10:16:11 | Mittwoch, 7. Juli 2010
Alte Messe
Alte Liturgie: Wie ein Bettler vor dem Kirchenportal
Das heutige Datum wird als Sternstunde in die Kirchengeschichte eingehen: „Es gibt keine Region der Kirche, in der die Neue Liturgie eine Mehrheit junger Katholiken auf Dauer zur Sonntagsmesse geführt hätte.“
Das erklärte der letzte katholische Pastoraltheologe im deutschen Sprachraum, Hw. Andreas Wollbold, in einem Artikel für die Zweimonatszeitschrift ‘Academia’ der katholischen deutschen Studentenverbindungen.
Hw. Wollbold (50) ist Priester des Bistums Trier und wirkt seit
„Es ist schon paradox:
Während das Haus Gottes in einer
‘langen Nacht der Kirchen’ zu Tango geöffnet wird, sitzt die liturgische Form vieler Jahrhunderte wie
ein Bettler vor dem Portal.“
Die Veröffentlichung des Motu Proprio heute vor drei Jahren „dürfte einmal zu den entscheidenden Daten der Kirchengeschichte des 21. Jahrhunderts gerechnet werden“ – erklärt Hw. Wollbold.
Wie alles Große im Reich Gottes beginne es klein und unscheinbar wie ein Senfkorn.
Die faulen Früchte entlarven den schlechten Baum
Der Pastoraltheologe hat den Eindruck, daß die Verheißungen der nachkonziliaren Liturgiereform einer großen Ernüchterung gewichen sind:
„Es gibt keine Region der Weltkirche, in der es der neuen liturgischen Form gelungen ist, eine Mehrheit junger Katholiken auf Dauer zur Sonntagsmesse hinzuführen oder sich neue Milieus zu erschließen, zum Beispiel unter Akademikern.“
Bei besonderen Gottesdiensten wie sogenannte Familiengottesdienste oder Trauungen würde über die eigentliche Liturgie eine zweite Schicht von Worten und Symbolen gelegt.
Die Katechese entwickle regelrechte Paraliturgien: Entzünden von Kerzen, Gesten beim Vaterunser, Stehen im Kreis, Halten der Hände, Lesungen aus Kinderbüchern und natürlich viele Worte:
„Offensichtlich ist also das Zutrauen in die Kraft der eigentlichen Liturgie nicht sehr groß.“
Die Gläubigen würden auch bis vielleicht auf wenige Momente nach dem Kommunionempfang bei der Messe nicht mehr beten.
Hw. Wollbold wundert sich, daß vielerorts weder Priester noch Gläubige nach dem Ende der Messe betend in der Kirche verweilen:
„Es wirkt vielmehr wie nach einem Konzert. Wenn der Applaus verrauscht ist, geht man zu angeregter Unterhaltung über.“
Die altliberalen Befürchtungen waren falsch
Hw. Wollbold kritisiert, daß die Altgläubigen immer noch auf Ablehnung stoßen:
„Bitten um Meßfeiern in der alten Form werden weiterhin mancherorts verschleppt oder verworfen, und ihre eigene Rechtgläubigkeit wird in Frage gestellt.
Es ist schon paradox: Während in einer ‘langen Nacht der Kirchen’ das Haus Gottes zu Tango geöffnet wird sitzt die liturgische Form vieler Jahrhunderte wie ein Bettler vor dem Portal.“
Befürchtungen gegen die Alte Messe hätten sich als unbegründet erwiesen.
Es sei nirgendwo zu Unruhen oder gar zu Spaltungen in den Pfarreien gekommen.
Widerstände gebe es „interessanterweise“ am ehesten von Hauptamtlichen oder von Laiengremien.
Hw. Wollbold hat den Eindruck, daß die Polemik gegen die Alte Messe von denen komme, „die selber ein eher lockeres Verhältnis zur Eucharistie haben“.
Die Jungen zieht es zur Alten Messe
Bei den jungen Theologen bemerkt der Geistliche „ein reges Interesse an der alten Liturgie“.
Die Alte Messe besitze generell „einen deutlich jüngeren Teilnehmerkreis“ als die neugläubigen Eucharistiefeiern.
Der Geistliche hofft auf eine Heilung der Kirche an der Wurzel. Als Krankheit diagnostiziert er die Krise des Glaubens.
Aktivismus in den Pfarreien oder Ehrenamt seien noch kein Glaube: „Aus vielen Umfragen wissen wir, daß selbst nicht mehr jeder Kirchgänger das Credo uneingeschränkt teilt.“
Auch die Liturgiereform sei weithin in die Aktivitätsfalle geraten: „Im Gottesdienst muß immer etwas geschehen, etwas bewirkt werden und möglichst viele daran mitwirken.“
Liturgie der leeren Worte
Nie habe die Kirche so viele Worte gemacht wie heute –„beschwörende Worte wie ‘Kirche hat Zukunft’ oder ‘Glauben ist schön’“.
Die eigentliche Seele der Liturgie sei jedoch die Kontemplation.
„Die Sprache der Kontemplation ist in der alten Liturgie auf vollendete Weise bewahrt worden. Je weiter die Meßfeier voranschreitet, umso mehr taucht sie in Schweigen.“
Hw. Wollbold wünscht sich, daß die Alte Messe in den Bistümern, Orden, Pfarreien und Seminaren nicht wie eine heiße Kartoffel behandelt wird, die man bei der ersten Gelegenheit fallen läßt.
Wenigstens in größeren Städten wünscht sich der Pastoraltheologe einen eigenen Kirchenrektor oder Kaplan für die Altgläubigen.
„Wenn die Kirche nicht aus den Quellen aller Jahrhunderte schöpfen kann, wird sie den Sünden der Gegenwart auf den Leim gehen.“
69 Lesermeinungen
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#72 Nachdenklicher 14:57:46 | Freitag, 9. Juli 2010
Ruhrgebietler
Laber laber, aber nichts konkretes.
Soviel Scheinheiligkeit ist ekelhaft …
Redaktion benachrichtigen
Laber laber, aber nichts konkretes.
Soviel Scheinheiligkeit ist ekelhaft …
#71 r.ruhrgebietler 14:52:07 | Freitag, 9. Juli 2010
Nachdenklicher – nomen non nomens est
es ist erschreckend wie wenig sie verstehen wollen.
z.b. wem alle Ehre gebührt im Himmel und auf der Erde.
Auch haben sie erschreckende defizite in allen Fragen der unverkürzten Glaubenslehre Jesu Christi.
da bleibt es nicth aus, dass sie aus dem entgotteten wikipedia zu zitieren versuchen.
Herr Gott – ich wünschte mir eine andere Berufung – aber DU Allmächtiger möchtest mich genau so: tätig den im Glauben irrenden eine Richtschnur zu Dir in den Himmel zu sein – flankiert vom Rosenkranzgebet!
Redaktion benachrichtigen
es ist erschreckend wie wenig sie verstehen wollen.
z.b. wem alle Ehre gebührt im Himmel und auf der Erde.
Auch haben sie erschreckende defizite in allen Fragen der unverkürzten Glaubenslehre Jesu Christi.
da bleibt es nicth aus, dass sie aus dem entgotteten wikipedia zu zitieren versuchen.
Herr Gott – ich wünschte mir eine andere Berufung – aber DU Allmächtiger möchtest mich genau so: tätig den im Glauben irrenden eine Richtschnur zu Dir in den Himmel zu sein – flankiert vom Rosenkranzgebet!
#70 Brandenburgis 12:22:47 | Freitag, 9. Juli 2010
IHre These ist
vollinhaltlich widerlegt, zumal sie sie ja auch gar nicht begründet haben, womit die Angelegenehiet sowieso gegenstandslso ist. Ein Advokat sind Sie nciht gerade …
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vollinhaltlich widerlegt, zumal sie sie ja auch gar nicht begründet haben, womit die Angelegenehiet sowieso gegenstandslso ist. Ein Advokat sind Sie nciht gerade …
#69 Nachdenklicher 12:09:39 | Freitag, 9. Juli 2010
Schön,
daß Sie meine These bestätigen.
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daß Sie meine These bestätigen.
#68 Brandenburgis 12:07:49 | Freitag, 9. Juli 2010
Ein völlig albernes Argument,
das von nichts als Dummheit zeugt.
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das von nichts als Dummheit zeugt.
#67 Nachdenklicher 12:02:08 | Freitag, 9. Juli 2010
@ruhrgebietler, Carl, Brandenburgis und der Rest
Wenn ich Eure Einlassungen lese, kommt mir folgendes in den Sinn:
Religiöser Wahn
Der Betroffene ist egozentrisch auf seinen Wahninhalt fixiert, d. h. sein gesamtes Denken und Handeln speist sich daraus. Gefangen in seinem „Wahn-System“ ist er immun gegenüber kritischer Argumentation.
Lt. Wikipedia
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Wenn ich Eure Einlassungen lese, kommt mir folgendes in den Sinn:
Religiöser Wahn
Der Betroffene ist egozentrisch auf seinen Wahninhalt fixiert, d. h. sein gesamtes Denken und Handeln speist sich daraus. Gefangen in seinem „Wahn-System“ ist er immun gegenüber kritischer Argumentation.
Lt. Wikipedia
#66 r.ruhrgebietler 11:56:44 | Freitag, 9. Juli 2010
Schwester-rabiata
Ja nur schön faul und träge bleiben!
es den dialogverweigerungsbischöfen der konzilsglaubensgemeinschaft gleichtun – ohne selber zu denken. lassen sie sich schön vom taizé-mainstream zulullen, schließlich sind sie ja „herr“ ihrer Seele!
EHRE WEM EHRE GEBÜHRT!
BESONDERS DURCH DIE EWIG GÜLTIGE TRID. LITURGIE!
UND DAS ROSENKRANZGEBET!
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Ja nur schön faul und träge bleiben!
es den dialogverweigerungsbischöfen der konzilsglaubensgemeinschaft gleichtun – ohne selber zu denken. lassen sie sich schön vom taizé-mainstream zulullen, schließlich sind sie ja „herr“ ihrer Seele!
EHRE WEM EHRE GEBÜHRT!
BESONDERS DURCH DIE EWIG GÜLTIGE TRID. LITURGIE!
UND DAS ROSENKRANZGEBET!
#64 aufrechterkatholik 07:38:52 | Freitag, 9. Juli 2010
@ Siegfried
Mannhafter Rundumschlag, Kompliment. Und mit der deutschen Rechtschreibung klappt’s auch schon besser, kein Widerspruchvon mir! Bei Ihnen weiß man noch, wo man dran ist, ein wahrhaft recht gläubiger deutscher Bursche. Jawoll!
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Mannhafter Rundumschlag, Kompliment. Und mit der deutschen Rechtschreibung klappt’s auch schon besser, kein Widerspruchvon mir! Bei Ihnen weiß man noch, wo man dran ist, ein wahrhaft recht gläubiger deutscher Bursche. Jawoll!
#63 rums 07:31:32 | Freitag, 9. Juli 2010
@Siegfried
(…)Der deutsche Episkopat leistet bei jeder päpstlichen Anordnung seinen Wiederspruch und im großen Ungehorsam werden die Anordnung öffentlich bekämpft. Als Katholik kann und darf ich diesen Mitlingen nicht gehörsam sein, da ich sonst gegenüber dem Nachfolger Petri ungehorsam bin .
