Alte Messe
„Die Alte Messe hat mein Priestertum gerettet“
Zufällig betrat er eine Kirche, in der ein Priester die Heilige Messe im Alten Ritus zelebrierte. Danach gab es kein Zurück mehr.
Der Priester lebt für die Alte Messe
Der Priester lebt für die Alte Messe
(kreuz.net) Bei der Priester- bruderschaft Sankt Petrus ist die Alte Messe im Herzen der Berufung.

Das bekannte Pater Calvin Goodwin von der altgläubigen Priesterbruderschaft Sankt Petrus am 8. Juni vor der englischsprachigen Ausgabe der römischen Nachrichtenagentur ‘Zenit’.

Pater Goodwin war ursprünglich Mitglied einer anderen Ordensgemeinschaft. Im Jahr 1999 wechselte er zur Petrusbruderschaft.

Sein Weg zur Alten Messe und zur Petrusbruderschaft begann, als er in einer Kirche beten wollte, in der ein Priester zufälligerweise die Alte Messe las.

Von diesem Moment an sei etwas in seinem Leben anders gewesen – bekennt der Priester.

Ein trauriger alter Mann

Einige Zeit später, zu Beginn der 90er Jahre, erzählte ihm ein älterer Herr, daß er beim Bischof der Diözese Portland im US-Bundesstaat Maine um eine Alte Messe gebeten und eine Abfuhr kassiert habe.

Der Mann erklärte Pater Goodwin, daß er wohl sterben werde, ohne je wieder an einer Alten Messe teilgenommen zu haben.

Der Geistliche nahm sich der Sache an und wandte sich in dieser Angelegenheit an den Bischof.

Sechs Monate später bekam er eine Antwort. Der Kanzler der Diözese fragte den Pater, ob er sich selber um die Altgläubigen kümmern möchte.

Der Pater antwortete, daß er tun wolle, was der Bischof wünsche. Gleichzeitig begann er einen Kurs, um die Feier der Alten Messe zu erlernen.

Im September 1991 feierte Pater Goodwin seine erste Alte Messe. Diese war in der Diözese Portland seit zwanzig Jahren nicht mehr zelebriert worden.

Eintritt in die Petrusbruderschaft

Anschließend zelebrierte Pater Goodwin immer häufiger die Alte Messe und immer seltener die neugläubige Eucharistiefeier: „Ich merkte, daß sich mein ganzes geistliches Leben als Priester um diese Messe drehte.“

Schließlich folgte er einer Einladung, die Petrusbruderschaft zu besuchen: „Statt zu wünschen, daß sich alles um mich herum ändere, war ich derjenige, der sich ändern mußte.“

Im Jahr 1999 trat Pater Goodwin der Petrusbruderschaft bei.

Man muß gut verstehen, daß man nicht versteht

Der Pater betrachtet die Alte Messe als „sehr wichtiges Instrument“ für die Re-Christianisierung der Welt.

Der Ritus sei klar und vollständig in den Glauben der Kirche eingegliedert.

Pater Goodwin kritisiert die Zelebration in modernen Sprachen. Diese Praxis gehe davon aus, daß die Gläubigen das Meßopfer verstehen könnten – als ob es dabei darum ginge, irgendwelche Informationen zu kapieren.

Er stellt in Frage, daß die Abschaffung der lateinischen Liturgiesprache das Verständnis der Messe erhöht habe:

„Umfragen sagen uns, daß achtzig Prozent der Katholiken unter 59 Jahren vom Allerheiligsten Altarssakrament eine nicht-katholische Vorstellung besitzen.“

Der Gläubige müsse sich der Messe angleichen, um mit Gott vereint zu werden.

Junge Menschen würden das in der Alten Messe finden: „Sie suchen nicht nach Erklärungen, sie suchen nach der Gegenwart Christi.“

Mehrere hundert Priester im Alten Ritus unterrichtet

Pater Goodwin berichtet, daß es bei der Petrusbruderschaft Seminaristen gibt, die vor ihrem Eintritt im Alten Ritus aufgewachsen sind, und solche, die zuvor nur zwei- oder dreimal an einer Alten Messe teilgenommen haben.

Der Geistliche erzählt von einem Seminaristen, der im Internet ein Video über die Alte Messe sah und erklärte: „Als ich sie gesehen habe, wußte ich, das ist für mich.“

Vom positiven Effekt des Motu Proprio ‘Summorum Pontificum’ ist Pater Goodwin überzeugt. Seither hätten viele Gläubige um die Alte Messe gebeten.

Besonders unter den neugläubigen Priestern gebe es eine starke Bewegung hin zur Alten Messe.

Allein der nordamerikanische Distrikt der Petrusbruderschaft hat nach Angaben des Paters mehreren hundert Priestern die Zelebration der Alten Messe beigebracht.

Pater Goodwin hat von diesen Priester immer wieder den Satz gehört: „Diese Messe hat mein Priestertum gerettet.“
      
