Ist es erlaubt, in der außerordentlichen Form des römischen Ritus auf Verlangen die Kommunion auf die Hand zu spenden?
Das Schreiben zur Kommunionspendung von ‘Ecclesia Dei’
(kreuz.net) Am 15. Juni richtete ein Münchner Katholik eine Anfrage an die für die Altgläubigen zuständige
vatikanische Kommission ‘Ecclesia Dei’.
Es ging dabei um die Form der Kommunionspendung im Alten Ritus:
„Ist es erlaubt, in der außerordentlichen Form des römischen Ritus auf Verlangen die Kommunion auf
die Hand zu spenden?“ – heißt es in der Anfrage.
Die Kommission antwortete postwendend am 21. Juni.
Das Schreiben ist maschinenschriftlich unterzeichnet mit „Das Sekretariat der Päpstlichen Kommission
‘Ecclesia Dei’“.
Hier der Text:
„Im Bezug auf Ihr Schreiben vom vergangenem (sic) 15. Juni, möchte
diese Päpstliche Kommission darauf hinweisen, daß die Zelebration der Heiligen Messe in der außerordentlichen
Form des römischen Ritus den knienden Kommunionempfang voraussieht, indem die Heilige Hostie unmittelbar
auf der Zunge des kommunizierenden Gläubigen gelegt wird.
Die Austeilung der Heiligen Kommunion auf
der (sic) Hand ist in dieser Form der Heiligen Messe nicht vorgesehen.“
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68 Lesermeinungen
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#73 Antipacelli † 13:35:35 | Donnerstag, 8. Juli 2010
@Strohsack: Die Blamage wäre auch zu groß!!! Enthält der Text doch über die von kreuz.net bereits
markierten Fehler hinaus noch zwei weitere. Insgesamt also vier gravierende Fehler innerhalb von zwei
Sätzen. In der Schule wäre ein Diktat, das so viele Fehler enthält, eine glatte 6 („ungenügend“)!
„Im Bezug auf Ihr Schreiben vom vergangenem (sic) 15. Juni, möchte diese Päpstliche Kommission darauf
hinweisen, daß die Zelebration der Heiligen Messe in der außerordentlichen Form des römischen Ritus
den knienden Kommunionempfang voraussieht, indem die Heilige Hostie unmittelbar auf der Zunge des kommunizierenden
Gläubigen gelegt wird. Die Austeilung der Heiligen Kommunion auf der (sic) Hand ist in dieser Form der
Heiligen Messe nicht vorgesehen.“
Peinlich, peinlich Habe gerade gelesen, dass der Vatikan verlautbaren ließ, dass das Handkommunion-Schreiben
nicht von dort stammt. Geht’s eigentlich noch, dermaßen die Leute an der Nase herum zu führen?
@ Sefirot „großer Baumeister der Welten“ Sind Sie etwa Freimaurer?? Wie kommen Sie dazu, den Kommunionempfang
im Knien und auf die Zunge als „Scheußlichkeit“ zu bezeichnen? Was bilden Sie Sich eigentlich ein? Haben
Sie ein Problem damit, Sich vor dem Allmächtigen Gott, Ihrem Schöpfer und Richter, zu verdemütigen
und ihm kniend die gebührende Ehrfurcht zu erweisen? Seit Jahrtausenden ist das Knien Zeichen der Ehrfucht
und Anbetung, so auch in der katholischen Liturgie. Von Ihrem „aufrechten Gang“ wird in wenigen Jahren
ein Häufchen Staub übrig bleiben! Die Hl. Kommunion ist das größte und wertvollste, was uns geschenkt
wird, es ist der Herr selbst. Deswegen ist auch die „Handkommunion“ absurd, kein Mensch kann sich den
Herrn greifen, sich ihn aneignen – wir können ihn nur demütig empfangen „quasi modo geniti infantes“,
„sine dolo“ lac concupiscentes – wie neugeborene Kinder, die nach Nahrung begehren. Das „sine dolo“ ist
Ihnen offenbar abhanden gekommen. Nein, die Mundkommunion im Knien ist keine Karikatur, sie ist die würdige
und angemessene Weise den Herrn zu empfangen. Scheußlich ist der tausenfache Mißbrauch und die Verunehrung
des Altarssakraments durch die widerrechtlich eingeführte „Handkommunion“.
Es ist eindeutig … … dass es sich bei diesem Schreiben um eine Fälschung handelt. Gab es einen solchen
Fall nicht auch schon mal mit einer angeblichen Anweisung über Kirchenlieder?
