08:53:33 | Dienstag, 1. Juni 2010
Piusbruderschaft
Regensburger Bischof attackiert Piusbruderschaft
Jeder weiß, daß Papst Benedikt XVI. eine Versöhnung mit der Piusbruderschaft will – und daß die deutschen Bischöfe, zumal die neokonservativen, diesen Willen nach Leibeskräften hintertreiben.
(kreuz.net, Zaitzkofen) Am 26. Juni spendet der Generalobere der Priesterbruderschaft Sankt Pius X., Bischof
Bernard Fellay, in der Ortschaft Zaitzkofen bei Regensburg drei Priesterweihen.
Darüber empörte sich auch in diesem Jahr wieder Bischof Gerhard Ludwig Müller von Regensburg vor der regionalen Zeitung ‘Mittelbayerische’.
Mons. Müller ist ein altliberaler Bischof neokonservativer Prägung.
In Zaitzkofen befindet sich ein Priesterseminar der Bruderschaft. Die drei Kandidaten stammen aus Tschechien, Schweden und Italien.
Vom Ärger gesteuert
Die ‘Mittelbayerische’ erklärte, daß der Bischof auf die frohe Kunde von drei Priesterweihen „tief verärgert“ reagiert habe:
„Treue und Gehorsam zum Papst als Nachfolger Petri und zu den Bischöfen in der Nachfolge der Apostel ist das unabdingbare Kriterium für die volle Zugehörigkeit zur katholischen Kirche“ – schimpfte er los.
Eskalierend stellt Bischof Müller die Weihen als „Akt des Schismas“ dar, da sie ohne seine Erlaubnis stattfinden.
Allerdings liegt die Kompetenz für die Piusbruderschaft nicht bei ihm, sondern beim Heiligen Stuhl.
Aufregung nur im Bistum Regensburg
Der Regens von Zaitzkofen, Pater Stefan Frey, wundert sich über die Aufregung.
Schon im Dezember habe die Bruderschaft in Argentinien und Australien Priester geweiht.
Das habe die Gespräche zwischen dem Vatikan und der Piusbruderschaft nicht belastet: „Diese verlaufen in sehr guter Atmosphäre.“
Das Leben der Bruderschaft könne bis zum Ende der Verhandlungen „nicht eingefroren“ werden.
Die Bruderschaft brauche auch die neuen Priester.
Darüber empörte sich auch in diesem Jahr wieder Bischof Gerhard Ludwig Müller von Regensburg vor der regionalen Zeitung ‘Mittelbayerische’.
Mons. Müller ist ein altliberaler Bischof neokonservativer Prägung.
In Zaitzkofen befindet sich ein Priesterseminar der Bruderschaft. Die drei Kandidaten stammen aus Tschechien, Schweden und Italien.
Vom Ärger gesteuert
Die ‘Mittelbayerische’ erklärte, daß der Bischof auf die frohe Kunde von drei Priesterweihen „tief verärgert“ reagiert habe:
„Treue und Gehorsam zum Papst als Nachfolger Petri und zu den Bischöfen in der Nachfolge der Apostel ist das unabdingbare Kriterium für die volle Zugehörigkeit zur katholischen Kirche“ – schimpfte er los.
Eskalierend stellt Bischof Müller die Weihen als „Akt des Schismas“ dar, da sie ohne seine Erlaubnis stattfinden.
Allerdings liegt die Kompetenz für die Piusbruderschaft nicht bei ihm, sondern beim Heiligen Stuhl.
Aufregung nur im Bistum Regensburg
Der Regens von Zaitzkofen, Pater Stefan Frey, wundert sich über die Aufregung.
Schon im Dezember habe die Bruderschaft in Argentinien und Australien Priester geweiht.
Das habe die Gespräche zwischen dem Vatikan und der Piusbruderschaft nicht belastet: „Diese verlaufen in sehr guter Atmosphäre.“
Das Leben der Bruderschaft könne bis zum Ende der Verhandlungen „nicht eingefroren“ werden.
Die Bruderschaft brauche auch die neuen Priester.
148 Lesermeinungen
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#153 Lisibald Poier † 21:45:29 | Samstag, 5. Juni 2010
@Soramonas
Gefällt mir sehr gut, der Beitrag von Ihnen.
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Gefällt mir sehr gut, der Beitrag von Ihnen.
#152 Soramonas 21:44:23 | Samstag, 5. Juni 2010
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#151 klausvonjaus 12:31:45 | Freitag, 4. Juni 2010
VERFOLGUNG BEENDEN …
… DIE VERFOLGUNG DER BRUDERSCHAFT MUSS BEENDET WERDEN … JEDER DER SICH DARAN BETEILIGT IST EIN VERBRECHER … JEDER DER NICHTS DAGEGEN UNTERNIMMT EIN KOLLABORATEUR
Redaktion benachrichtigen
… DIE VERFOLGUNG DER BRUDERSCHAFT MUSS BEENDET WERDEN … JEDER DER SICH DARAN BETEILIGT IST EIN VERBRECHER … JEDER DER NICHTS DAGEGEN UNTERNIMMT EIN KOLLABORATEUR
#150 Jörg Guttenberger, Köln 23:22:37 | Donnerstag, 3. Juni 2010
Gotthard, Clarissa Colonia
Gotthard: herzlichen Dank für Ihre Zustimmung!
Clariussa Colonia: ich muß vielleicht noch ergänzen, daß ein Ge- oder Verbot, dessen Übertretung nicht mit Sanktionen bedroht ist, deswegen auch nicht durchsetzbar ist.
Die Piusbischöfe weihen weiterhin verbotenerweise Priester und Diakone, dise Weihen sind zwar wegen Suspendierung der Bischöfe verboten, aber m. W. trotzdem gültig, so daß deren Sakramente – Buße, Altarssakrament – gültig sind! Die durch die Piusbischöfe gespendeten Weihesakramente waren m. W. sogar zur Zeit von deren Exkommuniulation zwar verboten, aber gültig.
Wir im Westen ungerscheiden hier zwischen verboten und gültig, wohingegen bei den Orthodoxen verboten auch ungültig ist.
Redaktion benachrichtigen
Gotthard: herzlichen Dank für Ihre Zustimmung!
Clariussa Colonia: ich muß vielleicht noch ergänzen, daß ein Ge- oder Verbot, dessen Übertretung nicht mit Sanktionen bedroht ist, deswegen auch nicht durchsetzbar ist.
Die Piusbischöfe weihen weiterhin verbotenerweise Priester und Diakone, dise Weihen sind zwar wegen Suspendierung der Bischöfe verboten, aber m. W. trotzdem gültig, so daß deren Sakramente – Buße, Altarssakrament – gültig sind! Die durch die Piusbischöfe gespendeten Weihesakramente waren m. W. sogar zur Zeit von deren Exkommuniulation zwar verboten, aber gültig.
Wir im Westen ungerscheiden hier zwischen verboten und gültig, wohingegen bei den Orthodoxen verboten auch ungültig ist.
#149 Gotthard 20:22:06 | Donnerstag, 3. Juni 2010
@jörg guttenberger
Gotthard: Ihren Ausführungen stimme ich zu. Wo liegt Ihr Problem mit meiner Aussage?
ich habe habe deine Aussage nur noch einmal bekräftigt.
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Gotthard: Ihren Ausführungen stimme ich zu. Wo liegt Ihr Problem mit meiner Aussage?
ich habe habe deine Aussage nur noch einmal bekräftigt.
#148 klausvonjaus 17:48:23 | Donnerstag, 3. Juni 2010
JETZT MAL AUF DEN TISCH HAUEN …
… FEGT DIESES HOMO-PERVERSE-PACK HINWEG …
Redaktion benachrichtigen
… FEGT DIESES HOMO-PERVERSE-PACK HINWEG …
#147 Jörg Guttenberger, Köln 01:24:46 | Donnerstag, 3. Juni 2010
Gotthard, Clarissa Colonia
Gotthard: Ihren Ausführungen stimme ich zu. Wo liegt Ihr Problem mit meiner Aussage?
Clarissa Colona:
Zu 1: ich gestehe ungenaue Fromulierung: die Exkommunizierten sind von der Sakramentengemeinschaft ausgeschlossen und gehören damit m . E. nicht voll dazu. Bei akuter Lebensgefahr ist m. W. Sakramentenempfang trotzdem möglich.
Zu 2: Volle Zustimmung, nur, wo sehen Sie da Probleme?
Zu 3: Damit sind wir uns einig, daß das Verbot de jure beseht. De facto besteht ein Ge- oder Verbot m. W. nur, wenn seine Übertretung mit Sanktionen bedroht ist. Welche Sanktonen drohen einem suspendierten Bischof, der Priester und Diakone weiht? Welche Sanktionen drohen einem suspendierten Priester, der trotzdem Sakramente spendet, die hl. Messe feiert usw.?
Redaktion benachrichtigen
Gotthard: Ihren Ausführungen stimme ich zu. Wo liegt Ihr Problem mit meiner Aussage?
Clarissa Colona:
Zu 1: ich gestehe ungenaue Fromulierung: die Exkommunizierten sind von der Sakramentengemeinschaft ausgeschlossen und gehören damit m . E. nicht voll dazu. Bei akuter Lebensgefahr ist m. W. Sakramentenempfang trotzdem möglich.
Zu 2: Volle Zustimmung, nur, wo sehen Sie da Probleme?
Zu 3: Damit sind wir uns einig, daß das Verbot de jure beseht. De facto besteht ein Ge- oder Verbot m. W. nur, wenn seine Übertretung mit Sanktionen bedroht ist. Welche Sanktonen drohen einem suspendierten Bischof, der Priester und Diakone weiht? Welche Sanktionen drohen einem suspendierten Priester, der trotzdem Sakramente spendet, die hl. Messe feiert usw.?
#146 hlux 21:56:21 | Mittwoch, 2. Juni 2010
Schon wieder…
…drei suspendierte Priester mehr. :-/
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…drei suspendierte Priester mehr. :-/
#145 klausvonjaus 20:27:28 | Mittwoch, 2. Juni 2010
REGENSBURGER HOMO-SPATZEN …
… WAS SOLL DENN DAS? … IHR HOMO-SCHWEINE …
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… WAS SOLL DENN DAS? … IHR HOMO-SCHWEINE …
#143 Einfalt 11:04:53 | Mittwoch, 2. Juni 2010
@clarissa colonia
Durch diese sind alle nachfolgenden Akte der Weihegewalt des Suspendierten unerlaubt – nicht nur de jure, sondern auch de facto.
Die angebliche Clarisse schwurbelt wieder. „Unerlaubt“ ist immer de jure, der faktische Gegenbegriff wäre „ungültig“, das ist es aber gerade nicht.
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Durch diese sind alle nachfolgenden Akte der Weihegewalt des Suspendierten unerlaubt – nicht nur de jure, sondern auch de facto.
Die angebliche Clarisse schwurbelt wieder. „Unerlaubt“ ist immer de jure, der faktische Gegenbegriff wäre „ungültig“, das ist es aber gerade nicht.