135 Lesermeinungen
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#139   Flobuck   12:04:43 | Montag, 19. Juli 2010
Es gab da mal jemanden
der wurde sogar dafür ans Kreuz geschlagen, weil er abnormale Vorstellungen hatte. Und weil er nicht sein „interigantes“ (ich würde eher ketzerisch verwenden) Maul gehalten hat. :-#
Blöd jetzt, dass gerade der mein Vorbild ist! :)3
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#138   kristall   10:53:43 | Montag, 19. Juli 2010
flofuck
abnormaler halt dein intrigantenmaul,du verkommenes subjekt!!!! :-! :-P ;-) :-[ :-D :-D :-D ^-^ :)3
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#137   Flobuck   10:49:33 | Montag, 19. Juli 2010
Seelsorge ist Teufelszeug! :-)
Sehr richtig! Jemanden der hasszerfressen ist, den hilft die alte Messe nicht.
Jedoch gibt es durchaus religionspädagogische Maßnahmen, die Mit dem Thema Hass und Verblendung arbeiten. Solch Sachen finden aber meist in Lebensfeiern oder Gottesdienste im kleinen Kreis statt.
Aber das natürlich alles Teufelszeug, was Kirche schon mit Seelsorge zu tun?
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#136   Erwachet.   03:40:08 | Montag, 19. Juli 2010
Wer mit oder ohne alter Messe hasszerfressen ist bleibt doch verloren!
Richtet nicht, auf dass Ihr nicht gerichtet werdet!
Erwachet.
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#135   Thomasius   16:54:08 | Freitag, 16. Juli 2010
Die Alte Messe schützt wohl nicht vor Sünde
bazonline.ch/…liker/story/12495435
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#134   Sycamore   11:16:23 | Freitag, 16. Juli 2010
@bassmann
haha meine Frau sagt mir immer, daß ich deustch Nachhilfe brauche, aber selbst sie schafft es nicht, mich dazu zu motivieren, let alone eine Nachhilfekraft in Cambridge für mich zu finden. So wird die geneigte Leserschaft, meine Fehler weiterhin erdulden, oder meine Beiträge einfach übergehen müssen. Was den Rest angeht, hast du natürlich recht.
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#133   Sinah   11:13:30 | Freitag, 16. Juli 2010
So weit so gut
Eine Radikalbekehrung jedoch war es nicht, sonst hätte Pater Goodwin bereits ab September 1991 ausschließlich die Alte Messe gefeiert.
Wenn er vom Motu Proprio »Summorum Pontificum« überzeugt ist, ist es offensichtlich, dass er gleichzeitig die Vermischung und das Nebeneinander von Wahrheit und Irrtum, von Greuel und Erhabenheit in den nur für die Ehre und Verherrlichung Gottes gebauten Kirchen gutheißt.
Hier ist einzig nach dem Willen Gottes zu fragen: Gefällt es Gott, dass der ehrwürdige heilige klassische Ritus neben der sakrilegischen Freimaurer-Messe mit Handkommunion, Volksaltar und Faschingsgaudi – auch inzwischen von der Priesterbruderschaft St. Pius X. – geduldet wird?
Nur die radikale Ausmerzung der Bunigni-Messe zieht den Segen Gottes wieder auf die Erde. o^/
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#132   bassman   10:41:09 | Freitag, 16. Juli 2010
Sycamore
Du meinst sicher „aus der Farm“ oder „von der Farm“. Reg dich doch nicht so künstlich auf! Fehler passieren. Und der Tag wird sicher kommen an dem du nicht mehr auf den Fehlern anderer rumreitest. Da bin ich ganz sicher – vor allem nachdem ich meine Farmtiere befragt habe. Herzliche Grüße!!
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#131   El Greco   09:21:40 | Freitag, 16. Juli 2010
Hallo gaspode
Sie kommen mir vor wie ein(e) Schwerstalkoholiker(in)
Absolut. Rotwein-narkotisierte Grundschullehrerinnen sind eine Seuche. Von mir aus sollen die sich in ihr Lehrerarbeitszimmer absetzen und sich dort wegschießen. Jetzt sind ja Ferien bei Dir, für Dich. Freie Fahrt für das Dopelleben, das frau in den Unterrichtszeiten nur mit Mühe aufrechthalten kann.
Kinder riechen sehr gut, wenn Madame den Abend vorher gepichelt hat.
Die Belästigung Anderer ist eine lästige Sünde. Mindestens
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#130   Sycamore   09:02:31 | Freitag, 16. Juli 2010
@bassmann: der Tippfehler ein Alptraum!
Nein, nein! Sie denken immer zu schlicht, bassman. Und Ihre Tippfehler sinde derartig karnevalistisch, daß nur ein ebenfalls schlichter Geist wie die gaspode sich darüber amüsieren würde. Der „Tippfehler“ war so eingeplant, mit der Gewissheit, daß die pedantische hobby-Logikerin gaspode sich darauf stürzen würde und einen neuerlichen Beweis Ihrer Pedanterie und Ihres Berufes als Grundschullehrerin aufs Tablett legen wird. Dies ist so auch pünktlich geschehen: große Bühne, unheimliche Vorwürfe, vom Tippen zum Wissen, von Harvard zur Baumschule, wie die verbiesterte, in Ihrem Stolz tief verwundete Matrone und Mätresse der philosophischen Mechanik, in die Falle gespolpert ist.
Ich hab jetzt noch Tränen in den Augen vom Lachen, bassman, und konnte die ganze Nacht nicht schlafen, da ich immer wieder plötzlich erwachte mit dem seltsamen Gefühl, gaspode (obwohl steril, doch immer noch eine Dame), läge neben mir im Bett. Es war ein Alptraum, natürlich. Die Morgensonne hat ihn verscheucht und ich hätte das ganze Ding völlig vergessen, wenn Sie mit Ihrem Beitrag aus dem Farm nicht aufgetaucht wären, um mich daran zu erinnern.
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#129   bassman   01:12:03 | Freitag, 16. Juli 2010
Gaspode Massachusetts
Lieber gaspode. Ganz großes Kino mit dem „Massachussetts“. Ich hab jetzt noch Tränen in den Augen vom Lachen. Aber Superhirn Sycamore wird das sicher als Tipfehler abtun. Kannn ja mall vorkommmenn. Passsiert mirr auch sttändigg mitt denn Doppppelbuchstabben.
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#128   Walther von Stolzing   00:11:54 | Freitag, 16. Juli 2010
@Mary Cruz: Gotthard
Fast 9000 Beiträge bzw. Sticheleien – aber nicht eine vernünftige Aussage über die katholische Glaubenslehre.
Und warum beginnt er ein Referat und bricht es jedesmal nach dem ersten Satz ab?
