Seit dem fernen Jahr 1981 wartet man in Medjugorje vergebens auf ein „großes Zeichen“, das die Echtheit der angeblichen Erscheinungen bestätigen soll. Von Bischof Ratko Perić von Mostar-Duvno.
(kreuz.net) Ein Beweis für die Echtheit der Erscheinungen von Medjugorje sollte von Anfang an auch ein
sichtbares „großes Zeichen“ sein, das die angebliche Erscheinung am Ort ihres Auftretens hinterlassen
sollte.
In den Erklärungen aller sechs „Seher“ wurden dazu viele widersprüchliche Aussagen gemacht,
sodaß ein gewöhnlicher Gläubiger über diese Menge offensichtlicher Betrügereien, Ungewißheiten und
Unwahrscheinlichkeiten nur verwirrt und enttäuscht sein kann.
Mit dieser Untersuchung wollen wir mittels
schriftlicher Dokumente das Ausmaß der Unwürdigkeiten aufzeigen, von denen die durch die angeblichen
Seher als „Madonna“ bezeichnete Erscheinung begleitet wird.
Die Kommissionen der Diözese und der Bischofskonferenz
haben weder die Vorstellung des großen Zeichens noch die Botschaften jemals anerkannt.
Kein Wort über
das „große Zeichen“?
Die Diözesankurie von Mostar-Duvno publizierte im Jahr 2001 das Werk „Spiegel
der Wahrheit“. Es handelt sich um gesammelte Artikeln über die angeblichen Erscheinungen.
Dort gab es
auch den Untertitel „Ein großes Zeichen – ein großer Rückzug“.
Als Antwort darauf schrieben zwei Franziskaner
aus der Herzegowina – Pater Ljudevit Rupčić und Pater Viktor Nuić:
„Die Wahrheit ist die folgende:
In keiner Erklärung der Seher, die wegen der Nachfrage von Neugierigen erlassen wurden, gibt es – weder
in den Erklärungen der ersten Tage noch in den folgenden – auch nur ein Wort über das »große Zeichen«,
nicht einmal im umstrittenen Tagebuch der [Seherin] Vicka, das – wie wir gesehen haben – nicht sie, sondern
ihre Schwester geschrieben hat.“
Die Antwort auf diese Darstellung liefert der Chronist der „Erscheinungen“
von Medjugorje von 1981 bis 1984, der damalige Kaplan der Pfarrei Medjugorje, Pater Tomislav Vlašić.
Vlašić wurde inzwischen aus dem Franziskanerorden entlassen und auf eigenen Wunsch von seinen priesterlichen
Pflichten dispensiert.
Der damalige Pater schreibt in der Chronik der Erscheinungen eigenhändig und
verschiedentlich über das „große Zeichen“ – am 26. Oktober 1981, am 8. Mai und am 3. September 1982
und am 16. April 1983.
Die Benennung des Phänomens als „großes Zeichen“ stammt somit nicht von der
Diözesankurie von Mostar-Duvno, sondern ist eine ursprüngliche Erfindung von Medjugorje.
Nächstes
Mal: Weichgeklopfte Muttergottes
Übersetzung eines Textes, der im Dezember 2009 auf der Webseite der
Diözese Monstar-Duvno veröffentlicht wurde.
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Diese Kriegsverbrechen wurden damals nicht einmal von den Franziskanern geleugnet: www.nytimes.com/…ated-by-rockets.html?pagewanted=all
Der Bericht stammt,wie man am Namen sieht,von einem kroatischen Journalisten. ;) LG Jasmina
ist das ein Witz? Vorfälle in Medjugorje, für die ein dortiger Priester verantwortlich ist, sollen nichts
mit Medjugorje zu tun haben? Demnächst bekommen wir wohl noch zu hören, das Massaker in Srebrenica habe
nichts mit serbischen Milizen zu tun … das wäre derselbe Unsinn.
angebliche aussage!!!! der muttergottes:der wind ist mein zeichen/keine ernst zunehmende aussage!!!/der
wind weht ständig irgendwo!!!/ was in medju gesagt wird sind keine prophetischen worte,sondern, was jeder
mensch aus fernsehen und radio weis!!! mit so billigen argumenten arbeitet der medju-clan!!!