#142 bassman 10:33:15 | Mittwoch, 2. Juni 2010
@ Sycamore
WOW, und du bist wieder das demutvolle Superhirn! Viel Spaß mit den Piusabtrünnigen! :(3
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WOW, und du bist wieder das demutvolle Superhirn! Viel Spaß mit den Piusabtrünnigen! :(3
#141 Sycamore 10:30:10 | Mittwoch, 2. Juni 2010
@ bassman
WOW, Sie haben schon wieder nichts verstanden!
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WOW, Sie haben schon wieder nichts verstanden!
#139 JunkerJörg 01:54:49 | Mittwoch, 2. Juni 2010
Das fragt sich Junker Jörg
Ich frage mich, was es mit der Treue zum Papst auf sich hat, die die Piusbruderschaft immer wieder beschwört…
Ich frage mich, was es mit der Treue zur Tradition auf sich hat, wenn ein Konzil einfach mal nicht anerkannt wird, weil es – wie übrigens jedes Konzil – Veränderungen im kirchlichen Leben bewirkt hat…
Ich frage mich, was es mit der Treue zu Gott auf sich hat, wenn sich eine kleine Schar von Priestern so in ihre lateinischen Murmelmessen vertieft, dass sie die Nöte der Welt völlig aussen vor lässt…
Ich frage mich soviel, was diese Bruderschaft angeht und am Ende komme ich immer nur auf eine Antwort: mögen diese katholischen Laien katholische Laien bleiben und möge der Papst sie nie als Priester oder Bischöfe irgendwo und irgendwie auf die Menschen loslassen!
Redaktion benachrichtigen
Ich frage mich, was es mit der Treue zum Papst auf sich hat, die die Piusbruderschaft immer wieder beschwört…
Ich frage mich, was es mit der Treue zur Tradition auf sich hat, wenn ein Konzil einfach mal nicht anerkannt wird, weil es – wie übrigens jedes Konzil – Veränderungen im kirchlichen Leben bewirkt hat…
Ich frage mich, was es mit der Treue zu Gott auf sich hat, wenn sich eine kleine Schar von Priestern so in ihre lateinischen Murmelmessen vertieft, dass sie die Nöte der Welt völlig aussen vor lässt…
Ich frage mich soviel, was diese Bruderschaft angeht und am Ende komme ich immer nur auf eine Antwort: mögen diese katholischen Laien katholische Laien bleiben und möge der Papst sie nie als Priester oder Bischöfe irgendwo und irgendwie auf die Menschen loslassen!
#138 Gotthard 01:28:56 | Mittwoch, 2. Juni 2010
@kraut
no discussion
Redaktion benachrichtigen
no discussion
#137 Kraut 01:22:41 | Mittwoch, 2. Juni 2010
Dieses Schicksal trifft wohl eher auf Sie selbst
…Gehirnloser!
Sie Gottloser.
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…Gehirnloser!
Sie Gottloser.
#136 clarissa colonia 01:21:08 | Mittwoch, 2. Juni 2010
„Wer sagt denn, …
… dass der Papst legal ist?“
– Kraft kanonischer Wahl
– durch die wahlberechtigten Elektoren
– am gesetzlichen Wahlort,
– gefolgt von Wahlannahme, Besitzergreifung und Inthronisation.
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… dass der Papst legal ist?“
– Kraft kanonischer Wahl
– durch die wahlberechtigten Elektoren
– am gesetzlichen Wahlort,
– gefolgt von Wahlannahme, Besitzergreifung und Inthronisation.
#135 Gotthard 01:18:31 | Mittwoch, 2. Juni 2010
@kraut
Wer sagt denn das der Papst legal ist?
du Gehirnloser!
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Wer sagt denn das der Papst legal ist?
du Gehirnloser!
#134 Kraut 01:02:49 | Mittwoch, 2. Juni 2010
Baahaha…„illegal“
Der Papst hat mehrfach darauf hingewiesen … doch DIESE päpstlichen Aussagen gehen an Ohren und Augen der Pius-Typen ohne Eindruck vorbei.
Wer sagt denn das der Papst legal ist?
Gotthard, Sie Blödel.
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Der Papst hat mehrfach darauf hingewiesen … doch DIESE päpstlichen Aussagen gehen an Ohren und Augen der Pius-Typen ohne Eindruck vorbei.
Wer sagt denn das der Papst legal ist?
Gotthard, Sie Blödel.
#133 Gotthard 00:59:03 | Mittwoch, 2. Juni 2010
illegal
es scheint ungemein schwierig zu verstehen zu sein:
ALLE sakramentalen Handlungen der sogenannten Priester und Bischöfe des Pius-Vereins sind illegal!
Der Papst hat mehrfach darauf hingewiesen … doch DIESE päpstlichen Aussagen gehen an Ohren und Augen der Pius-Typen ohne Eindruck vorbei.
Damit wird die kirchenrechtliche Schizophrenie dieser Typen klar… eindeutige Aussagen über und gegen sie werden ignoriert, dennoch schwingen sie sich zu den absoluten Richtern über die Kirche auf …
der Pius-Verein verstößt im absoluten Kernbereich kirchlichen Lebens – im sakramentalen Bereich – gegen eindeutige Anordnungen des Papstes.
Sie wissen das eindeutig!!!!!!!!!!!!!!!!
„Weil sonst der Betrieb des Vereins eingestellt werden müßte.“
„Weil sonst der Verein sterben würde.“
Eindeutige vereinsegoistische Interessen – eindeutige Interessen dieser sogenannten „Weih-Bischöfe“, „Prioren“, und „Priester“ – bewegen diesen Verein.
Aus lauter Barmherzigkeit und wegen des großen Interesses des Papstes an der Einheit der Kirche werden Gespräche mit diesem Verein geführt.
Ich wundere mich immer über die Langmut des Vatikan gegenüber diesem Verein. Parallel zu Gesprächen werden verbotene Akte gesetzt: verbotene Weihen werden gespendet – verbotene Firmungen etc…
Ich kann Bischof Müller nur unterstützen in seinen Aussagen gegen diesen Verein…
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es scheint ungemein schwierig zu verstehen zu sein:
ALLE sakramentalen Handlungen der sogenannten Priester und Bischöfe des Pius-Vereins sind illegal!
Der Papst hat mehrfach darauf hingewiesen … doch DIESE päpstlichen Aussagen gehen an Ohren und Augen der Pius-Typen ohne Eindruck vorbei.
Damit wird die kirchenrechtliche Schizophrenie dieser Typen klar… eindeutige Aussagen über und gegen sie werden ignoriert, dennoch schwingen sie sich zu den absoluten Richtern über die Kirche auf …
der Pius-Verein verstößt im absoluten Kernbereich kirchlichen Lebens – im sakramentalen Bereich – gegen eindeutige Anordnungen des Papstes.
Sie wissen das eindeutig!!!!!!!!!!!!!!!!
„Weil sonst der Betrieb des Vereins eingestellt werden müßte.“
„Weil sonst der Verein sterben würde.“
Eindeutige vereinsegoistische Interessen – eindeutige Interessen dieser sogenannten „Weih-Bischöfe“, „Prioren“, und „Priester“ – bewegen diesen Verein.
Aus lauter Barmherzigkeit und wegen des großen Interesses des Papstes an der Einheit der Kirche werden Gespräche mit diesem Verein geführt.
Ich wundere mich immer über die Langmut des Vatikan gegenüber diesem Verein. Parallel zu Gesprächen werden verbotene Akte gesetzt: verbotene Weihen werden gespendet – verbotene Firmungen etc…
Ich kann Bischof Müller nur unterstützen in seinen Aussagen gegen diesen Verein…
#132 clarissa colonia 00:24:42 | Mittwoch, 2. Juni 2010
Werter Herr Guttenberger,
so sehr ich Ihre kenntnisreichen Zuschriften ansonsten auch schätze, frage ich mich etwas ratlos, ob Ihnen der innere Widerspruch in der Vorstehenden nicht aufgefallen ist:
„ …sieht geflissentlich darüber hinweg, daß durch die Aufhebung der Exkommunikation die Pius-Bschöfe wieder voll zu römisch-katholischen Kirche hinzugehören. Lediglich suspendiert sind sie noch.
Die Exkommunikation steht nur auf verbotene Bischofsweihen, Weihen unterhalb der Bischofsebene sind nicht mit Sanktionen bedroht und damit nur de jure, nicht jedoch de facto verboten.“
1) Auch Menschen, die sich die Tatstrafe der Exkommunikation zugezogen haben sind uneingeschränkt Glieder der Kirche kraft empfangener Taufe. Nur an der Ausübung bestimmter Gliedschaftsrechte sind sie strafweise und für die Dauer der Beugestrafe gehindert.
2) „Lediglich suspendiert sind sie noch“, was uneingeschränkt zutrifft. Nur beinhaltet die Beugestrafe der Suspension, die nur Kleriker treffen kann, das Verbot, Akte der Weihegewalt vorzunehmen, zu deren Setzung der Suspendierte eigentlich kraft Weihegewalt befähigt wäre. Ein Suspendierter Kleriker kann daher – mit Ausnahme der Todesgefahr – nicht namens der Kirche handeln.
3) Seit der durch Pius XII. 1951 vorgenommenen Gesetzesänderung trifft jeden Bischof, der ohne päpstlichen Weiheauftrag einen Bischof weiht Exkomm. u. Suspendierung: Durch diese sind alle nachfolgenden Akte der Weihegewalt des Suspendierten unerlaubt – nicht nur de jure, sondern auch de facto.
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so sehr ich Ihre kenntnisreichen Zuschriften ansonsten auch schätze, frage ich mich etwas ratlos, ob Ihnen der innere Widerspruch in der Vorstehenden nicht aufgefallen ist:
„ …sieht geflissentlich darüber hinweg, daß durch die Aufhebung der Exkommunikation die Pius-Bschöfe wieder voll zu römisch-katholischen Kirche hinzugehören. Lediglich suspendiert sind sie noch.
Die Exkommunikation steht nur auf verbotene Bischofsweihen, Weihen unterhalb der Bischofsebene sind nicht mit Sanktionen bedroht und damit nur de jure, nicht jedoch de facto verboten.“
1) Auch Menschen, die sich die Tatstrafe der Exkommunikation zugezogen haben sind uneingeschränkt Glieder der Kirche kraft empfangener Taufe. Nur an der Ausübung bestimmter Gliedschaftsrechte sind sie strafweise und für die Dauer der Beugestrafe gehindert.
2) „Lediglich suspendiert sind sie noch“, was uneingeschränkt zutrifft. Nur beinhaltet die Beugestrafe der Suspension, die nur Kleriker treffen kann, das Verbot, Akte der Weihegewalt vorzunehmen, zu deren Setzung der Suspendierte eigentlich kraft Weihegewalt befähigt wäre. Ein Suspendierter Kleriker kann daher – mit Ausnahme der Todesgefahr – nicht namens der Kirche handeln.
3) Seit der durch Pius XII. 1951 vorgenommenen Gesetzesänderung trifft jeden Bischof, der ohne päpstlichen Weiheauftrag einen Bischof weiht Exkomm. u. Suspendierung: Durch diese sind alle nachfolgenden Akte der Weihegewalt des Suspendierten unerlaubt – nicht nur de jure, sondern auch de facto.
#131 FranzvPaul 00:20:32 | Mittwoch, 2. Juni 2010
Niedrigere Ränge wollen den höheren in der Hierarchie
der katholischen Kurie die Regeln vor Augen halten.
