Hier geschah Mißbrauch: Schon vor Jahren kam mein damals elfjähriger Sohn verstört von der Schule nach Hause. Er dürfe es den Eltern nicht sagen, hatte die verführende Professorin den Kindern eingeschärft. Von Karin Wörster.
(kreuz.net) Ich habe meinen Kindern immer gesagt, daß sie nie mit einer erwachsenen Person alleine sein
sollen, nie mit einem Erwachsenen mitgehen, mit keinem Lehrer und auch mit keinem Priester.
Dennoch würde
ich meinen, daß der gemeinste Mißbrauch an den Schulen durch gewisse Lehrer geschieht – nämlich durch
das, was manche von ihnen den Kindern beizubringen versuchen.
Schon vor langen Jahren kam mein damals
elfjähriger Sohn verstört von der Schule nach Hause: Sie dürften es den Eltern nicht sagen, habe die
verführende Professorin den Schülern eingeschärft.
Die Kinder wurden über Feministinnenclos belehrt
oder darüber, wo man – wenn man gerade jemanden trifft – Kondome findet, ungenoppte und genoppte zur
Erhöhung der Lust.
Das war der Aufklärungsunterricht eines weiblichen Klassenvorstandes.
Ich versuchte
mein Elternrecht geltend zu machen.
Es brach aus mir heraus: „Dieses Kind habe ich geboren! Ich werde
nicht zulassen, daß es von Ihnen, Frau Professor, gehirngewaschen wird!“
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155 Lesermeinungen
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#157 Hexenweyb † 13:04:25 | Sonntag, 11. Juli 2010
@rumo01 Ich geh’davon aus, das Frau Wörster es selber nicht weiß, aber es klang eben fein verächtlich
und passte in die hier so geliebte Hass- und Schmutzwortwahl leider in der Regel ohne Sinn und Verstand…
#154 Goldengel 16:49:15 | Donnerstag, 8. Juli 2010
@Die Liebe ist Gut geschrieben – es ist wie Sie sagen :(3 Deshalb bitte ich jene User, welche die Zeit
finden, sich einen Videofilm anzusehen, sich diesen Film auszuleihen: „Shutter Island“ Film mit Leonardo
Di Caprio, Ben Kingsley. Dieser Film zeigt wie ein Sünder, der nicht mal direkt aus eigener Schuld, Schuld
auf sich geladen hat und wie dieser Sünder mit seiner Schuld fertig werden muss. Dieser Film verurteilt
den Sünder in keinster Weise – es ist ein psychologischer Film, der zeigt welche Auswirkungen die Schuld
auf die Psyche des Menschen, also auf seine Seele, hat. Ein wirklich sehenswerter Film – für alle Menschen,
denen der Mitmensch wirklich was wert ist zu empfehlen – damit man auch die Schuld mal aus dieser Perspektive
betrachten kann. Auch zu empfehlen der Film: „Hinter dem Horizont“ Man darf nicht vergessen, dass man
im Tod vor allem sich selbst gegenübersteht und dann kommt das, was man Wahrheit nennt. Deshalb gedenke
deines Herrn in deinen Jugendtagen. Denn alles, was man aus Dummheit und Unachtsamkeit tut in jenen Tagen
der Launenhaftigkeit der Jugend bestimmt das ganze weitere Leben und auch das Leben „hinter dem Horizont“,
also dem Jenseits.
über klausvonjaus die kleine laus.; klausvonjaus die kleine laus, ging heute wieder einmal aus, der arzt
war wirklich nicht dafür, doch trotzdem ist der klaus nun hier. klaus ist perverser als die vielen die
nazi-müll-katho-debilen, er motzt sich seine sprache auf fäkalien und scheiterhauf und schon fühlt
er sich wie ein mann, ein wirklich wicht’ger fortschritt dann, denn tief in seinem innern spricht, einer
ängstlich, armer, kleiner WICHT. wär die kirche so katholisch, wie dieser kleine dumme klaus, sie wäre
damit diabolisch, doch das ist nur die sekten-laus.-
#152 Goldengel 11:58:01 | Donnerstag, 8. Juli 2010
Rechercheur Nun, weil es gerade diese sind (bzw die die diese hochhalten), die sich hier als die ach-so-tollen-Christen
zu verkaufen versuchen. Ich bin hier der Moralapostel – noch nicht gemerkt? Ich erkenne aus Ihren Beiträgen
wenig Liebe zum Nächsten, sobald er oder sie nicht genau Ihre verworrenen und extremen Ansichten teilt.
Dasselbe gilt für Sie Sie mögen meine Beiträge nicht und haben mich nicht lieb O doch. Wer sich als
Christ ausgibt, von dem darf man fordern, dass er sich auch so verhält, wie der Heiland es uns lehrte.
DAS tue ich ja – ich bin gegen die Sünder, die sich nicht bekehren. Wer dem nichtbekehrenden Sünder
noch die Hand gibt, erntet den Geist des Satans und richtet Schaden an. z.B. Ehescheidung – wird heute
als „normal“ gesehen. Doch das ist sie ganz und gar nicht. Betrug ist immer satanisch, denn die oder der
betrogene Teil der Ehe und die Kinder leiden und der Ehebrecher zieht lustig seine Show ab. Warum sollte
ich also für diese Sünde des Ehebruchs sprechen, wenn ich ein Christ bin und vor allem weiß, welche
Konsequenzen diese Sünden haben. Kinder, die z.B. in der Schule zur Zeit der funktionierenden Ehe gute
Schüler waren und die dann wegen seelischer Störungen im Unterricht nicht mehr mitkommen und sogar sitzenbleiben.
Sie meinen vielleicht dass das nicht so schlimm wäre – doch ist es. Denn diese Kinder haben einen Vertrauensbruch
erlitten und das bestimmt das ganze weitere Leben. Aber wer weiß – vielleicht finden Sie das ja „christlich“.
#151 Die Liebe ist 10:08:58 | Donnerstag, 8. Juli 2010
nicht die Liebe zur Sünde – ABER ZUM SÜNDER ! Denn die Nächstenliebe ist ebenso wichtig wie die Liebe
zu Gott! Bei Math. 22 lesen wir 36 Meister, welches Gebot im Gesetz ist das wichtigste? 37 Er antwortete
ihm: Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben mit ganzem Herzen, mit ganzer Seele und mit all deinen Gedanken.