Negative Vorfälle und Halbwahrheiten… die nichts mit Medjugorje zu tun haben werden hier miteinander
vermischt. Der Diplom-Theologe Thomas Müller spricht in einem Interview über bekannte Fakten, die verschwiegen
werden: kath.net/detail.php?id=25656&print…
„nur gute Früchte“? Siehe hier: findarticles.com/…64/ai_109568881/pg_9/ fünf Konzentrationslager rund
um den Ort, Völkermord, Plünderungen, Massenvergewaltigungen und und und … angeführt von Medjugorje-Priester
www.student.brynmawr.edu/…ts/jkatz/Destruction Miroslav Palameta. Wenn das „gute Früchte“ sind, was
sind dann erst schlechte?
awageh, in so einem dicken Schmöker finden Bücherwürme für jeden Schmarren irgend einen Beweis. iDJM:
…und wie sagte der hl. Paulus – dass eine Frau lehrt, erlaube ich nicht. maria sagte: was ER euch sagt,
das tut. Ich habe sogar Leute gehört, die koschere Kochrezepte rausgelesen haben.
@kristall weiber, die eigentlich gar keine sind. Ihr bauch wird ein leben lang nicht geweiht. …und wie
sagte der hl. Paulus – dass eine Frau lehrt, erlaube ich nicht. maria sagte: was ER euch sagt, das tut.
Nichts weiter.
die Zahlen sind durchaus vergleichbar … weil es sich um ein monatliches Mittel handelt. Mag sein, daß
sie sich für 2010 noch geringfügig ändert, aber an der Tendenz der letzten fünf Jahre ändert sich
nichts. Hinzu kommt, daß sich die Ablehnung durch die Glaubenskongregation und die letzte Untersuchungskommission
erst noch herumsprechen muß und daß der Impakt solcher Entscheidungen dank der vielen Vorabreservierungen
erst nach etwa einem Jahr statistisch aufscheint. D.h., die dadurch bewirkte Beschleunigung der Talfahrt
scheint noch gar nicht in der Statistik auf …
arkanaum Was Sie betreiben ist Augenwischerei. Wie Sie selbst zugeben müssen, haben wir offensichtlich
erst Juni, das heißt die Zahlen der anderen Hälfte des Jahres stehen noch aus. Die 41.000 können Sie
logischerweise nicht als die abschließenden Zahlen nehmen. Außerdem ist es ein Fehlschluss zu sagen,
dass die Besucherzahlen ins Bodenlose zurückgehen nur weil Zahlen der Jahre 2007, 2008 und 2009 nicht
die Zahlen des Jahres 2006 überreffen. Schauen Sie sich doch mal: 2003 – monatlich 50.000 Kommunionen
2004 – monatlich 35.000 Kommunionen 2005- monatlich 40.000 Kommunionen ABER 2006 – monatlich 56.000 Kommunionen
Man sieht hieran, dass es Schankungen gibt und es zu kurz gegriffen ist nur die letzten 3 Jahre zu beobachten.
Deswegen gibt es Langzeitstudien, weil nur dieses repräsentativ sind!!! Was stört euch an dem Ort…
Es wird gebetet, es wird gebeichtet und die Menschen kommen gestärkt nach Hause zurück mit einem tiefen
Glauben. Jesus sagte zum Problem der Unterscheidung der Geister: „An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen“.
Medjugorje bringt nur gute Früchte… So viel dazu. Wer Ohren hat der Höre.
na, dann klicken Sie auf dieser Seite doch mal den Menüpunkt „Zahl der ausgeteilten Kommunionen“ an.
Ergebnis in chronologischer Reihenfolge: 2006 – monatlich 56000 Kommunionen 2007 – monatlich 51000 Kommunionen
2008 – monatlich 42500 Kommunionen 2009 – monatlich 41600 Kommunionen 2010 – monatlich 41000 Kommunionen
Q.e.d.: kontinuierliche Abnahme, 2010 wurden 180000 Kommunionen weniger ausgeteilt als 2006. Haben Sie
nicht bemerkt, daß die späteren Jahre auf der verlinkten Website oben stehen? Bei Fortsetzung des Verlaufs
macht noch vor 2030 der letzte das Licht aus.
Madjugorje Hier haben Sie eine Statistik über die verteilten Kommunionen seit dem Jahr 1985 bis 2010: www.medjugorje.hr/…edjugorje/statistike/ Ich weiß nicht wie Sie auf eine Abnahme der Besucher kommen
aber hier kann man eindeutig sehen, dass sich die Zahl derjenigen, die nach Medjugorje kamen stetig vergrößert
hat.