Nie, weil er außer dümmlichen Sprüchen nichts zu bieten hat.
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#127   Uhajile   23:32:37 | Donnerstag, 15. Juli 2010
INTERESSANTES ZU „NICOLE KOTH“!
DIESER ULTRAKRANKE PERVERSE GIBT SICH HIER ALS „KATHOLIKIN“ AUS UM DIE ECHTEN KATHOLIKEN ZU VERA*SCHEN! VORHER WAR ER BEREITS UNTER MEHREREN ANDEREN NAMEN ANGEMELDET, WURDE ABER JEDES MAL GELÖSCHT. „NICOLE KOTH“ IST HIER UM DIESES FORUM ZU UNTERMINIEREN, DAS SOLLTEN ALLE WISSEN!
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#126   OttoderRabe †   23:15:23 | Donnerstag, 15. Juli 2010
alt oder neu
zaubershow bleibt zaubershow
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#125   Uhajile   23:14:27 | Donnerstag, 15. Juli 2010
Ah, Nicole Koth – so nennt sich der Homoperverse jetzt
ist ja interessant…
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#124   Nicole Koth †   23:13:26 | Donnerstag, 15. Juli 2010
da liegt der Unterschied, Mary!
Du brichst nach dem zweiten Satz ab, und ich breche bereits nach deinem ersten.
Gottes Wege sind unergründlich. o^/
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#123   kristall   23:13:22 | Donnerstag, 15. Juli 2010
Mary Cruz!
weil er nur stänkern will!
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#122   Mary Cruz   23:08:26 | Donnerstag, 15. Juli 2010
Wie sieht „Gotthards“ Ansicht zum Priestertum aus?
Fast 9000 Beiträge bzw. Sticheleien – aber nicht eine vernünftige Aussage über die katholische Glaubenslehre.
Und warum beginnt er ein Referat und bricht es jedesmal nach dem ersten Satz ab?
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#121   Gotthard   22:46:58 | Donnerstag, 15. Juli 2010
merkwürdig
„Die Alte Messe hat mein Priestertum gerettet“
gut, dass diese merkwürdige Aussage keine weiteren Begündungen mehr hat …
dieser Herr scheint eine sehr seltsame Ansicht seines Priestertums zu haben … wohl sehr exklusiv!
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#120   AnnaAndreasTeresaSebastian   22:16:02 | Donnerstag, 15. Juli 2010
wickerl
:)3 :)3 :)3
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#119   wickerl   22:14:35 | Donnerstag, 15. Juli 2010
nein nicht die Sprache , der Inhalt ist wichtig
Man hat die Messe ja nicht nur in die Landessprache übersetzt, man hat die Texte weitestgehend verändert, viele sehr schöne Gebete hat man gestrichen, Stufengebet und so weiter, die tridentinische Messe auf Deutsch gelesen , wäre ein wunderbare Messe, und die neue ist es auch dann nicht wenn sie auf Latein gelesen wird.
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#118   DerRabe   22:06:05 | Donnerstag, 15. Juli 2010
gott wird immer mehr…
…ausgemustert, wie die gesamte bundeswehr!
da niemand spürbar protestiert geschieht das ungeheurliche
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#117   Sharoch   21:51:28 | Donnerstag, 15. Juli 2010
Angel,
es geht wieder – ich bin wieder da, nur um Gute Nacht zu sagen, und dir ein … :&) :-$ O:) zu senden.
OK?
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#116   angel1405 †   21:50:05 | Donnerstag, 15. Juli 2010
Sharoch
Gute Nacht – schlaf gut. Ich glaube dir gerne, dass du heute keine Lust mehr hast.
LG! angel1405 :(3
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#115   AnnaAndreasTeresaSebastian   21:46:02 | Donnerstag, 15. Juli 2010
Biene Maja
Dann wünsche ich Dir gute Besserung und alles Gute.
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#114   Biene Maja   21:44:11 | Donnerstag, 15. Juli 2010
Antwort an Anna
bin zur zeit krank war im Spital aber keine Sorge das übersteh ich auch noch
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#113   Sharoch   21:43:48 | Donnerstag, 15. Juli 2010
angel,
nicht böse sein – ich geh jetzt raus.
Keine Lust mehr.
Bussi :-$
Gute Nacht!
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#112   kristall   21:42:37 | Donnerstag, 15. Juli 2010
Biene Maja!!!!
ich dachte du seist an knochenkrebs gestorben
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#110   AnnaAndreasTeresaSebastian   21:40:29 | Donnerstag, 15. Juli 2010
Biene Maja
Jetzt bin ich aber froh, dass Du Dich gemeldet hast. Ich habe mir schon Sorgen gemacht. Ich hoffe, Du bist nicht krank?
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#108   Erwachet.   21:39:01 | Donnerstag, 15. Juli 2010
es ist einfach die Pflicht eines Katholiken, Anti-Katholiken geschwisterlich zu ermahnen!
Jeder mit reinem Herzen, der ein Rosenkrankgebet betet oder den Namen Jesu in den Mund nimmt, und hier so tut, als wisse er nichts von rechtsradikalem Gedankengut, das hier zusammen mit frommen Sprüchen verbreitet wird, ist ein Heuchler vor dem Herrn; und zwar vor dem Herrn Jesus Christus.
Kein Anhänger der außerordentlichen Messe wird von Ihrem „Pöbel“ angegriffen.
Aber dass gegen die Haßtiraden in diesem Forum gegen Andersgläubige (z.B. Jugen, Moslems) und Anderslebende (z.B. Schwule) in einer Weise gehetzt werden darf ohne dass die so wohlmeinden, netten Altgläubige, die sich von der kleinsten Kritik sofort angegriffen fühlen, aber bei den Angriffen ihrer gläubigen Kumpels wegschauen oder Beifall klatschen (Baukräne und ähnliches von eine Admin !!) sind mir ein Greuel und glauben Sie mir, sicher nicht nur mir!
Lassen Sie Jesus in kreuz.net ! Speren Sie ihn nicht weiter aus !
Erwachet.
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#107   Nicole Koth †   21:38:43 | Donnerstag, 15. Juli 2010
ruhrerkrankter
Auch diese Frage war zu erwarten. Ein Reflex aus Selbstschutz. Fühlst du dich als Tunten-Glatze angesprochen? Auch das war zu erwarten.
Aber tröste dich. Ich habe gute Laune und werde dir die Frage beantworten. Sie ist aber leider falsch gestellt. Auch das erkläre ich dir. Nazi ist kein Schimpfwort, sondern eine Abkürzung, es steht für Nationalsozialist. Vielleicht erinnerst du dich 1933-1945 waren diese in Deutschland an der Macht, und haben industriell die Juden/andersgläubige/sinti und roma/homosexuelle vergast.
