Altliberaler gegen Altgläubige: „Der dramatische Begriff Kampf trifft es ganz gut. Es geht wirklich um die Deutungshoheit über die Verbindlichkeit der Beschlüsse des Zweiten Vatikanums.“
(kreuz.net) Ein „Hauptunterschied“ zwischen der Alten Messe und der neugläubigen Eucharistiefeier ist
die Betonung der „Mahlgemeinschaft der versammelten Gemeinde“.
Das erklärte der Kirchenrechtler von
Münster, Thomas Schüller, im Interview mit der deutschen ‘Katholischen Nachrichten-Agentur’.
Bis Ende
2008 war Schüller Funktionär im altliberalen Bistum Limburg und langjähriger persönlicher Referent
des inzwischen emeritierten altliberalen Limburger Bischofs, Mons. Franz Kamphaus.
In der neugläubigen
Eucharistiefeier sei der Priester nicht mehr mit Blick zum Tabernakel „alleiniger Akteur“ – so Schüller.
Die ganze Pfarrei – meist nur noch wenige im Alten Ritus sozialisierte Greise – sei „beteiligt“.
Ferner
gebe es in der Alten Messe keine Mißstände wie Handkommunion und Ministrantinnen – bemerkt der Kirchenrechtler
goldrichtig.
Der Papst und die Alte Messe
Papst Benedikt XVI. halte die Alte Messe für „weniger mißbrauchsanfällig“.
Es fehle ihm bei der neugläubigen Eucharistiefeier „die rechte Anbetung, die Konzentration auf das Opfer,
die angemessene musikalische Gestaltung und anderes mehr“.
Ferner habe Benedikt XVI. mit der Alten Messe
der Priesterbruderschaft Sankt Pius X. entgegenkommen und den Altgläubigen den Zugang zur Messe erleichtern
wollen.
Schüller muß zugeben, daß Benedikt XVI. „was die Würde der Liturgie angeht“ heilsame Effekte
ausgelöst habe.
Angeblich gebe es bei neugläubigen Eucharistiefeiern mehr Sensibilität für die würdevolle
Feier – „ohne Showcharakter“.
Nur ein Trottel leugnet harte Fakten
Angesprochen auf die Zahlen der Alten
Messe leugnet Schüller ausdrücklich, daß sie sich verdoppelt und verdreifacht haben.
Dabei hat das
die Bischofskonferenz schon selber zugeben müssen.
Die junge und engagierte Gruppe der Altgläubigen
spielt Schüller als „recht überschaubar“ herunter.
Gleichzeitig erklärt er, daß es seit dem Motu
Proprio einfacher sei, die Alte Messe zu besuchen.
Wie das sein kann, wenn die Zahl der Alten Messen
angeblich kaum zugenommen habe, bleibt offen.
Bischöfliche Hürden wohin das Auge blickt
Das Faktum,
daß die Bischöfe den Altgläubigen unnötige Hürden aufbauen, leugnet Schüller als „haltlos“.
Gleichzeitig
gibt er kleinlaut zu, daß „die Umsetzung etwas länger dauern“ könne.
Die französische und die schweizer
Bischofskonferenz beschreibt Schüller als noch „deutlich restriktiver“ als die deutsche.
In Wahrheit
war die Alte Messe in der Schweiz schon vor dem Motu Proprio ‘Ecclesia Dei’ liberalisiert.
Altliberaler
Alptraum: Die Piusbruderschaft ist katholisch
Der Papst wolle die Gräben, die sich nach dem Pastoralkonzil
auftaten, zuschütten.
Dabei sei er bereit „einen zu hohen Preis zu zahlen“ – intrigiert Schüller.
„Der dramatische Begriff Kampf trifft es ganz gut. Es geht wirklich um die Deutungshoheit über die Verbindlichkeit
der Beschlüsse des Zweiten Vatikanums.“
Der altliberale Kirchenrechtler blickt „mit Sorge“ auf die Versöhnungsgespräche
mit der Piusbruderschaft.