Sowohl die Progressiven als auch die Traditionalisten.
„Es wird sich erweisen, daß der Bauer, wenn er aufs Roß kommt, nimmer zum derreiten ist“.
Der Zweck, die Aufgabe, die Seelsorge, ist vollkommen verloren gegangen.
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der katholischen Kurie die Regeln vor Augen halten.
Sowohl die Progressiven als auch die Traditionalisten.
„Es wird sich erweisen, daß der Bauer, wenn er aufs Roß kommt, nimmer zum derreiten ist“.
Der Zweck, die Aufgabe, die Seelsorge, ist vollkommen verloren gegangen.
#130 Gotthard 00:19:01 | Mittwoch, 2. Juni 2010
Ignatius von Antiochien
3. Die Kirche ist katholisch.
Was heißt das? Das heißt nicht „vatikanisch“. Das Wort „katholisch“ bedeutet „allumfassend“ im Sinne von „ganz“ oder „vollständig“.
Die eine und heilige Kirche ist katholisch in einem doppelten Sinn:
3.1. Sie ist katholisch, weil Christus in ihr zugegen ist.
Ignatius von Antiochien: Wo Christus ist, ist die katholische Kirche.
In der Kirche ist der mit seinem Haupt vereinte Leib Christi in Fülle verwirklicht.
Sie erhält von Christus die Fülle der Mittel zum Heil, die er gewollt hat: das richtige und ganze Glaubensbekenntnis, das vollständige sakramentale Leben und das geweihte Dienstamt in der apostolischen Sukzession. In diesem Sinne war die Kirche schon am Pfingsttag katholisch, und sie wird es bleiben zum Tag der Wiederkunft Christi.
3.2. sie ist katholisch, weil sie von Christus zum ganzen Menschengeschlecht gesandt worden ist. Alle Menschen werden zum Gottesvolk berufen. Gott will allen seinen Kindern sein Heil zudienen, und das will er durch die Kirche tun. Darum ist die Kirche zu allen Völkern gesandt. Und darum ist sie katholisch. Und Mission der Kirche ergibt sich aus ihrer Katholizität.
Redaktion benachrichtigen
3. Die Kirche ist katholisch.
Was heißt das? Das heißt nicht „vatikanisch“. Das Wort „katholisch“ bedeutet „allumfassend“ im Sinne von „ganz“ oder „vollständig“.
Die eine und heilige Kirche ist katholisch in einem doppelten Sinn:
3.1. Sie ist katholisch, weil Christus in ihr zugegen ist.
Ignatius von Antiochien: Wo Christus ist, ist die katholische Kirche.
In der Kirche ist der mit seinem Haupt vereinte Leib Christi in Fülle verwirklicht.
Sie erhält von Christus die Fülle der Mittel zum Heil, die er gewollt hat: das richtige und ganze Glaubensbekenntnis, das vollständige sakramentale Leben und das geweihte Dienstamt in der apostolischen Sukzession. In diesem Sinne war die Kirche schon am Pfingsttag katholisch, und sie wird es bleiben zum Tag der Wiederkunft Christi.
3.2. sie ist katholisch, weil sie von Christus zum ganzen Menschengeschlecht gesandt worden ist. Alle Menschen werden zum Gottesvolk berufen. Gott will allen seinen Kindern sein Heil zudienen, und das will er durch die Kirche tun. Darum ist die Kirche zu allen Völkern gesandt. Und darum ist sie katholisch. Und Mission der Kirche ergibt sich aus ihrer Katholizität.
#129 peter von felsen † 23:58:54 | Dienstag, 1. Juni 2010
Lästermäulchen
Und ein wenig von Beiden, gut gemischt, kann nicht möglich sein?
Redaktion benachrichtigen
Und ein wenig von Beiden, gut gemischt, kann nicht möglich sein?
#128 Lästermäulchen † 23:46:13 | Dienstag, 1. Juni 2010
Autisten sind anders
das sind sich selbst überhöhende Narzisten.
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das sind sich selbst überhöhende Narzisten.
#127 peter von felsen † 23:35:44 | Dienstag, 1. Juni 2010
Lästermäulchen
Wo sie das jetzt sagen, es stimmt! Aber vielleicht handelt es sich ja um eine autistische Veranstaltung?
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Wo sie das jetzt sagen, es stimmt! Aber vielleicht handelt es sich ja um eine autistische Veranstaltung?
#126 Jörg Guttenberger, Köln 23:33:56 | Dienstag, 1. Juni 2010
Przybislav Iamesseblo: Katholizismus – Ökumenismus
sind zwei Ideologien, die sich tatsächlich gegenseitig ausschließen, das haben Sie völlig richtig erkannt!
Vom Apostelschüler Ignatius von Antiochien stammt der bereits mehrfach zitierte Satz: „Wo Christus ist, ist die katholische Kirche“, von einer katholizistischen Kirche (katholizistisch ist das Adjektiv zu Katholizismus, katholisch das zu Katholizität) steht da nichts, weil es den Katholizismus erst seit dem 19.(!) Jahrhundert gibt.
Anliegen von VATII war es ja gerade, die katholische (nicht: katholizistische) Kirche aus der ideologischen Enge des Katholizismus zurückzuführen in die ursprüngliche Weite ihrer Katholizität. Anders wären die Dekrete über Ökumene und Religionsfreiheit völlig ausgeschlossen, die mit dem Katholizismus in der Tat unvereinbar sind. Es geht also um Ökmene und nicht um Ökumenismus, der ideologischen Ausgabe der Ökumene.
Die Pius-Brüder bekennen sich weiter zum Katholizismus und lehnen folgerichtig Ökumene und Religionsfreiheit ab.
Redaktion benachrichtigen
sind zwei Ideologien, die sich tatsächlich gegenseitig ausschließen, das haben Sie völlig richtig erkannt!
Vom Apostelschüler Ignatius von Antiochien stammt der bereits mehrfach zitierte Satz: „Wo Christus ist, ist die katholische Kirche“, von einer katholizistischen Kirche (katholizistisch ist das Adjektiv zu Katholizismus, katholisch das zu Katholizität) steht da nichts, weil es den Katholizismus erst seit dem 19.(!) Jahrhundert gibt.
Anliegen von VATII war es ja gerade, die katholische (nicht: katholizistische) Kirche aus der ideologischen Enge des Katholizismus zurückzuführen in die ursprüngliche Weite ihrer Katholizität. Anders wären die Dekrete über Ökumene und Religionsfreiheit völlig ausgeschlossen, die mit dem Katholizismus in der Tat unvereinbar sind. Es geht also um Ökmene und nicht um Ökumenismus, der ideologischen Ausgabe der Ökumene.
Die Pius-Brüder bekennen sich weiter zum Katholizismus und lehnen folgerichtig Ökumene und Religionsfreiheit ab.
#125 Gotthard 23:22:18 | Dienstag, 1. Juni 2010
@Johannes Chrysostomos
Käßmann ist eine geltunge- und trunksüchtige Verleugnerin der Heiligen Schrift, eine radikale Feministin und Ehebrecherin
weißt Du was?
Mit wem soll Frau Käßmann die Ehe gebrochen haben?
Redaktion benachrichtigen
Käßmann ist eine geltunge- und trunksüchtige Verleugnerin der Heiligen Schrift, eine radikale Feministin und Ehebrecherin
weißt Du was?
Mit wem soll Frau Käßmann die Ehe gebrochen haben?
#124 bassman 23:11:17 | Dienstag, 1. Juni 2010
@ sycamore
WOW, du hast recht. Eher werden Berge versetzt, als dass die Piusjungs katholisch werden.
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WOW, du hast recht. Eher werden Berge versetzt, als dass die Piusjungs katholisch werden.
#123 Jörg Guttenberger, Köln 23:10:39 | Dienstag, 1. Juni 2010
Priesterweihen
Bischof Müller sieht geflissentlich darüber hinweg, daß durch die Aufhebung der Exkommunikation die Pius-Bschöfe wieder voll zu römisch-katholischen Kirche hinzugehören. Lediglich suspendiert sind sie noch.
Die Exkommunikation steht nur auf verbotene Bischofsweihen, Weihen unterhalb der Bischofsebene sind nicht mit Sanktionen bedroht und damit nur de jure, nicht jedoch de facto verboten.
Bischof Müller ist wohl ein Bavaropreuße, der alles 150 %ig macht und damit päpstlicher ist, als der Papst.
Redaktion benachrichtigen
Bischof Müller sieht geflissentlich darüber hinweg, daß durch die Aufhebung der Exkommunikation die Pius-Bschöfe wieder voll zu römisch-katholischen Kirche hinzugehören. Lediglich suspendiert sind sie noch.
Die Exkommunikation steht nur auf verbotene Bischofsweihen, Weihen unterhalb der Bischofsebene sind nicht mit Sanktionen bedroht und damit nur de jure, nicht jedoch de facto verboten.
Bischof Müller ist wohl ein Bavaropreuße, der alles 150 %ig macht und damit päpstlicher ist, als der Papst.
#122 Ben Sira † 23:03:05 | Dienstag, 1. Juni 2010
Einfalt
„aber die meisten Bischöfe, Kardinäle etc. sind vom Glauben abgefallen“
Dann führen Sie gegen die Beschuldigten doch einen ordentlichen Prozess vor der Glaubenskongregation, damit das ein für allemal festgestellt wird und für alle Gläubigen Klarheit herrscht.
Redaktion benachrichtigen
„aber die meisten Bischöfe, Kardinäle etc. sind vom Glauben abgefallen“
Dann führen Sie gegen die Beschuldigten doch einen ordentlichen Prozess vor der Glaubenskongregation, damit das ein für allemal festgestellt wird und für alle Gläubigen Klarheit herrscht.
#121 Fragender 23:00:56 | Dienstag, 1. Juni 2010
@ Einfalt
was die Pius-Jungs abziehen, ist eine Nostalgie-show des düsteren Mittelalters (der wohl unchristlichsten zeit der letzten 2 Jahrtausende), gepaart mit einem heftigen Schuß 20.Jh. (leider die 30er und 40er-Jahre).
Was daran katholisch sein soll, weiß ich nicht… und was daran christlich sein soll, schon gar nicht.
Redaktion benachrichtigen
was die Pius-Jungs abziehen, ist eine Nostalgie-show des düsteren Mittelalters (der wohl unchristlichsten zeit der letzten 2 Jahrtausende), gepaart mit einem heftigen Schuß 20.Jh. (leider die 30er und 40er-Jahre).
Was daran katholisch sein soll, weiß ich nicht… und was daran christlich sein soll, schon gar nicht.
#120 Sycamore 23:00:17 | Dienstag, 1. Juni 2010
@ bassman
Wow bassman, Ihr Glaube wird gewiß keine Berge versetzen!
Redaktion benachrichtigen
Wow bassman, Ihr Glaube wird gewiß keine Berge versetzen!
#119 Lästermäulchen † 22:57:53 | Dienstag, 1. Juni 2010
@fragender
nachden sich unsere Galaxie ja um „Bischof“ Levebre dreht…
…und um sycamore dreht…
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nachden sich unsere Galaxie ja um „Bischof“ Levebre dreht…
…und um sycamore dreht…
#118 Einfalt 22:56:41 | Dienstag, 1. Juni 2010
@Ben Sira
Also, verstehe ich das richtig: weltweit sind rund 5.000 Bischöfe – darunrer sämtliche Kardinäle und der Papst – von der Piusbruderschaft abgefallen?
