Deutschland
Juden und Moslems kämpfen Seite an Seite gegen das Kreuz
Die deutschen Bischöfe reden gerne von ihren jüdischen Freunden. Doch die wahren Freunde erkennt man in der Not.
Christus muss in die Öffentlichkeit
Christus muss in die Öffentlichkeit
© Roberto Moretti, CC
(kreuz.net, Berlin) Der jüdische Konvertit und Generalsekretär des umstrittenen ‘Zentralrats der Juden in Deutschland’, Stephan J. Kramer, unterstützt den Vorstoß der niedersächsischen CDU-Sozialministerin Aygül Özkan für ein Verbot von Kruzifixen an Schulen.

Das berichtete die Webseite ‘European Info Press’ am 28. April mit Berufung auf die Nachrichtenagentur ‘ddp’.

Kramer erklärte vor ‘ddp’, daß es bei seiner Ablehnung des Kreuzes angeblich nicht um eine „Kampfansage an die christliche Mehrheitsreligion“ in der Bundesrepublik gehe.

Vielmehr müsse es „praktische Signale geben, daß die anerkannten Religionen wirklich gleichberechtigt nebeneinander existieren sollen“.

Er fügte hinzu, daß sich damit die Bevorzugung einer Religion in Form von Kruzifixen im Klassenzimmer nicht vertrüge, vielmehr könne in dieser Frage nur das Motto gelten: „Alle oder keine.“

Kramer weiter: „Wenn alle religiösen Symbole im Klassenzimmer aufgehängt werden dürften, hätte ich kein Problem damit – aber eines allein ist schon problematisch.“

Nach seiner Ansicht hätten allerdings religiöse Symbole „weder in Gerichtssälen noch in Schulen etwas zu suchen“.

Kramer fügte hinzu, er habe zwar „großes Verständnis“ dafür, daß etwa in Bayern Kruzifixe in Klassenzimmern auch als Tradition betrachtet würden.

Man müsse aber diese Tradition angesichts der veränderten Lage in Deutschland überdenken, wenn man das Ziel der Integration anderer Religionen ernst nehme.
      
176 Lesermeinungen
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#180   priester   18:27:54 | Freitag, 4. Juni 2010
die errichter des kreuzes sind die feinde von christen und moslems
Jerusalem (idea) – In Israel haben orthodoxe Talmud-Schüler Hunderte Neue Testamente verbrannt. Die Aktion hat bei der Israelischen Bibelgesellschaft und unter messianischen Juden, die an Jesus Christus als Messias glauben, Proteste und Sorge vor zunehmenden Feindseligkeiten ausgelöst.“
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#179   klausvonjaus   12:26:00 | Freitag, 4. Juni 2010
KENNEN SIE DIE DEFINITION VON MULTI-KULTI ?
… LINKS, DUMM, SCHWUL …
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#178   keineChancedenPerversen   12:23:33 | Freitag, 4. Juni 2010
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#177   klausvonjaus   12:19:09 | Freitag, 4. Juni 2010
TATSUJI …
… SAG MAL DU ALTER KNOCHEN … BIST DU EINE PROTESTANTISCHE FRAU … ODER EIN HOMOSEXUELLER MANN ? … IST ZWAR FAST DAS GLEICHE, ABER EBEN NICHT GANZ … NA OUTE DICH MAL …
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#176   Tatsuji   20:11:17 | Mittwoch, 2. Juni 2010
Lieber Samurai,
ja, es ist wirklich erstaunlich, mit wie vielen fremden Federn wir uns schmücken.
Da wird lauthals gebrüllt – Ausländer raus!
Na, und ohne Ausländer würde hier alles zusammenbrechen – weniger Steuern, keiner, der die Drecksarbeit wie Müllabfuhr etc. erledigen möchte – na, und ehrlich, ich kaufe auch beim Türken ein! Die Petersilie dort ist super, das Gemüse frisch, na, und das Obst… Beim Italiener kaufe ich auch. Da treffe ich sogar jede Menge Deutsche! Oh je – es wird schlimm mit uns enden…
Tja, und dann unsere Sprache, die hat so viel übernommen!! Fenster – (lat. finestra)… Was würden wir denn rein-Deutsch sagen? Vielleicht Guckloch, oder so??
Wir waren schon immer multikulti, und wir werden es immer bleiben…
Alles Liebe!
LG Tatsuji
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#175   Samurai   20:05:35 | Mittwoch, 2. Juni 2010
Tatsuji, tja, wenn ich so überlege!
Arabisch bzw. indische Zahlen, lateinische Buchstaben, afrikanischer oder südamerikanischer Kaffee usw.
Nun ja, sehr „arisch“ ist das nicht- und selbst die „Arier“ waren Ausländer- haben die Nazis damals nur nicht begriffen, nicht mal das „Hakenkreuz“ ist deutsch, ja nicht einmal die „deutsche“ Eiche!
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#174   Tatsuji   19:41:59 | Mittwoch, 2. Juni 2010
Lieber Großwildjäger,
ich freue mich, dass es Ihnen gut geht!
Wetter? Bei uns ist es heute tatsächlich den ganzen Tag trocken geblieben – die Sonne röstet gerade Kakao, Tee und Kaffee in nichtarischen Ländern…
Kaffeepause gefällig – oder lieber ein Stück Schokolade?
Ihnen alles Gute!
LG Tatsuji
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#173   Großwildjäger   19:37:45 | Mittwoch, 2. Juni 2010
Hallo Tatsuji!
Auch einen guten Abend!