38 Das ist das wichtigste und erste Gebot. 39 Ebenso wichtig ist das zweite: Du sollst deinen Nächsten
lieben wie dich selbst.40 An diesen beiden Geboten hängt das ganze Gesetz samt den Propheten. Und niemand,
wirklich niemand, vermag diese Wahrheit in die Nicht-an-die-Liebe-Glaubenden hineinzuprügeln, da die
Öffnung zur Wahrheit der wahren und unteilbaren Liebe ein jeder nur aus sich selbst heraus vermag! Jesus
ruft alle zur Liebe auf!
#150 Rechercheur 09:48:49 | Donnerstag, 8. Juli 2010
@Goldengel Natürlich nicht – wie kommen Sie auf diesen irren Gedanken! Nun, weil es gerade diese sind
(bzw die die diese hochhalten), die sich hier als die ach-so-tollen-Christen zu verkaufen versuchen. Für
katholischer gar als der Papst halten sie sich. Und noch gerade Sie, Goldengel“ im speziellen: Sie wollen
die Bergprdigt kennen? Ich erkenne aus Ihren Beiträgen wenig Liebe zum Nächsten, sobald er oder sie
nicht genau Ihre verworrenen und extremen Ansichten teilt. Soll ich Ihnen aus Ihren Beiträgen vorlesen?
Sie haben von mir nichts zu fordern O doch. Wer sich als Christ ausgibt, von dem darf man fordern, dass
er sich auch so verhält, wie der Heiland es uns lehrte. Und davon ist wenig zu erkennen bei Goldengel,
Mary Cruz, kristall und wie sie alle heissen… Ach so, ich vergaß: Sie sind ja katholisch…
#149 Goldengel 08:48:28 | Donnerstag, 8. Juli 2010
Rechercheur Nächstenliebe zur Sünde? HS sollen machen, was sie wollen – doch den Segen der RKK haben
diese nicht, genausowenig wie Ehebrecher. Wer die Sünde akzeptiert, verlässt Christus. Waren das auch
„wahre“ Katholiken Ihrer Ansicht nach? Natürlich nicht – wie kommen Sie auf diesen irren Gedanken! ich
fordere, auch von Ihnen… Sie haben von mir nichts zu fordern, außerdem verstehe ich die Bergpredigt
sehr gut. Ich wünsche mir von Ihnen, fordern tue ich nichts, dass Sie verstehen, was Sünde überhaupt
ist und welche Konsequenzen die Sünde mit sich bringt.
#148 Rechercheur 23:04:53 | Mittwoch, 7. Juli 2010
Wahre Katholiken… Sind das die, die die Feuerfestigkeit von Juden postulieren? Oder eher die, die Nächstenliebe
vor allem gegen Homosexuelle ablehnen? Oder vielleicht die, die kindesmißbrauch systematisch gedeckt
haben? Oder die mit den schönsten Kraftausdrücken? Ich will Ihnen einen Geschichte erzählen: Meine
Eltern waren evangelisch. Und ich hatte eine schöne und auch irgendwie behütete Jugend. Die Erziehungsmethoden
in den 80ern waren sicher etwas rustikaler als heute, wie wir ja seit dem Fall Mixa alle wissen, aber
ich habe meine Eltern nur in guter Erinnerung. Die Nachbarn waren „gute“ Katholiken. Jede Tag mehrfach
in der Kirche, wahre Stützen ihrer Gemeinde. Sicher haben sie auch keine Verhütungsmittel angewandt,
dafür hatten sie auch vier Kinder. Die geistig behinderte Tochter wurde regelmäßig geprügelt und einmal
sogar in einen Schrank eingesperrt und die Treppe hinuntergestoßen. Inzwischen sind die Prügler im Fegefeuer.
Und die Brüder sind weg. Die inzwischen auch körperlich sehr kranke Tochter vegetiert im Elternhaus
alleine vor sich hin. Ich erinnere mich nicht, das in der Bergpredigt so gelesen zu haben. Waren das auch
„wahre“ Katholiken Ihrer Ansicht nach? Nein: ich fordere, auch von Ihnen, den Geist der Bergpredigt! Und
wenn Sie die verstanden haben und leben, dann bin ich bereit, mich auch mit Ihren moralischen Positionen
in Verhütungs-, „Sexunterricht“- und Homosexualitäts-Fragen auseinanderzusetzen. Wenn das dann überhaupt
noch notwendig ist.
Rechercheur Ihr fordert doch nicht die Bergpredigt – ihr fordert die Zusage zu euren Sünden und dabei
mißbraucht ihr die Worte Christi und dreht diese (nicht mal schlau) nach eigenen Gutdünken um – raus
kommt dabei eh nur Gutmenscherlgequatsche – HOCHNOTPEINLICH ! Eure Lügen fressen wahre Katholiken nicht.
#146 Rechercheur 19:55:05 | Mittwoch, 7. Juli 2010
Lieber Goldengel für Sie schreiben also die Leute, gegen jede christliche Moral, die die Worte der Bergpredigt
einfordern? Ich hbe zwar wahrgenommen, dass die Bergpredigt nicht mehr im Repertoire der hier anwesenden
Piusbruderanhänger ist, aber dass Sie so weit gehen, sie als Predigt der Sünde zu bezeichenen, das überrascht
mich dann doch.
Rechercheur, der anonym schreibt gegen die RKK Das Letzte Gericht ist der Tod jedes einzelnen Menschen
und somit eine private Sache zwischen Gott und dem Menschen. Sie verteidigen hier doch die Sünden – also
wieso glauben Sie, der Sie für den Satan arbeiten, dass Sie User, die hier für Christus sprechen, wegen
deren Meinung verurteilen zu können. Sie haben ja was gegen Christus – denn Sie schreiben ja gegen seine
christliche Moral. Sie wollen ja in den Sünden verharren und haben keine Einsicht. Also würde ich an
Ihrer Stelle mal schon einen warmen Mantel kaufen gehen, denn es könnte kalt werden, bitterkalt.
#142 Rechercheur 18:42:14 | Mittwoch, 7. Juli 2010
Nehmen wir mal an, dass es ein jüngstes Gericht gibt. Dann werden die Lebenden und die Toten gerichtet.
