Paedophilie
Wie mit Mißbrauchszahlen betrogen wird
Die geringe Anzahl kirchlicher Mißbräuche sind ein katholisches Ruhmesblatt. Aber die Kriechbischöfe haben mit ihrer infantilen Medienpolitik mitgeholfen, öffentlich den gegenteiligen Eindruck zu verbreiten.
Die seltenen kirchlichen Mißbräuche gehen auf Zivil-Priester zurück.
Die seltenen kirchlichen Mißbräuche gehen auf Zivil-Priester zurück.
© yatenkaiouh, CC
(kreuz.net) Das ‘Vatican Magazin’ hat in seiner Mai-Ausgabe auf antikirchliche Betrügereien der deutschen Webseite ‘Spiegel Online’ hingewiesen.

Im Februar berichtete der ‘Spiegel’ mit dem Satz „Die Zahlen sind ungeheuerlich“ sensationalistisch, daß es in den deutschen Diözesen seit 1995 insgesamt 94 Mißbrauchs- Vorwürfe gegeben habe.

Viele Fälle seien allerdings zum Zeitpunkt ihres Bekanntwerdens bereits verjährt gewesen.

‘Vatican Magazin’ vergleicht die ‘Spiegel’- Propaganda mit der Wirklichkeit.

Mit Hinweis auf die in Deutschland gültige Verjährungsfristen weist es nach, daß die von ‘Spiegel Online’ aufgebauschten Fälle zum Teil bis in die Mitte der 60er Jahre zurückreichen.

Wie viele Fälle waren es wirklich

Im weiteren analysiert ‘Vatican Magazine’ die Zahlen des Erzbistums Köln – der größten deutschen Diözese.

Dieses hat die Zahlen in der Schrift „Zu Vorfällen von sexuellem Mißbrauch – Informationen und Dokumente“ veröffentlicht.

Aus der Schrift geht hervor, daß es in den letzten 25 Jahren im Erzbistum Köln folgende Fälle gab, die Geistliche betrafen:

• einen 1994 verstorbenen Geistlichen, der sich in den 70er Jahren an einigen Kindern vergriff
• den strafrechtlich geahndeten Mißbrauch durch einen Priester
• weitere drei Fälle, bei denen die Ermittlungen des Staatsanwaltes eingestellt wurden.

Unter den Laienmitarbeitern der Erzdiözese wurden vier Fälle bekannt. Es handelte sich um:

• einen Kirchenmusiker im Jahr 2001
• einen Organisten im Jahr 2002
• einen Gruppenleiter bei den Pfadfindern
• einen Student, der eine Meßdienergruppe leitete.

Aktuell wird gegen einen Hausmeister im kirchlichen Dienst ermittelt.

Das Erzbistum Köln hat rund 14.600 hauptamtlich tätige Personen, die regelmäßig Kontakt mit Kindern haben:

• 2.000 im pastoralen Dienst
• 2.000 liturgische Folgedienste (Küster, Kirchenmusiker)
• 6.000 in Kindergärten
• 2.200 Lehrkräfte an katholischen Schulen
• 2.400 in der Jugendhilfe.

Hinzu kommen zahlreiche ehrenamtlich Tätige, zum Beispiel:

• 3.000 ehrenamtliche Kirchenmusiker, Küster und Reinigungskräfte
• 5.000 Jugendgruppen-Leiter.

‘Vatican Magazine’ vergleicht die von ‘Spiegel’ hochgespielten 94 Verdachtsfälle in den letzten 45 Jahren mit der Kriminalstatistik des Bundeskriminalamtes.

Daraus geht hervor, daß in Deutschland jährlich etwa 15.000 Fälle von sexuellem Mißbrauch an Minderjährigen angezeigt werden.

Hochgerechnet sind das alleine für die letzten 15 Jahre rund 225.000 angezeigte Fälle in Deutschland.

Der bekannteste deutsche Kriminalpsychiater, Hans-Ludwig Kröber,Professor für Forensische Psychiatrie an der Charité Berlin, ist aufgrund dieser Zahlen zur Annahme gelangt, daß die Wahrscheinlichkeit nicht-zölibatär lebender Männer, Mißbrauchstäter zu werden, etwa 36fach höher sei als bei Priestern.
      