Siegfried, es geht um Hebr 13,17, nicht um ihre An- oder Einsicht wie sie zu was oder wem stehen.
Sie sind bereits ungehorsam Gott gegenüber wenn sie Mitglieder des deutschen Episkopat als „Mitlinge“ titulieren!
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(…)Der deutsche Episkopat leistet bei jeder päpstlichen Anordnung seinen Wiederspruch und im großen Ungehorsam werden die Anordnung öffentlich bekämpft. Als Katholik kann und darf ich diesen Mitlingen nicht gehörsam sein, da ich sonst gegenüber dem Nachfolger Petri ungehorsam bin .
Siegfried, es geht um Hebr 13,17, nicht um ihre An- oder Einsicht wie sie zu was oder wem stehen.
Sie sind bereits ungehorsam Gott gegenüber wenn sie Mitglieder des deutschen Episkopat als „Mitlinge“ titulieren!
#62 Clemens H. † 07:29:11 | Freitag, 9. Juli 2010
Schäfer: Jugendkultur
Ich glaube, es liegt schlicht daran, dass es der Jugend einerseits „zu gut“ geht – sie alles alles machen kann, es kaum noch Widerstände gibt, an denen sie sich reiben kann: Den Eltern ist es im Normalfall ganz egal, welche Art von Musik sie hört, wie sie sich kleidet, sich schmückt, sich schminkt, welche politische Überzeugung sie hat…
Und andererseits macht die Jugend die Erfahrung (seit vielleicht 20-25 Jahren und zum ersten Mal in der Menschheitsgeschichte) dass sie nicht gebraucht wird, eher sogar ein Problem bedeutet. Dass sie sich von Anfang an Sorgen machen muss um die eigene Zukunft, dass sie eventuell von der Schule in die Stütze geht, von Anfang an arbeitslos oder zumindest bedroht von der Arbeitslosigkeit, dass sie keinen Ausbildungsplatz findet, sich drauf einstellen muss, auch mit einem einigermaßen vernünftigen Zeugnis nicht für sich selbst und / oder eine Familie sorgen zu können wegen der beschissenen Bezahlung, die sie erwartet…
„Früher“ konnte ein Hauptschüler ohne Probleme Handwerker werden – heute nehmen die Meister nur noch Realschüler…
Das würgt jede Rebellion ab. Und Rebellion ist eigentlich ein Bestandteil der Jugend – zu versuchen, „es“ anders zu machen, als die „Alten“, seltsame politische Überzeugungen zu vertreten, ebensolchen Idealen anzihängen etc. Aber diese verzweifelte Situation, dass schon ein kleiner Fleck im Lebenslauf dafür sorgen kann, dass sie nie eine Chance erhält, macht all das zunichte.
Und wer ist daran schuld?
Wir „Alten“.
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Ich glaube, es liegt schlicht daran, dass es der Jugend einerseits „zu gut“ geht – sie alles alles machen kann, es kaum noch Widerstände gibt, an denen sie sich reiben kann: Den Eltern ist es im Normalfall ganz egal, welche Art von Musik sie hört, wie sie sich kleidet, sich schmückt, sich schminkt, welche politische Überzeugung sie hat…
Und andererseits macht die Jugend die Erfahrung (seit vielleicht 20-25 Jahren und zum ersten Mal in der Menschheitsgeschichte) dass sie nicht gebraucht wird, eher sogar ein Problem bedeutet. Dass sie sich von Anfang an Sorgen machen muss um die eigene Zukunft, dass sie eventuell von der Schule in die Stütze geht, von Anfang an arbeitslos oder zumindest bedroht von der Arbeitslosigkeit, dass sie keinen Ausbildungsplatz findet, sich drauf einstellen muss, auch mit einem einigermaßen vernünftigen Zeugnis nicht für sich selbst und / oder eine Familie sorgen zu können wegen der beschissenen Bezahlung, die sie erwartet…
„Früher“ konnte ein Hauptschüler ohne Probleme Handwerker werden – heute nehmen die Meister nur noch Realschüler…
Das würgt jede Rebellion ab. Und Rebellion ist eigentlich ein Bestandteil der Jugend – zu versuchen, „es“ anders zu machen, als die „Alten“, seltsame politische Überzeugungen zu vertreten, ebensolchen Idealen anzihängen etc. Aber diese verzweifelte Situation, dass schon ein kleiner Fleck im Lebenslauf dafür sorgen kann, dass sie nie eine Chance erhält, macht all das zunichte.
Und wer ist daran schuld?
Wir „Alten“.
#61 Flobuck 07:14:15 | Freitag, 9. Juli 2010
@Schäfer: Woher kommt die Kultur?
Ich höre aus dem Kommentar heraus, dass sie kritisieren woher die Jugend ihre Kultur nimmt.?
Vielleicht müssen sich Jugendliche heutzutage zwischen dem „übergestülpten Mist“ (ihr Zitat) einer katholischen Moral- und Traditionsvorstellung oder dem niveaulosen Angeboten der Medienwelt entscheiden.
Wenn die Kirche nicht eine Kultur anbietet, in der die Jugend sich zu Hause fühlen kann, wird sie zu einer Minderheitenorganisation schrumpfen.
Gerade in der deutschsprachigen Popszene, wird deutlich wie sich nach langfristigen Werten und Ehrlichkeit gesehnt wird. Nur für die jungen Menschen ist so etwas in der Kirche leider nicht erkennbar.
Wir als Jugendverbände geben uns die aller größte Mühe diesbezüglich, nur leider ist Öffentlichkeitswirksamkeit mancher pink-verkleideten „no-checker“ viel größer.
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Ich höre aus dem Kommentar heraus, dass sie kritisieren woher die Jugend ihre Kultur nimmt.?
Vielleicht müssen sich Jugendliche heutzutage zwischen dem „übergestülpten Mist“ (ihr Zitat) einer katholischen Moral- und Traditionsvorstellung oder dem niveaulosen Angeboten der Medienwelt entscheiden.
Wenn die Kirche nicht eine Kultur anbietet, in der die Jugend sich zu Hause fühlen kann, wird sie zu einer Minderheitenorganisation schrumpfen.
Gerade in der deutschsprachigen Popszene, wird deutlich wie sich nach langfristigen Werten und Ehrlichkeit gesehnt wird. Nur für die jungen Menschen ist so etwas in der Kirche leider nicht erkennbar.
Wir als Jugendverbände geben uns die aller größte Mühe diesbezüglich, nur leider ist Öffentlichkeitswirksamkeit mancher pink-verkleideten „no-checker“ viel größer.
#60 Siegfried 13:49:37 | Donnerstag, 8. Juli 2010
zu rums: @Siegfried
wenn der Vorsteher seinem Vorsteher nicht gehörcht, dann verhält sich dieser falsch. In der Argumentation von Dir hört man das Unverständnis über den Gehorsam heraus.
Das Vorsteheramt läßt sich nicht wie die modernistische Art dies macht, auf den Kopf stellen. Die deutschen Vorsteher verweigern ihren kirchlichen Vorstehern seit der Apostelzeit den Gehorsam. Die kirchliche Dogmatik hat sich nicht geändert. Papst Benedikt hat über die Glaubenskongregation, an alle Gläubigen, mitteilen lassen; „der vorkonziliare und der nachkonziliare Glaube ist unverändert der gleiche katholische Glauben“. Kein Glaubenssatz hat sich verändert.Das Problem sind die deutschen Vorgesetzten, die sich für ihr Amt als unwürdig erweisen. Der Heilige Vater ordnet an, die Wandlungswort richtig zu übersetzen, Der Termin wird nicht eingehalten und Zollitsch sagt, er hat nicht geglaibt, daß der Papst dies ernsthaft angeordnet hat. Nur ein Beispiel.
Im CIC steht deutlich, nur dem Bischof ist Gehorsam geschuldet, wenn der in Einheit mit dem Nachfolger des Heiligen Petrus steht.
Der deutsche Episkopat leistet bei jeder päpstlichen Anordnung seinen Wiederspruch und im großen Ungehorsam werden die Anordnung öffentlich bekämpft. Als Katholik kann und darf ich diesen Mitlingen nicht gehörsam sein, da ich sonst gegenüber dem Nachfolger Petri ungehorsam bin .
Betrachte das unterstützende Verhalten des Bischof Kamphaus in der Angelegenheit“Tötung der ungeborenen Kinder;“ und vieles andere mehr.
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wenn der Vorsteher seinem Vorsteher nicht gehörcht, dann verhält sich dieser falsch. In der Argumentation von Dir hört man das Unverständnis über den Gehorsam heraus.
Das Vorsteheramt läßt sich nicht wie die modernistische Art dies macht, auf den Kopf stellen. Die deutschen Vorsteher verweigern ihren kirchlichen Vorstehern seit der Apostelzeit den Gehorsam. Die kirchliche Dogmatik hat sich nicht geändert. Papst Benedikt hat über die Glaubenskongregation, an alle Gläubigen, mitteilen lassen; „der vorkonziliare und der nachkonziliare Glaube ist unverändert der gleiche katholische Glauben“. Kein Glaubenssatz hat sich verändert.Das Problem sind die deutschen Vorgesetzten, die sich für ihr Amt als unwürdig erweisen. Der Heilige Vater ordnet an, die Wandlungswort richtig zu übersetzen, Der Termin wird nicht eingehalten und Zollitsch sagt, er hat nicht geglaibt, daß der Papst dies ernsthaft angeordnet hat. Nur ein Beispiel.
Im CIC steht deutlich, nur dem Bischof ist Gehorsam geschuldet, wenn der in Einheit mit dem Nachfolger des Heiligen Petrus steht.
Der deutsche Episkopat leistet bei jeder päpstlichen Anordnung seinen Wiederspruch und im großen Ungehorsam werden die Anordnung öffentlich bekämpft. Als Katholik kann und darf ich diesen Mitlingen nicht gehörsam sein, da ich sonst gegenüber dem Nachfolger Petri ungehorsam bin .
Betrachte das unterstützende Verhalten des Bischof Kamphaus in der Angelegenheit“Tötung der ungeborenen Kinder;“ und vieles andere mehr.
#59 Schäfer 12:54:37 | Donnerstag, 8. Juli 2010
Weil in der Kirche vor den Jugendlichen und deren Kultur die Türe zugeschlagen wird.
Die Jugend von heute hat gar keine eigene Kultur mehr und das,was sie als ihre Kultur ansieht,ist ihr von Aussen übergestülpter Mist,vor allem von den Medien übergestülpter Mist der Popsternchen und VIVA Kultur.
Ja wenn die Jugend wirklich eine eigne Kultur hätte,hat sie aber nicht.Sie kopiert einfach nur den Glotzen- Medienmist.
Alles nur geklaut.
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Die Jugend von heute hat gar keine eigene Kultur mehr und das,was sie als ihre Kultur ansieht,ist ihr von Aussen übergestülpter Mist,vor allem von den Medien übergestülpter Mist der Popsternchen und VIVA Kultur.