Und zwar nicht nach den Regeln der katholischen Kirche oder irgendeiner andern weltlichen Organisation,
sondern nach den Regeln der Bergpredigt. Und da müssen sich Goldengel, Mary, kristall, klausvonjaus usw.
warm anziehen. Oder nein, besser nicht, denn dann wird es für sie noch wärmer im Fegefeuer. Es ist auch
nicht Goldengels Wortwahl, sondern der schlechte Charakter, der darin seinen Ausdruck findet, dass er/sie/es
hier anonym rumpöbelt.
@anmut ist doch ganz einfach…gar nicht!!! es gibt die bienen und die störche…ist doch eh alles bähhh…die
kinder sollen warten, bis geheiratet wird…basta…ansonsten haben sie in der bibel zu lesen und auf
eine unbefleckte empfängnis zu hoffen…
@mr. cologne siehste geht doch…ich habe 20 jahre in gastronomie gearbeitet…also…muss alles seine
richtigkeit haben…!!! jawoll… @kairos:der gute hat hier sein forum,in dem er sich austoben kann…im
wirklichen leben ist der wohl eine ganz arme socke…
#135 kairos_02 † 11:48:25 | Mittwoch, 7. Juli 2010
@ luther.frau Goldengel kann nichts verstehen, er sollte sich nur nicht wundern, wenn einmal Leute, denen
er mit dieser Sprache begegnet und die er so verunglimpft, ihm eins auf’s Maul geben.
@mr. cologne nach dem essen gibts einen digestif…nur der form halber…auf die reinheit der riten wird
hier ja gerne verwiesen… @luther.frau: der gute wird auch weiterhin bei seinem ordinären geschreibsel
bleiben…ich frage mich die ganze zeit, in was für einer welt der mann leben möchte??? einer katholibanischen,
in der jegliches vergnügen untersagt ist…popmusik, kneipen, volksfeste. anderseits die ehepflicht für
alle ab 12. ??????…so wie im iran…sein lieblingsjob wäre leiter der sittenpolizei…
#131 Luther.Frau † 10:35:54 | Mittwoch, 7. Juli 2010
Goldengel Fair ist es also, der Hurengesellschaft noch Honig ums Maul zu schmieren, damit diese ja ihre
Kinder ruinieren können. Oh Goldengel, das war es was ich sagen wollte, du mußt die Gesellschaft nicht
toll finden, aber wenn du schon diskutieren oder missionieren willst, kannst du es auch mit einer anderen
Sprachwahl. Ist das so schwer zu verstehen?
Luther Sie können sicher sein, dass ich „weiß, was ich tue“. Fair ist es also, der Hurengesellschaft
noch Honig ums Maul zu schmieren, damit diese ja ihre Kinder ruinieren können. Geben Sie es auf, Sie
dummes Gutmenscherlweibi – bei mir beißen Sie sich ihre Zähne samt Plomben aus. Mir können Sie keine
Schuldgefühle aufladen – DIE behalten Sie für sich selbst.
#128 Luther.Frau † 09:58:25 | Mittwoch, 7. Juli 2010
Goldengel es wird auch mal einen KNALL fürdich geben eim letzten Gericht, auf Grund deiner absolut unterirdischen
Sprache und Lieblosigkeiten anderen gegenüber. Womit ich nicht sagen will, das du jeden mögen mußt,
sondern nur das du fairer diskutieren sollst.
die Hurengesellschaft kann durch meine „ausgewählten“ Worte deren eigenen Taten nicht verkraften – DAS
wird mal einen Knall geben beim Letzten Gericht, wenn deren TATEN ans Licht kommen, wenn diese nicht mal
meine Worte ertragen können.
#126 Rechercheur 09:13:18 | Mittwoch, 7. Juli 2010
Genau, aber leider ergehen sich hier sogenannte „Christen“ (die von sich selbst behaupten, katholischer
zu sein als der Papst) in wüsten Beschimpfungen Andersdenkender, unverhohlenem Judenhass, krasser Realitätsverleugnung
und kinderschädlicher Sektiererei. Ist das die Blüte von Gottes guter Gabe? Wann haben diese Leute zum
letzten Mal den Text der Bergpredigt verinnerlicht?
#124 Rechercheur 05:45:34 | Mittwoch, 7. Juli 2010
@Ohnmighty Counsellor Statistiken sind wohl nur dann Fakten, wenn sie von Goldengel genannt werden. Jedenfalls
haben Sie sich bei ihr/ihm nicht beschwert. Aber Mariens hat natürlich recht: Es handelt sich nicht,
wie von vielen, denen die eigene Erfahrung wohl fehlt, ja nicht um „Sexunterricht“. da wird keine Anleitung
zum F**ken gegeben, schon gar nicht dazu aufgefordert. Es wird vielmehr unterwiesen, welche biologischen
Vorgänge zur Entstehung neuen Lebens führen, bis hin zur Geburt. Damit einher geht selbstverständlich
die Beschreibung der Möglichkeiten, die Entstehung neuen Lebens auch präventiv zu verhindern. Und davon
ist sexuelle Enthaltsamkeit eben nur eine. Wie das neue Wissen nun zu bewerten ist, welches Wertebild
dieser Bewertung zugrundeliegt, dafür müssen die Eltern den Kindern das moralische Rüstzeug an die
Hand geben. Wenn man zuhause vielleicht sein Weltbild nicht auf wacklige Glaubensaussagen mit vielen Verboten
stützt, sondern ein solides und durchdachtes moralisches Fundament hat, dann kommen die Kleinen vielleicht
zu dem Schluss, dass man ja nicht alles ausprobieren muss, über das man da gerade gehört hat. Ich weiß
ja auch, wie man Leute anpöbelt und trotzdem tue ich es nicht, weil es nämlich nicht meinen moralischen
Maßstäben entspricht. Andere sind da weniger wählerisch. Und so mag es nicht verwundern, dass vieleicht
gerade Leute wie Goldengel besonders viel Angst vor dem „Sexunterricht“ haben, ja haben müssen.
@ Mighty Counselor Schwangerschaften sind deutlich sichtbare Fakten, meinen Sie nicht? Der Bauch wird
rund – und der Keuschheitsring verschwindet verschämt in der Schublade, während eilig die Verlobung
anberaumt wird… (Ist nichts ungewöhnliches – sogar Sarah Palins Tochter ist das „passiert“).