Nein, natürlich nicht, aber die meisten Bischöfe, Kardinäle etc. sind vom Glauben abgefallen. Die Bischöfe und Priester der FSSPX nicht. Dadurch entsteht für den tumben Beobachter der Eindruck als sei die FSSPX ungehorsam. Aber der Gehorsam in der Kirche geht nie so weit, dass einem angeordneten Ungehorsam Christus gegenüber Folge geleistet werden darf. Das ist so ähnlich wie das bürgerliche Widerstandsrecht, Artikel 20 Absatz 4 des Grundgesetzes besagt:
(4) Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.
In der Kirche gilt im Prinzip das Gleiche. Gegen jeden der es unternimmt den Glauben der Kirche zu beseitigen haben alle Katholiken das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist. Zumindest aber haben sie das Recht ihren Glauben so auszuüben, wie sie ihn immer ausgeübt haben.
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Also, verstehe ich das richtig: weltweit sind rund 5.000 Bischöfe – darunrer sämtliche Kardinäle und der Papst – von der Piusbruderschaft abgefallen?
Nein, natürlich nicht, aber die meisten Bischöfe, Kardinäle etc. sind vom Glauben abgefallen. Die Bischöfe und Priester der FSSPX nicht. Dadurch entsteht für den tumben Beobachter der Eindruck als sei die FSSPX ungehorsam. Aber der Gehorsam in der Kirche geht nie so weit, dass einem angeordneten Ungehorsam Christus gegenüber Folge geleistet werden darf. Das ist so ähnlich wie das bürgerliche Widerstandsrecht, Artikel 20 Absatz 4 des Grundgesetzes besagt:
(4) Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.
In der Kirche gilt im Prinzip das Gleiche. Gegen jeden der es unternimmt den Glauben der Kirche zu beseitigen haben alle Katholiken das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist. Zumindest aber haben sie das Recht ihren Glauben so auszuüben, wie sie ihn immer ausgeübt haben.
#117 Fragender 22:55:36 | Dienstag, 1. Juni 2010
@ Ben
na klar- genau so war es…
nachden sich unsere Galaxie ja um „Bischof“ Levebre dreht…
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na klar- genau so war es…
nachden sich unsere Galaxie ja um „Bischof“ Levebre dreht…
#116 Sycamore 22:53:35 | Dienstag, 1. Juni 2010
@Fragender: man kann auch ignorant fragen, wie Sie es tun!
Ach Fragender, Ihre Beschreibung der Pius-Bruderschaft entbehrt nicht einer gewissen Ironie angesichts der Vorwürfe, die gegen katholische Priester und Bischöfe heutzutage erhoben werden, beides im Bereich der Sittlichkeit als auch im Bereich der Orthodoxie.
Ihre Verleumdung der Bruderschaft ist allerdings so plump und primitiv, daß sie nur ein müdes Lächeln als Antwort verdient.
Ihr Hass auf die Bruderschaft hat allerdings recht wenig mit der Sorge um die Kirche Jesu Christi zu tun. Er ist politisch motiviert. Wäre die Bruderschaft links orientiert, fände sie in Ihnen wahrscheinlich einen ihres glühendesten Anhänger.
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Ach Fragender, Ihre Beschreibung der Pius-Bruderschaft entbehrt nicht einer gewissen Ironie angesichts der Vorwürfe, die gegen katholische Priester und Bischöfe heutzutage erhoben werden, beides im Bereich der Sittlichkeit als auch im Bereich der Orthodoxie.
Ihre Verleumdung der Bruderschaft ist allerdings so plump und primitiv, daß sie nur ein müdes Lächeln als Antwort verdient.
Ihr Hass auf die Bruderschaft hat allerdings recht wenig mit der Sorge um die Kirche Jesu Christi zu tun. Er ist politisch motiviert. Wäre die Bruderschaft links orientiert, fände sie in Ihnen wahrscheinlich einen ihres glühendesten Anhänger.
#115 bassman 22:50:57 | Dienstag, 1. Juni 2010
@ sycamore
Wirklich erstaunlich, was du in meinen Beiträgen immer liest!! WOW!! Wir werden sehen, ob die Piuse noch katholisch werden. Ich glaube es nicht!!
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Wirklich erstaunlich, was du in meinen Beiträgen immer liest!! WOW!! Wir werden sehen, ob die Piuse noch katholisch werden. Ich glaube es nicht!!
#114 Lästermäulchen † 22:50:25 | Dienstag, 1. Juni 2010
@petervfels
eine Konkurrenzveranstaltung zum csd. (allerdings mit deutlich weniger Zuschauern).
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eine Konkurrenzveranstaltung zum csd. (allerdings mit deutlich weniger Zuschauern).
#113 Ben Sira † 22:48:10 | Dienstag, 1. Juni 2010
einfalt
Also, verstehe ich das richtig: weltweit sind rund 5.000 Bischöfe – darunrer sämtliche Kardinäle und der Papst – von der Piusbruderschaft abgefallen?
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Also, verstehe ich das richtig: weltweit sind rund 5.000 Bischöfe – darunrer sämtliche Kardinäle und der Papst – von der Piusbruderschaft abgefallen?
#112 peter von felsen † 22:48:05 | Dienstag, 1. Juni 2010
Ist das ein Kostümfest?
Kann mir einmal jemand erklären, ob das Bild von einem Tuntenball stammt?
Denn ich sehe da nur eine Reihe von Männer, die sich tuntenhaft in bunten Röcken gekleidet haben und auf einem roten Teppich stehend vom Schein (der) Heiligkeit glückselig primeln.
Verfolgen diese kostümierten Männer einen besonderen Zweck?
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Kann mir einmal jemand erklären, ob das Bild von einem Tuntenball stammt?
Denn ich sehe da nur eine Reihe von Männer, die sich tuntenhaft in bunten Röcken gekleidet haben und auf einem roten Teppich stehend vom Schein (der) Heiligkeit glückselig primeln.
Verfolgen diese kostümierten Männer einen besonderen Zweck?
#111 Lästermäulchen † 22:44:14 | Dienstag, 1. Juni 2010
@Einfalt
wofür braucht euer Gott denn die Alle.
Kann der die abgefallenen nicht selber wieder zurückbringen????
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wofür braucht euer Gott denn die Alle.
Kann der die abgefallenen nicht selber wieder zurückbringen????
#110 Einfalt 22:42:02 | Dienstag, 1. Juni 2010
@Fragender
was hätte denn die Kirche davon,… wenn sie sich mit einer Splittergruppe aus kirchenhassenden, mutmaßlich schwulen Rechtsextremisten „versöhnt“?!?
Der Einwand ist natürlich berechtigt. Aber die Kirche, die derzeit leider fast nur mehr durch die FSSPX repräsentiert wird, wird sich trotzdem bemühen die gar nicht so kleinen kirchenhassenden Splittergruppen um die abgefallenen amtskirchlichen Bischöfe wieder in die Kirche zurückzuholen und für den Glauben zu gewinnen. Das gebietet doch schon der Missionsauftrag Christi, oder?
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was hätte denn die Kirche davon,… wenn sie sich mit einer Splittergruppe aus kirchenhassenden, mutmaßlich schwulen Rechtsextremisten „versöhnt“?!?
Der Einwand ist natürlich berechtigt. Aber die Kirche, die derzeit leider fast nur mehr durch die FSSPX repräsentiert wird, wird sich trotzdem bemühen die gar nicht so kleinen kirchenhassenden Splittergruppen um die abgefallenen amtskirchlichen Bischöfe wieder in die Kirche zurückzuholen und für den Glauben zu gewinnen. Das gebietet doch schon der Missionsauftrag Christi, oder?
#109 Lästermäulchen † 22:32:56 | Dienstag, 1. Juni 2010
Homos brauchen
Lasser und Tuer.
Ob die schwulen Neonazis allerdings noch zu den Tuern in Stande sind????????
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Lasser und Tuer.
Ob die schwulen Neonazis allerdings noch zu den Tuern in Stande sind????????
#108 Fragender 22:25:45 | Dienstag, 1. Juni 2010
was hätte denn die Kirche davon,
… wenn sie sich mit einer Splittergruppe aus kirchenhassenden, mutmaßlich schwulen Rechtsextremisten „versöhnt“?!?
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… wenn sie sich mit einer Splittergruppe aus kirchenhassenden, mutmaßlich schwulen Rechtsextremisten „versöhnt“?!?
#107 Sinah 22:18:35 | Dienstag, 1. Juni 2010
Versöhnung?
„Jeder weiß, daß Papst Benedikt XVI. eine Versöhnung mit der Piusbruderschaft will…“
Er will diese „Versöhnung“ auf seine Art, die nicht Gottes ist, und deshalb kann nur zum wiederholten Mal an die Warnung des Erzbischofs erinnert werden, der andeutete, daß er es ist, der die Priesterbruderschaft zerschmettern wird.
Eine Umarmung mit dem Vatikan, Bischof Fellay und eine Verbrüderung mit den Bischöfen, P. Schmidberger kann es somit zum jetzigen Zeitpunkt nicht geben.
Zuerst muß es eine Versöhnung des
Konzilspapstes mit Gott geben!
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„Jeder weiß, daß Papst Benedikt XVI. eine Versöhnung mit der Piusbruderschaft will…“
Er will diese „Versöhnung“ auf seine Art, die nicht Gottes ist, und deshalb kann nur zum wiederholten Mal an die Warnung des Erzbischofs erinnert werden, der andeutete, daß er es ist, der die Priesterbruderschaft zerschmettern wird.
Eine Umarmung mit dem Vatikan, Bischof Fellay und eine Verbrüderung mit den Bischöfen, P. Schmidberger kann es somit zum jetzigen Zeitpunkt nicht geben.
Zuerst muß es eine Versöhnung des
Konzilspapstes mit Gott geben!#106 Fragender 21:39:25 | Dienstag, 1. Juni 2010
@ Jausenklausi
… DIE FEINDE DER PIUSBRUDERSCHAFT SIND DIE FEINDE DER GESAMTEN CHRISTENHEIT … HÖLLENFEUER …
Deine und Deinesgleichen Sympathie für die Pius-Sekte ist ein gutes Argument dafür, diese Glaubensperversen nicht in die RKK aufzunehmen.
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… DIE FEINDE DER PIUSBRUDERSCHAFT SIND DIE FEINDE DER GESAMTEN CHRISTENHEIT … HÖLLENFEUER …
Deine und Deinesgleichen Sympathie für die Pius-Sekte ist ein gutes Argument dafür, diese Glaubensperversen nicht in die RKK aufzunehmen.
#105 Mary Cruz 20:41:21 | Dienstag, 1. Juni 2010
Treue, Gehorsam und der Glaube
an unseren Herrn und Gott Jesus Christus, sowie die Befolgung der Gebote Gottes sind das Kriterium für katholische Christen und ihre Zugehörigkeit zur kath. Kirche.