123 Lesermeinungen
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#125   MisterX   15:41:43 | Montag, 11. Juli 2011
Die Zahlen sprechen eine klare Sprache, auch wenn der Idealismus zum Ausdruck bringen muß, daß jeder Fall natürlich einer zuviel ist.
Da die Kirche sich jedoch sehr lange moralisch und sittlich viel zu sehr exponiert hat, verhundertfacht die nämliche Schadenfreude deren Vergehen. Hätte sich die Kirche nicht zuvor mit menschenunfreundlichen Tanten und Gevattern gemein gemacht und auf erhobene Zeigefingerpolitik gesetzt, wären die Menschen heute wahrscheinlich froh, um die menschenfreundliche Seite und Begründung kirchlicher Maßgaben.
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#124   klausvonjaus   23:54:48 | Mittwoch, 14. Juli 2010
KLAUSI HAT NEN HASS UF DE NAZIS
MEN LIEBER SCHOLLI
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#123   nord-katholik †   23:36:39 | Mittwoch, 14. Juli 2010
@ tutti
klausi hat n nazifetish
:-D
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#122   ggkram   22:27:28 | Mittwoch, 14. Juli 2010
keine Entschuldigung
gemessen am moralischen Anspruch ist ein Missbrauch und eine Prügelorgie genau eine zu viel.
Ihr wehrt Euch doch immer gegen den Relativismus,
jetzt wäre er Euch auf einmal recht.
Sicher soll man auch von dem Guten künden, das überall geleistet wird.
Leider wurde das Verwerfliche zu lange unter den Teppich gekehrt.
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#121   angel1405 †   09:12:30 | Mittwoch, 14. Juli 2010
Rechercheur
ja, das trifft den Charakter dieses Forums tatsächlich voll und ganz. Mann, da wird man ja voll durchgerüttelt und müde ist man danach wohl auch nicht mehr. Ich bin aber nicht für diese heavy-Methode. Ich mag das dann doch etwas liebevoller.
Ich wünsche Ihnen auch einen schönen Tag. War hier eben mal auf der Durchreise. Muss gleich weg und und und … Naja, wie’s halt so ist.
Man liest sich wieder.
Also, einen schönen Tag noch mit viel Freude und lieben Menschen und keinen Stress und – alles Gute halt. :(3
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#120   Rechercheur   09:03:08 | Mittwoch, 14. Juli 2010
Lieber Herr Greco,
Tatsache ist,
Wenn Sie mit „Schickluber“ den Mädchennamen „Schicklgruber“ von Hitlers Vater Alois meinen, dann mag das sein oder nicht. Es ist in jedem Fall ohne Belang: Selbst wenn nämlich Führers Papa in den 20ern in England von hinten beglückt worden wäre, so hättes es auf das zerrüttete Seelchen seines bereits im 19 Jh. geborenen Stammhalters keinen Einfluss mehr gehabt. Dennoch würde mich eine glaubwürdige Quelle für die von Ihnen aufgestellte Behauptung interessieren.
@angel0517 Einen wunderschönen guten Morgen, meine Liebe. Um hier gehört zu werden, bedarf es glaube ich eines etwas lauteren Eingriffs www.youtube.com/watch?v=6xl-EqHMMzE in die Morgenruhe. Möge Sie Fröhlichkeit durch diesen heissen Tag begeliten!
:-)
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#119   angel1405 †   08:38:00 | Mittwoch, 14. Juli 2010
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#118   El Greco   08:34:43 | Mittwoch, 14. Juli 2010
Lieber Herr Rechercheur,
man muss nicht das Bild des Herrn semipotenten, ein-eiigen Gröfaz bemühen, das ist taz-Nivea. Tatsache ist, dass der Herr Schickluber in den frühen zwanziger Jahren, während einer „Dienstreise“ in Großbritanien seine Manneskraft in einen Teufelspakt eintauschte. Der Mann hat lediglich seine Seele dem Teufel verkauft, nicht mehr, nicht weniger. Das, wovon Goethe schrieb.
Also Routine. Wer im Deutsch-LK nicht permanent im Rausch oxidierte, der wird einen Schleier erhaschen.
Nur zu gut, dass dem Plebs immer noch die Mär vom schizoiden Gefreiten aufgetischt wird. Sie haben es nicht besser verdient. Ehre, wem Ehre gebührt. Deswegen kann sich der Plebs gerne weiterin amüsieren: im ExtraDryen Ambiente mit dem Askanazi als Teilzeitnationazi, und der Goebbels-Beschallung als Fahrstuhlmusik.
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#117   Rechercheur   07:13:43 | Mittwoch, 14. Juli 2010
Lieber Herr Greco,
ich habe nur einige Tatsachen vorgelegt. mehrgliedrige Schlussketten, wie sie für Zirkelschlüsse de.wikipedia.org/wiki/Zirkelschluss notwendig wären, habe ich doch gar nicht gemacht.
Worauf spielen Sie konkret an? de.wikipedia.org/wiki/Polemik
Haben Sie vielleicht konkrete Belege für Klaus’ Aussage fast alle Nazi-Größen waren Homo-Perverse? Falls nicht, sind wir weiter auf Indizien angewiesen.
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#116   El Greco   07:04:58 | Mittwoch, 14. Juli 2010
@Rechercheur