Feministinnenclo Was ist denn das? Sexualaufklärung in Schulen ist sehr wichtig – wird sie vernachlässigt,
kommt es zu unerwünschten Schwangerschaften und letztlich zu mehr Abtreibungen. Eine der lustigsten Fakten
in diesem Zusammenhang sind Statistiken aus den prüden USA, die zeigen, daß junge Menschen, die sich
Enthaltsamkeit bis zur Ehe versprochen haben, genauso „früh“ mit sexuellen Kontakten beginnen als liberale
Jugendliche. Nur haben die Pseudo-Frommen öfter ungeplante Schwangerschaften und bringen häufiger uneheliche
Kinder zur Welt – woran das wohl liegt? Vermutlich daran, daß sie ihre eigene Neugier unterschätzt und
entsprechende Vorbereitungen vernachlässigt haben.
#120 Rechercheur 20:51:00 | Dienstag, 6. Juli 2010
@Goldengel der erste Schritt ins Leben der Liebe Und dieses Leben der Liebe äußert sich dann in der
von Ihnen hier präsentierten Nächtenliebe und Güte, vor allem gegenüber Andersdenkenden? In der Unterrichtsstunde,
wo anständiges Benehmen und Wortwahl drankam, haben Sie jedenfalls gefehlt.
@engel deine moral ist eine ganz andere als meine und wenn du deine meinst…woher nimmst du das recht,
die einzig wahre zu kennen…Lernt den Kindern eine emotionale Reife…lehrt…lehr mal doitsch
fhernhachenzwerg in was für einer welt lebst du eigentlich Ihre Welt, also Ihre Lebensweise kann mir
gerne gestohlen bleiben. Die Fakten, dass es zu weniger Abtreibungen gekommen wäre, seit der Aufklärung
wollen Sie nicht anerkennen. Wozu so eine verfrühte Aufklärung, wenn die Mehrzahl der jungen Leute dann
doch nichts daraus lernen? Ein MORALUNTERRICHT wäre angebracht, kein Pimperunterricht. Ein Unterricht,
der den Kindern Treue, Enthaltsamkeit und ein Ehrbewusstsein mitgibt – DAS ist gefragt in der heutigen
Welt der Hurerei. Aber wenn man halt noch mehr Huren haben möchte, dann aalt man sich halt mit dem Aufklärungsunterricht
für die Hurerei. Damit es dann noch mehr Scheidungen gibt, noch mehr Leid für Scheidungswaisen. Lernt
den Kindern eine emotionale Reife – DAS wäre der erste Schritt ins Leben der Liebe und nicht der Schritt
Richtung Hurerei !
@kuesschon frieden???…der fürst der welt hat ja viele gesichter…mich z. b. @engel: da es früher
keine statistiken über abtreibungen gab, kannst du das gar nicht wissen…ich hatte vorhin schon mal
auf die usa verwiesen…in was für einer welt lebst du eigentlich?? im gegensatz zu hakenencruz bist
du wenigstens noch zu antworten fähig…fakten ignorierst du aber komplett…und deine brachiarethorik…denk
mal nach…bist du evtl ein bankert??
die Aufklärung bringt mehr Schaden als Nutzen. Da es heute so viel Abtreibung gibt wie nie zuvor, hat
die Aufklärung nichts genützt – gar nichts. Außer, dass man Kinder verdirbt auf Staatskosten.
Kuesschon Die Realität ist die „böse“ Welt. Ihre „Realität“ ist die „böse“ Welt. Ihre Realität wo
Jugendliche unbedingt schon vorehelichen Kontakt haben sollen, damit sie sich „ausleben“ vor der Ehe.
Damit diese als Huren in die Ehe marschieren zum fröhlichen Lügen…denn wer schon viele sexuelle Beziehungen
vor der Ehe hatte, ist ein Lügenmaul, denn Treue scheint diesen Leuten ja wohl fremd zu sein – also warum
sollten diese dann das JA-Wort eine Ehe einhalten können, wenn diese schon vorher betrogen und gelogen
haben! Realität ist, dass der Lehrplan heute für Kinder nicht mehr geeignet ist. Realität ist, dass
Kinder heute in den Schulen verdorben werden, ja IN den Schulen von Pseudopsychologen, genannt „Lehrpersonal“.
Irgendwelche konkubierende Schlampen werden auf Kinder losgelassen und drängen diesen ihren Hurengeist
auf. Viele 12-Jährige schon eine reifere Einstellung zu Liebe und Sexualität haben als Katholiban. Meinen
Sie jene Gschrappen, die mit 14 zur Abtreibung marschieren aus lauter „Reife“ ! KEIN Kind ist mit 12 Jahren
reif. Reif ist das Kind leider nur dazu, dass man diesen mit Blödheiten den Schädl vollpumpt – eben
aufgeklärten Unsinn von einem frustrierten, konkubierenden Lehrpersonal – der reinste Deppenunterricht
!
Clemens H. 6. Juli 2010 08:19 100%ige Zustimmung zu Ihren Ausführungen! Auch die kirchlichen Strukturen
bedürfen genau der von Ihnen genannten Strukturänderungen. Aber Kontrolle und Transparenz ist dort nur
sehr sehr schwer zu integrieren. Und viel schwerer noch in so altgläubigen Orden. Stellen Sie sich vor,
wie es einem ehrlichen Ordensmitglied in einem altgläubigen Orden ginge, wenn er zugeben müsste, dass
er zwar keine pädophilen, aber doch sexuelle Neigungen hatte und diese schon einmal ausglebt hat. Der
würde ja vermutlich fast gesteinigt. Von so jemand kann man keine Eherlichkeit und Transparenz erwarten,
wenn es unter so heuchlerischen, lieb- und herzlosen Wölfen lebt.
@engel Und Sie glauben also, dass ein 11Jähriger sein Leben selbst bestimmen kann im Sinne der Sexualität?
DER hat keine Sexualität zu haben !!! und was ist mädchen??…die zählen in deiner welt ja eh nicht…falls
du dich noch an deine eigene kindheit erinnern kannst…hast du nie an dir rumgefummelt, als du klein
warst???…oha…der sexualkundeunterricht ist wirklich des teufels…hmmm…also ich hatte schon in der
grundschule sexualkunde.geschadet hats nicht… …damals gabs auch noch den kuppelei§…
Golengel und Realität Wir hattens schon mal mit der Realität. Die Realität ist die „böse“ Welt. Das
hab ich weiter unten ausführlich beschrieben. Man kann Kinder nur hinter Sektenmauern wegsperren oder
sich mit dieser Realität adäquat befassen. Ich gehe davon aus, dass -auch wenn Ihrer Meinung nach ein/e
12-Jährige/r keine Sexualität zu haben hat (Ihresgleichen sollten doch am besten einen Dekalog für
Gott herausbringen, wie er sich zu berhalten hat! Ich garantiere, das wäre ein Bestseller, dann müsste
man auch keine älteren Damen um ihre Vermächtnisse angraben) viele 12-Jährige schon eine reifere Einstellung
zu Liebe und Sexualität haben als Katholiban.