Ja wenn die Jugend wirklich eine eigne Kultur hätte,hat sie aber nicht.Sie kopiert einfach nur den Glotzen- Medienmist.
Alles nur geklaut.
#58 Flobuck 10:13:18 | Donnerstag, 8. Juli 2010
Konservative Jugend und Weltjugendtag
Ich glaube die Zahlen die hier über die Gottesdienstbesucher alter Messen verbreitet werden. In der Jugendarbeit haben auch immer wieder mit ganzen Gruppierungen solcher Anhänger zu tun. Ja, es gibt auch manche Jugendliche die diese alten Formen ansprechen.
Ich bemerke nur erstaunt, dass bei Diskussionen über den Glauben und die katholische Ausrichtung, bei diesen Jugendlichen kaum Fundament da ist. Deshalb sehe ich diese Entwicklung etwas mit Sorge.
Für mich ist die Kirche ein Ort in dem man sich auseinandersetzen soll mit dem eigenen Glauben, und nicht stur die Ansichten anderer übernehmen sollte. Auch Jesus hat genau das immer wieder, durch das geschickte Einbringen von Gleichnissen und „Fang“-Fragen immer wieder gemacht. Übrigens eine sehr moderne Form der Pädagogik.
Wer sich wohl fühlt bei diesen alten Messen sollte unbedingt diese Angebote nutzen. Doch wenn wir uns als katholisch definieren, müssen wir auch offen sein für andere Formen der Spiritualität.
Zum Thema Weltjugendtag:
(ich war leider nur in Köln dabei)
Auf dem WJT hatte ein sehr breites Spektrum an verschieden Aktivitäten, Angeboten und Aktionen Platz. Das war ein sehr buntes und schönes Bild der Kirche. Aber die zentralen Elemente (wurden manchmal sogar als Pflichtelemente angepriesen) wie die Katechesen und der Abschlussgottesdienst, fand ich extrem einseitig. In meiner Fahrtengruppe waren diese (von Rom angeordneten Veranstaltungen), von deren Glaubenslehre eher abschreckend.
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Ich glaube die Zahlen die hier über die Gottesdienstbesucher alter Messen verbreitet werden. In der Jugendarbeit haben auch immer wieder mit ganzen Gruppierungen solcher Anhänger zu tun. Ja, es gibt auch manche Jugendliche die diese alten Formen ansprechen.
Ich bemerke nur erstaunt, dass bei Diskussionen über den Glauben und die katholische Ausrichtung, bei diesen Jugendlichen kaum Fundament da ist. Deshalb sehe ich diese Entwicklung etwas mit Sorge.
Für mich ist die Kirche ein Ort in dem man sich auseinandersetzen soll mit dem eigenen Glauben, und nicht stur die Ansichten anderer übernehmen sollte. Auch Jesus hat genau das immer wieder, durch das geschickte Einbringen von Gleichnissen und „Fang“-Fragen immer wieder gemacht. Übrigens eine sehr moderne Form der Pädagogik.
Wer sich wohl fühlt bei diesen alten Messen sollte unbedingt diese Angebote nutzen. Doch wenn wir uns als katholisch definieren, müssen wir auch offen sein für andere Formen der Spiritualität.
Zum Thema Weltjugendtag:
(ich war leider nur in Köln dabei)
Auf dem WJT hatte ein sehr breites Spektrum an verschieden Aktivitäten, Angeboten und Aktionen Platz. Das war ein sehr buntes und schönes Bild der Kirche. Aber die zentralen Elemente (wurden manchmal sogar als Pflichtelemente angepriesen) wie die Katechesen und der Abschlussgottesdienst, fand ich extrem einseitig. In meiner Fahrtengruppe waren diese (von Rom angeordneten Veranstaltungen), von deren Glaubenslehre eher abschreckend.
#57 Mi.cha.el 07:59:00 | Donnerstag, 8. Juli 2010
Wo ist die Ehrfurcht, die Gottesliebe, das Gebet, das Verständnis geblieben,
was alles durch eine wahre liturgische Erneuerung gefördert werden hätte sollen??
Die Behauptung, die Menschen würden die Liturgie jetzt besser verstehen, ist auch nicht wahr. In Wirklichkeit hat niemand mehr eine Ahnung davon, was der Gottesdienst der Kirche wirklich ist!
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was alles durch eine wahre liturgische Erneuerung gefördert werden hätte sollen??
Die Behauptung, die Menschen würden die Liturgie jetzt besser verstehen, ist auch nicht wahr. In Wirklichkeit hat niemand mehr eine Ahnung davon, was der Gottesdienst der Kirche wirklich ist!
#56 Winona 07:28:38 | Donnerstag, 8. Juli 2010
@kammerjäger
…Holocaustleugnung, Islamfeindlichkeit, Ablehnung der Aufklärungsphilosophie und antiaufklärerische Erziehungsziele, Ablehnung der Homosexualität und der Gleichberechtigung von Frauen uvm.
©Wikiblödia, das haben Sie vergessen hinzuzufügen, Kammerjäger. Wenn man schon abkupfern muss, anstatt selbst die Fliege, welche das Hirn ersetzt, anzukurbeln, verweist man doch zumindest auf die Quelle des Quarks.
Das Verhältnis dürfte (von den Kleinkindern abgesehen, die wohl eher nicht um ihre Meinung gefragt werden) etwa bei sieben bis acht 65+Jährigen zu einer/m 35-Jährigen liegen!
Ihre Bemerkungen über die Besucher einer Messe der FSSPX könnte man in etwa mit einem Urteil meinerseits über Astrophysik gleichsetzen.
Null Ahnung und davon jede Menge.
Doch wenn ich vom entsprechenden Gebiet keine Ahnung habe, reiße ich dann mal so eben den Schnabel auf und sondere geistige Wollmäuse ab?
Wohl eher nicht.
Warum überzeugen Sie sich nicht selbst, anstatt unseren Volksverblödungsmedien nach dem Mund zu schnattern?
Viele von den lezteren „begleiten“ lediglich die Mutter oder den Vater, da diese ohne Fahrzeug gar nicht zu der jeweiligen „Kapelle“ der Sektierer fänden. Und was macht man/frau eben nicht alles um eine Enterbung zu verhindern bzw. der Erbschleicherei gewisser Sekten zuvorzukommen?
Offenbar befindet sich unter der allertiefsten Schublade immer noch eine weiter „untige“ …
Man könnte vermuten, in dieser giftigen Verleumdung spiegelt sich Ihre eigene geistige Haltung wieder.
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…Holocaustleugnung, Islamfeindlichkeit, Ablehnung der Aufklärungsphilosophie und antiaufklärerische Erziehungsziele, Ablehnung der Homosexualität und der Gleichberechtigung von Frauen uvm.
©Wikiblödia, das haben Sie vergessen hinzuzufügen, Kammerjäger. Wenn man schon abkupfern muss, anstatt selbst die Fliege, welche das Hirn ersetzt, anzukurbeln, verweist man doch zumindest auf die Quelle des Quarks.
Das Verhältnis dürfte (von den Kleinkindern abgesehen, die wohl eher nicht um ihre Meinung gefragt werden) etwa bei sieben bis acht 65+Jährigen zu einer/m 35-Jährigen liegen!
Ihre Bemerkungen über die Besucher einer Messe der FSSPX könnte man in etwa mit einem Urteil meinerseits über Astrophysik gleichsetzen.
Null Ahnung und davon jede Menge.
Doch wenn ich vom entsprechenden Gebiet keine Ahnung habe, reiße ich dann mal so eben den Schnabel auf und sondere geistige Wollmäuse ab?
Wohl eher nicht.
Warum überzeugen Sie sich nicht selbst, anstatt unseren Volksverblödungsmedien nach dem Mund zu schnattern?
Viele von den lezteren „begleiten“ lediglich die Mutter oder den Vater, da diese ohne Fahrzeug gar nicht zu der jeweiligen „Kapelle“ der Sektierer fänden. Und was macht man/frau eben nicht alles um eine Enterbung zu verhindern bzw. der Erbschleicherei gewisser Sekten zuvorzukommen?
Offenbar befindet sich unter der allertiefsten Schublade immer noch eine weiter „untige“ …
Man könnte vermuten, in dieser giftigen Verleumdung spiegelt sich Ihre eigene geistige Haltung wieder.
#55 Die Liebe ist 03:31:31 | Donnerstag, 8. Juli 2010
eine ständige Frage an Dich:
Hast Du immer genug geliebt?
Redaktion benachrichtigen
Hast Du immer genug geliebt?
#54 Aliatus 01:13:02 | Donnerstag, 8. Juli 2010
@ Sefirot
Sie haben doch gewonnen.
Was intressiert sies, den paar Spinnern nachzusetzen?
Ali
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Sie haben doch gewonnen.
Was intressiert sies, den paar Spinnern nachzusetzen?
Ali
#53 rums 19:40:27 | Mittwoch, 7. Juli 2010
@r.ruhrgebietler kollabiert vollends!
rums – sie faschist!
Gehorcht euren Vorstehern und fügt euch ihnen – ja, blinder Führergehorsam, dass könnte ihnen und ihren nazischergen so passen!
So heiß war es heute doch nicht, sie leiden ja schrecklich!
Redaktion benachrichtigen
rums – sie faschist!
Gehorcht euren Vorstehern und fügt euch ihnen – ja, blinder Führergehorsam, dass könnte ihnen und ihren nazischergen so passen!
So heiß war es heute doch nicht, sie leiden ja schrecklich!
#52 Lycobates 19:24:15 | Mittwoch, 7. Juli 2010
etwas nachgelegt @Kammerjäger
Rührend Ihre Wortmeldung, Ihre Vorurteile muß ich Ihnen allerdings lassen! Ich bin ein geduldiger Mensch.
Aber wenn alles so unbedeutend und marginal ist, warum regen Sie sich dann eigentlich so darüber auf?
von den Kleinkindern abgesehen, die wohl eher nicht um ihre Meinung gefragt werden
wer hat die denn gezeugt? die „7 bis 8“ 65Plus-Jährigen? oder „der eine“ 35Minus-Jährige, der keinen Babysitter gefunden hat, weil er mit seinem Auto die schwerreiche Schwiegermama fahren muß und seine Frau sich nicht traut ihn mit der alleine zu lassen?
Sie haben Humor.
Ich bin oft auch im Ausland unterwegs und komme in viele Kirchen und Kapellen, aber dort (keine 60 Sitzplätze), wo ich öfter hinfahre (per Zug übrigens), sind jeden Sonntag ein kleines Dutzend Kleinkinder. Die machen solch einen Riesenlärm, daß ich mir manchmal eine geringere Proliferationsfähigkeit unserer Minus-35-Jährigen wünschte.![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
Viele von den lezteren „begleiten“ lediglich die Mutter oder den Vater, da diese ohne Fahrzeug gar nicht zu der jeweiligen „Kapelle“ der Sektierer fänden.
Und was macht man/frau eben nicht alles um eine Enterbung zu verhindern bzw. der Erbschleicherei gewisser Sekten zuvorzukommen?
Was Sie nicht alles zu wissen glauben!