In der heutigen Zeit bezeichnet man in der Regel einen Neo-Nazi auch als Nazi. Neo-Nazis deshalb, weil sich der Adolf ja im Jahre 45 mit nem Dildo in seinen Bunker verzogen hat. Da war dann Schluss mit Nazi-Deutschland. Klar soweit?
Weiter gehts. Folglich ist dann jemand als Nazi zu bezeichnen, der eben einen Teil oder mehrere der genannten Personengruppe in ein KZ stecken möchte. Wie eben unsere Mary Hakencruz. Ganz einfach. Du siehst, wer die richtigen Fragen stellt, der bekommt auch eine richtige Antwort.
Probier es doch noch einmal. Vielleicht etwas anspruchsvollerers? Ich bin gespannt…
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#106   Biene Maja   21:37:46 | Donnerstag, 15. Juli 2010
Antwort an Anna
guten Abend danke fürs Mail bin zurzeit etwas beeinträchtigt
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#105   AnnaAndreasTeresaSebastian   21:29:26 | Donnerstag, 15. Juli 2010
Hallo Ruhrgebietler,
lange nicht gesehen. Wie gehts? Liebe Grüße ins Ruhrgebiet aus Oberbayern.
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#104   kristall   21:28:28 | Donnerstag, 15. Juli 2010
erwachet/pinkelstein
du schreibst halt,damit etwas geschrieben ist O:O :-D :-D :-D :)3
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#103   r.ruhrgebietler   21:27:24 | Donnerstag, 15. Juli 2010
Nicole Koth:
wer sind bei ihnen Nazi’s?
diejenigen in der bekennenden Nachfolge Jesu Christi?
diejenigen die die ewig gültig trid. Liturgie besuchen und die Hlg. Kommunion knieend empfangen?
diejenigen die die zur Beichte gehen?
diejenigen die den Rosenkranz beten?
doch wohl eher nicht!
loben sie da eher die linksliberalen Kräfte, die den Schöpfer des Himmels und der Erde leugnen, das Sühneleiden Jesu Christi öffentlich leugnen oder nicht an die Kirche Jesu Christi glauben? Jene Kräfte, die spätestens seit der franz. Revolution alles unternehmen den Glauben an Jesus Christus zu zerstören?
wäre der Begriff des Nazi nicht mit braunem Dreck vorbelegt und in seiner Langform „Nationalsozialisten“ geschrieben wo würden sie mit ihren gefasel sofort diesen Platz einnehmen!
Gelobt und gepriesen sei das Rosenkranzgebet und die liebende Jungfrau und Gottesmutter Maria!
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#102   Mary Cruz   21:24:23 | Donnerstag, 15. Juli 2010
Danke, liebe AATS!
Den Unterschied können sie anscheinend nicht erkennen.
Sie sind doch so lieb und nett, Männer mit Gefühl und Herz!
Ich kannte übrigens mal einen Homo, der wirklich phantastisch war! Wir sind zusammen ausgegangen und er hat mich so eifersüchtig bewacht, dass es rührend war; sogar mit einem Regenschirm wollte er jemanden verhauen, der mich angesprochen hat.
Ich bin auch mit in eine Homo-Bar gegangen und fand nichts dabei.
Er hatte Liebeskummer und ich half ihm wie eine Schwester. Leider haben wir uns aus den Augen verloren, als ich eine andere Arbeitsstelle annahm.
Aber ich vergesse ihn nie! :)3 :(3
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#101   mr. cologne †   21:22:06 | Donnerstag, 15. Juli 2010
Ja, was ist
das bloß für eine Frechheit, wenn man der Mary Hakencruz vorwirft, was sie selbst geschrieben hat.
@ Nicole:
Danke, dachte schon es wäre verloren gegangen
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#100   kristall   21:21:47 | Donnerstag, 15. Juli 2010
nicole kot
beantworte die frage????
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#99   Erwachet.   21:20:25 | Donnerstag, 15. Juli 2010
Pöbel?
AATS, kristall usw…
schon so weich in der Birne, dass man nicht mehr merkt, wie man sich hier antikatholisch betätigt?
kristall = albaner wäre auch ne Theorie bei den etwa gleichen Deutschkenntnissen.
Ungarn – Albanien – nicht so weit … grusel
Erwachet.
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#98   Nicole Koth †   21:18:50 | Donnerstag, 15. Juli 2010
AATS,
Warum darf ich einen Nazi nicht mit einem ihm angemessenen Namen ansprechen? Nenn mich: Demokrat, Atheist. Kein Problem!
Und als Lügnerin darf ich sie sehr wohl bezeichnen, gerade deshalb weil ich diese Lüge auch bewiesen habe.
Und es ist wirklich nicht das erste Mal, dass Mary HakenCruz hier so unverschämt lügt.
4. Wie schlau sind Sie? Worin liegt der Unterschied zwischen Andersdenke und Satansanhänger?
VIEL SPASS BEIM DENKEN!
Ich bin sehr schlau, und danke, ich habe auch Spass beim Denken. Letztes hat sich soeben wieder eingeschaltet und mich zu einer Frage veranlasst: Wie kommen Sie auf „Andersdenkende“? Müsste die Frage nicht korrekt lauten: „Was ist der Unterschied zwischen einem Satanisten und einem Schwerstverbrecher?“ Gähn, muss ich soetwas wirklich beantworten?
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#97   AnnaAndreasTeresaSebastian   21:17:26 | Donnerstag, 15. Juli 2010
Mary Cruz
Lassen Sie sich von dem Pöbel nicht ärgern. Normalerweise sind die es gar nicht wert dass man ihnen antwortet. Die wollen provozieren!
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#96   Erwachet.   21:13:13 | Donnerstag, 15. Juli 2010
klar, die Wahrheit wollen die Leuchten nicht hören! es zählt nur das mühsam gezimmerte Weltbild.
Ja, ja, und das alles ist katholisch !?
(merci Frau Koth!)
Viele hier könnten von den von Ihnen Verachtesten noch etwas
lernen in Sachen Liebe und Wahrheit! Wenn Sie nur auf Jesus schauen würden!
Erwachet.
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#95   Nicole Koth †   21:13:01 | Donnerstag, 15. Juli 2010
Mary Hakencruz
Hahaha, auf den Klassiker habe ich gewartet.
Ihr seid doch die Nazis, weil Ihr Nazis diskriminiert !!!!
Mary, mal ernsthaft. Danke für diese äußerst amüsante Reaktion. Sie sagt sehr viel. Und nein, verleumdet hat dich hier niemand, denn alles was man dir vorwirft, sind deine Zitate – unverändert:
Mittwoch, 30. Juni 2010 00:41
Mary Cruz: Wenn es nach mir ginge…