Danke, es geht gut! Nur dieses Wetter…
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#172   Tatsuji   19:34:54 | Mittwoch, 2. Juni 2010
Lieber Großwildjäger,
was für eine wundervolle Überraschung – endlich finde ich Sie im Forum! Guten Abend! Ich freue mich! Geht es Ihnen gut?
Lieber Samurai –
wie Recht Sie doch haben! Ich mag Ihre Aussage! Sie hätte von mir sein können, war sie aber leider nicht. Bewunderung!
LG Tatsuji
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#171   Großwildjäger   19:31:15 | Mittwoch, 2. Juni 2010
Das könnte man…
…noch auf Tee und Kakao ausweiten. Auch aus „nichtarischen“ Ländern…
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#170   Samurai   19:25:59 | Mittwoch, 2. Juni 2010
Grosswildjäger, wissen die eigentlich, woher der Kaffee stammt?
Ursprünglich meine ich?
Richtig, aus Äthiopien und zwar aus der Provinz Kaffa.
Also von den nicht“arischen“ Afrikanern. ;-)
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#169   Großwildjäger   19:21:00 | Mittwoch, 2. Juni 2010
Samurai,
vielleicht Kaffeepause?
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#168   Samurai   19:06:34 | Mittwoch, 2. Juni 2010
Grosswildjäger, ich wundere mich!
Mein Beitrag wurdenicht entfernt, sollte die Reda der selben Meinung sein wie ich?
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#167   Großwildjäger   19:04:30 | Mittwoch, 2. Juni 2010
@ Samurai:
:)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3
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#166   Samurai   18:51:25 | Mittwoch, 2. Juni 2010
@ Isabella
In einer Hinsicht haben Sie sicherlich recht, denn wenn ich lese, was hier manche katholischen (?) Teilnehmer so von sich geben, dann bin ich hier fehl am Platz, denn
– ich lehne Gewalt gegen Andersgläubige ab,
– ich bin nicht dafür, einfach auf Juden einzuprügeln, nur, weil sie Juden sind,
– ich lehne Antisemitismus genauso ab wie Rechtsextremismus,
– ich halte Hitler nicht für einen begnadeten Staatsmann und den Nationalsozialismus nicht für harmlos,
– ich bin überzeugt, daß jeder Mensch von Gott gewollt ist,
– ich bin definitiv gegen offenen Hass anderen Menschen gegenüber, seien es Schwule,Juden,Muslime oder Sozialisten,
– ich bin überzeugt, daß die Menschenrechte allen Menschen gelten.
Das sind nur die wesentlichen Punkte, in denen ich mich von manchem User hier unterscheide, das ist richtig.
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#165   nord-katholik †   16:46:58 | Mittwoch, 2. Juni 2010
@biene maja
sicher biene maja … du bist hier die klartext-beauftragte :-D und deine gören zahlen deine pension :-D klar. aber mit 2 bälgern wirds nix mit dem mutterkreuz du debile dorfschranze. aber offensitlich hast du mittlerweile gemerkt dass deine „beiträge“ mit deinem namen gekennzeichnet werden. glückwunsch dazu.
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#164   monens   15:19:27 | Mittwoch, 2. Juni 2010
Unterscheidung der Geister
Der gemeinsame Nenner der Irrlehren; die Verleugnung der Wahrheit Jesus Christus. Ob in diesem oder jenem Mäntelchen daherkommend; der gemeinsame Nenner bleibt immer derselbe. Die wahren Nachfolger Christi lassen sich nicht blenden
www.razyboard.com/…07691-5881458-0.html
Das Bekenntis des wahren Glaubens schliesst jegliches Techtelmechtel mit der Lüge aus.
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#163   Isabella I.   12:08:45 | Mittwoch, 2. Juni 2010
@Samurai
„Ihr Beitrag um 21.40 ist unter aller Sau.“
Haben Sie den Artikel nicht gelesen?
Und überhaupt sind Sie mit Ihrer extrem gefährlichen,
liberalkirchlichen Schmuseideologie auf kreuz.net definitiv
fehl am Platz.
Seit dem Zeitpunkt, als die Kirche begonnen hat, sich bei
Anders- und Ungläubigen anzubiedern, ist es mit ihr nur
noch bergab gegangen. Auch dank Menschen wie Ihnen.
Ich empfehle Ihnen einen Wechsel auf diese www.touch-me-gott.de/index.php?id=7 Seite.
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#162   Thomasius   08:42:06 | Mittwoch, 2. Juni 2010
GirolamoSavonarola
Es war leider so, dass es damals noch kein Internet gab.Sonst wären auch alle umliegenden Völker – Griechen,Perser, Kelten,Germanen – alle dahingeströmt, um sich das Spektakel anzusehen und mit zu schreien.
Nur komplett verblödete nehmen das als Begründung für ein eigenes fundamentalistisches/terroristisches Verhalten.
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#161   GirolamoSavonarola   08:07:06 | Mittwoch, 2. Juni 2010
Wäre ja nicht das erste mal…
dass die Juden gegen uns sind…Wer stand denn am Palast des Pontius Pilatus und schrieh :„Kreuzigt ihn…kreuzigt ihn!“ ??? Hmm… wer war denn das?
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#160   Biene Maja   00:18:53 | Mittwoch, 2. Juni 2010
Antwort
sicher nicht ich hab andere Sorgen gute Nacht
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#159   Lästermäulchen †   00:14:44 | Mittwoch, 2. Juni 2010
gute nacht bienchen
träum nicht von kamal mustafa.