Kuesschon Die kleinen 11-jährigen Wuzerl, die Sie wollen, unbefleckten Herzens sollten aber erzogen werden,
eigenverantwortlich NEIN sagen zu können Und Sie glauben also, dass ein 11jähriges Kind dazu fähig
ist, sich gegen Mißbrauch zu wehren? Wissen Sie was – mit oder ohne Unterricht ist so ein Kind dem Täter
ausgeliefert. Denn selbst wenn der Täter den Jungen mißbraucht, hat der keine Ahnung, was da stattfindet,
vor allem bei einem HS Mißbrauch. Und Sie glauben also, dass ein 11Jähriger sein Leben selbst bestimmen
kann im Sinne der Sexualität? DER hat keine Sexualität zu haben !!! Ihre und Ihresgleichen Furcht vor
SEX in LIEBE Was schreiben Sie denn da für einen Unsinn! Dieser Hass.Virus auf alles nicht-militant-kathopathe
soll auf jedem Kind eingepflanzt und versiegelt werden. Und was ist mit Ihrem Haß dem Kind Sexualität
aufdrängen zu wollen und es damit seelisch zu vergewaltigen? Nicht alle Kinder sind in diesem Alter fähig
so einen Unterricht über sich ergehen zu lassen. Auber auf diesen Gedanken sind Sie noch nicht gekommen.
Für Sie sind auch alle Kinder gleich, gelle!
Goldengel Die kleinen 11-jährigen Wuzerl, die Sie wollen, unbefleckten Herzens sollten aber erzogen werden,
eigenverantwortlich NEIN sagen zu können (=Missbrauchsschutz) und über ihr Leben selbst zu bestimmen.
Nur wenn ich alles weiß und kenne (prüfet alles und behaltet das Gute) kann ich frei entscheiden. Ihre
und Ihresgleichen Furcht vor SEX in LIEBE (dies natürlich in Ihren Augen nicht gibt, das SEX igitititigitt
nur zum Kinder kriegen lustfrei „praktiziert“ wird, damit wenigsten die Kleinen indoktrinieren kann. Dieser
Hass.Virus auf alles nicht-militant-kathopathe soll auf jedem Kind eingepflanzt und versiegelt werden.
@engel habe ich jemals was in der art geschrieben?? nein!!!! mich widert dein menschenbild an, besonder
das, was du von frauen hast…na…in welchem land gibts wohl die meisten teenagerschwangerschaften??…in
den usa und besonder dort, wo es aufklärungsunterricht nicht gibt und kreationismus ein schulfach ist…im
bible belt
fhernhachenzwer die verwechseln ihren fanatischen glauben mit wahrheit Fanatischer Glaube…so, so? Und
der fanatische Glaube an das „süße Leben“, wo die lieben Kinderleins bald durch die aufgeklärten Aufklärer
zu frühen Sex verführt werden und dann schwanger werden und dann zur Abtreibung marschieren. Was ist
mit diesem Fanatismus? Mit diesem fanatischen Glauben an die Sexualität? Wahrheit ist: lässt Kinder
ihre Kindheit. Früh genug fallen diese in die Falle der fanatischen Modernisten, welche Sexualität als
den Sinn des Lebens verkaufen. Und wo die Pharmakaindustrie fein mitmischt durch die Pille, welche unzählige
Nebenwirkungen für die Frau mit sich bringt. Aber wer blöd ist, macht halt die Industrie reich und krepiert
noch dabei selbst daran. Was für eine glorreiche Wahrheit man uns doch bringen will
fhernhachenzwerg: Das ist ja das Niveau auf dem sich die Katholibans hier bewegen, zwischen alabasternen
Madonnen, blubernden Herz-Jesu-Darstellung, Adels- und Arztromanen und allen so’n Kram. Lauter unechtes
Zeug… Wobei Niveau absolut keine Hautcreme ist…
@sefirot diese textzeile könnte auch aus einem simone oder gabi-roman stammen…wahlweise auch aus einem
adelsroman von sieglinde von emsdetten-jülich…oder so…
Kinder sind allenfalls G*ttes Eigentum… Es brach aus mir heraus: „Dieses Kind habe ich geboren! Ich
werde nicht zulassen, daß es von Ihnen, Frau Professor, gehirngewaschen wird!“ Und wenn die Autorin hundertmal
das Kind geboren hat, ist es verflixt nochmal nicht ihr Eigentum, mit dem sie tun und lassen kann, was
das Kind vielleicht gar nicht will. Kinder sind immer ein Geschenk, das eines Tages zurückzugeben ist…
Wer das nicht so begreift, begeht fundamentalen Missbrauch an Körper, Geist und Seele des Kindes…
Genau! verschließen wir uns doch einfach vor der realität! Was soll der Artikel sagen? Augen zu vor
der Realität? Es kann doch keine Sünde sein, kundig zu werden und das theoretische Wissen über – auch
befremdliche oder nicht passende Dinge _ zu erlangen. Die Kunst besteht doch darin, sein Leben durchdacht
und ie realität mit dem eigenen Urteil begründet zu leben. Information schadet doch nicht!
#96 Clemens H. † 09:14:55 | Dienstag, 6. Juli 2010
Oooooch, jetzt isser beleidigt, der rumsi! Ist es ihm doch mißlungen, eine seriöse, ausführliche Diskussion
mit einem Ein-Satz-Posting zu zerstören… Och, der arme rums! Eine Runde Mitleid bitte!
@Clemens H mit seinen illusorischen Fakten. Stellen Sie Fragen, wem Sie wollen… Nur tun Sie’s ausführlich.
Ich mach doch hier nicht den Affen für Sie. Meine Frage war an sie, @Clemens H, adressiert, nicht an
einen Affen o. ähnl. Stellen Sie hier nicht nur eine Sprechblase in das Forum, sondern werden Sie konkret!
Genug der Worte, danke für ihre Unfähigkeitserklärung.