sollte man diese Satansanhänger in KZ’s unterbringen, wo sie lebenslang Zwangsarbeit verrichten müssen, damit sie mal auf vernünftige Gedanken kommen!
Alle Vertreter der Konzilsbeschlüsse des II. Vatikanums wie der „Gewissensfreiheit“ sind Marionetten der Staatsregierung Bayern, der BRD und des ‘Zentralrats der Juden’.
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#94   AnnaAndreasTeresaSebastian   21:11:17 | Donnerstag, 15. Juli 2010
Nicole, die Mutti
1. Es ist eine Unverschämtheit, den Lesenamen Mary Cruz in Mary Hakencruz umzuwandeln.
2. Es ist eine Unverschämtheit, Mary Cruz als Lügnerin hinzustellen.
3. Nehmen Sie Anstand an bevor Sie andere User dermaßen verunglimpfen.
4. Wie schlau sind Sie? Worin liegt der Unterschied zwischen Andersdenke und Satansanhänger?
VIEL SPASS BEIM DENKEN!
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#93   Mary Cruz   21:09:51 | Donnerstag, 15. Juli 2010
Es ist gerade umgekehrt,
denn ihr verleumdet Andersgläubige und – denkende, weil sie euch arme Homos nicht verstehen!
Ihr seid doch so süß und lieb, tut keiner Fliege etwas zuleide und tragt rosa Hemden und Schleifchen!
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#92   kristall   21:05:35 | Donnerstag, 15. Juli 2010
mutti!!!!
erzähl nicht soviel schwachsinn :-! :-[ :-D :-D :-D ^-^ :)3
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#91   Nicole Koth †   21:02:23 | Donnerstag, 15. Juli 2010
gelöscht?
Mutti hat alles archiviert:
Mittwoch, 30. Juni 2010 00:41
Mary Cruz: Wenn es nach mir ginge…
sollte man diese Satansanhänger in KZ’s unterbringen, wo sie lebenslang Zwangsarbeit verrichten müssen, damit sie mal auf vernünftige Gedanken kommen!
Satansanhänger schrieb sie und nicht Schwerverbrecher. Da sieht man, Mary Hakencruz ist auch eine notorische Lügnerin.
Alle Vertreter der Konzilsbeschlüsse des II. Vatikanums wie der „Gewissensfreiheit“ sind Marionetten der Staatsregierung Bayern, der BRD und des ‘Zentralrats der Juden’.
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#90   mr. cologne †   20:57:08 | Donnerstag, 15. Juli 2010
Das Hakencruz Tanzmariechen
tanzt mal wieder ums Feuer.
Leider hat die Redax ja deine Äußerungen gelöscht, wonach andersgläubige und -denkende ins KZ gehören.
Nachher leugnen ist natürlich immer möglich vor allem wenn die Redax mithilft…
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#89   Mary Cruz   20:54:16 | Donnerstag, 15. Juli 2010
@Erwachet:
KussMary spricht über Intelligenz und Bildung und fordert KZs für Andersdenkende. Darf man sowas überhaupt ernst nehmen? Nein!
Wenn, dann nur für Straftäter die schwere Verbrechen begangen haben.
Schauen Sie sich an, wie es heute in den Gefängnissen zugeht; da werden wehrlose Gefangene von Mitgefangenen schwer misshandelt oder sogar ermordet!
Oder der Mörder eines 16jährigen Mädchens darf mit einem anderen Strafgefangenen eine Homo-Ehe eingehen!
Sie sollten sich über die unhaltbaren Zustände in deutschen und ausländischen Gefängnissen – speziell auch im Folter-Gefängnis Guantanamo – informieren, dann würden Sie mir nicht unterstellen, dass ich Andersdenkenden die Hölle auf Erden wünsche!
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#88   AnnaAndreasTeresaSebastian   20:53:54 | Donnerstag, 15. Juli 2010
Guten Abend, lieber Kristall,
Schrecklich dieser Pöbel.
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#87   kristall   20:51:04 | Donnerstag, 15. Juli 2010
pinkelstein=
erwachet!!!!
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#86   AnnaAndreasTeresaSebastian   20:49:17 | Donnerstag, 15. Juli 2010
Erwachet
Ich denke, in Ihrem Kopf ist etwas locker. Sie kann man ja wirklich nicht mehr ernst nehmen.
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#85   kristall   20:44:57 | Donnerstag, 15. Juli 2010
erwachet!!!!
fake!!!! kommt von fakel!!!! :-D :-D :-D
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#84   Erwachet.   20:42:41 | Donnerstag, 15. Juli 2010
AATS – selber PFUI !
Ich kritisieren! Keiner hat was gegen Kritik gesagt!
Wenn Sie keinen Unterschied zwischen hier üblichen Haßtiraden mit Todeswünschen für Andersdenkende und meiner Kritik erkennen können, dann tun Sie mir leid!
kristall und Dir kleinem Dummerchen ist entgangen, dass die beiden größten Gebote FÜR ALLE gelten, sogar für Dich und Deine altgläubigen Freunde! Auch Du kannst nicht hassen und katholisch sein! Deine billigen und üblen Beschimpfungen mit Musel und Jud weisen Dich als derzeit nicht gesprächsfähig aus!
KussMary spricht über Intelligenz und Bildung und fordert KZs für Andersdenkende. Darf man sowas überhaupt ernst nehmen? Nein!
Erwachet!
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#83   AnnaAndreasTeresaSebastian   20:28:12 | Donnerstag, 15. Juli 2010
Erwachet
In Ihrem letzten Beitrag wollen Sie uns über die Nächstenliebe predigen. Und was tun Sie im gleichen Atemzug? Im letzten Absatz fallen Sie über die katholischen Altgläubigen her. Ist das Ihre gelebte Nächstenliebe? Pfui!!!! :-! :-! :-!
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#82   Mary Cruz   20:20:48 | Donnerstag, 15. Juli 2010
@gaspode:
Auch ich bin zu schonungsloser Kritik fähig, aber sie betrifft in der Regel unhaltbare Zustände und richtet sich nicht in erster Linie auf Personen wie bei Ihnen.
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#81   Nicole Koth †   20:13:46 | Donnerstag, 15. Juli 2010
Die altgläubige Vernunft hat meinen Verstand gerettet
Nochmal zur Verdeutlichung: Ich habe nichts gegen Menschen, die homopervers veranlagt sind, aber wenn ein Mann seinen Porsche in die Garage eines anderen Mannes schiebt, dann muss das bekämpft werden – mit allen Mitteln der Vernunft.
Es kann doch nicht wahr sein, dass in Deutschlands Schlafzimmern noch immer homoperverse Neigungen ausgelebt werden, während unsere Bundeskanzlerin von diesen loslassen konnte (naja um dann milliardenfach kleine Babies zu metzgern, auch nicht viel besser!).