Wären die altliberalen und neokonservativen Bischöfe und Kleriker in Christus und ungeteilte Diener Jesu Christi, hätten sie kein Problem damit. Niemand kann zwei Herren dienen!
Treue und Gehorsam zum Papst als Nachfolger Petri und zu den Bischöfen in der Nachfolge der Apostel ist das unabdingbare Kriterium für die volle Zugehörigkeit zur katholischen Kirche“ –
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an unseren Herrn und Gott Jesus Christus, sowie die Befolgung der Gebote Gottes sind das Kriterium für katholische Christen und ihre Zugehörigkeit zur kath. Kirche.
Wären die altliberalen und neokonservativen Bischöfe und Kleriker in Christus und ungeteilte Diener Jesu Christi, hätten sie kein Problem damit. Niemand kann zwei Herren dienen!
Treue und Gehorsam zum Papst als Nachfolger Petri und zu den Bischöfen in der Nachfolge der Apostel ist das unabdingbare Kriterium für die volle Zugehörigkeit zur katholischen Kirche“ –
#104 klausvonjaus 20:27:48 | Dienstag, 1. Juni 2010
WEHE DEN FEINDEN …
… DER PIUSBRUDERSCHAFT … HÖLLENFEUER …
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… DER PIUSBRUDERSCHAFT … HÖLLENFEUER …
#103 El Greco 20:25:53 | Dienstag, 1. Juni 2010
Josef_G
Wollen Sie abstreiten, daß die FSSPX als eine Gegen- und Abwehrreaktion auf die Konzilsbeschlüsse und NOM entstanden ist?
Nein, das streite ich nicht ab. Ich verwehre mich nur gegen die Aussage, dass die Zeit vor dem Vaticanum II mit dem Weltbild der FSSPX konform ging.
Und das imliziert keine negative Wertung gegenüber der Bruderschaft, vielmehr sehe ich in der Tradition den Keim für das Gedeihen.
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Wollen Sie abstreiten, daß die FSSPX als eine Gegen- und Abwehrreaktion auf die Konzilsbeschlüsse und NOM entstanden ist?
Nein, das streite ich nicht ab. Ich verwehre mich nur gegen die Aussage, dass die Zeit vor dem Vaticanum II mit dem Weltbild der FSSPX konform ging.
Und das imliziert keine negative Wertung gegenüber der Bruderschaft, vielmehr sehe ich in der Tradition den Keim für das Gedeihen.
#102 klausvonjaus 20:25:23 | Dienstag, 1. Juni 2010
DREI MAL DREI …
… DU DEPP …
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… DU DEPP …
#101 FranzvPaul 20:23:13 | Dienstag, 1. Juni 2010
In der RKK ist der nicht anders definiert als mit der Hierarchie.
chico flojo: Gehorsam gegenüber Gott ist das letztlich ausschlaggebende Kriterium.
Bibelschriftgehorsam wäre ja evangelisch.
Alle Versuche und Tricks, die Kanonen zu umgehen, münden zwangsläuifig in einem Schisma.
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chico flojo: Gehorsam gegenüber Gott ist das letztlich ausschlaggebende Kriterium.
Bibelschriftgehorsam wäre ja evangelisch.
Alle Versuche und Tricks, die Kanonen zu umgehen, münden zwangsläuifig in einem Schisma.
#100 Leo Miles 20:18:41 | Dienstag, 1. Juni 2010
Richtig!
„Treue und Gehorsam zum Papst als Nachfolger Petri und zu den Bischöfen in der Nachfolge der Apostel ist das unabdingbare Kriterium für die volle Zugehörigkeit zur katholischen Kirche“
Und für Papst und Bischöfe gilt in erster Linie die Treue zu Gott und der Lehre Christi. Und das gilt auch für den Regensburger Bischof.
Wen trifft nun schwerere schuld? Den, der sich gegen Gott versündigt, oder den, der sich gegen V2 „versündigt“?
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„Treue und Gehorsam zum Papst als Nachfolger Petri und zu den Bischöfen in der Nachfolge der Apostel ist das unabdingbare Kriterium für die volle Zugehörigkeit zur katholischen Kirche“
Und für Papst und Bischöfe gilt in erster Linie die Treue zu Gott und der Lehre Christi. Und das gilt auch für den Regensburger Bischof.
Wen trifft nun schwerere schuld? Den, der sich gegen Gott versündigt, oder den, der sich gegen V2 „versündigt“?
#99 klausvonjaus 20:16:33 | Dienstag, 1. Juni 2010
DEINE FEINDE SIND MEINE FEINDE …
… DIE FEINDE DER PIUSBRUDERSCHAFT SIND DIE FEINDE DER GESAMTEN CHRISTENHEIT … HÖLLENFEUER …
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… DIE FEINDE DER PIUSBRUDERSCHAFT SIND DIE FEINDE DER GESAMTEN CHRISTENHEIT … HÖLLENFEUER …
#98 Josef_G 20:14:41 | Dienstag, 1. Juni 2010
@Signum, El Greco
Wollen Sie abstreiten, daß die FSSPX als eine Gegen- und Abwehrreaktion auf die Konzilsbeschlüsse und NOM entstanden ist?
Nach eurer Logik hätte es schon vor dem V2 Piusbrüder geben sollen.
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Wollen Sie abstreiten, daß die FSSPX als eine Gegen- und Abwehrreaktion auf die Konzilsbeschlüsse und NOM entstanden ist?
Nach eurer Logik hätte es schon vor dem V2 Piusbrüder geben sollen.
#97 El Greco 20:08:34 | Dienstag, 1. Juni 2010
das ist Käse
Vor dem II. Vatikanischen Konzil war die ganze Kirche, wie die heutige FSSPX.
Von Adenauer ist ein Zitat überliefert, demnach er einen Bischof scholt, als jener sagte, man könne nicht zu allem Ja und Amen sagen. Hierauf antwortete Adenauer: „Es reicht, wenn Sie Amen sagen“
Davon unberührt
Wenn die Österreicher von uns Reparationen verlangen sollten, dann werde ich Ihnen die Gebeine Adolf Hitlers schicken.
Zitat Adenauer.
Etwas hoch gereizt, denn die Gebeine des Herrn Fritze Hitler wurden nie gefunden
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Vor dem II. Vatikanischen Konzil war die ganze Kirche, wie die heutige FSSPX.
Von Adenauer ist ein Zitat überliefert, demnach er einen Bischof scholt, als jener sagte, man könne nicht zu allem Ja und Amen sagen. Hierauf antwortete Adenauer: „Es reicht, wenn Sie Amen sagen“
Davon unberührt
Wenn die Österreicher von uns Reparationen verlangen sollten, dann werde ich Ihnen die Gebeine Adolf Hitlers schicken.
Zitat Adenauer.
Etwas hoch gereizt, denn die Gebeine des Herrn Fritze Hitler wurden nie gefunden
#96 Josef_G 20:07:58 | Dienstag, 1. Juni 2010
@Signum
Ich glaube, die von Ihnen aufgezählten Personen hätten sich mit Grauen von den Konzilsdekreten abgewandt.
Lithurgische Bewegung, soziale Fragen, etc. sind die eine Seite, die Aufgabe von 2000 jährigen katholischen Standpunkten, Verfälschung der Wandlungsworte 6 Jahre später, etc. die andere.
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Ich glaube, die von Ihnen aufgezählten Personen hätten sich mit Grauen von den Konzilsdekreten abgewandt.
Lithurgische Bewegung, soziale Fragen, etc. sind die eine Seite, die Aufgabe von 2000 jährigen katholischen Standpunkten, Verfälschung der Wandlungsworte 6 Jahre später, etc. die andere.
#95 Brandenburgis 20:00:40 | Dienstag, 1. Juni 2010
Sie bleiben bitte bei
der Wahrheit. Der Niedergang begann exakt mit dem Tode von Pius X.
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der Wahrheit. Der Niedergang begann exakt mit dem Tode von Pius X.
#94 SignumSalutis † 19:58:08 | Dienstag, 1. Juni 2010
Originell
Vor dem II. Vatikanischen Konzil war die ganze Kirche, wie die heutige FSSPX.
Ja, z. B. P. Anselm Schott OSB oder der Quickborn, der Bund Neudeutschland, Konrad Adenauer, Pater Rosmini, Romano Guardini, die gesamte liturgische Bewegung, Bischof Ketteler, Adolph Kolping, Franz von Assisi, Philipp Neri, Vinzenz Palotti, Don Bosco, Bartholome de las casas, Pius XII., Joseph Kardinal Cardijn – alles im Innersten Piusbrüder.
Jeder, der auch nur ein wenig von der Kirchengeschichte des 19. und 20. Jahrhunderts weiß, weiß, dass das Konzil Frucht einer Entwicklung (wobei man sicher vom Wirken des Hl. Geistes sprechen muss), die in seinen Beschlüssen kulminierte: in der erneuerten Verantwortung katholischer Laien seit dem 19. Jahrh., in der liturgischen Bewegung, in der Auseinandersetzung mit der sozialen Frage …
Ich glaube, es war Herr Weihenerschleichungsbischof Williamson persönlich, der in einem Artikel schon meinte, der sog. „Niedergang“ habe schon unter Pius XII. begonnen. Klar, denn die liturgischen Reformen begannen schon bei ihm, leiten sich z. T. noch von Pius X. her.
Immer schön bei der Wahrheit bleiben!
SignSal
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Vor dem II. Vatikanischen Konzil war die ganze Kirche, wie die heutige FSSPX.
Ja, z. B. P. Anselm Schott OSB oder der Quickborn, der Bund Neudeutschland, Konrad Adenauer, Pater Rosmini, Romano Guardini, die gesamte liturgische Bewegung, Bischof Ketteler, Adolph Kolping, Franz von Assisi, Philipp Neri, Vinzenz Palotti, Don Bosco, Bartholome de las casas, Pius XII., Joseph Kardinal Cardijn – alles im Innersten Piusbrüder.
Jeder, der auch nur ein wenig von der Kirchengeschichte des 19. und 20. Jahrhunderts weiß, weiß, dass das Konzil Frucht einer Entwicklung (wobei man sicher vom Wirken des Hl. Geistes sprechen muss), die in seinen Beschlüssen kulminierte: in der erneuerten Verantwortung katholischer Laien seit dem 19. Jahrh., in der liturgischen Bewegung, in der Auseinandersetzung mit der sozialen Frage …
Ich glaube, es war Herr Weihenerschleichungsbischof Williamson persönlich, der in einem Artikel schon meinte, der sog. „Niedergang“ habe schon unter Pius XII. begonnen. Klar, denn die liturgischen Reformen begannen schon bei ihm, leiten sich z. T. noch von Pius X. her.
Immer schön bei der Wahrheit bleiben!
SignSal
#93 Josef_G 19:54:55 | Dienstag, 1. Juni 2010
@Ben Sira
Vielleicht ist es Ihnen nicht aufgefallen: Ich habe mich eines Urteils enthalten, wer im Recht ist.
Ich habe nur die Tatsache festgehalten, wer sich gewandelt hat, und wer standhaft (oder stur, oder was auch immer) blieb.
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Vielleicht ist es Ihnen nicht aufgefallen: Ich habe mich eines Urteils enthalten, wer im Recht ist.
Ich habe nur die Tatsache festgehalten, wer sich gewandelt hat, und wer standhaft (oder stur, oder was auch immer) blieb.