@ Ottaviani: Das Dokument ist ein Fake! Ich neige dazu, Ihnen Recht zu geben und den Brief als Fake zu
betrachten. Denn die Antwort der Kommission auf eine Anfrage trägt die Unterschrift des Sekretärs, z.Z.
Mons. Pozzi. „Das Sekretariat“ tritt nie in vatikanischen Dokumenten in Erscheinung, sondern stets „Der
Sekretär“, der das Dokument mit eigenem Vornamen und Namen unterschreibt. Daß das Dokument ein Fake
sei, mindert jedoch die Plausibilität der Antwort in keiner Weise. Das Indultum „Handkommunion“ hat m.E.
im Alten Ritus nichts zu suchen.
Da widerspreche ich, Nachdenklicher. defendor Welch abschreckendes Beispiel religiösen Wahns. Defendor
schreibt über ein Ideal der Hl. Messe, das die haben sollte, wenn sie überhaupt eine heilige Messe und
nicht nur ein gesellschaftliches Ereignis für die Pfarrgemeinde ist. Die Diskrepanz, das Gefälle zu
den „Feiern“ heutzutage ist schon so gravierend geworden, daß das Ideal als verrückt erscheint mit den
heutigen Vorstellungen. Aber – wozu „feiern“ wir heute die Messe überhaupt noch, da könnten wir eine
CD ablaufen lassen ähnlich wie tibetanische Gebetsmühlen und alle paar Minuten auf den Bildschirm hingucken.
Und das meine ich auch für die Priester! o^/
der Brief ist nicht echt Ich fürchte der Brief ist eine plumpe Fälschung 1 er enthält keine Protokollnummer
2 er ist nicht unterschrieben 3 er ist grammatikalisch nicht korrekt 4 die Anfrage ist datiert mit 15.6.
die Antwort mit 21.6, jeder weiß das ist bei der röm Kurie unmöglich
Schon, als ich Ministrant war, … Sagte unser Pfarrer immer: „Nur ein Teufel nimmt die Hostie in seine
schmutzigen Pranken!“ Traurig, daß darüber überhaupt erst eine Kommission tagen mußte.
Handkäskommunion – das Thema hatten wir lange nicht mehr Angesichts der Rechtschreibfehler – sitzen da
eigentlich lauter Legastheniker im Vatikan oder hat vielleicht doch kreuz.net das Schreiben selbst verfasst?
Typographietest Nach dem VORBILD eines uns WOHL ALLen bekannten Mitnutzers MÖCHTE ich auch einMAL ausprobieren,
WIE VIELE Schriftarten ich auf engstem Raum UNTERBRINGEN kann. Das DogMA LAUTET: Je unüBERSICHTLICHER,
umso GoTT WOHLGEFälliger!
@fhernhachenzwerg: Gloria Polo Ortiz soll eine kolumbianische Zahnmedizinerin sein, die vom Blitz getroffen
wurde, der ihr sämtliche innere Organe, vor allem auch die Ovarien, gegrillt hat. Sie hat diesen Blitzschlag
überlegt, was als „Wunder“ gedeutet wird. Während ihrer Bewusstlosigkeit hatte sie eine Vision von der
Hölle, wo sie unter anderem ihren (angeblich ehebrecherischen) Vater bis zur Halskrause in einem Spermasee
hat stehen sehen. Mit diesen Geschichten tingelt sie durch die Weltgeschichte und kommt entsprechenden
katholisch-fundamentalistischen Kreisen mit ihrem „Glaubenszeugnis“ gerade recht.
@defindor ist gloriapolo sowas wie razyboard???…von mir aus kannst du gern tot umfallen und dich opfern,
da du dich ja eh als 2.jesus generiert…ein bisschen vermessen oder…und außer c + p kannst du eh nix…auch
widerling und jawoll!!!
defendor Welch abschreckendes Beispiel religiösen Wahns. Ich hoffe, Sie begeben sich umgehend in ärztliche
Behandlung, vielleicht ist Heilung noch möglich.