Homoperverse dieses Landes! Tut mir und milliarden anderen Katholiken und hört auf euch und andere zu beschmutzen. Ich bin Katholik, ich reiche dir die Hand, du reichst mir deine kotverschmierte Hand und möchstest meine Hilfe annehmen. Du widerliches Scheusal, du Ausgeburt der Hölle!!! Babies in Kindermetzgereien metzgern, das könnt ihr, aber katholisch denken? Fehlanzeige.
Man muss diese Schlafzimmer der Unzucht ausrotten, bevor sie sich vermehren. Und sie werden sich vermehren, weil sie sich schon vermehrt haben. Klingt antikatholisch, ist aber katholisch!
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#80   kristall   20:12:11 | Donnerstag, 15. Juli 2010
erwachet!!??
du bist ein ganz ein schlauer???? es ist dir wohl entgangen,in deiner dummheit, die apostel!waren von jesus christus als priester eingesetzt!!!
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#79   Mary Cruz   20:04:36 | Donnerstag, 15. Juli 2010
@Sycamore:
Was die Intelligenz – oder sagen wir besser was die Bildung von Clarissa angeht – haben Sie wahrscheinlich recht.
Aber dass sie andere degradiert und herablassend behandelt, ist typisch für CC.
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#78   sullivan   20:02:58 | Donnerstag, 15. Juli 2010
Ein trauriger alter Mann
i.ytimg.com/vi/lhNjxmVA-ug/0.jpg
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#77   Erwachet.   19:58:38 | Donnerstag, 15. Juli 2010
Fakt ist: es gibt die ordentliche und die außerordentliche Form des römischen Ritus der Hl. Messe
Und beide Formen haben ihre Berechtigung.
Gott lateinisch opfernd anzubeten hat seine Berechtigung. Aber Jesus hat niemand seinen Rücken zugewandt beim gemeinsamen Abendmahl, weil er Gott in ihrer Mitte wusste.
Der eine findet zu einer Berufung im ordentlichen, der andere im außerordentlichen Ritus. Gott beruft wo er will; der Heilige Geist weht wo er will. Blanker Haß und Fanatismus sperren Gott und Heiligen Geist aus.
Jesus hat seine Jünger nicht gefüttert, sondern sie durften ihre Finger durchaus benutzen, obwohl vielleicht nicht alle völlig rein waren.
Das wichtigste Gebot (Gottesliebe)Matthäus Kap. 22
39 Ebenso wichtig ist das zweite: Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.
40 An diesen beiden Geboten hängt das ganze Gesetz samt
den Propheten.
Das zweite Gebot wird hier auf KREUZ.net regelmäßig mit Füßen getreten und zwar von den angeblich „katholischen“ Altgläubigen.
Erwachet.
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#76   Euron Flitz -1:00:07:27 †   19:57:50 | Donnerstag, 15. Juli 2010
Der MENSCHENSOHN
ist der Primat der KIRCHE!
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#75   Sycamore   19:51:22 | Donnerstag, 15. Juli 2010
@ Mary Cruz
Was habe ich Ihnen gesagt, Mary? Clarissa stellt eine dumme Gans wie gaspode, was Intelligenz betrifft, in den Schatten. Einfach ignorieren!
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#74   gaspode   19:46:47 | Donnerstag, 15. Juli 2010
@Sycamore @Mary
Zur Hebung Ihrer moralischen Situation, Sycamore:
Anstand gebietet nun, daß Sie sich bei Regina in aller Form entschuldigen.
Bin gespannt, ob Sie es tun, oder ob Sie nach Sycamore’scher Art, den rhetorischen inhaltsleeren Gegenangriff veranstalten.
Nebenbei: Ihr Scherzchen von wegen ‘Homosexiban’ (o. s. ä.) leidet leider ein klein wenig an (sprachlicher und anderer) Plumpheit, wie man es ja von Ihnen gewöhnt ist.
Ihr Sinn für Fairness, Mary, wenn es um andere geht, ist beeindruckend. Sie kommen mir vor wie ein(e) Schwerstalkoholiker(in), der(die) das Suchtverhalten von Nikotinkonsumenten anprangert. Entsprechendes moralisches Gewicht haben Ihre Vorwürfe…
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#73   Sycamore   19:38:52 | Donnerstag, 15. Juli 2010
@ Mary Cruz: gaspode who?
Nein, Mary, gaspode ist gewiß nicht Clarissa. Clarissa stellt gaspode, was Intelligenz angeht, in den Schatten. gaspode scheint eine dumme Gans aus Osteuropa zu sein, die nach einem langen Winterschlaf sich wieder auf kreuz.net gemeldet hat. Einfach ignorieren!
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#72   angel1405 †   19:24:51 | Donnerstag, 15. Juli 2010
Wer klärt mich denn mal bitte auf
Ich bin nicht katholisch – oh Gott, oh Gott. Ich bin evangelisch – oh welche Schande und ich trau mich hierher – Ja !!!
Was ist jetzt so schlimm oder was ist der Unterschied, der wohl von wesentlicher Bedeutung sein muss, ob man nun die Kommunion über den Mund oder in die Hand gelegt bekommt.
Also: Jesus teilte das Brot und reichte es seinen Jüngern, er steckte es nicht jedem in den Mund. Also, warum wird sich hier so aufgeregt.
Ich würde eine ehrliche Antwort von jemandem haben wollen, der sich da auskennt und nicht von jemandem, der meint andere Menschen abfertigen und fertig machen zu müssen.
Ich bitte um eine ehrliche Aufklärung, weil ich nämlich verstehen will.
Danke, und bitte nur ehrlich gemeinte Antworten mit Anstand und Benehmen. Ich will hier was Richtiges lernen und keinen Schmarrn.
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#71   Mary Cruz   19:19:47 | Donnerstag, 15. Juli 2010
Ist Gaspode
die verschollene Clarissa Colonia?
Derselbe schäbige Charakter, was die Beleidigungen angeht!
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#70   gaspode   19:00:44 | Donnerstag, 15. Juli 2010
@Sycamore
Mein – nennen wir’s geistig massvoll beschlagener
Ich wollte Sie nicht vernachlässigen, aber es gab wichtigere Dinge, die meine Aufmerksamkeit auf sich zogen.
Sie prahlten:
„Was meinen akademischen Werdegang angeht, so bin ich sehr stolz darauf, an der Harvard University, Cambridge, Massachussetts, in Medizin und Philosophie mit besten Noten promoviert zu haben.“
Soso, u. a. in Massachusetts angeblich studiert und während der Studienzeit nie gelernt, wie man dieses Örtchen korrekt buchstabiert.