Schüller will angeblich „hinter den Kulissen immer wieder von der großen
Sorge“ gehört haben, daß „man“ der Bruderschaft „zu weit entgegenkommen und Weichenstellungen des Konzils
relativieren könnte“.
In Wahrheit laufen die Gespräche in einem streng vertraulichen Rahmen ab.
Der
Kirchenrechtler provoziert „einen offenen Streit in der Kirche“.
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46 Lesermeinungen
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Soramonas: „Quellennachweis: Glaubensnachrichten“ „Rotary-, Lions-, Kiwanis- und Round Table Clubs beherrschen
also indirekt Deutschland…ebenso diverse Odd-Fellow Orden.“ Und da das nicht beweisbar ist, wird es
in den Glaubensnachrichten verbreitet! Was für Kleingeister es doch gibt, die ungeprüft alles nachplappern!
Die Bertelsmann-Studie dagegen macht nur Stimmung im Sinne familienfeindlicher Ideologien 91.204.34.222/2008/index.php?option=com_con…
Die Familie Mohn hatte schon vor 25 Jahren eine Luxus Villa mit Gelände in der Bucht Fortamentera, direkt
nördlich bei Porto Pollensa auf Mallarca und das galt als Geldwäsche Domizil der Familie Mohn.Das Gelände
ist von anderen Geldwäsche Gestalten umgeben.Eigentümer von Bertelsmann war Reinhard Mohn, ein Sponsor
Merkels,genauso wie der Rauschgiftdealer David Rockefeller.
kuesschon persönlichkeitsrechte spielen eh keine rolle…nur?? wo bleiben die redaktion und diverse schreiberlinge,
die verstecken sich schön in ihrer anonymität…was meinst du, warum der server in den usa ist???…karin
würster…z.b. gibts nicht…allein schon…„dann brach es aus mir heraus“…
kristall Weisst Du nicht, dass mit dem Inhaber dieses Bildes nicht zu spaßen ist? Wo hast denn Deinen
Spalt, wo der Rauch hineingezogen ist? Offenbar hast auch Du Dörtes Vorschläge zu ernst genommen und
das braune Bärtchen zusammen mit dem Rauch geschnupft. Aber hat Dir schon mal einer erklärt, was eine
eigene Meinung ist und wie man sie sich bildet?
fhernhachenzwerg Hier auf dieser Domain schaufeln sie sich vermutlich kein Grab, solange sich Ilse Aigner
nicht ganz durchsetzen kann… Wenn wir wissen, die server dieser mutigen Herren stehen in den USA. Und
auf eine gewisse Art sind ja einige Artikel und Kommentare zum schmunzeln. Aber als Liberaler setzt man
sich für die freie Meinungsäuerung auch von solchen Idioten wie kristall und allen Katholiban ein…SEUFZ…
Es wird noch viel trauriger, wenn diejenigen, die sich bei jüngsten Gericht vordrängeln und die Neokonservativen,
die Altliberalen, die Moslems und die Juden und die Atheisten sowieso auf die Seite schubsen wollen, um
dann zu hören bekommen: „Wo war Eure Liebe?“. So ähnlich könnte ich mir das vorstellen. Ich gebe zu,
ich wäre ein wenig überrascht, wenn es anders käme und diese tridentinischen Hassprediger auf dem roten
oder besser blauen Teppich hineinschreiten würden… Aber in diesem unwahrscheinlichen Falle werden wir
zwei dann doch kritisch nachfragen, gell?
@Saramonas Das ist ja unglaublich, die Welt hat sich verschworen gegen Deutschland ! Deutschland erwache
und erlöse uns von solchen Idioten mit ihren ewigen Verschwörungstheorien.