Eben das ist eine der schwersten Sünden. Lisibald Poier: Wir sind Deutschland! Die Kirche ist einer der
größten Arbeitgeber in Deutschland. Die meisten „Aktivisten“, die sich als „Laien“ und „Gläubige“ tarnen,
sind in Wirklichkeit bezahlte Lakaien, die sich über ihre Vorgesetzten aufregen, die vom Staat bezahlt
werden.
@Clemens H mit seinen illusorischen Fakten. Sie haben viel geschrieben, wenn, dann hätte… , usw. und
verlieren sich in Illusionen! Kennen sie den Fürst dieser Welt?
#88 Clemens H. † 08:19:40 | Dienstag, 6. Juli 2010
Kuesschen: Naja… Eine Altersangabe würde nicht viel bringen -Sie müssten ja, um ein ehrliches Testergebnis
zu bekommen, die körperlichen Reaktionen messen und die sind nicht von unserem Wissen betimmt, sondern
richten sich nach den körperlichen Merkmalen von Menschen. Wenn man einen solchen Test machen würde,
dann müsste man absichtlich nur Bilder von Kindern nehmen, die ganz eindeutig noch Kinder sind, also
Bilder, die keinen Zweifel zulassen. Aber letztendlich sind solche Forderungen, wie ich finde, reiner
Aktionismus. Die Suche nach einer einfachen, schnellen Lösung. Aber was würden Sie erreichen? Sie würden
erreichen, dass Pädophile aus diesen Berufen abwanderten und sich ihre Opfer woanders suchten. Als Trainer
in einem Verein beispielsweise, als Stiefvater, Ferienbetreuer, etc. Zusätzlich ist es ja so, dass diese
Fälle von Mißbrauch in Institutionen ja nur die Spitze des Eisberges sind, auch, wenn sie besonders
ekelhaft sind – aber eben nicht wegen des Mißbrauchs an sich, sondern wegen des Wegscjauens und Vertuschens
durch die jeweiligen Vorgesetzten. Viel effektiver – aber eben nicht schnell und einfach – wäre es, Strukturen
zu vermeiden, die den Mißbrauch fördern, Kontrollinstanzen aufbauen, Kinder aufklären, ihnen Anlaufstellen
geben und Erwachsene (Lehrer, Erzieher, Geistliche, Ärzte) so bilden, dass sie Anzeichen für Mißbrauch
erkennen und nicht mehr wegschauen. So ließe sich auch der Mißbrauch innerhalb von Familien eindämmen,
der Anteilsmäßig am höchsten ist.
Clemens H. Die Erfahrungen an der Tankstelle glaube ich Ihnen. Den Schneekönig auch. Jeder weiss, dass
man sich mit dem Alter ziemlich vertun kann. Es wird sicher nicht selten als eine willkommene Ausrede
„ich dachte, sie sei schon 18“ genutzt. Bei einem Jungen oder Mädchen unter 12 Jahren denke ich, ist
es schon sehr eindeutig. 12-14 mag vielleicht einen höheren Unsicherheitsfaktor haben. Bei dem von mir
vorgeschlagenen Lügendetektortest (teilweise ernst gemeint) für Lehrer und als freiwilligen Test für
Geistliche könnte man den Test-Bildern durchaus die Altersangabe hinzufügen und sehen/fragen, ob sich
was regt. Zweifel wären zugunsten von Kindern entscheiden. Die Altgläubigen könnten hier mit gutem
Beispiel vorangehen und hätten damit die Garantie, dass mit hoher Wahrscheinlichkeit keine bösen Überraschungen
zugtage treten können. und noch eine Bemerkung zu dem Vertreter von klaus, der nun seinen Namen leider
in Laus gewechselt hat. Den Humor nicht verlieren!
Klar, Kuesschen, muss es eine Grenze geben. Da sind wir ja völlig einer Meinung. Da diese Grenze aber
nur von der durchschnittlichen geistigen Entwicklung abhängen kann ist Ihr weiter unten vorgeschlagener
„Pädophilen-Test“ (inwieweit Sie das ernst meinten, weiss ich nicht) nicht praktikabel, denn das Alter
sieht man Menschen (und ganz besonders Mädchen zwischen 13 und 20) nicht an, jedenfalls nicht auf einige
Jahre genau. Es gibt erwachsene Frauen mit über 20 die vom Aussehen her auch 14 Jahre alt sein könnten –
sowie auch andersrum – 14jährige, die aussehen wie 20. Zwei Mädels aus meiner Klasse damals nutzten
ihr älteres Aussehen auch sehr erfolgreich, um in die Disse zu kommen, die natürlich erst ab 18 war…
Deshalb mein „Tanken-Beispiel“. Ich hab da mal gejobbt, und ohne Witz, es ist allen Angestellten regelmäßig
passiert, dass sie den Ausweis sehen wollten und dann feststellten, dass der Kunde /die Kundin bereits
25+ Jahre alt war. Mein krassester „Mißgriff“ war bereits 29 Jahre alt… ein Mann. Der hat sich darüber
natürlich gefreut wie ein Schneekönig.
Kirche=Arbeitgeber und klaus und Clemens H. Und daher hat die Kirche eine hohe Verpflichtung! Ob sie der
immer nach kommt? Den kIlausvomjaus als Stellvertreter auf Erden finde ich doch recht humorig. Lieber
Herr vitri/Psychologe, wenn Sie für ihn eine Vokabel wie Faschismus verwenden, obwohl der, der behauptet
echt zu sein, faschistischen Mist absondert, muss Ihre Psychlogie-Praxis doch mit dem Schild ALTpsychlogische,
altgläubige Psychologiepraxis lauten. Clemens H. ich bin völlig einig mit Dir. Wobei es ja eine allgemeine
Grenze geben muss, die ich bei mindestens 14 ansetzen würde (auch für den Vatikan). Und nochmal: Pädaophilie
ist eine Erkrankung! Homosexualtiät nicht. Heterosexualität könnte man befristet zur Erkrankung erklären,
damit die Agro-Heteros wissen, was Homosexuelle von Kind auf erdulden müssen und daher den Bogen sicherlich
auch schon mal überspannen.
vitrivius2010 Ich verstehe was Sie meinen. Viele Fundamentalisten und Idioten auf beiden Seiten! Sicherlich
werden Sie aber auch viele Heterosexuelle in Ihrer Praxis haben, die wegen anderer Gründe nglücklich
sind. Ich glaube aber unbesehen, dass Sie viele unglückliche Schwule in Ihrer Praxis haben. Sicher sind
diese dann auch katholisch. Denn areligiöse Menschen haben mit ihrer homosexuellen Veranlagung weniger
Probleme. Daher ist auch die Wut vieler Homosexueller auf die Kirche gut nachzuvollziehen, die ihnen zutiefst
ehrliche und liebevolle Gefühle verächtlich machen, mit Höllenfeuer bedrohen und vieles mehr. Und zuguter
letzt stellt sich nicht selten heraus (siehe Bischof em. Mixa) dass die, die am meisten homophobe Hetze
absondern in sich selbst oft gute Gründe haben, um eigene Neigungen zu verstecken (auch vor sich selbst).