Also wenn Sie mit ‘besten Noten’ ‘promoviert’ haben u. a. in Philosophie, so möchte ich nicht wissen, welches Niveau dort erst diejenigen gehabt haben müssten, welche die Masterprüfungen nur knapp bestanden haben. Oder aber Sie erlitten nach Ihrem Abschluss irgend wann eine massive Beeinträchtigung Ihrer Hirnleistung.
Weiter zu Ihrem Dispütchen mit Regina: Brandenburgis hat behauptet, er könne beweisen, dass die Handkommunion rechtswidrig sei (gestern 14:05). Sein ‘Beweis’ besteht aus einem Zitat aus einem uralten Konzil und der Behauptung (die weder ich nachgeprüft habe noch er belegt hat): „Alle ältesten bekannten Abbildungen der heiligen Kommunion zeigen ausschließlich das Darreichen der heiligen Hostie in den Mund“.
Dass solches für Sie ‘Beweis’ ist, spricht für sich selbst. Sie sind jedenfalls der erste Philosoph mit derartiger Mühe in Logik, der mir bislang unter gekommen ist. Ihre ‘Argumentationsstrukturen’ sowie Ihr Nick legen den Besuch einer Baumschule nahe.
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#69   rums   18:46:14 | Donnerstag, 15. Juli 2010
@Degenhardt
(…)Den Weg der Zerstörung beschreitet der feind durch die Reduzierung des Glaubens auf eine Lebensphilosophie und Kulturtechnik mit einhergehender leugnung jedes übernaürlichen Fakts.
:)3
Genau so ist es.
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#68   Degenhardt   18:35:01 | Donnerstag, 15. Juli 2010
Glaubenskrise/Liturgiekrise
2 verschiedene Überzeugungen stehen sich hier unversöhnlich gegenüber.
Der Feind will das Priestertum vernichten. Er definiert „Priester“ um in „Sozialarbeiter“. Die Weihekraft des Priesters Christi der die macht hat Materie in Fleisch zu verwandeln und Sünden zu vergeben im Namen Christi will der Feind aus dem Bewusstsein verdrängen.
Die neotheologie des Feindes spricht da zersetzend abfällig von einem „magischen Priesterbild“
Den Weg der Zerstörung beschreitet der feind durch die Reduzierung des Glaubens auf eine Lebensphilosophie und Kulturtechnik mit einhergehender leugnung jedes übernaürlichen Fakts
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#67   monens   18:26:27 | Donnerstag, 15. Juli 2010
Nicht mehr länger kleinzureden
Die hl. Messe aller Zeiten ist nicht mehr länger kleinzureden. Sie wird wieder der geschuldeten Ehrfurcht vor dem heiligen Messopfer zum Durchbruch verhelfen
www.razyboard.com/…07690-5822815-0.html
„Experimente“ der von Diözesen eigenmächtig eingeführten Praxis der stehenden Handkommunion werden nach und nach im Sande verlaufen
www.razyboard.com/…07690-5840679-0.html
Die neue Generation lässt sich nicht mehr länger angeblichen „Konzilsgeist“ in die Augen streuen
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#66   Gemeindekatholik †   18:19:17 | Donnerstag, 15. Juli 2010
bassmann
tja, werte Witzfigur bassmann, die Fakten bleiben in deinen Beiträgen leider weiterhin unauffindbar. Dafür viele fantastisches Geschwurbel :-D
Was ist denn nun dein Heimatort, auf dem du so herumreitest?
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#65   bassman   18:15:37 | Donnerstag, 15. Juli 2010
Gemeindekatholik
Witzfigur? 14 Posts von dir und alle seeeehhhhrrr gehaltvoll. Das muss man dir lassen. Geh spielen, Kleiner!
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#64   Gemeindekatholik †   18:13:05 | Donnerstag, 15. Juli 2010
kristall@bassmann „solltest du kennen“
ich denke diese Witzfigur hat ausreichend bewiesen, dass sie garnichts kennt :-D Da kann sie nun keifen wie sie will.
Hey bassmann, nenn mal deine „Heimatort“. Vielleicht kenn ich da ja auch den Küster ^-^
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#63   bassman   18:11:58 | Donnerstag, 15. Juli 2010
kristall
Danke für den Tipp, aber ist nicht ganz mein Literaturgeschmack! ;-)
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#62   Euron Flitz -1:00:07:27 †   18:10:57 | Donnerstag, 15. Juli 2010
Ein trauriger alter Mann
Diese Messe hat mein Priestertum gerettet
Wie kann ein Priester das nur behauptet, dass ihm eine Messe gerettet haben soll. Er ist abgefallen, wie es scheint, denn kein inniger Vollblut Christ sagt, dass ihm eine Messe gerettet habe. Eine Messe rettet niemanden. Alle Messen können retten, aber keine Einzige alleine. Das wäre Hochmut und ein völliger falscher Zugang zum Glauben, selektiv und dadurch plakativ zu erscheinen. Als Idealist von zerstreuten Tugenden durch falsche Moral. Das kann nichts Gutes bedeuten. Eine Messe allein macht noch kein Heil. Alle Messen heiligen den ganzen Leib.
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#61   kristall   18:09:07 | Donnerstag, 15. Juli 2010
bassmann!!!!
solltest du kennen! es geht um den hofjud süß! autor: lion feuchtwagner :)3 ^-^
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#60   bassman   18:08:48 | Donnerstag, 15. Juli 2010
Gemeindekatholik
Du bist der Beste. Mit dem Lesen ist das aber so ne Sache. Nochmal für dich: Heimatort. Da war ich, da komme ich her, da kenne ich Leute u.a. den Küster. Geh und nerv jemand anderen. Und nochmals dein Beitrag zum „Jud“: Hammer!! Echt! Damit hast du die Sprachwissenschaft aufs Kreuz gelegt!! Respekt!
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#59   Gemeindekatholik †   18:05:39 | Donnerstag, 15. Juli 2010
bassmann
hey du Schreihals, du schreist so, weil du lügst. Stimmt’s?
Wenn du nie dort warst, woher willst du wissen, dass einst 80 („vor allem alte“) Leute da waren, heute noch 20 und es weiterhin abnimmt?
Du hast dich einfach verplappert und deine Lügen dadurch aufgedeckt. Das ärgert dich natürlich. Es passt halt nicht wenn man behauptet, Details von etwas zu kennen, das man gleichzeitig beteuert, nie kennengelernt zu haben :-D
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#58   bassman   18:04:47 | Donnerstag, 15. Juli 2010
kristall
Jud Süß, der von 1925? Oder vielleicht den Propagandafilm von 1940? Aber der Gemeindekatholik hat in nie erreichter Kompetenz zu dem Thema ja schon alles gesagt!! :-D
