, wird gerettet. Das ist das Ende (der Welt) und wir wissen es!
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zitierst Du die Satzmelodie aus dem Hörbuchvortrag? gleich am Anfang kommen falsche Töne hinzu. tja, jeder lehrt, was er am Nötigsten hat. prima Sache. Hauptsache der Verstand kommt damit zurecht, denn wer bis zum Ende durchhält, wird gerettet. Das ist das Ende (der Welt) und wir wissen es!
#29 keineChancedenPerversen 10:28:10 | Donnerstag, 27. Mai 2010
bejorommer und Clemens
Seid ihr abnorm?
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Seid ihr abnorm?
#28 Großwildjäger 10:27:52 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@ Brandenburgis:
Niedrige als du bist,bejorommer, geht es gar nicht mehr.
Doch, das geht! Man schaue sich nur die Posts von „Wohlehrwürden“, biomilch, Überlebender und den ganzen anderen Gestalten aus diesem Spektrum an…
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Niedrige als du bist,bejorommer, geht es gar nicht mehr.
Doch, das geht! Man schaue sich nur die Posts von „Wohlehrwürden“, biomilch, Überlebender und den ganzen anderen Gestalten aus diesem Spektrum an…
#27 defendor 10:27:35 | Donnerstag, 27. Mai 2010
In der genannten Skandaldiözese…
…hat sich bereits jener gefärhliche Virus festgesetzt, der die Herzen mit erfundenen „Halb-Wahrheiten“ zu infizieren versucht.
Der personale Böse ist gerissen und streut
nicht immer gleich
„absolute Lügen“ in die Herzen.
Nein, er bedient sich eines viel subtileren und viel gefährlicheren Mittels;
des der angeblichen
„Halb-Wahrheiten“ !
Diese bedienen sich oft der WAHRHEIT, um von dieser angebliche
„Teil-Wahrheiten“ abzusondern und diese durch selbstherrliche
„Zeitgeist-Menschen“ zur einer
Ideologie der vorgetäuschten „Wahrheit“
umschreiben zu lassen.
Nicht wenige Gemeinden sind von diesem Virus befallen.
Wer auf menschliche Gedankenkonstrukte baut,
baut aber auf Sand !
Alleine die Rückbesinnung auf die heilige Tradition
vermag eine weitere Ausbreitung dieser Seuche zu verhindern.
Ausserhalb DER EWIGEN WAHRHEIT JESUS CHRISTUS vermag der Mensch nichts zu vollbringen.
german.gloriapolo.net/
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…hat sich bereits jener gefärhliche Virus festgesetzt, der die Herzen mit erfundenen „Halb-Wahrheiten“ zu infizieren versucht.
Der personale Böse ist gerissen und streut
nicht immer gleich
„absolute Lügen“ in die Herzen.
Nein, er bedient sich eines viel subtileren und viel gefährlicheren Mittels;
des der angeblichen
„Halb-Wahrheiten“ !
Diese bedienen sich oft der WAHRHEIT, um von dieser angebliche
„Teil-Wahrheiten“ abzusondern und diese durch selbstherrliche
„Zeitgeist-Menschen“ zur einer
Ideologie der vorgetäuschten „Wahrheit“
umschreiben zu lassen.
Nicht wenige Gemeinden sind von diesem Virus befallen.
Wer auf menschliche Gedankenkonstrukte baut,
baut aber auf Sand !
Alleine die Rückbesinnung auf die heilige Tradition
vermag eine weitere Ausbreitung dieser Seuche zu verhindern.
Ausserhalb DER EWIGEN WAHRHEIT JESUS CHRISTUS vermag der Mensch nichts zu vollbringen.
german.gloriapolo.net/
#26 bejorommer 10:21:56 | Donnerstag, 27. Mai 2010
den Standes- und Größenunterschied bedenken
Wenn es einen Gott gibt, was ich fest glaube, sind wir Menschen im Verhältnis zu ihm doch weniger als eintagsfliegengleich.
Das gilt auch für einen noch so selbstherrlichen, Papst der sich sogar überheblich selbst für den Stellvertreter Gottes auf Erden hält.
Den Standes- und Größenunterschied scheint man vielfach in keinster Weise mehr vor Augen zu haben.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
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Wenn es einen Gott gibt, was ich fest glaube, sind wir Menschen im Verhältnis zu ihm doch weniger als eintagsfliegengleich.