Das allerheiligste Altarsakrament… …ist das „Herz“ der reinen Lehre der Heiligen Mutter Kirche ! Es
ist nicht – wie leider vielfach vorgegaukelt wird – ein einfaches „Mahl-Halten“ ! Das heilige Messopfer
ist: Anbetung der heiligsten Dreifalitgkeit, Gottes Lobpreis der heiligsten Dreifaltigkeit, Gottes Sühne
vor der heiligsten Dreifaltigkeit, Gott Danksagung an die heiligste Dreifaltigkeit, Gott Das heilige Messopfer
soll den Gläubigen stets aufs Neue dazu führen sich selbst als Opfer unserem Herrn und Gott Jesus Christus
darzubringen, IHM dem Lamm Gottes, dem Mensch gewordenen eingeborenen SOHN GOTTES, aufdass ER unser Opfer
vereint mit SEINEM hochheiligen Sühnopfer für die Sünden der Welt dem allmächtigen Vater darbringe.
Unser HERR und GOTT JESUS CHRISTUS, unser Erlöser von Sünde und Tod ist das Lamm Gottes, dessen KREUZESOPFER
in jeder heiligen Eucharistie VERGEGENWÄRTIGT wird und im Tabernakel GEGENWÄRTIG bleibt ! aufdass durch
IHN, mit IHM und IHM dem allmächtigen Vater in der Einheit mit dem Heiligen Geiste alle Herrlichkeit
und Ehre zuteil werde ! In der heiligen Kommunion empfangen wir den LEIB und das BLUT, die SEELEund die
GOTTHEIT unseres HERRN und GOTTES JESUS CHRISTUS ! Empfangen wir IHN denn auch – im Stande der Gnade !
mit der grosstmöglichen EHR-FURCHT… kniend ( oder zumindest mit voriger Kniebeuge ) in den Mund, gespendet
durch die Hände eines geweihten Priesters ! Der LEIB CHRISTI ist eine an Bedingungen geknüpfte G a b
e und kein unverbindliches „Recht“ german.gloriapolo.net…
wenn es seinerzeit nicht den Aufbruch in der Kirche gegeben hätte Das war kein „Aufbruch“,sondern ein
glatter Abbruch. „knieende Mundkommunion“ und all die anderen Scheußlichkeiten Über die Scheusslichkeiten
der Logen-Rituale reden wir hier lieber mal nicht …
Die verstehen nur, die Menschen mit undurchdringlichen Riten und missverständlichen Zeremonien zu verwirren.
Religion als dass große Verwirrspiel, nicht ein Geschenk der Befreiung…!
Nachdenklicher…die Bagage würde ihn heute in keiner Kirche an den Altar lassen, weil er Jude war und
nicht einmal geweihter Priester, geschweige denn katholisch. Aber Dostojewski hat das ja sehr gut im Großinquisitor
(Brüder Karamasow) beschrieben, was diese Höllenbande mit ihm machen würde, weil sie blind vor lauter
Tüllgardinen-Riten sind… Die können nur glauben, wenn der ganze Schamott mit einer Tüllgardine verhängt
ist…!
Bär: Das überlasse ich dem lieben G*TT gern. Ich kann und will mir nur nicht vorstellen, dass er als
der große Baumeister der Welten, ein tröger Erbsen- und Linsenzähler sein soll, der über die Einhaltung
von menschlichen Satzungen und unverständlichen Ehrerbietigkeiten und deren Einnhaltung wacht , z.
B. über die karikierte „knieende Mundkommunion“ und all die anderen Scheußlichkeiten…für die ich
kein Verständnis aufbringe, weil sie sich wider den Menschen mit aufrechtem Gang richten…
@zwergi ich finde es witzig, wie ihr infantil all eurer Mickymouse-Wissen in das Forum werft und um Symphatie
durch Antipathie bettelt. Ich schätze mal, ein A wird kein B.
@ RRR finden Sie Ihre Polemik hilfreich? @ Sefirot Überlassen Sie doch dem lieben Gott, selbst zu entscheiden,
was ihn interessiert und was nicht. Oder?
@Kuesschen: Also, Apostasie ist der gesamte herrschende Ökumenismus und zwar sowohl der innerchristliche,
als auch der Assisi-Ökumenismus. Das ist in jedem Falle klarer Glaubensabfall. Apostasie ist aber auch
jede Form von Modernismus, wie er von Pius X. und anderen Päpsten verurteilt wurde, seit dem 2. Vatikanum
jeodch wieder de facto verbindlich ist. Modernistische Akte aller Bischöfe, auch der „konservativen“
sind so zahlreich und häufig wie Sand am Meer. Das „Solidaritätsopfer“ von Erzbischof Zollitsch geht
aber noch einen Schritt weiter. Zollitsch ist nicht nur Apostat sondern muß wohl als intransigenter Kirchenfeind
betrachtet werden. Zurückgenommen hat er seine kriminelle Behauptung auch nicht.