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#158   Biene Maja   00:06:18 | Mittwoch, 2. Juni 2010
an alle gute Nacht die Biene Maja müde
gute Nacht schlaft gut und vergesst die Kinder nicht
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#157   El Greco   23:56:59 | Dienstag, 1. Juni 2010
Liebe Anmut
wenn Du dann einmal nicht in das Irrlicht rennst, so wie so häufig (geschehen). Deine Leibesfrucht ist das Ergebnis der Verschmelzung zwischen Dir und einem Mann, wie auch immer er sich darstellt(lol)
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#156   gelobtseijesus   23:55:18 | Dienstag, 1. Juni 2010
Pension
damit eure Pension gesichert sei, sprach der Schöpfer. :-)
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#155   OttoderRabe †   23:55:09 | Dienstag, 1. Juni 2010
@gelobtseijesus
naja, mit ein bisschen prominenter Unterstützung wird das schon. Der Stellvertreter veranstaltet doch immer die Weltjugendtage… die sind jung, frisch, und lendenstark. Einfach das Motto „Poppen für die Wahrheit“ ausrufen und der Muselmann guckt ganz dumm aus der Wäsche.
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#154   Biene Maja   23:53:01 | Dienstag, 1. Juni 2010
Antwort
liebet euch und vermehrt euch sprach unser Schöpfer schon damals
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#153   gelobtseijesus   23:48:27 | Dienstag, 1. Juni 2010
@OttoderRabe
Geburtsgruppen gegen die Moslems: :)3
:-D :-D :-D
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#152   OttoderRabe †   23:43:49 | Dienstag, 1. Juni 2010
@Mary Cruz
Ewige Liebe ist ein Wunsch, den wohl alle Menschen haben. Menschen entwickeln sich aber, und das schließt auch den Wandel bei Gefühlen mit ein. Das eine Liebe nicht „für immer und ewig“ ist, entwertet sie in meinen Augen nicht.
Ob dieser Wunsch nach immerwährender Liebe zwangsläufig immer auch mit Kinderwunsch verbunden sein muss, kann ich nicht beurteilen. Vermutlich nicht, ich kenne genug Paare, die keine Kinder haben, aber ihre Beziehung trotzdem nicht bloß als eine Übergangslösung betrachten.
Ich würde nicht unterstellen, daß eine Beziehung ohne Kinderwunsch emotionslos ist.
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#151   Anmut   23:42:40 | Dienstag, 1. Juni 2010
@El-Greco
Ich habe keine begründete oder unbegründete Angst unfruchtbar zu sein. Und ob und wann ich Kinder in die Welt setze entscheide ich alleine :(3
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#150   Biene Maja   23:40:54 | Dienstag, 1. Juni 2010
Antwort
ich habe zwei Kinder die meine Pension zahlen bin nicht debil sonder ich schreibe Klartext .
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#149   JunkerJörg   23:35:40 | Dienstag, 1. Juni 2010
@Biene Maja
Wieviele Kinder hast Du eigentlich, liebe Biene Maja?
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#148   El Greco   23:32:25 | Dienstag, 1. Juni 2010
Anmut
Ich glaube dir ist auch nicht klar, was Entscheidung bedeutet. Und deinen Respekt benötige ich nicht.
So reagieren Frauen, die die begründete Angst in sich tragen, unfruchtbar zu sein. Welch Wunder, bei dieser geistigen und materiellen Verschmutzung. Nun, da meine Frau in dem Referenzinstitut für Reproduktionsmedizin arbeitet, kann ich Dir anbieten mit ihr Kontakt aufzunehmen. Überlege es Dir!
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#147   OttoderRabe †   23:27:18 | Dienstag, 1. Juni 2010
@Anmut und Biene
dann müssen sie sich halt zu Geburtsgruppen zusammenschließen. Wenn eine keine Kinder bekommen kann, muß eine andere ihre 2+X mit übernehmen.
Es geht doch gegen die Moslems, Mensch! Da muß man sich schon mal ein bissel anstrengen :-D
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#146   Mary Cruz   23:27:02 | Dienstag, 1. Juni 2010
@OttoderRabe:
Ich meine aber, dass die ‘Liebe’ zwischen einem Mann und einer Frau oder das ‘sich Verlieben’, für immer sein sollte, weil echte Hingabe immer etwas Dauerhaftes ist; daraus resultiert auch immer ein Kinderwunsch und der Wunsch für immer zusammen zu bleiben.
Alles andere degradiert die Menschen nur zu seelenlosen und emotionslosen Sexobjekten, die austauschbar sind.
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#145   nord-katholik †   23:26:46 | Dienstag, 1. Juni 2010
katholizism and beklopptism
wie oft läufst du eigentlich täglich gegen die wand? merkst du nicht wie duselig deine beiträge sind? merkst du nicht dass deine bybysprache einfach grenzdebil ist? und noch n tip: deine posts werden mit deinem namen gekennzeichnet. du musst nicht immer noch deinen namen dahinter schreiben … (man man man … gott wirf hirn vom himmel)
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#144   Anmut   23:23:04 | Dienstag, 1. Juni 2010
@Biene Maja
Und wenn eine Frau keine Kinder haben kann?
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#143   Biene Maja   23:19:21 | Dienstag, 1. Juni 2010
Antwort
zuwenige Kinder vielzuwenige eine Frau müsste von zwei aufwärts haben Biene Maja
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#142   Anmut   23:17:52 | Dienstag, 1. Juni 2010
Ja, die Bösen
sind halt immer nur die anderen, gelle?
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#141   OttoderRabe †   23:16:08 | Dienstag, 1. Juni 2010
Biene Maja
und was soll das christliche Abendland machen? Sich vermehren wie die Karnickel und dann in die Schlacht ziehen gegen die bösen Muselmanen?
Du hast die Sommerzeit verpasst – Du musst den Kalender 800 Jahre vorstellen – wir schreiben nicht 1210.