stimmt, kristall … sogar die Website Medjugorje-Freunde (!) www.medjugorje-freunde.de/vatikan.html gibt
es inzwischen zu … 2008 wurde der Öffentlichkeit bekannt und vom Vatikan bestätigt, dass eine vatikanische
Untersuchungskommission eingesetzt worden war. Ihre Aufgabe ist es, so der Erzbischofs von Vrhbosna/Sarajevo,
Kardinal Vinko Puljic, einmal die behaupteten Marienerscheinungen als auch die pastorale Tätigkeit der
Priester vor Ort zu untersuchen. Die Kommission war bereits 2006 eingesetzt worden. Sie stellte fest,
dass die behaupteten Erscheinungen nicht übernatürlich waren. Kardinal Puljic ließ im im November 2009
verlautbaren, dass weitere vatikanische Untersuchungskommissionen eingerichtet werden könnten, derzeit
aber nicht geplant seien. Auch im November 2009 bestätigte die Glaubenskongregation die volle Autorität
der Ortsbischöfe in der Angelegenheit Medjugorje. Sie übernahm deren ablehnende Haltung zu den angeblichen
Erscheinungen. … daß an den „Erscheinungen“ nichts dran ist und selbst die Glaubenskongregation das
inzwischen festgestellt hat. Die eigenen Anhänger schreiben es!
cara23 es ist schon schwer verständlich,warum sie medju verteidigen,wo von der kirche festgestellt wurde:an
medju sei nicht übernatürliches!!! weiters,ein versprochenes zeichen vom himmel ist bis heute nicht
eingetreten!!!
ad 14:00 Klar, siehe Necedah. Wurde ebenso aufgezogen und geblieben ist eine kleine Handvoll exkommunizierter
Sektierer … wer mir nicht glaubt, sehe sich mal die Besucherstatistiken für Medjugorje an. Seit 2006
sackt die Zahl der Pilger immer weiter in den Keller, jedes Jahr tiefer … und das Ergebnis der Puljic-Kommission,
die nichts Übernatürliches gefunden hat, sowie das negative Urteil der Glaubenskongregation vom November
2009 ist in diesen Zahlen noch nicht einmal inbegriffen.
Derfang dich wieder, du Bücherwürmchen. iDJM. Meine Worte haben Dich getötet. Nun brauchst Du Leben.
Und übernimm dich nicht beim Lesen deiner eigenen Beiträge.
@Cara23 Sie entlarven sich immer mehr und zeigen Ihr wahres Gesicht…Es ist nicht grad schön was zum
Vorschein kommt. Das Lachen wird Dir vergehen. Deine Fesseln werden jetzt noch fester.
@Cara23 Das sind Ihre Worte. Meine Worte haben Dich getötet. Nun brauchst Du Leben. Der heilige Vater
würde so was niemals sagen. Der würde Dich schlagen, wenn er Dich liebt. Aber jetzt verstehe ich…
Du verstehst nichts. Dafür bist Du zu unreif.
Entlarvung Zorn? Gehe beichten, Du Aas Na dann warte, bis ich Dich bediene. Das sind Ihre Worte. Der heilige
Vater würde so was niemals sagen. Aber jetzt verstehe ich… Ihr Hass gegen Marienverehrung und Papst…Sie
sind Zeuge Jehovas
@Cara23 Sie müssen ein ganz armseliger Mensch sein und die Gebete bitter nötig haben. Wenn ich schon
böse bin in Deinen Augen, wie böse ist dann erst der Papst, wenn Du für ihn betest?
@Cara23 Nein! Für jemanden beten ist kein Hochmut. Gott schaut ins Herz. Das ist Hochmut. Jesus sagte
ihr sollt eure Feinde lieben und für sie beten. Liebet eure Feinde und sie werden euch Untertan sein.
Das meinst Du? Na dann warte, bis ich Dich bediene. Solch ich mich etwa von Ihnen und Ihren lächerlichen
Äußerungen dazu verleiten lassen, Sie zu hassen und Ihnen Schlechtes zu wünschen? Zorn? Gehe beichten,
Du Aas. Nein das bekommen Sie nicht hin Liebe zerbricht am Ego.
@IDJM Ist das nicht Hochmut? Nein! Für jemanden beten ist kein Hochmut. Jesus sagte ihr sollt eure Feinde
lieben und für sie beten. Solch ich mich etwa von Ihnen und Ihren lächerlichen Äußerungen dazu verleiten
lassen, Sie zu hassen und Ihnen Schlechtes zu wünschen? Nein das bekommen Sie nicht hin Daher bete ich
für Sie o^/
@Cara23 Warum verachten Sie andersdenkende Menschen, seien Sie doch mal etwas aufgeschlossener und liberaler
Ich verachte die Meinung, Menschen sind mir gleich. (ohne Ansehen der Person) Sie müssen lernen, dass
man jemanden der einen anderen Standpunkt als Sie vertritt nicht sofort beleidigen darf. Sie dürfen aufhören
zu lügen. Ich bete für Sie. Ist das nicht Hochmut?