Pädophilie ist allerdings eine andere Störung. Man kann nicht sagen: x% der Homos. sind pädophil und
x% der Heteros, sondern nur: x% der Pädoph. sind homos. ausgerichtet und x% der Pädpoph. heterosexuell.
Einer Mutter eines von einem Pädophilen missbrauchten Mädchens sind Ihre %-Rechenexempel egal. In vielen
Fällen ist es aber auch die Gelegenheit! Es gibt eine Reihe von Pädph. die sowohl als auch missbraucht
haben – muss ich Ihnen vmtl. nicht erzählen.
NICKNAME SPASS = FASCHISMUS SOWAS BEKOMMT MAN AUCH NICHT ALLE TAGE. HMM UND SIE ARBEITEN ALS PSYCHATER…
OHHH DIE WELT IST VERDORBENER ALS ICH MIR VORSTELLEN KANN. ICH BIN ÜBRIGENS KLAUSI’S STELLVERTRETER AUF
ERDEN…
Ihre Beiträge haben faschistischen Charakter Lieber Herr Plagiator. Wenn Sie sich als Klausi ausgeben,
bezeugen Sie, dass es Ihnen nur um Radau geht. Klausi ist sehr eigen, aber es ist eben seine Meinung.
Das sollten Sie respektieren.
Kuesschen: Keine gute Idee. In nicht allzuferner Vergangenheit waren Mädchen mit 13 Jahren heiratsfähig.
Das bedeutet aber nicht, dass all jene Menschen, die so junge Mädchen heirateten, Pädophile im heutigen
Sinne gewesen wären. Die „Kindheit“ – bzw deren Ende, ist ein Konstrukt, welches die heutige geistige
Entwicklung der Menschen berücksichtigt, nicht ihre körperliche. Es gibt Mädchen (Mädchen sind den
Jungs da vorraus!), die mit 13, 14 Jahren körperlich nicht von einer 18jährigen zu unterscheiden sind.
Arbeitens mal an einer Tanke an der Kasse, dann werden’s merken, was ich meine – wenn sie im Zweifelsfalle
Kunden nach ihrem Ausweis fragen müssen, wenn die Alk oder Tabak kaufen wollen… wie man sich da irren
kann, wahnsinn.
Unterschätzen Sie die politischen Komponenten nicht Das Thema Homosexualität ist hoch politisch und
beeinflussen die Diskussion um wissenschaftliche Erkenntnisse erheblich. Der Zusammenhang von pädophilen
Neigungen und Homosexualität ist in mehreren Studien belegt. Aber kaum jemand wagt sich diese Studien
zu veröffentlichen. Es wäre sehr naiv anzunehmen, dass man über dieses Thema eine unbeschwerte, freie
Diskussion führen könnte. Die rechten Dummköpfe würden es als Vorwand nehmen Homosexuelle zu stigmatisieren
und die linken Dummköpfe würden eine Verschwörung der Rechten vermuten. Ich bin praktizierender Psychologe
und bin mit diesem Phänomen gut vertraut. Ich habe etliche Homosexuelle die mit ihren pädophilen Neigungen
höchst unglücklich sind.
vitrivius2010 klausvomgrau plappert. Sie plappern nicht; aber woher beziehen Sie diese Zahl? Letztlich
ist diese Zahl aber auch unerheblich. Wir waren in der Diskussion doch schon mal so weit, dass die Kirche
übereinstimmt mit den wissenschaftlichen Erkenntnissen, dass Homosexualtiät nicht frei entschieden wird,
sondern in einem Menschen angelegt ist. „Normale“ Homosexualität ist ebenso gewaltfrei, wie es Heterosexualität
ist. Die Pädophilie, besser Päderastie, ist allerdings eine völlig andere Sache; und das Lolita-Syndrom
gab es schon lange vor der „homosexuellen Revolution“. Alle Homosexuellen werden also dem Generalverdacht
der Päderastie ausgesetzt? Es steht fest, dass sich in der katholischen Kirche auffallend viele homosexuelle
Geisltiche befinden. Wissenschaftlich ist dies schwer zu beweisen, weil bei Befragungen nicht davon ausgegangen
werden kann, dass die Wahrheit gesagt wird. Daher müsste es andere wissenschafltiche Meß- und Testverfahren
geben. Befragungen von mittels eines Lügendetektors wären eine Möglichkeit. Die Kirche sollte hier
mutig voran schreiten, um das Gerücht der hohen Anzahl homosexueller Geistlicher zu entkräften. Und
alle die von Bildern des Lügendetektortests ohne völlige Sublimierung erregt werden, wären für den
Dienst nicht geeignet, denn Gelegenheit macht Diebe. Man könnte alle, die mit Kindern umgehen, so einem
Test unterziehen; alle die von Bildern des Lügendetektortests unter 12?14?16? Jahren erregt werden, wären
für den Dienst nicht geeignet.
@Rechercheur: Da Vitri & Co den Unterschied zwischen Pädophil und Homosexuell nicht wahrhaben wollen
und grundsätzlich jeden Pädophilen, der einen Jungen missbraucht automatisch als Homosexuell bezeichnen,
macht das in ihrer verqueren Denkweise auch Sinn … So „kleine“ Widersprüche, wie der von dir genannte,
müssen sie halt verdrängen
ECHTE KATHOLIKEN SIND EBEN KEINE ROBOTER SONDERN ECHTE INDIVIDUALISTEN UND ANTI-SPIESSER … DAS KÖNNT
IHR HOMO-PERVERSEN EBEN NICHT VERKRAFTEN, DASS WIR COOLER SIND ALS IHR KRANKEN RIESEN-KOT-BAKTERIEN.