Das gilt auch für einen noch so selbstherrlichen, Papst der sich sogar überheblich selbst für den Stellvertreter Gottes auf Erden hält.
Den Standes- und Größenunterschied scheint man vielfach in keinster Weise mehr vor Augen zu haben.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
#25 marienkind 10:20:49 | Donnerstag, 27. Mai 2010
bejorommer
…Ritual der „Beichte und die damit verbundene Erniedrigung des Beichtenden…
Ja klar doch, daß ist ja der Knackpunkt: Erniedrigung bedeutet Demut; sich klein machen vor Gott und seine Schuld und sein Versagen einzugestehen und IHN um Vergebung zu bitten.
Aber da kommt ja der Stolz ins Spiel. Und den Stolz gibt uns der Fürst der Welt ein, der sein wollte wie GOTT.
Habe gerade im Moment in K-TV von Pfr. Buob den genau dazu passenden Satz gehört: „Die Schlange hat den Mensch zum Stolz gebracht“.
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…Ritual der „Beichte und die damit verbundene Erniedrigung des Beichtenden…
Ja klar doch, daß ist ja der Knackpunkt: Erniedrigung bedeutet Demut; sich klein machen vor Gott und seine Schuld und sein Versagen einzugestehen und IHN um Vergebung zu bitten.
Aber da kommt ja der Stolz ins Spiel. Und den Stolz gibt uns der Fürst der Welt ein, der sein wollte wie GOTT.
Habe gerade im Moment in K-TV von Pfr. Buob den genau dazu passenden Satz gehört: „Die Schlange hat den Mensch zum Stolz gebracht“.
#24 iDJM † 10:17:09 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@Clemens H.
Mal angenommen, Gott existierte.
Hypothetische Wahrheiten, spekulative Esoterik. Definiere Existenz. Wenn Gott existiert, sind wir tot. So einfach ist das.
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Mal angenommen, Gott existierte.
Hypothetische Wahrheiten, spekulative Esoterik. Definiere Existenz. Wenn Gott existiert, sind wir tot. So einfach ist das.
#23 Clemens H. † 10:15:36 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Mal angenommen, Gott existierte.
Dann müsste ihm der jeweilige Glaube – wenn er „lieb“ ist – ganz egal sein. Denn beinahe niemand such sich seinen Glauben aus. Die meisten glauben das, was ihnen in der Kindheit erzählt wird und bleiben dabei. Und niemand kann etwas dür einen „Irrglauben“.
(Missionierung hat geschichtlich gesehen nur dann wirklich funktioniert, als für die Konversion weltliche Vorteile gewährt wurden oder mit der Weigerung, zu konvertieren, erhebliche weltliche Nachteile verbunden waren.)
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Dann müsste ihm der jeweilige Glaube – wenn er „lieb“ ist – ganz egal sein. Denn beinahe niemand such sich seinen Glauben aus. Die meisten glauben das, was ihnen in der Kindheit erzählt wird und bleiben dabei. Und niemand kann etwas dür einen „Irrglauben“.
(Missionierung hat geschichtlich gesehen nur dann wirklich funktioniert, als für die Konversion weltliche Vorteile gewährt wurden oder mit der Weigerung, zu konvertieren, erhebliche weltliche Nachteile verbunden waren.)
#22 Brandenburgis 10:15:07 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Niedrige als du bist,
bejorommer, geht es gar nicht mehr.
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bejorommer, geht es gar nicht mehr.
#21 bejorommer 10:14:10 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Wohlwürden – Erfindung
Da geht es doch aber um das Bekenntnis der Sünden vor Gott und nicht vor einem Menschen, was doch eine ganz enorme Erniedrigung ist.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
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Da geht es doch aber um das Bekenntnis der Sünden vor Gott und nicht vor einem Menschen, was doch eine ganz enorme Erniedrigung ist.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
#20 Brandenburgis 10:12:20 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Bejorommer
du bist sowieso nichts als ein Dreckskerl.
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du bist sowieso nichts als ein Dreckskerl.
#19 Wohlehrwürden † 10:10:55 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Schuldbekennnis
Nehemia 9,2ff
Die, die ihrer Abstammung nach Israeliten waren, sonderten sich von allen Fremden ab; sie traten vor und bekannten ihre Sünden und die Sünden ihrer Väter… Dann bekannten sie drei Stunden lang ihre Schuld und warfen sich vor dem Herrn, ihrem Gott, nieder.