Liberalismus und Modernismus als Ideologie www.bilderberg.org www.luebeck-kunterbunt.de Über den Filz
von Freimaurerei, Rotary-, Lions-, Kiwanis- und Round-Table-Klubs. Wissen Sie, dass in Deutschland 96 %
aller Landräte über 90 % der Bürgermeister in Orten mit über 5000 Einwohnern über 60 % aller Notare
84 % aller Chefärzte von Kreiskrankenhäusern etwa 90 % aller Direktoren der Gymnasien etwa 70 % aller
Direktoren der Amtsgerichte zahlreiche Pfarrer und Pastoren fast alle höheren Polizeichefs fast alle
Staranwälte und fast alle Bundeswehroffiziere vom Kommandeur aufwärts … den Rotariern oder dem Lions-Club
mit Hauptsitz in Chikago angehören? – Quellennachweis: Glaubensnachrichten Rotary-, Lions-, Kiwanis-
und Round Table Clubs beherrschen also indirekt Deutschland…ebenso diverse Odd-Fellow Orden.
kuesschon wehret den anfängen…obwohl die meinen, die wahrheit gepachtet zu haben…das schlimmste ist
aber, dass sich die meisten verpieseln, wenn es um fakten geht…egal…die schaufeln sich hier ihr eigenes
grab…
fhernhachenzwerg Ja, aber nicht nur kristall ist ein Nazi; es sind viele mehr. Und dann wird von unverkürzter
Glaubenslehre und vom Rosenkranzgebet gesprochen. Man kann niemand einen Vorwurf machen, der sich aufgrund
solcher Spacken vom chritlichen Glauben abwendet. Wie Blinde von der Farbe sprechen… Aber selbst die
Katholiban sind sich untereinander nicht ganz grün. Ich muss mir mal ansehen, was die Parallelseite kreuts.net
so her gibt. Und Schäfer ich muss zugeben, dass mich Ihre Auffassung davon, wer die unverkürzte Glaubenslehre
vertritt doch noch sehr interessieren.
@schäfer wenn du ein bisschen von irgendwas ahnung hättest…zamonisch… kristall ist eine nazisau…genauso
beschränkt wie biomilch…der komplett verseucht ist…also nicht bio…
r.gebieter/schäfer typisch…damit hat sich das erledigt…gibt der kopp-verlag irgendwas her…ihr seid
einfach nur arme dinger…und ruhrgebietler…was soll das alles bringen?? so zu werden du?? gott bewahre
Kuesschon – meinen sie? wollen wir tauschen in sachen armut? ihr dilettantischer versuch braunen müll
aufzuwirbeln fällt auf sie zurück! Ich schreibe nur: Gib Rassismus keine Gelegenheit! (selbst wenn es
die vom Glauben abgefallenen mitglieder der konzilsglaubensgemeinschaft sind!) Nazis raus aus jeder Gesellschaft!
Es lebe die ewig gültige trid. Liturgie! Es lebe die Tradition! Es lebe die unverkürzte Glaubenslehre
(die leider nicht von der FSSP(X) vertreten wird! Es lebe das Rosenkranzgebet!
r.ruhrgebietler und monens r.ruhrgebietler Sie meinen „Wahr ist, dass die Christenverfolgung schon begonnen
hat“ Die Chistenverfolgung also; die hat schon vor 2000 Jahren begonnen. Aber Sie wissen gar nicht was
das ist. Ohne Armut, mit den Vermächtnissen suchender katholischer Seelen bestückt und gut genährt
dürfen Sie und Ihre Reichskameraden sich hier in Deutschland frei bewegen und unbehelligt Ihre Soße
absondern. Das hat mit Christenverfolgung nichts zu tun, und fast ist man geneigt, Ihnen die Christenverfolgung
einmal in Aktion zu zeigen und sei es nur in einem Rollenspiel. monens Sie schreiben, dass es sich bei
Ihrer Sekte um einh internes Problem handelt. Inzucht ist auch ein internes Problem und würde evtl. besser
passen. Es wäre das beste wenn man diesen Verein hier sich selbst überlässt und Sie sich Ihr Gebrabbel
gegenseitig vorbeten.