@IDJM Warum verachten Sie andersdenkende Menschen, seien Sie doch mal etwas aufgeschlossener und liberaler
. Sie müssen lernen, dass man jemanden der einen anderen Standpunkt als Sie vertritt nicht sofort beleidigen
darf. Ich bete für Sie.
willy3 kein katholik betet den papst,maria oder heilige an.die verstorbenen sind sehr wohl im himmel,fegefeuer
oder der hölle.steht auch in der bibel.am kreuz sagt jesus zum schächer,noch heute wirst du mit mir
im paradise sein.johannes schaute im himmel eine ungezählte schar von heiligen.es gibt noch einige stellen
in der bibel die das belegen.
@Arkanum Und jetzt? Was beweist dies? Nur eins nämlich, dass in Medjugorje genau so ein verstockter Bischof
sitzt wie an anderen Marienerscheinungsorten auch, welche die Wahrheit nicht akzeptieren wollen. Aus welchen
Gründen auch immer. Die Geschichte hat uns aber gelehrt, dass sich die Muttergottes immer durchsetzt.
Und siehe da Medjugorje feiert bald sein 30. Jubiläum. Trotz der Drohungen des damaligen kommunistischen
Titoregimes sind die Leute dorthin gepilgert und haben nichts als Gutes erfahren. Heute ist es nicht anders…trotz
aller Widrigkeiten und Hassteraden gegen diesen Gnadenort strömen die Menschen dorthin und lassen sich
in ihrem Glaben an den dreieinigen Gott bestärken. Der Vatikan hat die Echtheit zwar noch nicht bestätigt
aber genau so wenig hat er die Geschehenisse verurteilt. In diesem Sinne richtet nicht, damitihrnicht
gerichtet werdet! Außerdem kann ich aus Erfahrung sagen, dass Bischof Peric gar nicht so geduldig ist.
Er hätte dort schon längst alles zu gemacht, wenn er nicht befürchten müsste, dass die Gläubigen
der Welt einen Aufstand machen würden.
schon lustig, wie sich manche Franziskaner aufmandeln … dabei sind sie nur dank der Geduld des Ortsbischofs
überhaupt noch in der Pfarrei. Sveti Jakov ist nämlich keine Klosterkirche und die Diözese kann die
Gestellungsverträge jederzeit kündigen … und die einzigen Wallfahrtsorte im Bistum sind Ostalo, Studenci
und Hrasno. Übrigens: die Pfarrei mußte die kirchenrechtlich unerlaubt geführte Bezeichnung svetište
(= Heiligtum) bereits aus ihrem Werbebanner medjugorje.hr/…te-kraljice-mira.gif entfernen, nachdem ihr
der Bischof gezeigt hatte, wo der Bartel den Most holt … sie steht noch in der URL, aber auf dem Banner
selbst ist sie zwischen pomirenja und kraljice verschwunden. Seitdem trägt es (übersetzt) die Inschrift:
Medjugorje, Ort des Gebets und der Versöhnung, <reingarnichts> der Königin des Friedens. Erinnert etwas
an die gelochten Länderflaggen nach der Wende im Ostblock, nachdem man die kommunistischen Embleme kurzerhand
herausgeschnitten hatte.
@IDJM Du und dein Glaube interessieren mich nicht aber du warst derjenige, der mit der Gossensprache angefangen
hat und meinen Glauben in den Dreck gezogen hast. Was spielts du dich jetzt als Moralapostel auf, kehr
erst mal vor der eigenen Haustür!
Bischof Ratko Peric Dieser Mann seeeeeeeeeeeeeeeehr komisch…Um nicht zu sagen er hat einein Knall. Ich
habe von ihm die erste Kommunion empfangen. Seine Predigt waren für alle nicht nachvollziehbar und irritierend.
Den nimmt keiner ernst…Er ist nur angepisst, dass die Franziskaner den Wallfahrtsort halten…In der
Herzegowins besteht nämlich schon seit Jahrzenten ein Streit zwischen den Franziskaner und den normalen
Priestern. Ich würd mir von ihm und kreuz.net mehr Respekt wünschen bzgl der Gospa in Medjugorje. Dieser
Ort gibt sehr viel…vor allem viele Bekehrungen!