@ monens Sehr richtig! Ich werde meiner Oma, die seit 20 Jahren aufgrund schwerer Erkrankungen im Rollstuhl
sitzt, sagt, dass sie eine sakrilegische Dreckschlampe ist, wenn sie jemals die Kommunion im Rollstuhl
empfängt, anstatt sich auf die Knie zu werfen (bzw. werfen zu lassen). Soweit kommen wir noch, dass so
eine miese Modernistennutte im Rollstuhl die Kommunion empfängt!
kairos 02: Sie haben wohl den Glauben an das Gute im Menschen noch nicht verloren. Sie glauben aber aber
doch nicht im Ernst, die Franco- und Salazar-Family hätten sich exkommuniziert oder die Familie
Schicklgruber , welcher der GröFaZ entstammen soll. Das sind doch die ewigen A-Dabeis, die überall
ihre Griffel drinstecken haben und als Handlanger und Wasserträger Sand ins Getriebe bringen…
Brandenburgis Danke für die Info. Das ist ja dann beruhigend; für die altliberalen. Laut wiki „Unter
Sakrileg fällt zum Beispiel in verschiedenen Religionen die Entweihung heiligen Bodens oder heiliger
Sachen durch Raub, Schändung oder Missbrauch, aber auch ein Angriff auf geweihte Personen.“ Könnte das
ach auf die militant-Kathopathen zutreffen? Ja? Zu apostatischen Akten finde ich leider nichts. Können
Sie das noch auflären ?
@ brandenburgis dann können wir ja sicher sein, dass sich die ganzen katholischen Handlanger der mörderischen
Regime des 20. Jahrhunderts selbst exkommuniziert haben.
Merkwürdig: Manche brauchen alles schtriftlich, um sicher zu sein alles richtig zu machen… Dabei interessiert
das den lieben G*tt überhaupt nicht… o^/ o^/ o^/
@Kuesschen Durch apostatische und sakrilegische Alkte exkommunizier sich ein Christ quasi automatisch
von selbst, so daß er kirchenrechtlich zur Null wird. Derlei Akte haben alle deutschen Bischöfe reichlichst
gesetzt, auch die angeblich konservativen. Ein trauriger Zustand für unser Land!!
@Günther-Georg Wenn Sie wissen möchten, was der Hl. Vater von der sog. „Handkommunion“ hält, sehen
Sie Sich doch einfach mal die Fernsehübertragung einer Papstmesse an… Es ist zumindest tröstlich zu
wissen, daß in den meisten unserer Nachbarländer diese unwürdige Form der Kommunionspendung so gut
wie nicht praktiziert wird.
jemand schrieb Card. Lehmann und die meisten deutschen Bischöfe exkommuniziert Kann mir bitte mal jemand
erklären, wie und wann die Exkommunikation abgelaufen ist?
Die Liturgie eingebunden in die Tradition Papst Benedikt XVI. hat es längst erkannt und sieht Handlungsbedarf www.razyboard.com/…07690-5822727-0.html Die kniende Munkommunion ist und bleibt geltendes Recht, niemals
die eigenwillig und im Ungehorsam eingeführte „Hand- und Stehkommunion“ www.razyboard.com/…07690-5840679-0.html
Die Versuche der „Vermischung“ dieser von keinem Dekret des Vaticanum II. gebilligten „Hand- und Stehkommunion“
mit der heiligen Messe aller Zeiten ist denn auch völlig unhaltbar und bohrt an der unabdingbaren Ehrfurchtsbekundung
vor dem gegenwärtigen Herrn www.razyboard.com/…07888-5920835-0.html Die Kirche muss wieder vehemnt
die geforderte Ehrfurcht vor dem gegenwärtigen Herrn lehren.
o Professor Aber jetzt einmal im Ernst, dies waren doch nicht die einzigen Themen. Lesen Sie doch bitte
die Synodenbeschlüsse einmal durch, z.B. den Beschluss „Unsere Hoffnung“. Sie scheinen mir einäugig
und tief verletzt zu sein. Finden Sie denn richtig, wie hier einige mit gestandenen Leuten wie Kard. Lehmann
umgehen. Jeder Mensch, der hier nur einigermaßen einen Ansatz erkennen lässt, dass es darum geht, christlichen
Glauben in der modernen Gesellschaft verantwortlich zu leben, wird hier fertig gemacht. Ist das ein angemessener
Stil? Zumal noch an keiner Stelle den Gegenbeweis erbracht wurde, dass, wenn es seinerzeit nicht den Aufbruch
in der Kirche gegeben hätte, es heute besser um diese gestellt wäre. Dies glaube ich kaum.