Nun, ich kann nur raten, einmal in eine katholische Messe zu gehen. Vielleicht verstehen Sie dann etwas mehr und berührt auch Sie die Gnade Gottes. Sie könnten sich anschließend sogar etwas mit den anwesenden Jugendlichen unterhalten.
Wünsche Erleuchtung und Segen!
Redaktion benachrichtigen
Rührend Ihre Wortmeldung, Ihre Vorurteile muß ich Ihnen allerdings lassen! Ich bin ein geduldiger Mensch.
Aber wenn alles so unbedeutend und marginal ist, warum regen Sie sich dann eigentlich so darüber auf?
von den Kleinkindern abgesehen, die wohl eher nicht um ihre Meinung gefragt werden
wer hat die denn gezeugt? die „7 bis 8“ 65Plus-Jährigen? oder „der eine“ 35Minus-Jährige, der keinen Babysitter gefunden hat, weil er mit seinem Auto die schwerreiche Schwiegermama fahren muß und seine Frau sich nicht traut ihn mit der alleine zu lassen?
Sie haben Humor.
Ich bin oft auch im Ausland unterwegs und komme in viele Kirchen und Kapellen, aber dort (keine 60 Sitzplätze), wo ich öfter hinfahre (per Zug übrigens), sind jeden Sonntag ein kleines Dutzend Kleinkinder. Die machen solch einen Riesenlärm, daß ich mir manchmal eine geringere Proliferationsfähigkeit unserer Minus-35-Jährigen wünschte.
Viele von den lezteren „begleiten“ lediglich die Mutter oder den Vater, da diese ohne Fahrzeug gar nicht zu der jeweiligen „Kapelle“ der Sektierer fänden.
Und was macht man/frau eben nicht alles um eine Enterbung zu verhindern bzw. der Erbschleicherei gewisser Sekten zuvorzukommen?
Was Sie nicht alles zu wissen glauben!
Nun, ich kann nur raten, einmal in eine katholische Messe zu gehen. Vielleicht verstehen Sie dann etwas mehr und berührt auch Sie die Gnade Gottes. Sie könnten sich anschließend sogar etwas mit den anwesenden Jugendlichen unterhalten.
Wünsche Erleuchtung und Segen!
#51 monti 18:53:33 | Mittwoch, 7. Juli 2010
@kammerjäger
Machen Sie sich doch nicht selber etwas vor!
Das Verhältnis dürfte (von den Kleinkindern abgesehen, die wohl eher nicht um ihre Meinung gefragt werden) etwa bei sieben bis acht 65+Jährigen zu einer/m 35-Jährigen liegen! Viele von den lezteren „begleiten“ lediglich die Mutter oder den Vater, da diese ohne Fahrzeug gar nicht zu der jeweiligen „Kapelle“ der Sektierer fänden.
Das, lieber Kammerjäger, stimmt zumindest bei der Piusbruderschaft nicht !
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Machen Sie sich doch nicht selber etwas vor!
Das Verhältnis dürfte (von den Kleinkindern abgesehen, die wohl eher nicht um ihre Meinung gefragt werden) etwa bei sieben bis acht 65+Jährigen zu einer/m 35-Jährigen liegen! Viele von den lezteren „begleiten“ lediglich die Mutter oder den Vater, da diese ohne Fahrzeug gar nicht zu der jeweiligen „Kapelle“ der Sektierer fänden.
Das, lieber Kammerjäger, stimmt zumindest bei der Piusbruderschaft nicht !
#50 kammerjäger 17:48:53 | Mittwoch, 7. Juli 2010
@Lycrobates
die Plus-65-Jährigen, und die Minus-35-Jährigen. Letztere oft mit vielen Kindern.
Machen Sie sich doch nicht selber etwas vor!
Das Verhältnis dürfte (von den Kleinkindern abgesehen, die wohl eher nicht um ihre Meinung gefragt werden) etwa bei sieben bis acht 65+Jährigen zu einer/m 35-Jährigen liegen! Viele von den lezteren „begleiten“ lediglich die Mutter oder den Vater, da diese ohne Fahrzeug gar nicht zu der jeweiligen „Kapelle“ der Sektierer fänden. Und was macht man/frau eben nicht alles um eine Enterbung zu verhindern bzw. der Erbschleicherei gewisser Sekten zuvorzukommen?
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die Plus-65-Jährigen, und die Minus-35-Jährigen. Letztere oft mit vielen Kindern.
Machen Sie sich doch nicht selber etwas vor!
Das Verhältnis dürfte (von den Kleinkindern abgesehen, die wohl eher nicht um ihre Meinung gefragt werden) etwa bei sieben bis acht 65+Jährigen zu einer/m 35-Jährigen liegen! Viele von den lezteren „begleiten“ lediglich die Mutter oder den Vater, da diese ohne Fahrzeug gar nicht zu der jeweiligen „Kapelle“ der Sektierer fänden. Und was macht man/frau eben nicht alles um eine Enterbung zu verhindern bzw. der Erbschleicherei gewisser Sekten zuvorzukommen?
#49 r.ruhrgebietler 17:47:41 | Mittwoch, 7. Juli 2010
Sefirot – ist das so?
woher kennen sie braune zecke das denn?
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woher kennen sie braune zecke das denn?
#48 Sefirot 17:46:43 | Mittwoch, 7. Juli 2010
r. ruhrgebieter:
trifft sich ein Faschist und beschimpft den andern:
Sie Faschist, Sie. Was erlauben Sie sich… im Eernst…!
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trifft sich ein Faschist und beschimpft den andern:
Sie Faschist, Sie. Was erlauben Sie sich… im Eernst…!
#47 r.ruhrgebietler 17:21:08 | Mittwoch, 7. Juli 2010
rums – sie faschist!
Gehorcht euren Vorstehern und fügt euch ihnen – ja, blinder Führergehorsam, dass könnte ihnen und ihren nazischergen so passen!
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Gehorcht euren Vorstehern und fügt euch ihnen – ja, blinder Führergehorsam, dass könnte ihnen und ihren nazischergen so passen!
#46 fhernhachenzwerg 16:47:23 | Mittwoch, 7. Juli 2010
@rums
oh großer weltenerklärer…realität oder reale welt…erkläre mir den metaphysischen, glaubenstechnischen unterschied …und ein kompliment bekommst du von mir sicher nicht
hätte schreiben müssen, sich in der realen welt NICHT zurechtfinden zu können…aber ein problem mit dem zurechtfinden, haben einige schon…
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oh großer weltenerklärer…realität oder reale welt…erkläre mir den metaphysischen, glaubenstechnischen unterschied …und ein kompliment bekommst du von mir sicher nicht
hätte schreiben müssen, sich in der realen welt NICHT zurechtfinden zu können…aber ein problem mit dem zurechtfinden, haben einige schon…
#45 Lycobates 16:42:35 | Mittwoch, 7. Juli 2010
Alter
Wer schon mal in einer Kirche oder Kapelle war, wo die „alte Liturgie“ nach dem römischen Ritus gefeiert wird (unerheblich in diesem Zusammenhang, ob es sich dabei um unabhängige, um St.Pius X. oder um die Petrusbruderschaft, oder noch um andere, ob gültig oder ungültig, erlaubt oder unerlaubt, handelt)
und sich dort die Leute einmal richtig angeschaut hat, wird festgestellt haben, daß es in diesen Kapellen bei den Gläubigen gewöhnlich zwei Hauptgruppen gibt, die sich ungefähr die Waage halten: die Plus-65-Jährigen, und die Minus-35-Jährigen. Letztere oft mit vielen Kindern.
Denen bietet die Kirche offenbar „eine Heimat“. Dabei geht es nicht um äußerliche Formen, in erster Linie, sondern um die sakramentale Gegenwart Christi, dessen Kreuzesopfer zur Vergebung der Sünden für die Gläubigen fruchtbar gemacht wird. Darum geht es im Christentum.
Die dazwischen liegende Altersgruppe, meine eigene, ist die Konzilsgeneration, die verlorene, die in den sechziger uns siebziger Jahren den Einbruch erlitten und weitgehend jeden übernatürlichen Glauben verloren hat.
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Wer schon mal in einer Kirche oder Kapelle war, wo die „alte Liturgie“ nach dem römischen Ritus gefeiert wird (unerheblich in diesem Zusammenhang, ob es sich dabei um unabhängige, um St.Pius X. oder um die Petrusbruderschaft, oder noch um andere, ob gültig oder ungültig, erlaubt oder unerlaubt, handelt)
und sich dort die Leute einmal richtig angeschaut hat, wird festgestellt haben, daß es in diesen Kapellen bei den Gläubigen gewöhnlich zwei Hauptgruppen gibt, die sich ungefähr die Waage halten: die Plus-65-Jährigen, und die Minus-35-Jährigen. Letztere oft mit vielen Kindern.
Denen bietet die Kirche offenbar „eine Heimat“. Dabei geht es nicht um äußerliche Formen, in erster Linie, sondern um die sakramentale Gegenwart Christi, dessen Kreuzesopfer zur Vergebung der Sünden für die Gläubigen fruchtbar gemacht wird. Darum geht es im Christentum.
Die dazwischen liegende Altersgruppe, meine eigene, ist die Konzilsgeneration, die verlorene, die in den sechziger uns siebziger Jahren den Einbruch erlitten und weitgehend jeden übernatürlichen Glauben verloren hat.
#44 rums 16:33:12 | Mittwoch, 7. Juli 2010
@fhernhachenzwerg:
so sieht das aus…deren problem ist wohl, sich in der realen welt zurechtzufinden…überall lauert die sünde, die homo-jüdisch-freimaurerische-sozialstische-nazi-illuminaten weltverschwörung mit dem einzigen ziel, die kirche zu vernichten…
Nun, wenn ich mich in der realen Welt zurecht finde so bedeutet dies, sich in der Realität evident zurecht zufinden.
Danke für ihr Kompliment.
Selbstverständlich lauert die Sünde „an jeder Ecke“, nur wenn sie die Kraft der Sünde verstehen würden, dann wäre ihr Statement mit einer höheren Luzidität bekränzt.
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so sieht das aus…deren problem ist wohl, sich in der realen welt zurechtzufinden…überall lauert die sünde, die homo-jüdisch-freimaurerische-sozialstische-nazi-illuminaten weltverschwörung mit dem einzigen ziel, die kirche zu vernichten…
Nun, wenn ich mich in der realen Welt zurecht finde so bedeutet dies, sich in der Realität evident zurecht zufinden.
Danke für ihr Kompliment.
Selbstverständlich lauert die Sünde „an jeder Ecke“, nur wenn sie die Kraft der Sünde verstehen würden, dann wäre ihr Statement mit einer höheren Luzidität bekränzt.
#43 Nachdenklicher 16:29:38 | Mittwoch, 7. Juli 2010
@chico
Überhaupt nichts aber darum ging es in dem Kontext ja auch nicht.
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Überhaupt nichts aber darum ging es in dem Kontext ja auch nicht.
#42 rums 16:27:05 | Mittwoch, 7. Juli 2010
@chico flojo
.
Ihnen einen herzlichen Gruß mit Gottes Beistand.
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.
Ihnen einen herzlichen Gruß mit Gottes Beistand.