#89 Mary Cruz 23:19:55 | Donnerstag, 10. Juni 2010
@iDJM: Warum so ungeduldig? Der Auszug der Israeliten aus Ägypten in das verheißene Land dauerte auch
40 Jahre. Heute will Gott auch uns aus der Sklaverei der Sünde herausführen. Die Mutter Jesu Christi
und die Mutter der Kirche, die sein Abbild, Sein mystischer Leib ist, meint es gut mit ihren Kindern und
lehrt sie das zu befolgen, was ihr Sohn uns gebietet. „Darum geht zu allen Völkern, und macht alle Menschen
zu meinen Jüngern; […] und lehrt sie, alles zu befolgen, was ich euch geboten habe. Seid gewiß: Ich
bin bei euch alle Tage bis zum Ende der Welt“ (Mt 28,19.20).
Mary Cruz!!! arkanum hat um 22uhr18 den beitrag dazu angegeben/du solltest einsehen!!! 2+2=4 und nicht
weiterhin, deine private meinung, zu medju, als fakt, darzustellen!!!
Tut mir leid ich verstehe die Parteiführung nicht. Ich trete aus dieser Partei aus. Dem M.-Clan gehöre
ich nie und nimma an. Rätsel hin oder her. Nichts ist verborgen, was nicht offenbar wird und Fatima ist
offenbar.
na, nach dem kirchlichen Urteil müssen Sie schon die „Seher“ und die ihnen hörigen Franziskaner fragen …
die waren und sind es, die sich ständig gegen kirchliche Urteile wie Romanis Pontificibus stellen. Hinzu
kommt die notorische Beschäftigung suspendierter Priester in der Pfarrei. Das begann schon 1981 mit Ivica
Vego (der eine Nonne gefickt hatte), ging weiter mit Vlašić (der eine weitere Nonne gefickt hatte) und
endete 2008 mit einem ebenfalls suspendierten Priester, der ein Kind gefickt hatte. So weit ist nicht
einmal Milingo gegangen. Übrigens: kath.net ist eine private Website und kann keine kirchlichen Urteile
fällen.
#82 Mary Cruz 22:49:49 | Donnerstag, 10. Juni 2010
„Milingo, ick hör’ dir trapsen!“ lautet ein Kommentar von Arcanum. Darf man sich gegen ein kirchliches
Urteil stellen!? kath.net 2006: Die Kirche hat bis jetzt noch kein endgültiges Urteil über Medjugorje
getroffen und in der Erklärung von 1991 die Erscheinungen weder verworfen noch endgültig bestätigt.
„offiziell“ Das Problem ist, daß es keine „offizielle Medjugorje-Website“ gibt, weil dort nichts existiert,
was auch nur entfernt an ein Offizium welcher Art auch immer erinnert … und Radio Maria ist zu Medjugorje
etwa so objektiv wie scientology.com zu Hubbard … dennoch danke für den Hinweis.
#76 Mary Cruz 22:38:43 | Donnerstag, 10. Juni 2010
rheno flavia: „Offizielle Website“… Ganz einfach, diese Homepage ist darum qualifizierter, weil sie
sich nach der offiziellen Website orientiert. www.medjugorje.ws/en/about/
@ Arkanum Ihr Kenntnisstand zu Medjugorie soll doch aktualisiert werden! Eine ergiebige Quelle könnte
Pater Livio Fonzaga, Direktor von Italiens „Radio Maria“ in Erba bei Como, sein. Er hat das Phänomen
von Anfang an verfolgt und kennt die Akteure persönlich. Er wird Sie über alles, was mit Medjugorie
zusammenhängt, gründlich aufklären. Daß die von jedem feststellbaren Bekehrungen in Medjugorie eine
Form des „Reinlegens“ sein sollen, ist wohl ein zweites „arcanum“ von Arkanum.
#72 Mary Cruz 22:28:36 | Donnerstag, 10. Juni 2010
@Sycamore: Es stimmt was Sie schreiben, nur hat der Vatikan bisher keine Kommission zur Untersuchung wegen
der Übernatürlichkeit der Erscheinungen eingesetzt, sondern das war eine internationale Kommission von
Theologen und Wissenschaftlern und die Bischofskonferenz von Bosnien-Herzegowina, die 2001 in Zadar als
Ergebnis mit „non constat de supernaturalitate“ darüber urteilte. Die jetzige, erste Vatikan-Kommission
will sich nur ein Urteil über die pastorale Arbeit in Medjugorje bilden.
na, dann beschweren Sie sich doch beim Vatikan. Oder beim Salzamt. Die aktuelle Kommission beschäftigt
sich auch nicht mehr mit den angeblichen Erscheinungen (die wurden ja schon von der letzten 2006-2009
abgeklärt), sondern mit ganz anderen Themen. Siehe auch die Meldung der Katholischen Nachrichtenagentur:
www.domradio.de/…bernatuerliches.html 17. März 2010: Der Vatikan gibt die Einrichtung einer Untersuchungskommission
für Medjugorje bei der Glaubenskongregation bekannt. Im Mittelpunkt soll nicht die Bewertung der Phänomene
stehen, sondern das geistliche Leben und die Begleitung der Pilger. Habe übrigens gerade bei medjugorje.hr
nachgesehen: seit 2006 geht die Zahl der Pilger kontinuierlich zurück … jedes Jahr lassen sich weniger
Leute reinlegen.