Wie würden Sie denn den bauernplumpen Döpfner und seinen Anhang SONST bezeichnen? Revoltierer, Putschisten,
Wühlmäuse, o. ä.? Obwohl man uns damals wie heute ständig einredet, die Handkommunion und Ministrantinnen
seien nur periphäre Themen, die eigentlich nicht diskussionswürdig seien, hatte die DÖPFNERROTTE mit
ihrer Würzburger RÄUBERSYNODE damals keine dringlicheren Themen als diese, und Priester, die bei der
Revolte gegen Rom nicht mitmachten, wurden gnadenlos fertiggemacht. So benehmen sich keine Gentlemen,
sondern JAKOBINERROTTEN !
o Professor Ihre Stimmung ist aber unter aller Sau. Es kommt aber wohl auf den eigenen Standpunkt an,
wenn man den Gegner als „Rotte“ bezeichnet. Dennoch finde ich es schon beachtlich, dass jetzt so zügig
gearbeitet wird, oder aber, das Schreiben ist ein Fake, um hier Stimmung zu machen. Ich vermute dies halt.
Aber Lügen und Betrügen, Verzerren, falsch darstellen, war ja immer schon eine Lieblingsbeschäftigung
hier. Es trägt halt nur nicht zur Glaubwürdigkeit bei.
Der Dreck, den die Döpfnerrotte und ihre Helfershelfer in den 60er und 70er Jahren angehäuft hat, kann
die Müllabfuhr in den nächsten 100 Jahren nicht beseitigen!
Das nenne ich Geschwindigkeit am 15. Juni angefragt, am 21 Juni die Antwort verfasst und dazwischen lag
noch ein Sonntag, an dem ja sicherlich das Ruhegebot gilt. Warum können die „Römer“ nur bei solchen
Dingen so schnell antworten? Es gibt noch einige Anfragen, die schon etwas älter sind (so von der Gemeinsamen
Synode der Deutschen Bistümer, abgeschlossen 1976 (!)), die bis heute einer Antwort harren.
…wie eine Seifenblase zerplatzt… :)% „Im Bezug auf Ihr Schreiben vom vergangenem (sic) 15. Juni,
möchte diese Päpstliche Kommission darauf hinweisen, daß die Zelebration der Heiligen Messe in der
außerordentlichen Form des römischen Ritus den knienden Kommunionempfang voraussieht, indem die Heilige
Hostie unmittelbar auf der Zunge des kommunizierenden Gläubigen gelegt wird. Die Austeilung der Heiligen
Kommunion auf der (sic) Hand ist in dieser Form der Heiligen Messe nicht vorgesehen.“ Der Kommunionempfang
im Knien (nicht knieender Kommunionempfang ) ist nicht vorgesehen, aber auch mit keinem Jota verboten…
Das ist mal wieder einer der merkwürdigen Pyrrhussiege der großmauligen Tradi-Loge, die mit viel heißer
Luft groß aufgebauscht werden und zerplatzt wie schon so vieles aus dieser Schmuddelecke, wie eine Seifenblase…
o^/ :)% o^/ O:O
Jeder nach seiner Fasson Ist doch wunderbar. So kann jeder nach seiner Fasson glücklich werden. Dann
besucht doch Ihr Fundis alle diese außerordentliche Form und laßt uns in Frieden unsere Handkommunion!
Ihre Sorgen braucht die Welt Sollte der ewige Gott so kleinkariert denken, wie Ihre paar grauen Zellen,
dann legte ich auf Seine Gegenwart keinen Wert. Ora et labora war die Aufforderung. Und nicht ona und
tu nix.
Wunderbar!!! Das war der Grund, warum ich lange Zeit die Messe von Ekklesia Dei nicht mehr besuchte. Ich
war Ministrant und der Priester (Domprobst), gab einer Ordensschwester die Kommunion auf die Hand. Als
ich den Priester darauf ansprach meinte er, er wolle das „Gewissen“ der Schwester nicht verletzen. Und
wer fragte nach meinem Gewissen, als Ministrant? Seit dem Tag war ich nicht mehr Ministrant. Jetzt habe
ich ein Dokument, das rechtlich meine Gewissenssituation absichert.
orthokathole Vergiss nicht, kreuz.net hat die Deutungshoheit selbstverständlich auch über Ecclesia Dei.
Eindeutig Sauregurken-Zeit, anders sind solche weltbewegenden Beiträge nicht zu erklären.