#41 fhernhachenzwerg 16:24:43 | Mittwoch, 7. Juli 2010
@nachdenklicher
so sieht das aus…deren problem ist wohl, sich in der realen welt zurechtzufinden…überall lauert die sünde, die homo-jüdisch-freimaurerische-sozialstische-nazi-illuminaten weltverschwörung mit dem einzigen ziel, die kirche zu vernichten…
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so sieht das aus…deren problem ist wohl, sich in der realen welt zurechtzufinden…überall lauert die sünde, die homo-jüdisch-freimaurerische-sozialstische-nazi-illuminaten weltverschwörung mit dem einzigen ziel, die kirche zu vernichten…
#40 chico flojo 16:22:10 | Mittwoch, 7. Juli 2010
@Nachdenklicher
Was haben Sie gegen alte oder ältere Menschen?
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Was haben Sie gegen alte oder ältere Menschen?
#39 Nachdenklicher 16:16:43 | Mittwoch, 7. Juli 2010
Daß hier
ein Tummelplatz von Katholiban Glatzen ist, dürfte ja hinlänglich bekannt sein.
Lauter verwirrte, die ein massives Problem mit der Realität haben dürften.
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ein Tummelplatz von Katholiban Glatzen ist, dürfte ja hinlänglich bekannt sein.
Lauter verwirrte, die ein massives Problem mit der Realität haben dürften.
#38 rums 16:16:25 | Mittwoch, 7. Juli 2010
@Flohbuck
(…)Vor allem die Jugend braucht alternative Glaubenserfahrungen!
Welche sollen dass denn sein?
Wenn ich an die Jugendtage denke dann habe ich für die Katholische Kirche wirklich keine Sorge.
Warum?
Die Kirche Christi ist auf einen Fels gebaut, das heißt ein starkes Fundament ist die Grundlage, :)3 nicht der augenblickliche Zeitgeist der vom Wind zerstäubt wird. Was bleibt sind geplatzte Illusionen.
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(…)Vor allem die Jugend braucht alternative Glaubenserfahrungen!
Welche sollen dass denn sein?
Wenn ich an die Jugendtage denke dann habe ich für die Katholische Kirche wirklich keine Sorge.
Warum?
Die Kirche Christi ist auf einen Fels gebaut, das heißt ein starkes Fundament ist die Grundlage, :)3 nicht der augenblickliche Zeitgeist der vom Wind zerstäubt wird. Was bleibt sind geplatzte Illusionen.
#37 kammerjäger 16:14:58 | Mittwoch, 7. Juli 2010
@fhernhachenzwerg
…aber was jesus gewollt hat, weiß niemand…
Vielleicht doch? Mt 5-7 scheint mir das sehr aufschlussreich
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…aber was jesus gewollt hat, weiß niemand…
Vielleicht doch? Mt 5-7 scheint mir das sehr aufschlussreich
#36 fhernhachenzwerg 16:11:24 | Mittwoch, 7. Juli 2010
@kammerjäger
wir sind uns einig…aber was jesus gewollt hat, weiß niemand…mich nervt nur die unbeschreibliche arroganz on mary, goldengel…ich denke mal nicht, dass so ein geschmeiß in jesus’ sinn sein kann
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wir sind uns einig…aber was jesus gewollt hat, weiß niemand…mich nervt nur die unbeschreibliche arroganz on mary, goldengel…ich denke mal nicht, dass so ein geschmeiß
in jesus’ sinn sein kann#35 Nachdenklicher 16:03:41 | Mittwoch, 7. Juli 2010
@Flobuck d’accord
So wie Jesus, der sich auch nicht hinter dicken Mauern versteckt hat, sondern auf die Menschen zuging.
In den Kirchen sitzen nur noch alte Mütterchen, den anderen ist’s egal was diese bunt bekleideten alten Männer daherreden.
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So wie Jesus, der sich auch nicht hinter dicken Mauern versteckt hat, sondern auf die Menschen zuging.
In den Kirchen sitzen nur noch alte Mütterchen, den anderen ist’s egal was diese bunt bekleideten alten Männer daherreden.
#34 kammerjäger 15:58:40 | Mittwoch, 7. Juli 2010
@fhernhachenzwerg
Jesus wird vieles von dem, was in der Welt seit seinem Tod geschehen ist, nicht gewollt haben…
Das betrifft auch vieles an seiner Kirche, die er – für mich zweifelsohne – gewollt hat. Was aber die Piussekte mit ihrem Ritualismus und ihrer unchristlichen Grundhaltung, mit ihrer Pseudo-Theologie, welche die Tradition und ihre Entfaltung mit 1962 „einfriert“, als von Christus gewollt phantasiert, ist mit Sicherheit ein kontradiktorischer Gegensatz zur Erlösungsbotschaft und eine Verhöhnung des Heilsgeschehens!
Aber diese Sekte wird eine geringe Lebensdauer haben, ihr Verfallsdatum dürfte sich – an dem Durchschnittsalter ihrer Sektenanhänger – orientieren.
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Jesus wird vieles von dem, was in der Welt seit seinem Tod geschehen ist, nicht gewollt haben…
Das betrifft auch vieles an seiner Kirche, die er – für mich zweifelsohne – gewollt hat. Was aber die Piussekte mit ihrem Ritualismus und ihrer unchristlichen Grundhaltung, mit ihrer Pseudo-Theologie, welche die Tradition und ihre Entfaltung mit 1962 „einfriert“, als von Christus gewollt phantasiert, ist mit Sicherheit ein kontradiktorischer Gegensatz zur Erlösungsbotschaft und eine Verhöhnung des Heilsgeschehens!
Aber diese Sekte wird eine geringe Lebensdauer haben, ihr Verfallsdatum dürfte sich – an dem Durchschnittsalter ihrer Sektenanhänger – orientieren.
#33 Flobuck 15:54:30 | Mittwoch, 7. Juli 2010
@Marsilius Ficinus
Und genau das meine Ich!
Die Jugendkulturen heutzutage bieten extrem viele Entfaltungsmöglichkeiten. Die Spiritualität im katholischen Glauben ist da für viele überflüssig.
Und warum? Weil in der Kirche vor den Jugendlichen und deren Kultur die Türe zugeschlagen wird.
Ja, auch mit Spraydosen und Popsongs lässt sich die Frohe Botschaft in die Welt tragen. Aber genauso gehören zu der Welt der Jugendlichen intensive Gespräche über Gott und die Welt auf den Bordsteinen der Straßen, oder Meditationen auf nem Zeltlager.
Die Kirche ist für viele ein Ort der ihnen keine Heimat mehr bietet. Leider!
Jesus würde für seine Begegnung doch auch die Orte wählen an denen man sich am wohlsten fühlt, oder?
Schön wenn es noch Menschen gibt denen die alten Formen reichen. Ich behaupte:
Dem Großteil der Menschen reicht das auf dauer nicht. Vor allem die Jugend braucht alternative Glaubenserfahrungen!
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Und genau das meine Ich!
Die Jugendkulturen heutzutage bieten extrem viele Entfaltungsmöglichkeiten. Die Spiritualität im katholischen Glauben ist da für viele überflüssig.
Und warum? Weil in der Kirche vor den Jugendlichen und deren Kultur die Türe zugeschlagen wird.
Ja, auch mit Spraydosen und Popsongs lässt sich die Frohe Botschaft in die Welt tragen. Aber genauso gehören zu der Welt der Jugendlichen intensive Gespräche über Gott und die Welt auf den Bordsteinen der Straßen, oder Meditationen auf nem Zeltlager.
Die Kirche ist für viele ein Ort der ihnen keine Heimat mehr bietet. Leider!
Jesus würde für seine Begegnung doch auch die Orte wählen an denen man sich am wohlsten fühlt, oder?
Schön wenn es noch Menschen gibt denen die alten Formen reichen. Ich behaupte:
Dem Großteil der Menschen reicht das auf dauer nicht. Vor allem die Jugend braucht alternative Glaubenserfahrungen!
#32 Nachdenklicher 15:53:30 | Mittwoch, 7. Juli 2010
Mich würd ja mal interessieren,
was so das Durchschnittsalter der Poster hier ist.
Ich vermute mal deutlich > 50 Jahre auf Seiten unserer Hardcore Katholen.
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was so das Durchschnittsalter der Poster hier ist.
Ich vermute mal deutlich > 50 Jahre auf Seiten unserer Hardcore Katholen.
#31 fhernhachenzwerg 15:48:32 | Mittwoch, 7. Juli 2010
@kammerjäger
jesus hat katholisch nicht erfunden und auch nicht die rkk in ihrer heutigen form nicht gemacht…der gute würde sich mit grausen abwenden,sich im grab umdrehen, was hier in seinem namen verbreitet wird…so wie es islamistische terroristen gibt, gibt es auch katholische…letztere sind nur zu feige konsequenzen zu ziehen…
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jesus hat katholisch nicht erfunden und auch nicht die rkk in ihrer heutigen form nicht gemacht…der gute würde sich mit grausen abwenden,sich im grab umdrehen, was hier in seinem namen verbreitet wird…so wie es islamistische terroristen gibt, gibt es auch katholische…letztere sind nur zu feige konsequenzen zu ziehen…
#30 kammerjäger 15:42:14 | Mittwoch, 7. Juli 2010
Herrn Heggi
In der Tat habe ich von „katholisch“ keine Ahnung, wenn Sie dies gleichsetzen mit Ablehnung der Menschenrechtserklärung, geistiges Beheimatetsein im Rechtsextremismus und Sympathie zu rechtsgerichteten Diktaturen, Antijudaismus und Antisemitismus, Holocaustleugnung, Islamfeindlichkeit, Ablehnung der Aufklärungsphilosophie und antiaufklärerische Erziehungsziele, Ablehnung der Homosexualität und der Gleichberechtigung von Frauen uvm.
Dann kann Jesus von seiner Gesinnung und ethisch-moralischen Grundhaltung ebenfalls keine Ahnung von „katholisch“ gehabt haben!
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In der Tat habe ich von „katholisch“ keine Ahnung, wenn Sie dies gleichsetzen mit Ablehnung der Menschenrechtserklärung, geistiges Beheimatetsein im Rechtsextremismus und Sympathie zu rechtsgerichteten Diktaturen, Antijudaismus und Antisemitismus, Holocaustleugnung, Islamfeindlichkeit, Ablehnung der Aufklärungsphilosophie und antiaufklärerische Erziehungsziele, Ablehnung der Homosexualität und der Gleichberechtigung von Frauen uvm.
Dann kann Jesus von seiner Gesinnung und ethisch-moralischen Grundhaltung ebenfalls keine Ahnung von „katholisch“ gehabt haben!
#29 Marsilius Ficinus 15:34:45 | Mittwoch, 7. Juli 2010
@Flobuck
Religiöse Erfahrungen sind sehr unterschiedlich. Für mich sind die von Ihnen beschriebenen Jugendgottesdienste ein Greuel. Ich bin kein exklusiver Anhänger des außerordentlichen Usus (den ich aber sehr schätze) und habe mit einer würdigen Feier des ordentlichen Usus keine Probleme. Aber moderne Jugendgottesdienste kann ich nicht ernst nehmen. Dort fehlt für mich jedes mysterium tremendum et fascinosum, die Musik und Sprache ist oft wie in einer Disco. Das Heilige kann ich dort nicht erfahren, da mir das Ambiente völlig profan erscheint.