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#140   Anmut   23:14:29 | Dienstag, 1. Juni 2010
@Biene Maja
Na, solange überhaupt noch Kinder geboren werden, ist ja alles in Ordnung ;-)
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#139   Biene Maja   23:13:09 | Dienstag, 1. Juni 2010
Antwort
wenn wir nicht kämpfen dann werden wir untergehen
denn die Moslems mit der Kraft der Lenden werde uns überflügeln bekommt Kinder meint die Biene Maja ihr Deutschen
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#138   OttoderRabe †   23:10:39 | Dienstag, 1. Juni 2010
@Mary Cruz
Ob eine Frau mit einem Mann ins Bett geht, ist ihre Enstcheidung und nicht davon abhängig ob er Kondome dabei hat oder nicht. Die Sichtweise, das eine Frau durch Verhütungsmittel zum bloßen Sexobjekt reduziert wird, spricht ihr zum einen den freien Willen und zum anderen ein eigenes sexuelles Bedürfnis ab.
Auch treue Paare wollen Sex haben, wenn ihnen danach ist und nicht nicht, wenns der Regelkalender gerade ohne Empfängnis zulässt. Verhütung ist also ein Ausdruck von gegenseitiger Verantwortung.
Richtig, Abtreibung kann eine lebensgefährliche Situation für die Frau sein. Das trifft vorallem auf Länder ohne gesundheitliche Aufklärung und desaströser medizinischer Versorgung zu. Genau darum ist ja Verhütung wichtig und darf nicht verteufelt werden.
Abtreibung als Tötungsstraftat einzustufen, schützt Frauen nicht, sondern kriminalisiert sie und bedeutet zusätzlichen Druck in einer ohnehin schon schwierigen Lage.
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#137   Graf von Galen   23:09:56 | Dienstag, 1. Juni 2010
Wider das antichristliche Judentum, Herr Kramer
Die Forderung von Herrn Kramer ist zurückzuweisen.
Das antichristliche Judentum, als dessen Großsprecher
er sich hier aufspielt, ist im Gegensatz zum Katholizismus
eine Irrlehre und hat somit überhaupt keine Rechte.
Es kann ihm allenfalls Toleranz zuteil werden.
Wie diese „gedankt“ wird, kann man hier lesen.
Selbst wenn man demographische Kriterien zugrunde
legt, so muß man konstatieren, daß die Anhänger des
Judentums zahlenmäßig unbedeutend sind.
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#136   Mary Cruz   23:09:34 | Dienstag, 1. Juni 2010
Anmut:
Zumal jemand, der diese Entscheidung trifft, wohl kaum „Rache“ nehmen will.
Meiner Meinung nach nehmen sie doch Rache an dem Kind, weil sie es nur als Nebenprodukt und Unfall betrachten und es sie erheblich an ihrer unbeschwerten Ausübung ihres egoistischen Lebens behindert; also nur ihren „Frieden“ stört.
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#135   Anmut   23:07:33 | Dienstag, 1. Juni 2010
El-Greco
Dich als Engelmacherin im Geiste anzubiedern. Du hast meinen Respekt verspielt.
Engelmacherin im Geiste? Was soll das sein? Ich glaube dir ist auch nicht klar, was Entscheidung bedeutet. Und deinen Respekt benötige ich nicht.
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#134   Lästermäulchen †   23:06:12 | Dienstag, 1. Juni 2010
@Einfalt
der kleine Unterschied zur Blutrache ist, daß eine Frau nicht irgendjemand anderen umbringt, sonder das Heranreifen von Leben in IHREM Bauch verhindert.
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#133   El Greco   23:04:46 | Dienstag, 1. Juni 2010
Und trotzdem entblödest Du Dich nicht,
Dich als Engelmacherin im Geiste anzubiedern. Du hast meinen Respekt verspielt.
Man kann nur vor Dir warnen.
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#132   Anmut   23:03:23 | Dienstag, 1. Juni 2010
@Einfalt
Ihr Vergleich hinkt aber gewaltig. Zumal jemand, der diese Entscheidung trifft, wohl kaum „Rache“ nehmen will. :-S
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#131   Samurai   23:00:17 | Dienstag, 1. Juni 2010
@Isabella
Ihr Beitrag um 21.40 ist unter aller Sau.
„Man trifft immer den Richtigen!“
Klar, immer draufhauen, ist ja scheissegal, Muslime und Juden dürfen ruhig verprügelt werden, sind ja ehe Satansdiener usw. oder wie darf ich den Schwachsinn deuten?
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#130   Einfalt   23:00:06 | Dienstag, 1. Juni 2010
@Anmut
Das sind ja fast albanische Verhältnisse bei Ihnen, so nach dem Motte: Ich finde Blutrache auch falsch, aber die Entscheidung muss bei der geschädigten Familie liegen, bei wem sonst? Rechtsstaatlich ist diese Idee des Privatrechts nicht!
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#129   Anmut   22:57:08 | Dienstag, 1. Juni 2010
Lieber El-Greco
Leider vollkommen falsch – Ich verstehe die Argumente gegen die Abtreibung, aber ich finde, dass die Entscheidung letztendlich bei der Frau selbst liegt und nicht bei sonst wen.
Ich selbst würde eine Abtreibung wahrscheinlich nicht über mich bringen (War zum Glück noch nie in so einer Situation)
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#128   Mary Cruz   22:54:40 | Dienstag, 1. Juni 2010
OttoderRabe:
…ist nicht nachzuvollziehen warum dann z.Bsp. Kondome nicht zulässig sein sollten.