@Arkanum: Link? Vatikankommission zu Medjugorie: „… das Ergebnis liegt schon vor…“ Komisch – ein wirkliches
arcanum – daß das Ergebnis der Arbeiten einer Kommission vorliegen soll, noch bevor die Kommission getagt
hat.
@Sycamore Das Zeichen ist Maria, weil sie sie sonnengehüllte Frau ist. Sie gab der Welt das Licht, den
Erlöser. Es ändert nichts an der Paradoxie des 25. jeden Monats, wie eine Frau, die ihrer Regel nachkommt,
ihrem Prinzip möchte man meinen. Die Frau ist weder schwanger, wie in Fatima, als sie Erkenntnis mit
der Erscheinung einhergehen lies, als auch die Bedeutung der Worte GNADE und ERBARMEN welche dort sichtbar
geworden waren über dem Altar. Von all jenen Zeichen wird der Ort mystifiziert, als hätte er eine Geschichte
zu erzählen. Die Weisheit fehlt. Es ist ein Ort, der Dämmerung aber das bedeutet nicht, dass Gott das
Licht ist.
„Medjugorie“ ist selbst ein „großes Zeichen“. Nach neuesten Nachrichten ist im Vatikan eine Kommission
gebildet worden, die über die Übernatürlichkeit des Phänomens Medjugorie befinden soll. Dieser Kommission
gehören Kardinäle, Bischöfe, Theologen und sonstige Experten an. Damit ist die Frage nach der Echtheit
der Marienerscheinungen in Medjugorie nicht in der Kompetenz des Bischofs von Mostar, ein notorischer
Gegner von „Medjugorie“. Er wird sich gedulden müssen, bis die Vatikankommission ihr Urteil gefällt
haben wird. Unabhängig davon, ist „Medjugorie“ schon heute ein nicht zu leugnendes Phänomen der Gnade:
„eine Oase des Friedens und ein Vulkan von Bekehrungen“, wie es von sämtlichen objektiven Beobachtern
von „Medjugorie“ berichtet wird. Braucht man ein größeres Zeichen als dies?
nun, Dr. Gagliardi als Leiter der Kommission hat Corvaglia (kein Privatblogger, sondern Fachautor bei
La Stampa) in vollem Umfang und als unwiderlegbar (incontrovertible) bestätigt. klick …arcocorvaglia.typepad.com/…e-on-medjugorje.html
The first method of the scientist consists in accepting the other people’s experience with the humbleness
of the researcher, not with built-in knowledge, that actually is not science but a very dangerous pseudoscience.
(…) I found your description of certain tricks that have deceived scientists for years to be very interesting.
Instances of these tricks also occur in the field of religion. Der Leiter der Kommission höchstpersönlich
bescheinigt Resch & Co unter anderem: keine Wissenschaft, sondern sehr gefährliche Pseudowissenschaft
und bestimmte Tricks, die Wissenschaftler jahrelang getäuscht haben. Voilà: der Schwindel ist auch
ganz offiziell vom Tisch. :)3 Nicht mein Urteil, sondern das kirchliche.
#64 rheno flavia 21:55:23 | Donnerstag, 10. Juni 2010
„Keine Gegendarstellung, …“ „… weil es eine private Homepage ist … Auf einer [sic!] offiziellen
Medjugorje-Website stehen dagegen nur positive Ergebnisse …“ (Ach, es gibt also mehrere „offizielle“
Hompages, von denen doch immerhin eine etwas Positives berichtet. Nun, das ist sicher ermutigend. Nur,
was qualifiziert diese denn als „offiziell“?)
@Mary Das Thema langweilt prinzipiell. Es ist weder mystisch, noch sonst von Belang. Traurig, wenn der
Glaube in der Heimit nicht gepflegt wird. Ich war noch nie in Rom. Interessiert mich auch nicht. Ich war
noch in Jerusalem. Interessiert mich auch nicht. Neuen Wein in neue Schläuche. Jesus machte auch aus
Wasser Wein. Er war gekommen, die Werke des Satans zu zerstören. Gott siegt. Es ist sein Name.