#92 Brandenburgis 19:54:23 | Dienstag, 1. Juni 2010
@Ben Sira
As ist viel überzeugender als Sie denken. Vor allem, als Msgr. Lefebvre zunächst auch schwankte.
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As ist viel überzeugender als Sie denken. Vor allem, als Msgr. Lefebvre zunächst auch schwankte.
#91 Ben Sira † 19:42:52 | Dienstag, 1. Juni 2010
ach ja,
der Herr Lefebvre war der einzige Bischof, der richtig lag, alle anderen Väter des 2. Vat. Konzils haben sich geirrt. Sehr überzeugend.
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der Herr Lefebvre war der einzige Bischof, der richtig lag, alle anderen Väter des 2. Vat. Konzils haben sich geirrt. Sehr überzeugend.
#90 Josef_G 19:37:58 | Dienstag, 1. Juni 2010
Bei der Beurteilung der Piusbruderschaft sollte man eins nicht vergessen:
Vor dem II. Vatikanischen Konzil war die ganze Kirche, wie die heutige FSSPX.
Jene, die sich nicht gewandelt haben, bilden heute die FSSPX und ihre Anhängerschaft.
Geändert haben sich zunächst die Bischöfe, wie auf ein geheimes Kommando, die dann die ihnen anvertrauten Seelen verdreht haben.
Also bitte vorsichtig sein, mit der Verurteilung der Piusbrüder wegen Ungehorsam. Den ersten Ungehorsam haben Papst Johannes XXIII. und die Konzilbischöfe mit den berüchtigten Konzilsdekreten begangen.
Zur Erinnerung:
1. Das Ökumenismusdekret: Unitatis redintegratio;
2. die so genannte dogmatische Konstitution über die Kirche: Lumen gentium, wobei in dieser letzteren vor allem zwei Punkte weit reichende Folgen haben, während der übrige Text sonst nicht allzu sehr zu beanstanden wäre;
3. die Erklärung über die nichtchristlichen Religionen: Nostra aetate;
4. die Erklärung über die Religionsfreiheit: Dignitatis humanae;
5. die Pastoralkonstitution über die Kirche in der modernen Welt: Gaudium et spes.
Diese Dekrete sind eine Kehrtwende um 180 Grad zu allem, was die Kirche und die Päpste der letzten Jahrhunderte gelehrt haben.
Wer hat also Ungehorsam begangen? Die Kirche nach V2, oder die FSSPX?
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Vor dem II. Vatikanischen Konzil war die ganze Kirche, wie die heutige FSSPX.
Jene, die sich nicht gewandelt haben, bilden heute die FSSPX und ihre Anhängerschaft.
Geändert haben sich zunächst die Bischöfe, wie auf ein geheimes Kommando, die dann die ihnen anvertrauten Seelen verdreht haben.
Also bitte vorsichtig sein, mit der Verurteilung der Piusbrüder wegen Ungehorsam. Den ersten Ungehorsam haben Papst Johannes XXIII. und die Konzilbischöfe mit den berüchtigten Konzilsdekreten begangen.
Zur Erinnerung:
1. Das Ökumenismusdekret: Unitatis redintegratio;
2. die so genannte dogmatische Konstitution über die Kirche: Lumen gentium, wobei in dieser letzteren vor allem zwei Punkte weit reichende Folgen haben, während der übrige Text sonst nicht allzu sehr zu beanstanden wäre;
3. die Erklärung über die nichtchristlichen Religionen: Nostra aetate;
4. die Erklärung über die Religionsfreiheit: Dignitatis humanae;
5. die Pastoralkonstitution über die Kirche in der modernen Welt: Gaudium et spes.
Diese Dekrete sind eine Kehrtwende um 180 Grad zu allem, was die Kirche und die Päpste der letzten Jahrhunderte gelehrt haben.
Wer hat also Ungehorsam begangen? Die Kirche nach V2, oder die FSSPX?
#89 Fragender 19:06:01 | Dienstag, 1. Juni 2010
ich dachte da eher…
… an solche die einen abartigen „Katholizismus“ mit rechtsextremen Gedankengut mischen und diese perverse Ideologie dann Jesus Christus in die Schuhe schieben wollen.
Falls Du Dich jetzt betroffen fühlst, tut mir das leid… für Dich!
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… an solche die einen abartigen „Katholizismus“ mit rechtsextremen Gedankengut mischen und diese perverse Ideologie dann Jesus Christus in die Schuhe schieben wollen.
Falls Du Dich jetzt betroffen fühlst, tut mir das leid… für Dich!
#87 Fragender 18:56:19 | Dienstag, 1. Juni 2010
der Papst…
… möge die Anbiedrung an die kirchenhassende Sekte lieber lassen… es gibt auch so mehr als genug glaubensperverse Fundamentalisten in der Kirche…
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… möge die Anbiedrung an die kirchenhassende Sekte lieber lassen… es gibt auch so mehr als genug glaubensperverse Fundamentalisten in der Kirche…
#86 Sycamore 18:28:53 | Dienstag, 1. Juni 2010
@ bassman: Betroffenheit
Wow, bassman, Sie scheinen wirklich von den Umtrieben der Sektierer betroffen zu sein!
Erstreckt sich Ihre Betroffenheit auch auf andere Wunden der Heiligen Mutter Kirche, hauptsächsich auf den um sich greifenden Modernismus bei Klerus und Gläubigen, der allmählich klar definierte häretische Züge annimmt, auf den Ungehorsam sowohl der Hirten als auch des Gottesvolkes Petrus gegenüber, auf die Disziplinlosigkeit von Klerus und Gläubigen, auf die Arroganz von Laien und Priestern, gar auf Sie selbst?
Demgegenüber ist die „Sektiererei“ der um die völlige Wiederherstellung der communio mit dem Stuhl Petri bemühten Pius-Bruderschaft regelrecht wohltuend.
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Wow, bassman, Sie scheinen wirklich von den Umtrieben der Sektierer betroffen zu sein!
Erstreckt sich Ihre Betroffenheit auch auf andere Wunden der Heiligen Mutter Kirche, hauptsächsich auf den um sich greifenden Modernismus bei Klerus und Gläubigen, der allmählich klar definierte häretische Züge annimmt, auf den Ungehorsam sowohl der Hirten als auch des Gottesvolkes Petrus gegenüber, auf die Disziplinlosigkeit von Klerus und Gläubigen, auf die Arroganz von Laien und Priestern, gar auf Sie selbst?
Demgegenüber ist die „Sektiererei“ der um die völlige Wiederherstellung der communio mit dem Stuhl Petri bemühten Pius-Bruderschaft regelrecht wohltuend.
#85 bassman 17:55:47 | Dienstag, 1. Juni 2010
Aufregung nur im Bistum Regensburg
Den anderen ist es vermutlich egal, was die Sektierer treiben oder nicht!!
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Den anderen ist es vermutlich egal, was die Sektierer treiben oder nicht!!
#84 bagalut_cgn † 15:54:41 | Dienstag, 1. Juni 2010
idjm…
wenn die verlage damit geld verdienten oder +/- 0 dabei mit querfinanzierung rauskämen, würden die das wohl tun…dem ist aber nicht so…ich kann ir nicht vorstellen, dass man im internet nichts passendes findet
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wenn die verlage damit geld verdienten oder +/- 0 dabei mit querfinanzierung rauskämen, würden die das wohl tun…dem ist aber nicht so…ich kann ir nicht vorstellen, dass man im internet nichts passendes findet
#83 iDJM † 15:40:55 | Dienstag, 1. Juni 2010
@bagalut_cgn
Die „Verlage“ leben von dem Wort Gottes, dass sie umsonst empfangen haben. Finde ich falsch. Jesus sagt: Umsonst habt ihr empfangen, umsonst sollt ihr geben. Amen
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Die „Verlage“ leben von dem Wort Gottes, dass sie umsonst empfangen haben. Finde ich falsch. Jesus sagt: Umsonst habt ihr empfangen, umsonst sollt ihr geben. Amen
#82 bagalut_cgn † 15:35:18 | Dienstag, 1. Juni 2010
idjm…
es gibt kein geistliches eigentumsrecht…meinst du, dass da finstere freimaurer am werk sind und zensur üben?????
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es gibt kein geistliches eigentumsrecht…meinst du, dass da finstere freimaurer am werk sind und zensur üben?????
#81 SignumSalutis † 15:22:07 | Dienstag, 1. Juni 2010
interssanter neuer Gedanke …
… geistliches Eigentumsrecht o^/ o^/ o^/
welche spirituelle Neuigkeit springt uns denn da entgegen?
Andererseits: unter dem link zum „Sarto“-Verlag wird der Begriff „NEU“-Erscheinung wirklich sehr gedehnt …!
SignSal
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… geistliches Eigentumsrecht o^/ o^/ o^/
welche spirituelle Neuigkeit springt uns denn da entgegen?
Andererseits: unter dem link zum „Sarto“-Verlag wird der Begriff „NEU“-Erscheinung wirklich sehr gedehnt …!
SignSal
#80 iDJM † 15:12:40 | Dienstag, 1. Juni 2010
@bagalut_cgn
Das wäre zu einfach, denn wenn sich die „Verlage“ nicht dem Wert bewußt wären, könnten sie diese „Werke“, welche im Grunde geistliches Eigentumsrecht beinhalten, freigeben. Das tun sie partou nicht! Im Gegenteil, wurden jene „Verlage“ ev. von Ratten gekauft.
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Das wäre zu einfach, denn wenn sich die „Verlage“ nicht dem Wert bewußt wären, könnten sie diese „Werke“, welche im Grunde geistliches Eigentumsrecht beinhalten, freigeben. Das tun sie partou nicht! Im Gegenteil, wurden jene „Verlage“ ev. von Ratten gekauft.
#79 bagalut_cgn † 15:09:48 | Dienstag, 1. Juni 2010
idjm/johannes
das ist wohl eher eine frage von angebot und nachfrage…so ist das in der marktwirtschaft…was nicht nachgefragt wird, wird nicht produziert
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das ist wohl eher eine frage von angebot und nachfrage…so ist das in der marktwirtschaft…was nicht nachgefragt wird, wird nicht produziert
#78 chico flojo 15:02:50 | Dienstag, 1. Juni 2010
@engelhardt
Seit wann setzen Sie sich für Gehorsam gegenüber dem Papst ein?
Gehorsam gegenüber Gott ist das letztlich ausschlaggebende Kriterium.
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Seit wann setzen Sie sich für Gehorsam gegenüber dem Papst ein?
Gehorsam gegenüber Gott ist das letztlich ausschlaggebende Kriterium.
#77 iDJM † 15:02:48 | Dienstag, 1. Juni 2010
@Johannes Chrysostomos
Was das Verschwinden christlicher Literatut angeht, kann ich Ihnen nur recht geben. Es hilft bereits ein Blick in die Buchhandlung oder Bücherei.
Das wäre noch einfach, ich spreche vom Fachhandel. Ein Beispiel wäre in Wien das Geschäft der Frau Häusler beim Franziskanerplatz. Es gibt gerade mal den Mediatrix Verlag, welcher überhaupt noch solche Themen, natürlich auf VHS und Audiokassette anbietet. Ein Schreiben an einen Verlag in der Petition um Freigabe eines wichtiges Informationsbeitrages, wurde mit einer Drohung zur Klage beantwortet. So läuft es. Was tun?