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#57   kristall   18:01:18 | Donnerstag, 15. Juli 2010
bassmann????
kennst du denn roman????
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#56   rumo01 †   17:59:55 | Donnerstag, 15. Juli 2010
kristall
mein richtiger vorname fängt mit r an, ist aber nicht rudolf…dir einen schönen abend noch…
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#55   bassman   17:59:34 | Donnerstag, 15. Juli 2010
Gemeindekatholik
Sach ma, was bist du denn für einer? Soll ich vorbeikommen und dir meinen Beitrag vorlesen damit du den kapierst, oder was? Ich habe von meinem Heimatort geschrieben. Meinem!! Verstehst du! Mein Heimatort!! Nicht deiner!! Alsp spar dir deine Beleidigungen und lies bevor du den Hafen aufreißt!! Echt jetzt!
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#54   kristall   17:54:29 | Donnerstag, 15. Juli 2010
rumo!!!!
ist dein name h
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#53   rumo01 †   17:47:26 | Donnerstag, 15. Juli 2010
ich bin
nicht sensibel…
@gemeinde: dann ist er eben ein stück verbrannter kuhscheiße…
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#52   kristall   17:45:09 | Donnerstag, 15. Juli 2010
h!!!!!
warum sorgst du dich du der alte katholikenhetzer!!!!/ plötzlich so sensibel???? >:) :-! ;-) :-[ :-D :-D :-D ^-^ :)3
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#51   rumo01 †   17:43:29 | Donnerstag, 15. Juli 2010
nööö…
bin ich nicht, da ich mehr als einen satz schaffe, was sich außerhalb deiner vorstellungskraft befindet, da du ja eine amöbe bist…die übermäßige nutzung von smilies zeigt das eindeutig
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#50   Clemens H. †   17:41:27 | Donnerstag, 15. Juli 2010
Sagt doch einfach „Jude“ statt „Jud“ und
„Muslime“ statt „Musels“ und keiner fühlt sich ans Bein gepisst.
Wo ist das Problem?
Ich sag ja zu körperlich Behinderten auch nicht mehr „Krüppel“, obwohl das mal ein ganz normales Wort war – oder zu geistig Behinderten sagt man auch nichtmehr „Idiot“ – auch das war mal eine ganz normale Bezeichnung für selbige.
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#49   rums   17:40:53 | Donnerstag, 15. Juli 2010
@rumo01
das ist doch umgangssprech von einigen hier…also…und kristall ist eh zu blöd, einen kompletten satz zu schreiben. was willst du von einer braunen amöbe erwarten?
Wie Unrecht sie haben, und den Member @kristall, dämlicher weise mit einer „amöbe“ in Vergleich stellen, so fehlt ihnen ein großes stück wissen.
(…) amöbe erwarten?
Es war ausgerechnet – der bekannte amerikanische Soziobiologe R. Dawkins der zugeben musste, dass bereits der Zellkern einer Amöbe, also des primitivsten einzelligen Tieres, mehr Information codiert gespeichert enthält, als sage und schreibe eintausend (!) Bände des großen Lexikonwerkes Encycloaedia Britannica.
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#48   kristall   17:30:49 | Donnerstag, 15. Juli 2010
rumo!!!!
offensichtlich bist du zu blöd!!?? einen ganzen satz zu erkennen!!!! :-! ;-) :-[ :-D :-D :-D ^-^ :)3
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#47   Gemeindekatholik †   17:29:14 | Donnerstag, 15. Juli 2010
weiterhin erstaunlich
bassmann spinnt weiter: „Jud“ war eine Form der abwertenden Bezeichnung eines gläubigen Juden im 3. Reich.“
Exakt, und deswegen verfasste ein Jude schon zehn Jahre vor dem Dritten Reich den Roman „Jud Süß“. :-D
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#46   rumo01 †   17:28:57 | Donnerstag, 15. Juli 2010
bassmann
das ist doch umgangssprech von einigen hier…also…und kristall ist eh zu blöd, einen kompletten satz zu schreiben. was willst du von einer braunen amöbe erwarten?
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#45   kristall   17:27:42 | Donnerstag, 15. Juli 2010
bassman!!!!
das „e“ ist hier: die frage?????
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#44   Gemeindekatholik †   17:25:39 | Donnerstag, 15. Juli 2010
bassmann
bassmann: „Dass die Zahlen zurückgehen, dafür braucht man kein Hellseher zu sein.“
Welche Zahlen hast du Hellseher denn zur Alten Messe? Bei uns vor Ort gehen die jedenfalls nicht zurück, sondern haben seit 2007 deutlich zugenommen. Und auf Deutschland betrachtet hat sich die Zahl der regelmäßigen Messorte von 35 im Juni 2007 auf 203 Anfang Juli 2010 vermehrt. Na, kannst du diesen zuwachs in % ausrechnen? ^-^
Dein krankes Köpfchen bildet sich einfach irgendwelche Zahlen ein (80-20) und das ist dann die Realität, in der du lebst, ohne je irgendetwas gesehen und kennengelernt zu haben.
Wie sagt Heinz Becker doch zu jemandem wie dir? Dummschwätzer!
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#43   kristall   17:21:30 | Donnerstag, 15. Juli 2010
AATS!!!
einen schönen tag wünsch ich dir! nach oberbayern!
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#42   bassman   17:19:54 | Donnerstag, 15. Juli 2010
kristall
Vergiss es einfach! Ich komm nicht mehr mit! Jud – Jude
deutsch – deutsche???? Raff ich net, Junge!!
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#41   AnnaAndreasTeresaSebastian   17:19:27 | Donnerstag, 15. Juli 2010
hallo, lieber kristall,
auch heute liebe Grüße!
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#40   kristall   17:18:20 | Donnerstag, 15. Juli 2010
deutsch/deutsche!!??
deutsch ist auch nicht böse!!??
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#39   bassman   17:15:36 | Donnerstag, 15. Juli 2010
kristall
„Jud“ war eine Form der abwertenden Bezeichnung eines gläubigen Juden im 3. Reich. Es macht durchaus zutiefst Sinn, als Christ auf solche Begriffe zu verzichten!!
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#38   kristall   17:13:45 | Donnerstag, 15. Juli 2010
wo ist????
der unterschied????
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