#62 Mary Cruz 21:38:26 | Donnerstag, 10. Juni 2010
Keine Gegendarstellung, weil es eine private Homepage ist, die prinzipiell gegen Medjugorje ist. Auf einer
offiziellen Medjugorje-Website stehen dagegen nur positive Ergebnisse der theologisch-wissenschaftlichen
Kommission: www.medjugorje.ws/…djugorje-visionaries/
das steht zum Beispiel hier …arcocorvaglia.typepad.com/…ificata-parte-1.html. (Notfalls von Tante
Google übersetzen lassen!) Keine Gegendarstellung und die Klagefrist ist abgelaufen. Jetzt klebt es
den „Sehern“ und „Wissenschaftlern“, die selbst faustdick im Pilgergeschäft stecken, dauerhaft am Bein.
#59 Mary Cruz 21:13:09 | Donnerstag, 10. Juni 2010
Für die Wissenschaftler steht es außer Zweifel, nur können ihnen die kirchlichen Behörden nicht zustimmen,
solange die Erscheinungen noch andauern. Aber als Betrüger wurden sie sicher nicht entlarvt. Wo steht
das denn? @iDJM: Geht es nicht noch etwas konfuser?
wieder falsch, der verlinkte Artikel stammt nicht von mir. Und die vorgeblichen Wissenschaftler wurden
längst als Betrüger entlarvt, sonst wäre nicht einmal das non constat von 1991 zustande gekommen …
#56 Mary Cruz 21:02:40 | Donnerstag, 10. Juni 2010
Arkanum/kreuts.net: Radio Vatikan… ist leider mehr dem Ökumenismus und Relativismus zugeneigt als dem
Katholizismus, darum wissen die Mitarbeiter nicht einmal, was „non konstat de supernaturalitate“ bedeutet;
vielleicht weil sie es von Ihnen abgekupfert haben – „nichts Übernatürliches“ stammt ja auch aus Ihrer
Feder. @iDJM: Niemand kann zu Jesus Christus kommen… „wenn ihn der Vater nicht zieht!“ Jedoch umkehren
muss er freiwillig (wegen dem freien Willen), wie im Gleichnis Jesu vom ‘Verlorenen Sohn’. Wieso ist es
Metaphysik, wenn jemand sich von Gott entfernt? Sie meinen wahrscheinlich das Physische, nicht das Transzendente.
Wenn die Menschen im Physischen bleiben, sind sie für Gott tot. Erst wenn der ‘verlorene Sohn’ zum Vater
umkehrt, also in die transzendente, metaphysische Welt, kehrt er zurück ins Leben. Aus dem Gleichnis
Jesu vom ‘Verlorenen Sohn’: …Er lief dem Sohn entgegen, fiel ihm um den Hals und küsste ihn. Da sagte
der Sohn: „Vater, ich habe mich gegen den Himmel und gegen dich versündigt; ich bin nicht mehr wert,
dein Sohn zu sein!“ Der Vater aber sagte zu seinen Knechten: „Holt schnell das beste Gewand, und zieht
es ihm an, steckt ihm einen Ring an die Hand, und zieht ihm die Schuhe an. Bringt das Mastkalb her, und
schlachtet es; wir wollen essen und fröhlich sein, denn mein Sohn war tot und lebt wieder – er war verloren
und ist wiedergefunden worden!“ Lukas 15, 11-32
teilweise könnte es auch am Einsatz suspendierter Priester und der dadurch erst ermöglichten Kinderf
kerei in der Pfarrei liegen. Medjugorje-Priester zu acht Jahren Gefängnis verurteilt www.newsrimini.it/…di_risarcimento.html
… worüber man auf den einschlägigen Seiten bis heute nicht einmal ein Wort des Bedauerns liest.
aber natürlich ist Radio Vatikan das Sprachrohr des Vatikan. Was soll es denn sonst sein? Etwa der Sektensender
„Mir“ in der Herzegowina? Als Organ der kommissarischen vatikanischen Exilregierung? Wer zweifelt, sehe
auf der Website des Vatikan www.vatican.va/…ices/radio/index.htm nach. Auf welchen Radiosender wird
da wohl verlinkt?
@Mary Wollen Sie damit sagen, dass die Sünder nicht der Umkehr und Buße bedürfen? Oder dass sie die
Gebote Gottes übertreten dürften? Geht ein Sünder von Gott weg, betreibt er Metaphysik. Er entfernt
sich vom Zentrum. Die Gnade aber haltet ihn und lässt ihm zu seinem Urquell zurückkehren. Das ist Buße.