Weil auch das Kondom wie die chemische Verhütung die sexuelle Verfügbarkeit der Frau und ihre Ausbeutung fördert und die Untreue der Partner; z. B. können Männer ihre Ehefrau betrügen oder ihre Partnerinnen wechseln, ohne die Befürchtung jedesmal Vater zu werden. Auch die Prostitution wird so gefördert, was nichts anderes als die Herabwürdigung der Frau als bloßes Sexobjekt ist.
Wenn sich die Paare dagegen treu bleiben, gehen sie verantwortlicher mit der Sexualität um.
Was die Abtreibung betrifft, hat sie auch oft lebensgefährliche Folgen für die Frau, wie die Statistik belegt; und sie davor nicht schützen zu wollen ist genauso unmenschlich und unethisch wie das Töten der ungeborenen, wehrlosen Kinder.
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#127   Lästermäulchen †   22:53:30 | Dienstag, 1. Juni 2010
@elgreco
auch du hast das Mitleid einiger hier. Bin mir ganz sicher.
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#126   biomilch   22:53:14 | Dienstag, 1. Juni 2010
Ausschwitzen
Schade, daß Kramer nur zum Holocau$t-Opfer konvertiert ist. Sonst hätte man ihn ja beizeiten vergasen können.
Aber nicht mit Dieselmotor-Abgasen.
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#125   El Greco   22:48:36 | Dienstag, 1. Juni 2010
liebe Anmut
Du kannst Dich drehen und wenden, wie Du möchtest.
Es bleibt dabei, dass Dein Schlachtruf ist: Mein Bauch gehört mir, Du also Kinder im eigenen Leib abschlachten möchtest, Du mit Deiner dreckig-kaltschnäuzigen Art jedes Argument gegen die Abschlachtung im eigenen Leib als unmodern titulieren möchtest.
Du hast mein Mitleid.
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#124   Anmut   22:33:56 | Dienstag, 1. Juni 2010
@El-Greco
Meine Frau weiss da anderes zu berichten: Es soll sogar Paare geben, die sich Kinder wünschen.
Klar. Habe ja auch nichts anderes behauptet. Ist aber eine ganz andere Geschichte.
Die Pille hat dazu beigetragen, dass der Zyklus der Frau gestört wurde, und sie so unfruchtbar wurde.
Davon, dass der Zyklus deswegen durcheinander gerät, habe ich schon gehört, aber Unfruchtbarkeit kann ich mir schwer vorstellen.
Und meine Partnerin hat vonsichaus die Methoden vorgeschlagen, die keine Hormongabe oder sonstige Fremdkörper in Erwägung ziehen…-
Wenn sie wirksam sind, sind sie für den Organismus sicher besser.
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#123   El Greco   22:27:21 | Dienstag, 1. Juni 2010
Anmut
Meine Frau weiss da anderes zu berichten: Es soll sogar Paare geben, die sich Kinder wünschen.
Die Pille hat dazu beigetragen, dass der Zyklus der Frau gestört wurde, und sie so unfruchtbar wurde.
Und meine Partnerin hat vonsichaus die Methoden vorgeschlagen, die keine Hormongabe oder sonstige Fremdkörper in Erwägung ziehen…-
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#122   Anmut   22:25:30 | Dienstag, 1. Juni 2010
Die Entscheidung
liegt bei der betroffenen Frau – MaryCruz’s und alte Männer haben da nichts zu bestimmen. :-)
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#121   OttoderRabe †   22:23:21 | Dienstag, 1. Juni 2010
@Mary Cruz
Da sind wir uns vermutlich sogar einigermaßen einig – wobei man diskutieren könnte, was „natürliche Verhütung“ genau meint. Meine Auffassung ist dazu sicher etwas weiter gefasst, als das Zufallsprinzip, dass von kirchlicher Seite darunter verstanden wird.
Selbst wenn man der kirchlichen Logik folgt und davon ausgeht, das im Augenblick der Zeugung bereits eine beseelte Person entsteht (eine Ansicht, die übrigens auch die Kirche erst seit 1869 offiziell vertritt), ist nicht nachzuvollziehen warum dann z.Bsp. Kondome nicht zulässig sein sollten.
Abtreibung ist natürlich kein Mittel der Verhütung oder Familienplanung. Ich kann mir auch kaum vorstellen, das es in diesem Sinne praktiziert wird. Es ist wohl immer eine Enscheidung aus schwerwiegenden und gut überlegten Gründen.
Aber einer Frau, die sich zu dieser Entscheidung durchringt, Schuldgefühle einzureden oder sie gar auf eine Stufe mit Mördern zu stellen und mit dem Strafrecht zu bedrohen ist schlicht unmenschlich und zutiefst unethisch.
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#119   Mary Cruz   22:16:30 | Dienstag, 1. Juni 2010
@Anmut:
Das Naturrecht garantiert das Recht auf Leben aller Menschen und verbietet darum auch das Töten der ungeborenen Kinder. „Schwangerschaftsabbruch“ ist die falsche Bezeichnung für die Tötung eines ungeborenen Kindes.
Das Naturrecht verbietet nicht die natürliche Verhütung, warum auch? Ein Monatszyklus beinhaltet auch nur sieben fruchtbare Tage.
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#118   Anmut   22:12:30 | Dienstag, 1. Juni 2010
El-Greco
Mehr fällt Ihnen nicht ein, schämen Sie sich nicht die Schwangerschaft einer Frau, deren Unterleib heilig ist, weil aus ihm Leben entspringt, so zu entehren?
Nein, wieso sollte ich mich schämen? Außerdem stimmt es ja, dass die Verhütung versagt hat, was ja auch hin und wieder vorkommt.