1. Joh. 1, 8
Wenn wir unsere Sünden bekennen, ist er treu und gerecht; er vergibt uns die Sünden und reinigt uns von allem Unrecht.
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Nehemia 9,2ff
Die, die ihrer Abstammung nach Israeliten waren, sonderten sich von allen Fremden ab; sie traten vor und bekannten ihre Sünden und die Sünden ihrer Väter… Dann bekannten sie drei Stunden lang ihre Schuld und warfen sich vor dem Herrn, ihrem Gott, nieder.
1. Joh. 1, 8
Wenn wir unsere Sünden bekennen, ist er treu und gerecht; er vergibt uns die Sünden und reinigt uns von allem Unrecht.
#18 bejorommer 10:09:05 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Marienkind – lese noch einmal ganz genau
Lese meinen Beitrag von 9:57 noch einmal ganz genau und Du wirst sehen, daß das Ritual der „Beichte und die damit verbundene Erniedrigung des Beichtenden, der einem anderen Menschen seine Schuld zu bekennen hat, nicht das Geringste mit Jesus und dem Evangelium zu tun hat.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
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Lese meinen Beitrag von 9:57 noch einmal ganz genau und Du wirst sehen, daß das Ritual der „Beichte und die damit verbundene Erniedrigung des Beichtenden, der einem anderen Menschen seine Schuld zu bekennen hat, nicht das Geringste mit Jesus und dem Evangelium zu tun hat.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
#17 marienkind 10:04:27 | Donnerstag, 27. Mai 2010
bejorommer
Die Beichte ist eine rein menschliche Erfindung
So, uns was ist mit dem Sendungsauftrag JESU an die Apostel „Wem ihr die Sünden vergebt, dem sind sie vergeben; wem ihr die Vergebung verweigert, dem ist sie verweigert. (Joh. 20,23)“?
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Die Beichte ist eine rein menschliche Erfindung
So, uns was ist mit dem Sendungsauftrag JESU an die Apostel „Wem ihr die Sünden vergebt, dem sind sie vergeben; wem ihr die Vergebung verweigert, dem ist sie verweigert. (Joh. 20,23)“?
#16 Brandenburgis 10:04:06 | Donnerstag, 27. Mai 2010
DEr notorische Lügner
Bejorommer will „diskutieren“ Mit notorischen Lügnern wie Ihnen wird nicht
diskutiert.
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Bejorommer will „diskutieren“
Mit notorischen Lügnern wie Ihnen wird nicht
diskutiert.#15 chico flojo 09:57:54 | Donnerstag, 27. Mai 2010
@bejorommer
Sie wollen doch immer so gern zurück zu den Ursprüngen der Kirche. Wie wär’s denn mit öffentlichem Sündenbekenntnis, Reue und Buße? Das müßte doch was für Sie sein, oder?
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Sie wollen doch immer so gern zurück zu den Ursprüngen der Kirche. Wie wär’s denn mit öffentlichem Sündenbekenntnis, Reue und Buße? Das müßte doch was für Sie sein, oder?
#14 bejorommer 09:57:13 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Brandenburgis Eine frage
Sollten wir nicht einmal diese Thema zu diskutieren versuchen, denn es ist doch einwandfrei bewiesen, daß die „Beichte“ als solche nichts mit Jesus und dem Evangleium zu tun hat und so eine rein menschliche Erfindung ist.
Jesus hat doch nur gesagt: „Welchen ihr die Sünden nachlaß, denen sind sie nachgelassen…“ Ein Ritual für die Sündenvergebung ist nicht mit ihm zu begründen.
Zudem darf doch auch noch darüber spekuliert werden, ob die Gewalt der Sündenvergebung vielleicht nicht nur und allein für seine engsten Vertrauten gegolten haben könnte?
Könnten so vielleicht alle menschlichen Sündenvergebungsversuche für Gott bedeutungslos sein?
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik)
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Sollten wir nicht einmal diese Thema zu diskutieren versuchen, denn es ist doch einwandfrei bewiesen, daß die „Beichte“ als solche nichts mit Jesus und dem Evangleium zu tun hat und so eine rein menschliche Erfindung ist.
Jesus hat doch nur gesagt: „Welchen ihr die Sünden nachlaß, denen sind sie nachgelassen…“ Ein Ritual für die Sündenvergebung ist nicht mit ihm zu begründen.
Zudem darf doch auch noch darüber spekuliert werden, ob die Gewalt der Sündenvergebung vielleicht nicht nur und allein für seine engsten Vertrauten gegolten haben könnte?