Sie beginnt im Anfang bei der Taufe und geht über jedes Sakrament bis zur Firmung, zur Erneuerung des
eigentlichen Glaubens. Die Firmung ist wichtig, wie jedes Sakrament, dass Gott VORGESEHEN hat. Die Vorsehung
birgt die Gnade für einen jeden von uns. Niemand geht in die Kirche, wenn die Gnade ihn nicht anleitet
und die Stimme des hl. Engels mißachtet wird. Doch ohne Gotteserkenntnis … bleiben die Toten tot, da
nur das Wort Gottes lebendig macht. Der Herr macht tot und lebendig, er führt zum Totenreich hinab und
führt auch herauf. [1 Sam 2,6 www.uibk.ac.at/…aum/bibel/1sam2.html] Alles, was uns hält, ist der Stand
der Gnade. Verliert man diese Gnade durch die Sünden ohne Buße, ist auch die Gnade verloren. Suchet,
so werdet ihr finden. Ostern. Tot und Auferstehung. Das ist der Herr. Das ewige Leben. Amen
#50 Mary Cruz 20:10:46 | Donnerstag, 10. Juni 2010
@Arkanum/kreuts.net: der Vatikan selbst sagt da etwas ganz anderes. Von „andauern“ kein Wort, sondern
nichts Übernatürliches also: immerhin kein Teufel, aber auch keine Muttergottes. Kurz: nix, nothing,
nada, niente … Radio Vatikan bezeichnen Sie also als Sprachrohr des Vatikans? Der Artikel ist genauso
mit Falschmeldungen gespickt wie Ihre Beiträge. Sie wissen ganz genau, dass Radio Vatikan keine seriösen
Mitteilungen über Medjugorje veröffentlicht, und Sie selber auch, denn „non konstat de supernaturalitate“
heißt, dass es nicht feststeht, ob es übernatürlich ist – also „weder noch“ und nicht „nichts“. Außerdem
hat der Vatikan im März endlich auch eine Kommission eingesetzt, die nicht die Übernatürlichkeit der
Erscheinungen prüfen will – weil das schon Wissenschaftler bestätigt haben –, sondern pastorale Untersuchungen
vornimmt. @iDJM: Die Reinigung findet nicht durch Katharsis statt, sondern durch Gnade. Ein Metabegriff,
der mehr Licht bedeutet und doch keine Metaphysik im Eigentlichen inne hält. Das sieht auch nicht nach
der Lehre Jesu Christi aus. Wollen Sie damit sagen, dass die Sünder nicht der Umkehr und Buße bedürfen?
Oder dass sie die Gebote Gottes übertreten dürften?
Hi Mary Wenn Sie glauben, dass der Vatikan unfehlbar ist…bzw. der Nachfolger Petri, bittesehr, das kann
Ihnen keiner verbieten. Fehlbar gegenüber wem? Da fängt der Zores nämlich schon an. Johannes XXIII.
hatte keine lange Amtszeit. Papst Benedikt XVI. will den langen Weg gehen. Das sagte er in Altötting.
Christen und Mohammedaner den selben Gott anbeten würden Es gibt nur einen Gott, den wir anbeten. Auch
die Indianer beteten zu dem einen Gott. Der Unterschied besteht in der GOTTESERKENNTNIS. Mehr Licht, wie
Goethes letzte Worte gewesen sein sollen, ist alles, was wir zu wissen haben. So wie bei einem Disput
der Opptimist gewinnt, ist es im Glauben auch. „Jemand hat Recht und jemand nicht … und Pflichten.“
(Rainer Werner Faßbinder) Die Vernunft sieht daher im Glauben die letzte Konsequenz der Verneinung der
Ichheit. Das Gegenteil von dem, was die Griechen als Entitas erachtet hatten, als Seinsheit. Die Reinigung
findet nicht durch Katharsis statt, sondern durch Gnade. Ein Metabegriff, der mehr Licht bedeutet und
doch keine Metaphysik im Eigentlichen inne hält. Einfach gesprochen bedeutet es: PLUS ULTRA. Das Gute,
was Licht ist oder war und dann ULTRA. Die Vollmacht in der Wahrheit Jesu. Küssen des Korans durch Johannes
Paul II.; das Beten in einer türkischen Moschee Benedikts XVI. Die Herrn Päpste haben sich etwas dabei
gedacht. Mehr Licht. Daher Vertrauen und Treue.
#48 FranzvPaul 17:08:15 | Donnerstag, 10. Juni 2010
das, iDJM, ist ein tautologischer Luxus, den sich Gott nicht leisten kann. Gesegnet sei der Herr, der
Himmel und Erde erschaffen hat. sich selber zu segnen