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#117   Lästermäulchen †   22:09:02 | Dienstag, 1. Juni 2010
@peter von Felsen
nicht in der gefestigten Phantasie, in der eisenharten Ideologie…Sie argumentieren aus dem Studierstübchen.
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#116   El Greco   22:07:01 | Dienstag, 1. Juni 2010
@Anmut
Meine Frau ist Gynäkologin und in der sog. offiziell genannten Reproduktionsmedizin (welch schändliches Wort) tätig.
Da haben Sie recht. Wenn ein Kindchen unterwegs ist, dann hat wohl oder übel die Verhütung versagt …
Mehr fällt Ihnen nicht ein, schämen Sie sich nicht die Schwangerschaft einer Frau, deren Unterleib heilig ist, weil aus ihm Leben entspringt, so zu entehren?
Mir fehlen die Worte
Redaktion benachrichtigen
#115   peter von felsen †   22:00:33 | Dienstag, 1. Juni 2010
Domenico Tuttisanti
:)3 Sehr gute Analyse!
Redaktion benachrichtigen
#114   Anmut   21:59:14 | Dienstag, 1. Juni 2010
@Mary Cruz
Aber nur die natürliche Verhütung
Natürliche Verhütung? Die wo man mehr Glück hat, wenn man nicht ungewollt schwanger ist?
Die Abtreibung von Kindern ist außerdem auch keine Verhütungsmethode und
Da haben Sie recht. Wenn ein Kindchen unterwegs ist, dann hat wohl oder übel die Verhütung versagt …
der Mehrheit richten, wenn sie zu sozialem Frieden führen sollen, sondern nach dem Naturrecht.
Verbietet das Naturrecht Empfängnisverhütung oder Schwangerschaftsabbruch?
Redaktion benachrichtigen
#113   Mary Cruz   21:49:46 | Dienstag, 1. Juni 2010
OttoderRabe:
Und da Sex nunmal auch Fortpflanzung bedeutet, gehört auch das Thema Verhütung dazu.
Aber nur die natürliche Verhütung, nicht die gefährliche chemische Verhütung, die lebensgefährliche Nebenwirkungen besitzt, und die zur sexuellen Ausbeutung der Frau führen und zur Untreue verführt.
Die Abtreibung von Kindern ist außerdem auch keine Verhütungsmethode und kein harmloser medizinischer Eingriff, als welche sie den Jugendlichen suggeriert wird, sondern ist wie jeder andere Mord ein Fall für die Justiz und muss als solcher verurteilt werden.
Unterschiedliche Moralvorstellungen oder Moralvorstellungen der jeweiligen Zeit dürfen sich auch nicht nach der Mehrheit richten, wenn sie zu sozialem Frieden führen sollen, sondern nach dem Naturrecht.
Redaktion benachrichtigen
#112   Anmut   21:46:56 | Dienstag, 1. Juni 2010
Nö, Isabella
den richtigen könnte man nur erwischen, wenn ein blöder Nazi darunter ist.
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#111   Domenico Tuttisanti   21:42:36 | Dienstag, 1. Juni 2010
Junker Jörg und der beliebte Kurzschluss:
Jede Religion, jede Weltanschauung trägt den Keim des Fanatismus und der Gewalt in sich, wenn ihre Anhänger meinen, es handle sich um den einzigen Weg zum Ziel.
Nicht in der gefestigten Überzeugung von der Wahrheit einer religiösen oder weltanschaulichen Lehre liegt der Keim eines gewaltbereiten Fanatismus, sondern in den Konsequenzen, die einzelne aus der Wahrheit ziehen oder die einer vermeintlichen Wahrheit innewohnen. Der Islam versteht die gesamte Geschichte seit der „Herabkunft“ des Koran als Kampf um die Vorherrschaft der Gesetze Allahs. Dieser Kampf ist nach der Offenbarung des Koran (Zitate s. meine Hinweise unten!), nach dem Vorbild des Propheten und nach den Aussprüchen desselben (Hadithe) nicht zuletzt militärisch zu verstehen. Nur wer als Kämpfer im Jihad sein Leben lässt, hat nach mohemmedanischer Lehre eine Garantie auf die Aufnahme ins Paradies.
In diesem Punkt steht die christliche Lehre und das Beispiel Jesu von Nazareth dem Mohammedanismus diametral entgegen.
Zur Vertiefung dieser Frage:
Zur Gewalt in Christentum und Islam – scheinbare Parallelen und tatsächliche Unterschiede www.kreuz.net/bookentry.5844.html
Wenn wirklich nur Relativisten Menschenfreunde und Friedensstifter wären, hiesse die Frage: waren Franz von Assisi, Therese von Lisieux oder Maximilian Kolbe fanatisierte Gewaltmenschen oder nur Glaubenszweifler? Ich denke: sie waren beides NICHT!
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#110   Isabella I.   21:40:36 | Dienstag, 1. Juni 2010
Juden und Moslems…
kann man getrost in einen Sack stecken und diesen ordentlich mit dem Knüppel bearbeiten.
Man wird immer den Richtigen treffen.
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#109   kristall   21:38:08 | Dienstag, 1. Juni 2010
musel!!!/ lästerseuchen!!!
ich habe mit solchen verseuchten-stinkenden-kadaverschweinen wie dich nichts zu tun!!! :-! :-D :-D :-D >:) :)3
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#108   Lästermäulchen †   21:29:27 | Dienstag, 1. Juni 2010
kristall ist feige
er traut sichs nicht zugeben dass er aftergesteuert ist. :-[
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#107   Thomasius   21:28:10 | Dienstag, 1. Juni 2010
kristall
nur ein Schwuler kann sich so wie Sie äußern. Es soll Menschen geben, die mit ihrer Sexualität Probleme haben.