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Religiöse Erfahrungen sind sehr unterschiedlich. Für mich sind die von Ihnen beschriebenen Jugendgottesdienste ein Greuel. Ich bin kein exklusiver Anhänger des außerordentlichen Usus (den ich aber sehr schätze) und habe mit einer würdigen Feier des ordentlichen Usus keine Probleme. Aber moderne Jugendgottesdienste kann ich nicht ernst nehmen. Dort fehlt für mich jedes mysterium tremendum et fascinosum, die Musik und Sprache ist oft wie in einer Disco. Das Heilige kann ich dort nicht erfahren, da mir das Ambiente völlig profan erscheint.
#28 Heggi 15:23:51 | Mittwoch, 7. Juli 2010
kammerjäger
Sie haben sprachlich viel katholischen Schaum vor dem Mund. Ansonsten haben Sie von katholisch so viel Ahnung wie die Kuh vom Sonntag. Um das festzustellen, muß man kein Freund der Piusbruderschaft sein.
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Sie haben sprachlich viel katholischen Schaum vor dem Mund. Ansonsten haben Sie von katholisch so viel Ahnung wie die Kuh vom Sonntag. Um das festzustellen, muß man kein Freund der Piusbruderschaft sein.
#27 Flobuck 15:22:18 | Mittwoch, 7. Juli 2010
Alte Liturgie oder Junge Kirche, beides geht nicht!
Die Kirche hat sich im Laufe der Zeit immer an die Verhältnisse der Menschen angepasst. Vor allem versuchte sie immer die Menschen dort abzuholen wo sie sind, um ihnen den Weg, zu einem Leben in Fülle zu zeigen.
Die heute „altbackene“ Liturgie ist selbst eine Frucht dieser Evolution innerhalb der Verkündung- und Spiritualitätangeboten der Kirche.
Unser Problem ist heute nur, dass die Interessen Junger Menschen und die der älteren weiter auseinander klaffen als je zuvor. Das liegt auch an der rasanten Weiterentwickling der Jugendkultur. Jugendliche, wie ich selbst, fühlen sich von ganz anderen Einflüssen beeindruckt, wie das meine Eltern noch tun. Ich habe meine intensivsten Glaubenserfahrungen nicht in traditionellen Liturgiefeiern, sondern in besonderen Jugendgottesdiensten gemacht. Und ja, die waren manchmal auch mit Lichtflutern und Nebelmaschinen inszeniert.
Der Glaube ist für den Menschen da und nicht der Mensch für den Glauben.
Wenn der katholische Glaube auch für die Jugend da sein soll, dann muss er sich diesen neuen Formen noch mehr öffnen. Nicht zu letzt dient diese Maßnahme enorm dem anstehenden Glaubwürdigkeitsprozess der Kirche.
Wichtig ist natürlich auch, dass die christlichen Werte nicht in den neuen Formen verwischen.
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Die Kirche hat sich im Laufe der Zeit immer an die Verhältnisse der Menschen angepasst. Vor allem versuchte sie immer die Menschen dort abzuholen wo sie sind, um ihnen den Weg, zu einem Leben in Fülle zu zeigen.
Die heute „altbackene“ Liturgie ist selbst eine Frucht dieser Evolution innerhalb der Verkündung- und Spiritualitätangeboten der Kirche.
Unser Problem ist heute nur, dass die Interessen Junger Menschen und die der älteren weiter auseinander klaffen als je zuvor. Das liegt auch an der rasanten Weiterentwickling der Jugendkultur. Jugendliche, wie ich selbst, fühlen sich von ganz anderen Einflüssen beeindruckt, wie das meine Eltern noch tun. Ich habe meine intensivsten Glaubenserfahrungen nicht in traditionellen Liturgiefeiern, sondern in besonderen Jugendgottesdiensten gemacht. Und ja, die waren manchmal auch mit Lichtflutern und Nebelmaschinen inszeniert.
Der Glaube ist für den Menschen da und nicht der Mensch für den Glauben.
Wenn der katholische Glaube auch für die Jugend da sein soll, dann muss er sich diesen neuen Formen noch mehr öffnen. Nicht zu letzt dient diese Maßnahme enorm dem anstehenden Glaubwürdigkeitsprozess der Kirche.
Wichtig ist natürlich auch, dass die christlichen Werte nicht in den neuen Formen verwischen.
#26 kammerjäger 15:15:11 | Mittwoch, 7. Juli 2010
Die schismatische Pius-Sekte
wird auf Dauer nicht um ein klares, entschiedenes, unmissverständliches Bekenntnis zur gesamten Lehre der rkK einschließlich des Zweiten Vatikanischen Konzils herumkommen.
Das Heil einzig in ihrer scherzkonservativen Grundhaltung und in der Errichtung eines fundamentalistischen Gottesstaates zu erblicken, macht sie jetzt schon zur Lachnummer. Statistiken (so diese stimmen sollten!) bzgl. des zahlenmäßigen Niedergangs der Kirchenbesucher an den liturischen Rubriken festzumachen entbehrt nicht einer gewissen Komik. Demgemäß müssten ja all diese in der Pissekte neue Heimat gefunden haben. Haben sie?
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wird auf Dauer nicht um ein klares, entschiedenes, unmissverständliches Bekenntnis zur gesamten Lehre der rkK einschließlich des Zweiten Vatikanischen Konzils herumkommen.
Das Heil einzig in ihrer scherzkonservativen Grundhaltung und in der Errichtung eines fundamentalistischen Gottesstaates zu erblicken, macht sie jetzt schon zur Lachnummer. Statistiken (so diese stimmen sollten!) bzgl. des zahlenmäßigen Niedergangs der Kirchenbesucher an den liturischen Rubriken festzumachen entbehrt nicht einer gewissen Komik. Demgemäß müssten ja all diese in der Pissekte neue Heimat gefunden haben. Haben sie?
#25 chico flojo 14:51:12 | Mittwoch, 7. Juli 2010
@Sefirot
Sie wandeln auf dem Rücken von 2000 Jahren und mehr.
Wenn die eines Tages unter Ihren Füßen wegbrechen, dann gibt es auch für Sie keinen Halt mehr.
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Sie wandeln auf dem Rücken von 2000 Jahren und mehr.
Wenn die eines Tages unter Ihren Füßen wegbrechen, dann gibt es auch für Sie keinen Halt mehr.
#24 Sefirot 14:47:51 | Mittwoch, 7. Juli 2010
Man könnte ins Weinen geraten
wegen der lieben, süßen alten Liturgie, die vor den
Kirchenportalen den Bettler herauskehren darf. Und alle eilen vorbei, heben die Lippen schütteln den Kopf über
so viel Ignoranz und Schamlosigkeit…
in diesem endlosen Tal der Tränen…! 
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wegen der lieben, süßen alten Liturgie, die vor den
Kirchenportalen den Bettler herauskehren darf. Und alle eilen vorbei, heben die Lippen schütteln den Kopf über
so viel Ignoranz und Schamlosigkeit…
in diesem endlosen Tal der Tränen…! #23 monens 14:12:04 | Mittwoch, 7. Juli 2010
Die neue Generation wird die Wende bringen
Als Kardinal Ratzinger sprach Papst Benedikt XVI. unmissverständliche Worte
www.razyboard.com/…07699-5821707-0.html
Vorausahnend, was da noch an liturgischem Chaos kommen sollte
www.razyboard.com/…08950-5853619-0.html
Auch die Gespräche mit der Pius-Bruderschaft sieht er im Kontext des kirchlichen Rahmens
www.razyboard.com/…07699-5821697-0.html
Kein „ausserhalb“ der Kirche stehendes „Problem“ sondern eine
interne Angelegenheiten der Kirche
Die heilige Messe aller Zeiten näher erklärt
www.razyboard.com/…07921-5827473-0.html
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Als Kardinal Ratzinger sprach Papst Benedikt XVI. unmissverständliche Worte
www.razyboard.com/…07699-5821707-0.html
Vorausahnend, was da noch an liturgischem Chaos kommen sollte
www.razyboard.com/…08950-5853619-0.html
Auch die Gespräche mit der Pius-Bruderschaft sieht er im Kontext des kirchlichen Rahmens
www.razyboard.com/…07699-5821697-0.html
Kein „ausserhalb“ der Kirche stehendes „Problem“ sondern eine
interne Angelegenheiten der Kirche
Die heilige Messe aller Zeiten näher erklärt
www.razyboard.com/…07921-5827473-0.html
#22 Schäfer 13:51:53 | Mittwoch, 7. Juli 2010
Dann wählt mal schön…
www.youtube.com/watch?v=f1XJ9v6iV4Q&…
In der Sendung vom 20. Mai in der ARD erzählte der bayerische Ministerpräsident dem Erwin Pelzig wie es wirklich ist:
„Diejenigen die entscheiden sind nicht gewählt und diejenigen die gewählt werden haben nichts zu entscheiden!“
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www.youtube.com/watch?v=f1XJ9v6iV4Q&…
In der Sendung vom 20. Mai in der ARD erzählte der bayerische Ministerpräsident dem Erwin Pelzig wie es wirklich ist:
„Diejenigen die entscheiden sind nicht gewählt und diejenigen die gewählt werden haben nichts zu entscheiden!“
#21 Prof Rempremmerding 13:37:01 | Mittwoch, 7. Juli 2010
Wie sagte schon der große Erich Honecker?
„Die tridentinische Messe in ihrem Lauf,
hält weder Ochs, noch Esel auf!“
Wo er recht hatte, hatte er recht!
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„Die tridentinische Messe in ihrem Lauf,
hält weder Ochs, noch Esel auf!“
Wo er recht hatte, hatte er recht!
#20 rums 13:24:10 | Mittwoch, 7. Juli 2010
@Siegfried
(…)Ob dieser Herr Lehmann, Zollitsch, Allgermissen oder Kamphaus heißt oder einen anderen Namen trägt ist egal. Für diese Typen gibt es im ökumenischen Weltkirchenrat genug Angebote, aber nicht in der Katholischen Kirche.
Wie es dann der Text im Hebräerbrief 13,17 zu verstehen?
Hebr 13,17: Gehorcht euren Vorstehern und fügt euch ihnen; denn sie wachen über eure Seelen und müssen Rechenschaft darüber ablegen. Möchten sie das mit Freuden tun und nicht mit Seufzen; das wäre nämlich für euch kein Gewinn.
Redaktion benachrichtigen
(…)Ob dieser Herr Lehmann, Zollitsch, Allgermissen oder Kamphaus heißt oder einen anderen Namen trägt ist egal. Für diese Typen gibt es im ökumenischen Weltkirchenrat genug Angebote, aber nicht in der Katholischen Kirche.
Wie es dann der Text im Hebräerbrief 13,17 zu verstehen?
Hebr 13,17: Gehorcht euren Vorstehern und fügt euch ihnen; denn sie wachen über eure Seelen und müssen Rechenschaft darüber ablegen. Möchten sie das mit Freuden tun und nicht mit Seufzen; das wäre nämlich für euch kein Gewinn.