Könnten so vielleicht alle menschlichen Sündenvergebungsversuche für Gott bedeutungslos sein?
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik)
#13 Brandenburgis 09:51:41 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Da lügst du schon wieder
bejorommer.
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bejorommer.
#12 bejorommer 09:50:44 | Donnerstag, 27. Mai 2010
petrus.abaelard: menschl. Erfindung
Die Beichte ist eine rein menschliche Erfindung und hat nichts mit Jesus und dem Evangelium zu tun.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
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Die Beichte ist eine rein menschliche Erfindung und hat nichts mit Jesus und dem Evangelium zu tun.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
#11 FranzvPaul 09:40:58 | Donnerstag, 27. Mai 2010
verlier nicht die Nerven, „sonst hätte wären“,
wickerl! Skandal-Diözese steht hinter Skandal-Aktion
…sondern um eine angebliche „Zukunftsfähigkeit“ der Kirche
Die österreichische Redaktion konnte wieder
mal nicht anders.
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wickerl! Skandal-Diözese steht hinter Skandal-Aktion
…sondern um eine angebliche „Zukunftsfähigkeit“ der Kirche
Die österreichische Redaktion konnte wieder
mal nicht anders.#10 Brandenburgis 09:38:30 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Die heutige Frohbotschaft
Brunnquell aller Güter,
Herrscher der Gemüter,
lebendiger Wind,
Stiller aller Schmerzen,
dessen Glanz und Kerzen,
mein Gemüt entzünd’,
lehre meine schwachen Saiten
Deine Kraft und Lob ausbreiten!
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Brunnquell aller Güter,
Herrscher der Gemüter,
lebendiger Wind,
Stiller aller Schmerzen,
dessen Glanz und Kerzen,
mein Gemüt entzünd’,
lehre meine schwachen Saiten
Deine Kraft und Lob ausbreiten!
#9 petrus.abaelard † 09:35:05 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Aber Bassmann, selbstverständlich darf kreuz.net gegen die Bischöfe und den Papst
hetzen, denn antikirchlich sind der Papst und die Bischöfe und nicht kreuz.net. Wer gegen die einzig wahre katholische Präsenz im weltweiten netz etwas sagt ist in Wahrheit antikirchlich. Sehen Sie es doch ein und bekehren sich. Pater Lingen nimmt sicher Ihre Beichte gern entgegen.
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hetzen, denn antikirchlich sind der Papst und die Bischöfe und nicht kreuz.net. Wer gegen die einzig wahre katholische Präsenz im weltweiten netz etwas sagt ist in Wahrheit antikirchlich. Sehen Sie es doch ein und bekehren sich. Pater Lingen nimmt sicher Ihre Beichte gern entgegen.
#8 Brandenburgis 09:28:31 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Ich befürchte,
daß Moskau in die Knie gehen wird.
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daß Moskau in die Knie gehen wird.
#7 bassman 09:28:23 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Lieber Petrus
Das soll wohl ein Scherz sein. Ich warte und warte immer noch darauf, dass hier mal die frohe Botschaft verkündet wird. Ich seh aber nur Hetze und Verunglimpfung wo ich hinschaue. Leute, wie diesen Deckert zu zitieren, das verbietet sich z.B. von selbst u.v.a.
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Das soll wohl ein Scherz sein. Ich warte und warte immer noch darauf, dass hier mal die frohe Botschaft verkündet wird. Ich seh aber nur Hetze und Verunglimpfung wo ich hinschaue. Leute, wie diesen Deckert zu zitieren, das verbietet sich z.B. von selbst u.v.a.
#6 petrus.abaelard † 09:25:17 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Prokirchlich ist nur kreuz.net und die Piusbruder sowie Pater Lingen
Die DBK und der Papst und die Kardinäle, alle Priester sowieso und die Anderen auch sind per se antikirchlich. Seien wir froh das wenigstens kreuz.net die Frohe Botschaft Jesu ohne Abstriche verkündet.
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Die DBK und der Papst und die Kardinäle, alle Priester sowieso und die Anderen auch sind per se antikirchlich. Seien wir froh das wenigstens kreuz.net die Frohe Botschaft Jesu ohne Abstriche verkündet.