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#105   Thomasius   21:20:20 | Dienstag, 1. Juni 2010
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#104   Lästermäulchen †   21:16:59 | Dienstag, 1. Juni 2010
fickifucki homopuppi
kristall und sein qualitätsvokabular sind wieder unter uns.
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#103   Soramonas   21:13:53 | Dienstag, 1. Juni 2010
Die jüdische Tendenz hat als pharisäischer Talmudismus
Die jüdische Tendenz hat als pharisäischer Talmudismus immer schon Elend angerichtet (siehe auch „Neue Welt Übersetzung“ der zeugen Jehovas als verfälschende Übersetzung)
www.welt.de/…belastet-Kinder.html
www.bilderberg.org
www.geistigenahrung.org/ftopic11049.html
Professor Israel Shahak…ein Jude, der den Talmud untersuchte…
www.sgipt.org/…ppp/auserw/mat02.htm
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#101   Lästermäulchen †   21:11:23 | Dienstag, 1. Juni 2010
Junker Jörg
du bist zu rechtschaffen und ehrlich für dieses Portal.
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#100   JunkerJörg   21:03:44 | Dienstag, 1. Juni 2010
Drei Punkte
1. Das Christentum wird in Deutschland sowieso indirekt bevorzugt (christliche Feiertage, aber weder jüdische oder musliische).
2. Wir leben in einem säkularen Staat. Das heisst, es gehören keinerlei religiöse Symbole in öffentliche Gebäude!
3. Jede Religion, jede Weltanschauung trägt den Keim des Fanatismus und der Gewalt in sich, wenn ihre Anhänger meinen, es handle sich um den einzigen Weg zum Ziel.
Also: bleibt locker und hängt die Kreuze dahin, wo sie hingehören: Kirchen und Bekenntnisschulen und in Eure Wohnzimmer!
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#99   Lästermäulchen †   21:03:36 | Dienstag, 1. Juni 2010
Was würde in der Ecke stehen
wenn Jesus gehängt worden wäre????
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#98   Thomasius   21:03:07 | Dienstag, 1. Juni 2010
kristall
das ist allgemein bekannt und auch gerichtlich bereits entschieden.
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#97   El Greco   21:02:46 | Dienstag, 1. Juni 2010
Warum werde ich das Gefühl nicht los,
dass sich unter dem nick Thomasius ein der Presse und der Selbstdarstellung sehr gut selbstbewehrter „Mann“ verbirgt?
Wie dem auch sei:
Kreuze in Schulen oder Behörden
sind „Duftnoten“ also Machtdemonstrationen und verstoßen eklatant gegen das Gebot der staatlichen Religionsfreihet. Sie haben mit dem christlichen Glauben als solchem nicht das geringste zu tun.
So kann nur jemand reden, der frei von Heimat und Glaube ist. Fordern Sie einmal diese Freiheit in Staaten ein, die auf dem Papier säkular sind, aber eine knallharte staatsreligöse Linie fahren.
Je mehr ich darüber nachdenke, desto klarer dringt es in mein Bewusstsein, dass die Befürworter einer Religionsfreiheit die eigentlichen Menschenfeinde sind: Weil sie sich über die Kultur und das religiöse Leben einer „Schicksalsgemeinschaft“ (Zitat BVerfG) erheben möchten und ihre agnostische Gottesferne zum Standart erheben möchten.
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#96   kristall   21:01:12 | Dienstag, 1. Juni 2010
geh!!!/thumasius
aufs salzamt und beschwere dich!!! :-D :-D :-D :-[ :-! :)3
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#95   Thomasius   20:47:18 | Dienstag, 1. Juni 2010
Kreuze in Schulen oder Behörden
sind „Duftnoten“ also Machtdemonstrationen und verstoßen eklatant gegen das Gebot der staatlichen Religionsfreihet. Sie haben mit dem christlichen Glauben als solchem nicht das geringste zu tun.
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#94   klausvonjaus   20:36:17 | Dienstag, 1. Juni 2010
HALLO RABE …
… SCHON GEMERKT ? … DA NENNT SICH EINER OTTO DER RABE UND BELEIDIGT UNS UNABLÄSSIG … SCHEINT EIN EXTREMBEISPIEL EINES HOMO-PERVERSEN ZU SEIN … LETZTENS HAT ER SOGAR BEHAUPTET, SEIN AFTER SEI EIN GESCHLECHTSORGAN … WAS HÄLTST DU VON DIESEM OTTO ? … SCHEITERHAUFEN ?
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#93   Tatsuji   20:35:55 | Dienstag, 1. Juni 2010
Lieber Klausvonjaus,
ja, hübsche Wortschöpfung, alle Achtung!! Sollten Sie mal dem Team vom Duden anbieten, sozusagen als Unwort des Jahres 2010, wäre das nichts?
Auch, lieber Klausvonjaus, ich denke, Sie möchten nur ein Stolperstein für andere sein, weil Sie eigentlich ein ganz passabler und netter Mensch sind, und einfach nur mal einen Sparringspartner zum Abreagieren brauchen. Ich befürchte, die anderen Leute hier nehmen Sie nicht mehr ernst, weil Sie schon so dick aufgetragen haben. Es ist wie eine Spirale, eine Wortspirale, und jetzt sind Sie oben angekommen – weiter geht es nicht. Kommen Sie doch einfach runter, seien Sie doch mal richtig nett, einfach so – ich glaube, das würde die Leute echt erschrecken…
Muss mich jetzt leider kurzfristig ausklinken, bin später wieder da. Bis bald, alles Gute!