#19 Siegfried 13:08:14 | Mittwoch, 7. Juli 2010
Früchte der Saat
Das erste Pastoralkonzil der Kirchengeschickte, ist ein verdeckter Protestantisierungsversuch innerhalb der Katholische Kirche, ausgelöst durch Theologen ohne Glauben.
Den Bischöfen wurde nach außen mehr Macht gegeben, aber nur gegenüber dem obesten Lehramt. Der vorkonziliaren Aufgabe die Theologische Forschung als Ortshirte zu überwachen und Häresien zu bekämpfen beraubt.
Die Kirche hat den Katholischen und Christlichen Glauben unter der Lüge Ökumenismus mit der protestantischen Weltlüge austauschen müssen.
Die Frückte sind in ökumenischer Einheit die glkeichen wie in allen protestantisch häretischen Vereinigungen.
Dank der Kirchensteuer fließt Geld, der Personalstand der Häretiker hat sich mehr als verdoppelt.
Die Seelsorlge und das kirchliche Sakrementenleben, Glaubensleben ist vernichtet.
Das Beichtsakrament vernichtet und Lehmann wie Zollitsch überlegen, wie Martin Luther der erste gemeinsame Kirchenlehrer werden kann.
Solange gesagt wird, wir sind an das VK 2 gebunden lügen die Herren der Kirche weiter. An VK 2 ist niemand gebunden. Dieses Konzil hat keinen einzigen Glaubenssatz verkündet. Wer durch diese Lüge die Glaubenssätze der einen Heiligen Katholischen und Apostolischen Kirche nicht bekennen kann, der möge die Kirche verlassen. Ob dieser Herr Lehmann, Zollitsch, Allgermissen oder Kamphaus heißt oder einen anderen Namen trägt ist egal. Für diese Typen gibt es im ökumenischen Weltkirchenrat genug Angebote, aber nicht in der Katholischen Kirche. 
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Das erste Pastoralkonzil der Kirchengeschickte, ist ein verdeckter Protestantisierungsversuch innerhalb der Katholische Kirche, ausgelöst durch Theologen ohne Glauben.
Den Bischöfen wurde nach außen mehr Macht gegeben, aber nur gegenüber dem obesten Lehramt. Der vorkonziliaren Aufgabe die Theologische Forschung als Ortshirte zu überwachen und Häresien zu bekämpfen beraubt.
Die Kirche hat den Katholischen und Christlichen Glauben unter der Lüge Ökumenismus mit der protestantischen Weltlüge austauschen müssen.
Die Frückte sind in ökumenischer Einheit die glkeichen wie in allen protestantisch häretischen Vereinigungen.
Dank der Kirchensteuer fließt Geld, der Personalstand der Häretiker hat sich mehr als verdoppelt.
Die Seelsorlge und das kirchliche Sakrementenleben, Glaubensleben ist vernichtet.
Das Beichtsakrament vernichtet und Lehmann wie Zollitsch überlegen, wie Martin Luther der erste gemeinsame Kirchenlehrer werden kann.
Solange gesagt wird, wir sind an das VK 2 gebunden lügen die Herren der Kirche weiter. An VK 2 ist niemand gebunden. Dieses Konzil hat keinen einzigen Glaubenssatz verkündet. Wer durch diese Lüge die Glaubenssätze der einen Heiligen Katholischen und Apostolischen Kirche nicht bekennen kann, der möge die Kirche verlassen. Ob dieser Herr Lehmann, Zollitsch, Allgermissen oder Kamphaus heißt oder einen anderen Namen trägt ist egal. Für diese Typen gibt es im ökumenischen Weltkirchenrat genug Angebote, aber nicht in der Katholischen Kirche.
#18 r.ruhrgebietler 13:07:20 | Mittwoch, 7. Juli 2010
Wie ein Bettler…
vor dem dreieinigen Gott zu stehen, der ewig gültigen trid. Liturgie bewohnen zu dürfen und dabei (nach einer guten und gültigen Beichte) knieend die Heilige Kommunion zu empfangen! wie kann die Seele sinniger ihr Leben gestalten und ganz in Gott aufgehen?
alles andere hier dargebotene ist, wie nicht anders zu erwarten!, ausgemachter schmarren!
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vor dem dreieinigen Gott zu stehen, der ewig gültigen trid. Liturgie bewohnen zu dürfen und dabei (nach einer guten und gültigen Beichte) knieend die Heilige Kommunion zu empfangen! wie kann die Seele sinniger ihr Leben gestalten und ganz in Gott aufgehen?
alles andere hier dargebotene ist, wie nicht anders zu erwarten!, ausgemachter schmarren!
#17 kristall 12:37:52 | Mittwoch, 7. Juli 2010
vogel…
gesang O:O …
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gesang O:O …
#16 Vogel 12:31:13 | Mittwoch, 7. Juli 2010
kreuz.net = katholische Nachrichten
Ihr sagt ja immer, daß das Ende Nahe ist und solche Dinge.
Ich dachte da eigentlich immer an den Weltuntergang.
Jesus ist doch der Anfang und das Ende. Jesus ist uns nah, immer. Jesus = Gott und Jesus = der Heilige Geist.
Der Heilige Geist (Jesus) war schon immer nah und wird immer nah sein. Er (Jesus) ist uns immer gleich nah.
Jesus muß sich nicht uns nähern, um uns näherzukommen – sondern wir müssen uns Jesus nähern.
Ich habe mir immer vorgestellt, daß Gott den positiven Gedanken entspricht und der Satan den negativen Gedanken. Die beiden sind auch realistisch da. Wir müssen uns ganz klar und deutlich zu Gott bekennen, dann hilft er uns auch nicht so sehr von Satan in den Bann gezogen zu werden.
Die Menschen können nicht immer unterscheiden zwischen gut und böse. Manche Dinge sind ja sehr grenzwärtig. Deswegen sollten wir Jesus in unser Herz lassen, damit die positive Energie immer die stärkere ist.
Es gibt auch viele Organisationen der katholischen Kirche, die sinnvolle Dinge machen, den armen Menschen helfen und so etwas in der Art.
Bei kreuz.net braucht man schon sehr gute Nerven, um sich nich nach unten ziehen zu lassen.
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Ihr sagt ja immer, daß das Ende Nahe ist und solche Dinge.
Ich dachte da eigentlich immer an den Weltuntergang.
Jesus ist doch der Anfang und das Ende. Jesus ist uns nah, immer. Jesus = Gott und Jesus = der Heilige Geist.
Der Heilige Geist (Jesus) war schon immer nah und wird immer nah sein. Er (Jesus) ist uns immer gleich nah.
Jesus muß sich nicht uns nähern, um uns näherzukommen – sondern wir müssen uns Jesus nähern.
Ich habe mir immer vorgestellt, daß Gott den positiven Gedanken entspricht und der Satan den negativen Gedanken. Die beiden sind auch realistisch da. Wir müssen uns ganz klar und deutlich zu Gott bekennen, dann hilft er uns auch nicht so sehr von Satan in den Bann gezogen zu werden.
Die Menschen können nicht immer unterscheiden zwischen gut und böse. Manche Dinge sind ja sehr grenzwärtig. Deswegen sollten wir Jesus in unser Herz lassen, damit die positive Energie immer die stärkere ist.
Es gibt auch viele Organisationen der katholischen Kirche, die sinnvolle Dinge machen, den armen Menschen helfen und so etwas in der Art.
Bei kreuz.net braucht man schon sehr gute Nerven, um sich nich nach unten ziehen zu lassen.
#15 FIDEI DEFENSOR FIDELIS 12:24:47 | Mittwoch, 7. Juli 2010
„Wenn die Kirche nicht aus den Quellen aller Jahrhunderte schöpfen kann, wird sie den Sünden der Ge…
Den zähesten Leim ,mit ihren „Zeichengebenden Events“ bilden derzeit die selbsternannten
Gutmenschen aus der Laientruppe (gruppe) und die von
ihnen am Nasenring geführten Altliberalen Kleriker.
Alsbald werden sie von den immer größer werdenden Quellen der „einzig wahren Kirche“ hinweg gespült werden,
um kläglich in der Verdammnis unterzugehen.
Die „die vor dem Vatikanischen Konzil römisch-katholische Kirche, die einzig wahre Kirche“ aber wird um so standhafter bestehen bleiben.
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Den zähesten Leim ,mit ihren „Zeichengebenden Events“ bilden derzeit die selbsternannten
Gutmenschen aus der Laientruppe (gruppe) und die von
ihnen am Nasenring geführten Altliberalen Kleriker.
Alsbald werden sie von den immer größer werdenden Quellen der „einzig wahren Kirche“ hinweg gespült werden,
um kläglich in der Verdammnis unterzugehen.
Die „die vor dem Vatikanischen Konzil römisch-katholische Kirche, die einzig wahre Kirche“ aber wird um so standhafter bestehen bleiben.
#14 Sefirot 12:08:33 | Mittwoch, 7. Juli 2010
kairos 02: Danke, das ist
ein schöner Trost… :(3 :(3 :(3
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ein schöner Trost… :(3 :(3 :(3
#13 Vogel 12:08:22 | Mittwoch, 7. Juli 2010
Nachwuchsprobleme
gibt es heute überall, nicht nur in der Kirche.
Viele Vereine schrumpfen immer mehr.
Wenige Menschen sind bereit irgendwo mitzuhelfen, es ist immer der gleiche harte Kern, der etwas macht.
Es ist auch der harte Kern, der zum Gottesdienst geht – egal was dort gerade angeboten wird. Man kann aber sagen was man will, die Predigt ist zwar nicht das Wichtigste im Gottesdienst, aber damit kann der Priester schon viel erreichen. Ein Priester, der gelangweilt ist und die Menschen weder äußerlich noch innerlich anspricht, hat schon etwas geloost. Früher „mußten“ Jugendliche auch nach der Firmung noch zur Kirche gehen, heutzutage bekommen sie vieles freigestellt. Sie haben oft keine Lust und gewöhnen sich daran, nicht zur Kirche zu gehen und es ist niemand da, der sie anspornt.
Nicht nur die Eltern akzeptieren es, wenn ihre Kinder nicht wollen, auch Priester und höhere Fachmänner der Kirche akzeptieren es. Sie akzeptieren es scheinbar, daß den Menschen heute der Glauben nicht mehr so viel gibt, sie versuchen gar nicht Menschen, die kaum noch zur Kirche gehen, zu motivieren wieder zu kommen. Andererseits sollen die Menschen ja freiwillig zur Kirche gehen und nicht gezwungen werden. Vielen fehlt nichts, wenn sie nicht zur Kirche gehen. Sie vermissen den Gottesdienst nicht. Die Zeit dafür zu verschwenden, rentiert sich für viele nicht.
Manchmal glaube ich, die ganze katholische Kirche müßte nochmal von vorne anfangen, ohne großartigen Besitz.
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gibt es heute überall, nicht nur in der Kirche.
Viele Vereine schrumpfen immer mehr.
Wenige Menschen sind bereit irgendwo mitzuhelfen, es ist immer der gleiche harte Kern, der etwas macht.