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Was das Verschwinden christlicher Literatut angeht, kann ich Ihnen nur recht geben. Es hilft bereits ein Blick in die Buchhandlung oder Bücherei.
Das wäre noch einfach, ich spreche vom Fachhandel. Ein Beispiel wäre in Wien das Geschäft der Frau Häusler beim Franziskanerplatz. Es gibt gerade mal den Mediatrix Verlag, welcher überhaupt noch solche Themen, natürlich auf VHS und Audiokassette anbietet. Ein Schreiben an einen Verlag in der Petition um Freigabe eines wichtiges Informationsbeitrages, wurde mit einer Drohung zur Klage beantwortet. So läuft es. Was tun?
#76 Johannes Chrysostomos 14:58:32 | Dienstag, 1. Juni 2010
@iDJM
Was das Verschwinden christlicher Literatut angeht, kann ich Ihnen nur recht geben. Es hilft bereits ein Blick in die Buchhandlung oder Bücherei.
Zwischen einem riesigen Arsenal esoterischer oder kirchenfeindlicher (Küng, Deschner, Drewermann usw) findet sich kaum noch ein christliches Buch.
Vielleicht werden sie hier fündig www.sarto.de/.
Natürlich auch mit einer begrenzten Auswahl.
Sehr empfehlenswert finde ich in jedem Fall das hier. www.unifr.ch/bkv/
Redaktion benachrichtigen
Was das Verschwinden christlicher Literatut angeht, kann ich Ihnen nur recht geben. Es hilft bereits ein Blick in die Buchhandlung oder Bücherei.
Zwischen einem riesigen Arsenal esoterischer oder kirchenfeindlicher (Küng, Deschner, Drewermann usw) findet sich kaum noch ein christliches Buch.
Vielleicht werden sie hier fündig www.sarto.de/.
Natürlich auch mit einer begrenzten Auswahl.
Sehr empfehlenswert finde ich in jedem Fall das hier. www.unifr.ch/bkv/
#75 engelhardt † 14:57:52 | Dienstag, 1. Juni 2010
Gehorsam
Pius-Patres gewiss, sind immer ein Gewinn für die Kirche. Sie sind weitaus gehorsamer,
Nicht gegenueber dem Papst und das ist, was zaehlt.
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Pius-Patres gewiss, sind immer ein Gewinn für die Kirche. Sie sind weitaus gehorsamer,
Nicht gegenueber dem Papst und das ist, was zaehlt.
#74 chico flojo 14:57:38 | Dienstag, 1. Juni 2010
@engelhardt
Warum plappern Sie alles nach?
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Warum plappern Sie alles nach?
#73 mariokin 14:55:25 | Dienstag, 1. Juni 2010
danken wir Gott für jeden guten katholischen Priester, denn seeleneifrige Hirten und das sind die
Pius-Patres gewiss, sind immer ein Gewinn für die Kirche. Sie sind weitaus gehorsamer, als mancher der rechtmäßig nach Buchstabe und Gesetz erlaubt geweihten Amtsträger, denn den Ausverkauf des Glaubens und die Enttäuschung der Gläubigen erfahren wir täglich.
Ich finde, es ist Zeit für eine kirchenrechtliche Lösung. Man darf aber nicht vergessen, dass es auch Verschulden auf Seiten der Amtskirche gegeben hat, die diese Situation heraufbeschworen hat und dass die Bruderschaft bis heute auf eine kirchenrechtliche Klärung ihrer zweifelhaften Aufhebung von 1975 wartet, die sie darum niemals als kirchenrechtlich gültig anerkannt hat. Sie spricht darum von einer außerordentlichen (ecclesia suplet), d.h. delegierten Jurisdiktion. Die Klärung der anstehenden Fragen werden meiner Meinung nach sehr hilfreich und aufschlussreich für die Gesamtkirche sein.
Es muß endlich rechtsverbindlich geklärt werden, was unter dem pastoralen Lehramt des II. Vatikanums wirklich zu verstehen ist und wie dieses Pastoralkonzil in Kontinuität zur Gesamtlehre der Kirche steht, damit nicht, wie heute üblich, jeder etwas anderes dazu sagen hat und heruminterpretieren kann. Ich denke, dass ist der Hauptknackpunkt an dieser Problematik und nicht so sehr die kirchendisziplinarische Frage. Die Kritiker mögen bedenken, dass der nach außen hin scheinbare Ungehorsam in Liebe zur ganzen Wahrheit des kath. Glaubens geschieht und das weiß der Papst! Darum sein Bemühen um einer innere Reform, damit die Kirche gesundet…
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Pius-Patres gewiss, sind immer ein Gewinn für die Kirche. Sie sind weitaus gehorsamer, als mancher der rechtmäßig nach Buchstabe und Gesetz erlaubt geweihten Amtsträger, denn den Ausverkauf des Glaubens und die Enttäuschung der Gläubigen erfahren wir täglich.
Ich finde, es ist Zeit für eine kirchenrechtliche Lösung. Man darf aber nicht vergessen, dass es auch Verschulden auf Seiten der Amtskirche gegeben hat, die diese Situation heraufbeschworen hat und dass die Bruderschaft bis heute auf eine kirchenrechtliche Klärung ihrer zweifelhaften Aufhebung von 1975 wartet, die sie darum niemals als kirchenrechtlich gültig anerkannt hat. Sie spricht darum von einer außerordentlichen (ecclesia suplet), d.h. delegierten Jurisdiktion. Die Klärung der anstehenden Fragen werden meiner Meinung nach sehr hilfreich und aufschlussreich für die Gesamtkirche sein.
Es muß endlich rechtsverbindlich geklärt werden, was unter dem pastoralen Lehramt des II. Vatikanums wirklich zu verstehen ist und wie dieses Pastoralkonzil in Kontinuität zur Gesamtlehre der Kirche steht, damit nicht, wie heute üblich, jeder etwas anderes dazu sagen hat und heruminterpretieren kann. Ich denke, dass ist der Hauptknackpunkt an dieser Problematik und nicht so sehr die kirchendisziplinarische Frage. Die Kritiker mögen bedenken, dass der nach außen hin scheinbare Ungehorsam in Liebe zur ganzen Wahrheit des kath. Glaubens geschieht und das weiß der Papst! Darum sein Bemühen um einer innere Reform, damit die Kirche gesundet…
#71 monens 14:49:28 | Dienstag, 1. Juni 2010
Wie sieht es im Vergleich aus ?
Können die Wortführer der „Empörung“ über die gemäss Kirchenrecht gültigen Weihen der Pius-Bruderschaft mit deren Glaubensverkündigung mithalten ? Oder stehen sie für eine weltgeistangepasste „Lehre“ ohne Fundament und Profil; ohne heilige Tradiiton ?
www.razyboard.com/…07914-5901980-0.html
Können die Wortführer der „Empörung“ noch guten Gewissens behaupten, dass in ihren Priesterseminaren noch Hirten ausgebildet werden, die sich alleine an der Wahrheit Jesus Christus ausrichten und sich nicht vom Weltgeist einschüchtern lassen ?
www.razyboard.com/…07887-5896399-0.html
Vielleicht wäre es daher angebracht vor einer künstlichen „Empörung“ einen Blick in den Spiegel zu werfen.
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Können die Wortführer der „Empörung“ über die gemäss Kirchenrecht gültigen Weihen der Pius-Bruderschaft mit deren Glaubensverkündigung mithalten ? Oder stehen sie für eine weltgeistangepasste „Lehre“ ohne Fundament und Profil; ohne heilige Tradiiton ?
www.razyboard.com/…07914-5901980-0.html
Können die Wortführer der „Empörung“ noch guten Gewissens behaupten, dass in ihren Priesterseminaren noch Hirten ausgebildet werden, die sich alleine an der Wahrheit Jesus Christus ausrichten und sich nicht vom Weltgeist einschüchtern lassen ?
www.razyboard.com/…07887-5896399-0.html
Vielleicht wäre es daher angebracht vor einer künstlichen „Empörung“ einen Blick in den Spiegel zu werfen.
#70 iDJM † 14:41:58 | Dienstag, 1. Juni 2010
@Johannes Chrysostomos
verstehen Sie mich nicht falsch, aber ich empfinde die Texte des Papstes nicht sonderlich erhellend, was angesichts seiner „Rolle“ auch nicht möglich ist, obwohl er Papst ist. Klingt zwar sehr seltsam, ist aber so. Ich kann Ihnen mit 100%iger Sicherheit sagen, dass christliche Literatur zunehmend verschwindet. Seit es die Möglichkeit gibt, Aufnahmen zu machen, sichern sich bald ein paar !!!Drecksverlage!!! die Rechte und lassen die Informationen, die eigentlich den Gläubigen zustehen, vergammeln. Als besonders derbes Beispiel hierzu wären Verlage zu nennen, welche von charismatischen und begnadeten Geistlichen Aufnahmen vor der Weltöffentlichkeit zurückhalten. Das geschieht dadurch, indem die alten „Kassetten“ nicht auf ein moderneres Medium übertragen werden und wenn das geschieht, klagen diese. Dafür sind sie ausgelegt, nicht dafür ein christliches Erbe zu verwalten. Die Verlage sterben und was noch schlimmer ist, das ist HOSEA 4,6 meine Herrn.
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verstehen Sie mich nicht falsch, aber ich empfinde die Texte des Papstes nicht sonderlich erhellend, was angesichts seiner „Rolle“ auch nicht möglich ist, obwohl er Papst ist. Klingt zwar sehr seltsam, ist aber so. Ich kann Ihnen mit 100%iger Sicherheit sagen, dass christliche Literatur zunehmend verschwindet. Seit es die Möglichkeit gibt, Aufnahmen zu machen, sichern sich bald ein paar !!!Drecksverlage!!! die Rechte und lassen die Informationen, die eigentlich den Gläubigen zustehen, vergammeln. Als besonders derbes Beispiel hierzu wären Verlage zu nennen, welche von charismatischen und begnadeten Geistlichen Aufnahmen vor der Weltöffentlichkeit zurückhalten. Das geschieht dadurch, indem die alten „Kassetten“ nicht auf ein moderneres Medium übertragen werden und wenn das geschieht, klagen diese. Dafür sind sie ausgelegt, nicht dafür ein christliches Erbe zu verwalten. Die Verlage sterben und was noch schlimmer ist, das ist HOSEA 4,6 meine Herrn.
#69 bagalut_cgn † 14:36:52 | Dienstag, 1. Juni 2010
juergen
naja…ein bisschen unpraktisch…aber machen eine schlanke fessel, aber ansonsten nicht sehr figurverträglich…die beigen mieder kaschieren da schon besser die problemzonenen?…die unterarmtaschen finde ich unpraktisch…und die farben sind nicht up-to-date.was für pumps trägt mann dazu???.für mich ist das nichts
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naja…ein bisschen unpraktisch…aber machen eine schlanke fessel, aber ansonsten nicht sehr figurverträglich…die beigen mieder kaschieren da schon besser die problemzonenen?…die unterarmtaschen finde ich unpraktisch…und die farben sind nicht up-to-date.was für pumps trägt mann dazu???.für mich ist das nichts
#68 Johannes Chrysostomos 14:32:27 | Dienstag, 1. Juni 2010
@iDJM
Also, ich habe hier ja schon viel Blödsinn gelesen, aber das übertrifft nun wirklich alles!