LG Tatsuji
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#92   DerRabe   20:31:38 | Dienstag, 1. Juni 2010
Sie kennen nur ein Ziel:
Mit aalglatten,lügnerischen Worten Christus kaputt machen und ihren eigenen Mief allen zuzumuten.
Keine Frage, dass unsere Medien und Politiker und sogenannte Kulturvertreter die Aktionen gegen Christus und damit gegen das wirklich geschützte Menschenbild gutheißen.
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#91   klausvonjaus   20:31:04 | Dienstag, 1. Juni 2010
HOMO-NAZI-MAURER-KOMMUNISTEN …
… was hältst du von meiner neuen Wortkreation ? … sehr ökonomisch … da kann ich alle die ich hasse auf einmal beleidigen
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#90   OttoderRabe †   20:30:08 | Dienstag, 1. Juni 2010
auch wenn es in Kirchenkreisen
nicht bekannt sein sollte:
Sexualität ist ein normale biologische Komponente von Lebewesen. Und daher auch im Biologieunterricht völlig richtig am Platz. Und da Sex nunmal auch Fortpflanzung bedeutet, gehört auch das Thema Verhütung dazu.
Jede einzelne Religion hat ihre eigenen „Gebote Gottes“, die nichts anderes sind, als die Moralvorstellungen der Zeit, in der die jeweilige Religion entstanden ist. Unterschiedliche Moralvorstellungen sind sicher ein Thema im Ethikunterricht. Die Schule ist aber nicht der verlängerte Arm einer ganz bestimmten Religion und ihrer Vorstellungen.
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#89   Tatsuji   20:28:03 | Dienstag, 1. Juni 2010
Lieber Klausvonjaus,
Das tut mir aber jetzt aufrichtig Leid. Suchen Sie Zoff als Zeitverterib?
Und – warum schreiben Sie alles in Großbuchstaben? Ist Ihre Tastatur kaputt oder ist das Ihr neuer Stil?
LG Tatsuji
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#88   klausvonjaus   20:26:38 | Dienstag, 1. Juni 2010
KEINE KOMMUNISTEN, KEINE HOMO-PERVERSEN …
… LANGWEILIG … NIEMAND DER SICH ÜBER MICH AUFREGT …
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#87   Tatsuji   20:24:54 | Dienstag, 1. Juni 2010
Lieber Klausvonjaus,
nach viel Arbeit und etwas „Abstinenz“ – ja, könnte ich denn ernsthaft die Finger von diesem Forum lassen??
Wie geht es denn noch so?
Alles bestens?
LG Tatsuji
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#86   klausvonjaus   20:23:27 | Dienstag, 1. Juni 2010
HALLÖLE
ALTER KNOCHEN … WIEDER IM LANDE ? …
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#85   Leo Miles   20:23:03 | Dienstag, 1. Juni 2010
Also dann
Vielmehr müsse es „praktische Signale geben, daß die anerkannten Religionen wirklich gleichberechtigt nebeneinander existieren sollen“.
keine Bevorteilung des Talmudismus und Satanismus mehr. Die Herrschaft der Freimaurerreligion gehört gebrochen. Hau, der Kramer hat gesprochen.
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#84   Tatsuji   20:22:08 | Dienstag, 1. Juni 2010
Lieber Klausvonjaus,
Was ist denn los, altes Haus?
Schlechten Tag gehabt?
Warum so wütend?
LG Tatsuji
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#83   klausvonjaus   20:20:58 | Dienstag, 1. Juni 2010
GOTT ERBARME SICH DEN BLINDEN …
… DEN DEPPEN … DEN HOMO-PERVERSEN … DEN KRANKEN NAZI-KOMMUNISTEN … ich kann es leider nicht … SCHEITERHAUFEN … SCHEITERHAUFEN … BRENN DU SCHÖNES FEUER … REINIGE DU HERRLICHES FEUER …
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#82   Mary Cruz   20:20:15 | Dienstag, 1. Juni 2010
@OttoderRabe:
Weil der Staat das alleinige Bestimmungsrecht über die Familie besitzt, entscheidet ‘er’ also auch, was den Kindern in der Schule vermittelt wird, wie die „Sexualaufklärung“ usw., wozu auch die Verhütung und das „Recht auf Abtreibung“ gehört.
Die Kinder sollen nicht mit den Geboten Gottes konfrontiert werden und darum auch nicht mit dem Symbol Jesu Christi, damit die Manipulation besser gelingt.
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#81   kristall   20:16:55 | Dienstag, 1. Juni 2010
DANN IST ES JA GUT!!!
KLAUSVONJAUS! :)3
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#80   klausvonjaus   20:14:42 | Dienstag, 1. Juni 2010
EINER IST KEINER …
… EIN DUMMKOPF ALLEIN … IST DER SCHULDIGE … NICHT ALLE IN EINEN TOPF WERFEN … LIEBE KREUZ NET REDAKTEURE … NICHT „JUDEN“, SONDERN EIN DEPP, DER ZUFÄLLIG JUDE IST … VERZAPFT DA UNSINN … KENNE VIELE JUDEN DIE DAS KREUZ NIEMALS VERHÖHNEN ODER GERING SCHÄTZEN WÜRDEN …
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#79   OttoderRabe †   20:02:15 | Dienstag, 1. Juni 2010
@Mary Cruz
Weil es in Deutschland eine Schulpflicht gibt, ist es nicht zulässig, Schulen zum Missionszentrum zu machen.
Ob jemand in die Kirche, die Moschee oder die Synagoge geht, ist nämlich freie Entscheidung – bei der Schule ist das eben nicht der Fall.
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#78   kristall   19:56:47 | Dienstag, 1. Juni 2010
deine!!!
religion!!!
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