Ministrantinnen Ferner gebe es in der Alten Messe keine Mißstände wie Handkommunion und Ministrantinnen –
bemerkt der Kirchenrechtler goldrichtig. Blödsinn – einige Dummpriester feinern sehr wohl die Alte Messe
mit Ministrantinnen. Müssen die ja, sonst drehen ja die Mütter durch, wenn Mädi nicht anerkannt wird.
Du meinst, innerhalb der Kurie? Schreib nicht roßtäuscherisch um den Brei herum, monens! Somit kein
„ausserhalb“ der Kirche stehendes „Problem“ sondern eine interne Angelegenheiten der Kirche !
Papst Benedikt XVI. hat es vorausgesehen Als Kardinal Ratzinger sprach er unmissverständliche Worte www.razyboard.com/…07699-5821707-0.html
Vorausahnend, was da noch an litrugischem Chaos kommen sollte www.razyboard.com/…08950-5853619-0.html
Er sieht auch die Gespräche mit der Pius-Bruderschaft im Kontext des kirchlichen Rahmens www.razyboard.com/…07699-5821697-0.html
Somit kein „ausserhalb“ der Kirche stehendes „Problem“ sondern eine interne Angelegenheiten der Kirche
!
Wie wärs mit weniger aristokratischer Arroganz und mehr Heilsbotschaft! zwobbel: Zu den Einlassungen
Schüllers meine Anmerkungen: 3. Die Zahl der Hl. Messen im alten Ritus ist zwar… Und die Freundlichkeit
der Ordinariate ist nicht so, daß man von geschwisterlicher Kirche sprechen könnte, was diese Leute
doch sonst so gerne tun. Schickt die Beißzangen in die Ecke, die stören nur.
Zu den Einlassungen Schüllers meine Anmerkungen: 1. Der Priester ist sowieso nicht der eigentlich Handelnde,
sondern Christus als einziger Mittler handelt durch sein Werkzeug (Priester), bzw. der Priester handelt
in persona Christi und leiht ihm seine Hände, Stimme usw… Insofern ist die Handlungstiefe/Beteiligungsdichte
der einfachen Messbesucher an der Opferhandlung ohnehin sehr eingeschränkt. Einerlei welches Missale
benutzt wird. 2. Die Mahlgemeinschaft ist den modernen, sich als „Gläubige“ bezeichnenden (oder eher
schon nicht mal mehr das) Katholiken eher schnurz piep egal, denn je moderner und angeblich auf Mahlgemeinschaft
ausgerichteter, desto ätzender, unbarmherziger und ungeschwisterlicher werden von diesen jene Katholiken
runtergebürstet und ausgegrenzt, die noch am katholischen Glauben und der katholischen Liturgie hängen.
Kleriker sind da leider ganz im Durchschnitt. 3. Die Zahl der Hl. Messen im alten Ritus ist zwar seit
Sum.Pont. stark gestiegen. Aber die Möglichkeit eine Sonntagsmesse im alten Ritus tatsächlich zu besuchen
(Regelmäßigkeit, Uhrzeit, Ort, Erreichbarkeit, Infos…) ist weiterhin räudig schlecht!!! Und die Freundlichkeit
der Ordinariate ist nicht so, daß man von geschwisterlicher Kirche sprechen könnte, was diese Leute
doch sonst so gerne tun.
@ konrad da kann ich Ihnen nur zustimmen. Am vergangenen Sonntag hatten wir wieder vier Messdienerinnen
und es war für mich ein herrlicher Anblick, als nach dem Kommunionempfang nur die älteste von Ihnen
hinter dem Altar stand.
guten morgen ruhrgebietler – wieso sind ministrantinnen ein irrsinn?? sind sie nicht oft viel andächtiger
als die burschen? ist es nicht vielmehr irrsinn, was Sie so alles von sich geben??