Es ist auch der harte Kern, der zum Gottesdienst geht – egal was dort gerade angeboten wird. Man kann aber sagen was man will, die Predigt ist zwar nicht das Wichtigste im Gottesdienst, aber damit kann der Priester schon viel erreichen. Ein Priester, der gelangweilt ist und die Menschen weder äußerlich noch innerlich anspricht, hat schon etwas geloost. Früher „mußten“ Jugendliche auch nach der Firmung noch zur Kirche gehen, heutzutage bekommen sie vieles freigestellt. Sie haben oft keine Lust und gewöhnen sich daran, nicht zur Kirche zu gehen und es ist niemand da, der sie anspornt.
Nicht nur die Eltern akzeptieren es, wenn ihre Kinder nicht wollen, auch Priester und höhere Fachmänner der Kirche akzeptieren es. Sie akzeptieren es scheinbar, daß den Menschen heute der Glauben nicht mehr so viel gibt, sie versuchen gar nicht Menschen, die kaum noch zur Kirche gehen, zu motivieren wieder zu kommen. Andererseits sollen die Menschen ja freiwillig zur Kirche gehen und nicht gezwungen werden. Vielen fehlt nichts, wenn sie nicht zur Kirche gehen. Sie vermissen den Gottesdienst nicht. Die Zeit dafür zu verschwenden, rentiert sich für viele nicht.
Manchmal glaube ich, die ganze katholische Kirche müßte nochmal von vorne anfangen, ohne großartigen Besitz.
#11 kairos_02 † 11:26:53 | Mittwoch, 7. Juli 2010
@ sefirot
v.a. ist ja auch nicht der Beweis erbracht, dass im gleichen Zeitraum, d.h. ab 1967/68 mehr Jugendliche und junge Erwachsene auf Dauer einen Weg zur Sonntagsmesse gefunden hätten.
Nur dann wäre es legitim davon zu sprechen, welche Form der Liturgie einen stärkeren Zulauf hat.
Aber Logik und Wahrhaftigkeit war noch nie die Stärke der Piusbrüder und Ihrer Sympathisanten.
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v.a. ist ja auch nicht der Beweis erbracht, dass im gleichen Zeitraum, d.h. ab 1967/68 mehr Jugendliche und junge Erwachsene auf Dauer einen Weg zur Sonntagsmesse gefunden hätten.
Nur dann wäre es legitim davon zu sprechen, welche Form der Liturgie einen stärkeren Zulauf hat.
Aber Logik und Wahrhaftigkeit war noch nie die Stärke der Piusbrüder und Ihrer Sympathisanten.
#10 das war's † 11:21:20 | Mittwoch, 7. Juli 2010
Sensation
Es gibt keine Region der Kirche, in der die Neue Liturgie eine Mehrheit junger Katholiken auf Dauer zur Sonntagsmesse geführt hätte.
Endlich wird langsam eingesehen, dass ich Recht hatte. Langsam, aber ich bin nicht zufrieden mit dem Tempo. Los, los, oder muß ich erst die Geissel rausholen?!
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Es gibt keine Region der Kirche, in der die Neue Liturgie eine Mehrheit junger Katholiken auf Dauer zur Sonntagsmesse geführt hätte.
Endlich wird langsam eingesehen, dass ich Recht hatte. Langsam, aber ich bin nicht zufrieden mit dem Tempo. Los, los, oder muß ich erst die Geissel rausholen?!
#9 Sefirot 11:19:23 | Mittwoch, 7. Juli 2010
Ein Wunsch als Vater des Gedankens…!
Das heutige Datum wird als Sternstunde in die Kirchengeschichte eingehen: „Es gibt keine Region der Kirche, in der die Neue Liturgie eine Mehrheit junger Katholiken auf Dauer zur Sonntagsmesse geführt hätte.“
Das ist ein Wunsch als Vater des Gedankens… mehr nicht. Die als Paraliturgien beschimpften Aktivitäten beim G*ttesdienst haben durchaus ihren Platz bei NOM. Niemand wird gezwungen daran teilzunehmen. Das ist
das Schöne.
Vor allem ist es kein Herunterraspeln der
Rubriken, hinter verdeckenden Tüllgardinenschleiern
während die Altardienerschaft der Gemeinde ihre
wunderschöne Rückenfront präsentiert…
Was soll denn an dieser Konstellation junge Menschen an die Kirche binden. Deren Schaden müsste dann ja schon perfekt sein… Das ist ja ein Scherzkeks .
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Das heutige Datum wird als Sternstunde in die Kirchengeschichte eingehen: „Es gibt keine Region der Kirche, in der die Neue Liturgie eine Mehrheit junger Katholiken auf Dauer zur Sonntagsmesse geführt hätte.“
Das ist ein Wunsch als Vater des Gedankens… mehr nicht. Die als Paraliturgien beschimpften Aktivitäten beim G*ttesdienst haben durchaus ihren Platz bei NOM. Niemand wird gezwungen daran teilzunehmen. Das ist
das Schöne.
Vor allem ist es kein Herunterraspeln der
Rubriken, hinter verdeckenden Tüllgardinenschleiern
während die Altardienerschaft der Gemeinde ihre
wunderschöne Rückenfront präsentiert…
Was soll denn an dieser Konstellation junge Menschen an die Kirche binden. Deren Schaden müsste dann ja schon perfekt sein… Das ist ja ein Scherzkeks
.#8 trompeter † 11:19:10 | Mittwoch, 7. Juli 2010
Beck to roots !!!
Ich plädiere zu den Wurzeln zurückzukehren!
Ich Fordere die Messe in der Sprache von JESUS also Aramäisch. Die Priester Bishops und Päpste sollen ihre weibischen Prachtkutten ausziehen und in einem Jutesack prädigen wie JESUS. Sie sollten ihre Kathedralen und Paläste verlassen auf der Straße prädigen und in Lehmhütten wohnen wie JESUS. AMEN!
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Ich plädiere zu den Wurzeln zurückzukehren!
Ich Fordere die Messe in der Sprache von JESUS also Aramäisch. Die Priester Bishops und Päpste sollen ihre weibischen Prachtkutten ausziehen und in einem Jutesack prädigen wie JESUS. Sie sollten ihre Kathedralen und Paläste verlassen auf der Straße prädigen und in Lehmhütten wohnen wie JESUS. AMEN!
#7 Gunsenum 11:08:41 | Mittwoch, 7. Juli 2010
Gegendarstellung
Ich kenne aus eigenem langen Aufenthalt,zwei Pfarreien, eine in Paris, eine in Südfrankeich, in denen es den „Doppelherzbrüdern“ gelang, große Kreise der katholischen Jugend durch irhe Arbeit und die wunderbar würdig gefeierte „neue“ Messe an die Kirche zu binden und ihnen Heimatin der katholischen Welt zu bieten.der schwerpunkt lag und liegt in erster Linie auf den „neuen“ Meßfeiern,dann erst auf dem Drumrum der Gemeinde.
Mithin ist der einleitende Satz des Artikels zu relativieren! Tadaaaaaaaaaaaaaaaaa !
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Ich kenne aus eigenem langen Aufenthalt,zwei Pfarreien, eine in Paris, eine in Südfrankeich, in denen es den „Doppelherzbrüdern“ gelang, große Kreise der katholischen Jugend durch irhe Arbeit und die wunderbar würdig gefeierte „neue“ Messe an die Kirche zu binden und ihnen Heimatin der katholischen Welt zu bieten.der schwerpunkt lag und liegt in erster Linie auf den „neuen“ Meßfeiern,dann erst auf dem Drumrum der Gemeinde.
Mithin ist der einleitende Satz des Artikels zu relativieren! Tadaaaaaaaaaaaaaaaaa !
#6 hiti 11:06:15 | Mittwoch, 7. Juli 2010
Die Jungen zieht es zur Alten Messe
weil diese der Ehrfurcht vor Gott dient.
Ehrfurcht ist das Gegenteil von Spott und damit wesentlicher Antrieb für die
Erkenntnis Gottes …-erziehung-und-schule.com/…erkenntnisgottes.htm
fg
Hiti
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weil diese der Ehrfurcht vor Gott dient.
Ehrfurcht ist das Gegenteil von Spott und damit wesentlicher Antrieb für die
Erkenntnis Gottes …-erziehung-und-schule.com/…erkenntnisgottes.htm
fg
Hiti
#5 Domenico Tuttisanti 10:39:18 | Mittwoch, 7. Juli 2010
Die Entwicklung der letzten Jahrzehnte:
„Es gibt keine Region der Weltkirche, in der es der neuen liturgischen Form gelungen ist, eine Mehrheit junger Katholiken auf Dauer zur Sonntagsmesse hinzuführen oder sich neue Milieus zu erschließen, zum Beispiel unter Akademikern.“
Im deutschsprachigen Raum:
–--->> Der Messbesuch vor und nach www.dbk.de/…mer/kath-gott-08.pdf Einführung des Novus Ordo Missae im Jahre 1969!
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„Es gibt keine Region der Weltkirche, in der es der neuen liturgischen Form gelungen ist, eine Mehrheit junger Katholiken auf Dauer zur Sonntagsmesse hinzuführen oder sich neue Milieus zu erschließen, zum Beispiel unter Akademikern.“
Im deutschsprachigen Raum:
–--->> Der Messbesuch vor und nach www.dbk.de/…mer/kath-gott-08.pdf Einführung des Novus Ordo Missae im Jahre 1969!
#3 Domenico Tuttisanti 10:29:48 | Mittwoch, 7. Juli 2010
Schön gesagt!
„Wenn die Kirche nicht aus den Quellen aller Jahrhunderte schöpfen kann, wird sie den Sünden der Gegenwart auf den Leim gehen.“
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„Wenn die Kirche nicht aus den Quellen aller Jahrhunderte schöpfen kann, wird sie den Sünden der Gegenwart auf den Leim gehen.“
#2 wickerl 10:25:15 | Mittwoch, 7. Juli 2010
„ Sinnlosfach Pastoraltheologie“
Sehr interessant was Hw. Wollbold da schreibt, mag sein Fach sinnlos sein, das was er da schreibt ist es ganz bestimmt nicht
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Sehr interessant was Hw. Wollbold da schreibt, mag sein Fach sinnlos sein, das was er da schreibt ist es ganz bestimmt nicht
#1 fundamental-christian 10:20:07 | Mittwoch, 7. Juli 2010
Ja, das ist doch mal eine eindeutige Aussage:
„Aktivismus in den Pfarreien oder Ehrenamt seien noch kein Glaube: „Aus vielen Umfragen wissen wir, daß selbst nicht mehr jeder Kirchgänger das Credo uneingeschränkt teilt.““
Aber, was läuft da schief…
Vieleicht liegt’s daran, daß Gottes Wort nicht mehr in reiner Form verkündigt wird u.s.w…
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„Aktivismus in den Pfarreien oder Ehrenamt seien noch kein Glaube: „Aus vielen Umfragen wissen wir, daß selbst nicht mehr jeder Kirchgänger das Credo uneingeschränkt teilt.““
Aber, was läuft da schief…
Vieleicht liegt’s daran, daß Gottes Wort nicht mehr in reiner Form verkündigt wird u.s.w…
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