@Vitri Hat nicht neulich einer gepostet, dass 50% aller Kinderschänder Stiefväter der geschändeten
Kinder sind? Das würde zusammengenommen ja bedeuten, dass mindestens 42% aller Stiefväter schwul sind…
@Kuesschon Vorsicht – Klausi sollte vielleicht tatsächlich sein Hirn lüften (wenn’s denn hilft, ich
glaub’s ja nicht), aber er ist definitiv nicht altgläubig, sondern hat sich im Finnland-thread als „Individualist“
und Gegner des „Spießertum“ geoutet. Wir haben also einen hartgesottenen Liberalen vor uns!
Leider ist das dümmlich erscheinende Geplapper von Klausi wahr. Homosexuelle Männer haben eine signifikant
höhere Neigung zur Pädophilie. Statistiken aus allen Industrienationen belegen, dass der Missbrauch
an Kindern zu 71 % von Homosexuellen begangen wird. Dass diese Statistiken nicht in der Presse rum schwirren
hat natürlich seinen guten Grund, man befürchtet Ressentiments gegen Homosexuelle.
klaus gehen Sie bitte Ihr Hirn lüften! GEH DEIN HIRN LÜFTEN DU IRRER ALTGLÄUBIGER FUNKTIONÄR! GEH
DEIN HIRN LÜFTEN DU IRRER ALTGLÄUBIGER FUNKTIONÄR! GEH DEIN HIRN LÜFTEN DU IRRER ALTGLÄUBIGER FUNKTIONÄR!
GEH DEIN HIRN LÜFTEN DU IRRER ALTGLÄUBIGER FUNKTIONÄR!
DER MISSBRAUCH VON KINDERN IST PROGRAMMATISCHER BESTANDTEIL DER 68-er HOMO-IDEOLOGIE. JEDER 68-er IST
EIN HOMO-PERVERSER DER KINDER MISSBRAUCHT, LÄNGST BEWIESEN…
Monens Nonsens – geistlich? Ein Herr Monens gibt hier keine Argumente zum Besten. Wenn er auf sein Board
verweist in dem zu lesen ist In der 5. Klasse begann bereits das Missbrauchen in Form von: Was bedeuten
Schimpfwörter wie „Hure, Nutte usw.“ kann man sich sein eigenes Bild machen. Hatte nicht angel1405 gemeint,
es könne sich ja auch um einen geistlichen Herrn handeln; wohl eher geistlos.
klausvonjaus Was haben Sie denn für eine Verwandlung durch gemacht? Sie werden ja noch richtig sympathisch.
Es ist erfreulich, daß sich Ihre Identitätskrise so gut entwickelt hat. Ihre Freundlichkeit könnte
glatt von mir kommen. Weiter so! Und Sie werden hier noch ein guter Kumpel für viele und bleiben kein
verbisserner Verklemmter.
Kuesschon Sie bringen hier einige Beispiele, doch ich schreibe hier von der Masse der Bevölkerung, wo
sehr wohl jeder 15 jährige Jugendliche heute schon Sex hatte und das ist sicher nicht im Sinne der Aufklärung
gewesen oder vielleicht doch? Aufklärung verführt zum frühen Sex und das ist eine Frechheit den Kindern
gegenüber. Jedes Kind hat ein Recht auf eine Kindheit. In der Schule wird ihnen dieses Recht auf eine
Kindheit genommen. Huren und Hurenböckezucht auf Staatskosten!
Goldengel – Abtreibungen – früher war alles besser Klar gab es 50 Jahre früher keine offiziellen Zahlen
über Abtreibungen, es gab sie so nicht wie heute. Früher wurden die trotz ihrer reinen Erziehung so
„verhurten Weiber mit einem Bankert (von auf der Bank gezeugt) in Klöster geschickt. Weg von den fröhlichen
Äuglein der unverkommenen Dorfgemein-schaft. Viele der Schwangeren in dieser Zeit sind aufgrund der religiösen
Ächtung verduftet, ins Wasser, ins Holz oder sie haben sich mit Stricknadeln oder sonstigen Zeugs selbst
beholfen. Haben Sie darüber auch Buch geführt? Die religiöse Ächtung von Sünde und Sündern tötet
allerdings deutlich weniger offensichtlich; da haben Sie recht.
@GOLDIE, NAJA AUFKLÄRUNG IST SCHON WICHTIG BEI MIR HÄTTE ES Z.B. NICHT 63 JAHRE GEDAUERT BIS ICH MICH
GAY GEOUTET HÄTTE. OHNE AUFKLÄRUNG HABE ICH MEINE ‘GEFÜHLE’ NICHT EINORDNEN KÖNNEN…
also seit diese Welt existiert, wussten Menschen „wie“ es geht ab einem gewissen Alter und die sind auch
nicht tot umgefallen. Aber heute…Abtreibung trotz Aufklärung. Vielhurerei trotz Aufklärung…wird
da auch von Geschlechtskrankheiten berichtet oder nur „wie es geht“. Anscheinend, denn grausen tut es
den Leuten ja vor gar nix mehr. Die glauben alle, dass Sex eine hygienische Angelegenheit wäre, denkste…Bakterien,
Viren usw…das reinste Schlachtfeld an Dreck findet hier statt. Wie wäre es, wenn man das mal den Kinderleins
mitteileilen würde. Jeder 4. Mann in Deutschland geht ins Puff – diese Bakterienschleuder beschmutzen
mit dem Hurendreck des Puffs noch ihre eigenen Frauen und übergeben denen den Papillomvirus – WIRD das
auch den Kinderleins mitgeteilt, dass man tödliche Krankheiten davon bekommen kann. Anscheinend nicht,
denn kaum sind die 14 Jahre alt, wird gepoppt und gesoffen bis zur Schwachsinnigkeit…ja, ja…die Kinderleins
sind ja heute so „aufgeklärt“. Gerade so aufgeklärt, dass sie sich und anderen ihr Leben versauen.
@monens Der junge Mann aus Ihrem ersten link-Beispiel muß aber ein rechter Vollpfosten sein – 12 Jahre
auf der höheren Schule, und der „mentale Mißbrauch“ beginnt erst in der 6. Klasse? Mal angenommen, das
war ein Gymnasium, dann wäre der vier Mal sitzengeblieben. Oder hat er 12 Jahre lang versucht, seinen
Hauptschulabschluß zu machen, und ist irgendwann mit 23 ohne diesen abgegangen? Sehr seltsam das Ganze.