Käßmann ist eine geltunge- und trunksüchtige Verleugnerin der Heiligen Schrift, eine radikale Feministin und Ehebrecherin, die sich ungefragt (und ohne Kenntnis der Materie) zu allem äußert (Afghanistan, unbefleckte Empfängnis Mariens) und stets nur ihre Egozentrik, unter dem Deckmantel angeblicher Glaubenstreue, befriedigt.
Von rechtgläubig müssen wir gar nicht reden, aber Käßmann steht nicht einmal in der Tradition Luthers.
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Also, ich habe hier ja schon viel Blödsinn gelesen, aber das übertrifft nun wirklich alles!
Käßmann ist eine geltunge- und trunksüchtige Verleugnerin der Heiligen Schrift, eine radikale Feministin und Ehebrecherin, die sich ungefragt (und ohne Kenntnis der Materie) zu allem äußert (Afghanistan, unbefleckte Empfängnis Mariens) und stets nur ihre Egozentrik, unter dem Deckmantel angeblicher Glaubenstreue, befriedigt.
Von rechtgläubig müssen wir gar nicht reden, aber Käßmann steht nicht einmal in der Tradition Luthers.
#67 juergen 14:27:50 | Dienstag, 1. Juni 2010
Röckchen
Die Männer auf dem Bild haben aber schöne Röckchen an. :&)
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Die Männer auf dem Bild haben aber schöne Röckchen an. :&)
#66 iDJM † 14:24:43 | Dienstag, 1. Juni 2010
Käßmann ist DIE christliche Stimme in Deutschland.
Wenn keiner die Drecksverlage anzündet, welche christliche Literatur zurückhaltet, wird sie die einzige Stimme bleiben. Das einzige Kleinod, was es heutzutage noch gibt, sind Lippenbekenntnisse des Papstes in Gutsform.
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Wenn keiner die Drecksverlage anzündet, welche christliche Literatur zurückhaltet, wird sie die einzige Stimme bleiben. Das einzige Kleinod, was es heutzutage noch gibt, sind Lippenbekenntnisse des Papstes in Gutsform.
#65 Domenico Tuttisanti 14:22:08 | Dienstag, 1. Juni 2010
bagalut_cgn
und was sind dann die wahrheiten????
Für den von mir ergänzten 16. Punkt lautet die Wahrheit:
Islam und Islamismus haben so viel miteinader zu tun wie Terror und Terrorismus, Alkohol und Alkoholismus!
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und was sind dann die wahrheiten????
Für den von mir ergänzten 16. Punkt lautet die Wahrheit:
Islam und Islamismus haben so viel miteinader zu tun wie Terror und Terrorismus, Alkohol und Alkoholismus!
#64 iDJM † 14:20:01 | Dienstag, 1. Juni 2010
Petrus
wurde verkehrt gekreuzigt.
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wurde verkehrt gekreuzigt.
#63 bagalut_cgn † 14:19:11 | Dienstag, 1. Juni 2010
romulus
und was sind dann die wahrheiten????
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und was sind dann die wahrheiten????
#62 iDJM † 14:17:11 | Dienstag, 1. Juni 2010
@Remus
Dem Papst ist nicht zu trauen.
Was ist der Unterschied zwischen einem Bundespräsidenten um dem Papst? Gibt es einen?
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Dem Papst ist nicht zu trauen.
Was ist der Unterschied zwischen einem Bundespräsidenten um dem Papst? Gibt es einen?
#61 Domenico Tuttisanti 14:17:03 | Dienstag, 1. Juni 2010
Romulus; Ergänzung der Medienlügen:
16) Islam und Islamismus sind zwei völlig verschiedene Dinge
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16) Islam und Islamismus sind zwei völlig verschiedene Dinge
#60 Romulus 14:13:39 | Dienstag, 1. Juni 2010
Medienlügen der deutschen Propaganda-Maschine
Die momentan wichtigsten Lügenmärchen der deutschen Meiden-Propagandamaschine sind (Anordnung zufällig):
1) Israel ist ein Unrechtsstaat.
2) Die Muslime sind unsere Freunde.
3) Deutschland ist ein Einwanderungsland und hat zuwenige Ausländer.
4) Islam und Christentum haben denselben Gott.
5) Die Katholische Kirche besteht nur aus sexuell Abartigen.
6) Dem Papst ist nicht zu trauen.
7) Käßmann ist DIE christliche Stimme in Deutschland.
8) Jeder, der sich für die christliche abendländische Tradition einsetzt, ist ein Nazi.
9) Abtreibung ist ein Frauenrecht
10) Jugendliche müssen möglichst bald Geschlechtsverkehr haben, um glücklich zu sein.
11) Homosexualität und Heterosexualität unterscheiden sich nicht.
12) Wer für die traditionelle Familie, Vater, Mutter, Kinder ist, ist reaktionär.
13) Das Ausleben jeder Lust bringt Glück.
14) Drogen sind nicht gefährlich. Die Gesetze sind zu streng.
15) Euthanasie ist Nächstenliebe und Mitleid.
16) …
Alle diese Lügen werden fallen!
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Die momentan wichtigsten Lügenmärchen der deutschen Meiden-Propagandamaschine sind (Anordnung zufällig):
1) Israel ist ein Unrechtsstaat.
2) Die Muslime sind unsere Freunde.
3) Deutschland ist ein Einwanderungsland und hat zuwenige Ausländer.
4) Islam und Christentum haben denselben Gott.
5) Die Katholische Kirche besteht nur aus sexuell Abartigen.
6) Dem Papst ist nicht zu trauen.
7) Käßmann ist DIE christliche Stimme in Deutschland.
8) Jeder, der sich für die christliche abendländische Tradition einsetzt, ist ein Nazi.
9) Abtreibung ist ein Frauenrecht
10) Jugendliche müssen möglichst bald Geschlechtsverkehr haben, um glücklich zu sein.
11) Homosexualität und Heterosexualität unterscheiden sich nicht.
12) Wer für die traditionelle Familie, Vater, Mutter, Kinder ist, ist reaktionär.
13) Das Ausleben jeder Lust bringt Glück.
14) Drogen sind nicht gefährlich. Die Gesetze sind zu streng.
15) Euthanasie ist Nächstenliebe und Mitleid.
16) …
Alle diese Lügen werden fallen!
#59 hieronymus333 14:08:02 | Dienstag, 1. Juni 2010
Gott sei Dank gibt es die Piusbruderschaft,
das bringt das alte Ekel wenigstens in die Gänge.
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das bringt das alte Ekel wenigstens in die Gänge.
#58 lodenjacke 13:32:23 | Dienstag, 1. Juni 2010
Man darf nicht vergessen:
Sämtliche Geistliche der Piusbruderschaft sind suspendiert. Sie dürfen keine Sakramente spenden. So will es das Kirchenrecht, so will es Rom, ob ihnen das passt oder nicht.
Daher sind die Priesterweihen unerlaubt.
Natürlich will unser Papst die Aussöhnung, aber zum Gehorsam gehört auch, nicht täglich und immer wieder gegen die Suspendierung zu verstoßen. Die geweihten Priester sind unmittelbar nach ihrer Weihe suspendiert.
Aber Gehorsam ist dieser Piussippe ein Fremdwort…
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Sämtliche Geistliche der Piusbruderschaft sind suspendiert. Sie dürfen keine Sakramente spenden. So will es das Kirchenrecht, so will es Rom, ob ihnen das passt oder nicht.
Daher sind die Priesterweihen unerlaubt.
Natürlich will unser Papst die Aussöhnung, aber zum Gehorsam gehört auch, nicht täglich und immer wieder gegen die Suspendierung zu verstoßen. Die geweihten Priester sind unmittelbar nach ihrer Weihe suspendiert.
Aber Gehorsam ist dieser Piussippe ein Fremdwort…
#57 Brandenburgis 13:12:15 | Dienstag, 1. Juni 2010
LügnerIn
Klarissa
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Klarissa
#56 FranzvPaul 13:08:33 | Dienstag, 1. Juni 2010
Darf ich fortsetzen, die Tragödie 
clarissa colonia: Nun, der böse Kaiser Joseph
… und der gute Rudolf …
Aus König Ottokars Glück und Ende
Trauerspiel in fünf Aufzügen
O gutes Land! o Vaterland! Inmitten
Dem Kind Italien und dem Manne Deutschland,
Liegst du, der wangenrote Jüngling, da:
Erhalte Gott dir deinen Jugendsinn
Und mache gut, was andere verdarben!
Rudolf.
Ein wackrer Mann!
Erster Bürger.
Ja Herr, und ein Gelehrter!
Er schreibt ‘ne Reimchronik, und Ihr, Herr Kaiser,
Kommt auch drin vor!
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clarissa colonia: Nun, der böse Kaiser Joseph
… und der gute Rudolf …
Aus König Ottokars Glück und Ende
Trauerspiel in fünf Aufzügen
O gutes Land! o Vaterland! Inmitten
Dem Kind Italien und dem Manne Deutschland,
Liegst du, der wangenrote Jüngling, da:
Erhalte Gott dir deinen Jugendsinn
Und mache gut, was andere verdarben!
Rudolf.
Ein wackrer Mann!
Erster Bürger.
Ja Herr, und ein Gelehrter!
Er schreibt ‘ne Reimchronik, und Ihr, Herr Kaiser,
Kommt auch drin vor!
#55 kristall 12:54:19 | Dienstag, 1. Juni 2010
ja,ja,
clarisse O:O
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clarisse O:O
#54 clarissa colonia 12:47:33 | Dienstag, 1. Juni 2010
Nun, der böse Kaiser Joseph …
… und der gute Rudolf www.dhm.de/…mythen/images/A2.jpg …
… so schön und eingängig können historische Lügen sein …
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… und der gute Rudolf www.dhm.de/…mythen/images/A2.jpg …
… so schön und eingängig können historische Lügen sein …
#53 mathild 12:42:39 | Dienstag, 1. Juni 2010
Bischof Müller auch…
Steht Bischof Müller nicht auch auf der Liste der exkommunizierten Kirchenfunktionäre sowie Erzbischof Zollitzsch ?
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Steht Bischof Müller nicht auch auf der Liste der exkommunizierten Kirchenfunktionäre sowie Erzbischof Zollitzsch ?
#52 kristall 12:06:41 | Dienstag, 1. Juni 2010
und!!! clemens h
wäre der heizer :)3
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wäre der heizer
:)3#51 Brandenburgis 12:05:45 | Dienstag, 1. Juni 2010
Diese Aussage ist
völlig haltlos!!
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völlig haltlos!!
#50 Clemens H. † 12:04:01 | Dienstag, 1. Juni 2010
In der „guten alten zeit“
die die Puisse wiederhaben wollen, wären sie die ersten gewesen, die wegen Ketzerei verheizt worden wären.
Tja…
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die die Puisse wiederhaben wollen, wären sie die ersten gewesen, die wegen Ketzerei verheizt worden wären.
Tja…
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