#5 wickerl 09:24:09 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Skandal-Diözese steht hinter Skandal-Aktion
Dem Papst scheint es zu gefallen, sonst hätte wären Bischof Schwarz und Kardinal Schönborn und Papst Benedikt nicht miteinander so gut befreundet, Schönborn nimmt fallweise an Besprechungen im Linzer Bischofshof teil, und als Kardinal Schönborn 2005 Eindwendungen gegen Dr. Wagner als Diözesanbischof äußerte setzte er sich bei Papst Benedikt durch, und als Kardinal Schönborn und Kardinal Re Dr. Wagner 2009 neuerlich demontierten, hielt sich Papst Benedikt ganz still, und dispensierte Dr. Wagner, und vergab kurz danach die Titualr- Diöszese Turi auf die Dr. Wagner ernannt war , anderweitig, und zeigte damit dass er hinter Re und Schönborn steht. Da wäre es noch ehrlicher gewesen den Rücktritt anzunehmen.
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Dem Papst scheint es zu gefallen, sonst hätte wären Bischof Schwarz und Kardinal Schönborn und Papst Benedikt nicht miteinander so gut befreundet, Schönborn nimmt fallweise an Besprechungen im Linzer Bischofshof teil, und als Kardinal Schönborn 2005 Eindwendungen gegen Dr. Wagner als Diözesanbischof äußerte setzte er sich bei Papst Benedikt durch, und als Kardinal Schönborn und Kardinal Re Dr. Wagner 2009 neuerlich demontierten, hielt sich Papst Benedikt ganz still, und dispensierte Dr. Wagner, und vergab kurz danach die Titualr- Diöszese Turi auf die Dr. Wagner ernannt war , anderweitig, und zeigte damit dass er hinter Re und Schönborn steht. Da wäre es noch ehrlicher gewesen den Rücktritt anzunehmen.
#4 Krak des Chevaliers 09:21:11 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Gayfreies Moskau
Homo-Greuel verboten
Gutso, liebe Moskauer! Lasst nicht jeden Schwachsinn zu, den der Westen euch aufzwingen will. Ich bin ganz auf eurer Seite! :)3
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Homo-Greuel verboten
Gutso, liebe Moskauer! Lasst nicht jeden Schwachsinn zu, den der Westen euch aufzwingen will. Ich bin ganz auf eurer Seite! :)3
#3 lux in tenebris 09:13:28 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Skandal-Diözese steht hinter Skandal-Aktion
Nun liegt es auch auf der Hand, wer die eigentlichen Verfasser dieser oberpeinlichen, vollpfostigen Hallo-Rom-Schüttel-Reime sind: vollzeitbeschäftigte und deshalb müßiggängerische Ordinariatsasseln, deren Kreativität so beschnitten ist wie ihre psychotischen grau melierten Ponyfrisuren, so aufgebläht wie ihre mit Fairtrade-Klamotten bekleideten Bäuche und so ausgelatscht wie die Birkenstocksandalen an ihren schweißigen Plattfüßen… :)3
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Nun liegt es auch auf der Hand, wer die eigentlichen Verfasser dieser oberpeinlichen, vollpfostigen Hallo-Rom-Schüttel-Reime sind: vollzeitbeschäftigte und deshalb müßiggängerische Ordinariatsasseln, deren Kreativität so beschnitten ist wie ihre psychotischen grau melierten Ponyfrisuren, so aufgebläht wie ihre mit Fairtrade-Klamotten bekleideten Bäuche und so ausgelatscht wie die Birkenstocksandalen an ihren schweißigen Plattfüßen…
:)3#2 Wohlehrwürden † 09:12:00 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Da bekomme ich ja Konkurrenz!
Bald ein Wohlehrwürden mehr!
Zum Glück ist das in Frankreich, wo man „M, l’abbé“sagt! Sonst wäre mein Sondertitel in Gefahr.
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Bald ein Wohlehrwürden mehr!
Zum Glück ist das in Frankreich, wo man „M, l’abbé“sagt! Sonst wäre mein Sondertitel in Gefahr.
#1 Auchkatholisch 09:08:59 | Donnerstag, 27. Mai 2010
Die Tomys…
…haben auch überall Ihre Finger im Spiel!
Geheime Kommando Sache:
Nein nicht nur der Papst kommt auf die Insel, der deutsche Panzerkardinal wird auch als Weltmeister kommen!
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…haben auch überall Ihre Finger im Spiel!
Geheime Kommando Sache:
Nein nicht nur der Papst kommt auf die Insel, der deutsche Panzerkardinal wird auch als Weltmeister kommen!
Es wurden 4 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
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