Wahrheit oder Lüge – Kuesschon Wahr ist, dass die Christenverfolgung schon begonnen hat: aus den eigenen
Reihen werden noch rechtgläubige Christen verfolgt und diffamiert, nur weil sie dem überlieferten Glauben
an das schwere Sühneleiden Jesu Christi sowie seinen Kreuzestod für viele festhalten und sich nicht
den Strömungen des Modernismusses anpassen lassen! Wer das schwere Sühneleiden Jesu Christi leugnet
(wie der zollitsch) der lügt. Er lügt, weil er sogar das Amt, in das er sich selber setzte damit in
Abrede stellt. Ohne das schwere Sühneleiden Jesu Christi gäbe es heute keine Bischöfe etc. Satan macht
selbst aus der Hlg. Messe ein Possenspiel: ministrantinnen (wer hat diesen Irrsinn nur eingeführt!) CountryMessen
etc.
Wahrheit oder Lüge – Degenhardt Ihre Autofahrten sind die Wahrheit oder Lüge? Ich gehe davon aus, dass
Sie in bestimmten Situationen besonders nach der Wahrheit fahren. Es wird aber auch Situationen geben,
in denen Sie einen nächsten Autofahrer böse gefährden, unabsichtlich. Ist das Wahrheit oder Lüge?
Und es wird Situationen geben, in denen Sie einen nächsten Autofahrer gefährden und vielleicht mit einem
kleinen bisschen Absicht. Ist das Wahrheit oder Lüge? Vielleicht gab es auch schon einmal eine Situation,
da hätten Sie sich einen winzigen Tick besser an die Straßenverkehrsordnung halten müssen, weil Sie
z.B. kurz in einem Halteverbot gestanden haben oder ein sonstiges Verbot z.B. Geschwindigkeit ein winziges
bisschen überschritten haben. Ist das Wahrheit oder Lüge? Ich gehe davon aus, dass weder Sie noch Ihre
Fahrgäste von dem Straßenverkehrspolizisten der Sie längere Zeit beobachtet hat, in die ewige Verdammnis
geschickt oder abgeknallt würden. Sogar der kann die Wichtigkeit einer kleinen oder großen Regelübertretung
vernünftig einschätzen. Hätten Sie natürlich einen nächsten Fußgänger absichtlich 3 mal vorwärts
und rückwärts überfahren, wäre der Verkehrspolizist vermutlich nicht mehr so gnädig. Damit will ich
sagen (wenn Sie bis hierher überhaupt noch lesen), dass viele Katholiken, die keine Katholiban sind,
darauf vertrauen, dass der liebe Gott kleine und größere Übertretungen einschätzen kann, weil ER ein
gnädiger Gott ist. Denn wenn ich richtigt informiert bin, brauchen Sie die Gnade Gottes auch.
Frage Der Text ist sehr schwierig, weil permanent Original-Interviewfetzen und Kommentar durcheinandergewürfelt
werden. Deswegen muss mir die Gemeinde auch eine Frage beantworten: Wieso sollen denn Handkommunion (was
denn sonst – ich kann die Hostie ja nicht mit dem Fuß halten oder mit offenem Mund auffangen, es sei
denn, meine Arme wären gelähmt oder fehlten ganz) und Meßdienerinnen ein Mißbrauch sein?
Altliberaler Alptraum: Die Piusbruderschaft ist katholisch Ganz wurscht ob die Piusse katholisch sind
oder nicht! Wie finanziert sich die Mikrosekte? Ich vermute: Vermächtnisse von Mitgliedern denen ein
Sitzplatz im Paradies angeboten wird. Ungedeckter Scheck also, wie immer. Gruß Finkelsztaijn
Altgläubige Die Altliberalen haben die Konzilskirche ins „Wassermannzeitalter“ geführt. Die Piusbruderschaft
ist diesen Weg nicht mitgegangen. Es wäre an der Zeit, daß sich die Geister scheiden. Papst Benedikt
XVI. hat sich wohl noch nicht so ganz entschieden.