Sie sind kein Recherceur. Haben Sie überhaupt jemals journalistisch gearbeitet? Oder haben Sie Ihre Zirkelschlüsse nicht doch sich aus der taz zusammengeklaubt. Mann o mann, das wird immer schäbiger, hier, in diesen Hallen.
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#115   Rechercheur   07:00:18 | Mittwoch, 14. Juli 2010
Also das
stimmt ja nun auch wieder nicht:
FAST ALLE NAZI-GRÖSSEN WAREN HOMO-PERVERSE
So gern ich Ihnen zustimmen würde…
Aber wollen wir doch der Wahrheit die Ehre geben:
Der sog. „Führer“ war sexuell so schwer gehemmt, dass er sich zwar gern mit Kindern zeigte image.newsru.com/…8_20050506073015.gif, aber (wie auf der verlinkten Aufnahme gut zu sehen ist) sexuell weder mit ihnen, noch mit Männern oder Frauen etwas anfangen konnte.
J. Goebbels unterhielt zwar nach aussen hin eine Vorzeigefamile de.wikipedia.org/wiki/Joseph_Goebbels, die sich als Tarnorganisation geeignet hätte. Alleine aus deren Existenz jedoch auf homosexuelle Neigungen zu schleißen, erscheint mir jedoch sehr sportlich. Auch für die gelegentlich behaupteten homoerotischen Abenteuer mit Gregor Strasser haben sich bisher keine zwingenden Belee gefunden.
Bei Rudolf Heß könnte man den einen oder anderen homosexuellen Ausflug daraus herleiten, dass er einen großen Teil seines Lebens nur mit Männern in beengten Soziotopen verbracht hat. Belege finden sich dafür jedoch ebenfalls nicht.
Welche Nachweise könnten Sie für welche Personen konkret erbringen?
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#114   klausvonjaus   01:01:48 | Mittwoch, 14. Juli 2010
WISSENSCHAFTLICH BEWIESEN
IST, DASS HOMO-PERVERSE PER SE PÄDOPHILE NEIGUNGEN HABEN. AUCH BEWIESEN IST DIE TATSACHE, DASS HOMOSEXUELLE ZU RADIKALEN UND UNMENSCHLICHEN ANSICHTEN NEIGEN. FAST ALLE NAZI-GRÖSSEN WAREN HOMO-PERVERSE, EBENSO BEI DEN STALINISTEN. DESHALB SIND HOMO-PERVERSE ALS NAZI-KOMMUNISTEN ZU BEZEICHNEN.
:-! :-! :-! :-! :-! :-! :-! :-! :-! :-! :-! :-! :-! :-! :-! :-!
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#113   Sycamore   00:54:01 | Mittwoch, 14. Juli 2010
@ gaspode
Ich wollte Sie nicht vernachlässigen, aber es gab wichtigere Beiträge, die meine Aufmerksamkeit auf sich zogen.
Was meinen akademischen Werdegang angeht, so bin ich sehr stolz darauf, an der Harvard University, Cambridge, Massachussetts, in Medizin und Philosophie mit besten Noten promoviert zu haben.
Harvard ist eine Institution die Sie, bei Ihrer bescheidenen geistigen Ausstattung, nur von außen zu bewundern in der Lage sein werden.
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#112   nord-katholik †   23:53:27 | Dienstag, 13. Juli 2010
@sycamore
sind sie nicht fähig zwischen den zeilen zu lesen? in diesem artikel steht „die … katholischen mißbräuche seien ein ruhmesblatt“. – also fangen sie mal mit kritik am medium an.
@klausi
ach klausi. der einzige nazi hier bist du, mit deinen 23 synonymen. deine geistige beschränktheit tut wirklich weh. auch wenn du deinen geistigen müll noch tausend mal rausplärst: er wird dadurch nicht wahrer. also lass es doch einfach- bitte o^/ oder wurdest du als kind vom paster bespaßt und gehst nicht mehr zur therapie?
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#111   klausvonjaus   22:28:22 | Dienstag, 13. Juli 2010
NAZI-VERBRECHEN
SIND HOMO-VERBRECHEN.
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#110   Schäfer   22:10:49 | Dienstag, 13. Juli 2010
Enteignung:Die richtige Behandlung der PreSSe
img179.imageshack.us/f/aufrumen.jpg/
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#109   Sycamore   22:06:35 | Dienstag, 13. Juli 2010
@Kevin-Pascal
Wie gesagt, du bist blöd, mein Freund! Vielleicht bist du geistig gestört noch dazu, wie lateinheini in seiner hervorragenden pseudotherapeutischen Ferndiagnose bei dir diagnostiziert hat. Je mehr du deine große Klappe aufmachst, desto mehr verfestigt sich dieser Eindruck bei all jenen, die dir trotzdem wohl wünschen.
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#108   klausvonjaus   22:02:56 | Dienstag, 13. Juli 2010
MISSBRAUCH IST IMMER HOMO-PERVERS
90 % aller MISSBRAUCHSFÄLLE GEHT AUF DAS KONTO VON HOMO-PERVERSEN ABART-MENSCHEN. LÖST DAS HOMO-PROBLEM UND MAN HAT DAS MISSBRAUCHS-PROBLEM GELÖST.
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#107   Kevin-Pascal †   22:01:06 | Dienstag, 13. Juli 2010
Sycamore
Atheisten-Schwein!!!!
Was Ihnen die Natur nicht gegeben hat
Kann man Gott noch mehr hassen?
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#106   Schäfer   21:59:55 | Dienstag, 13. Juli 2010
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#105   Sycamore   21:57:59 | Dienstag, 13. Juli 2010
@ Kevin-Pascal
Ja, ja, Kevin! Vergessen wir es! Was Ihnen die Natur nicht gegeben hat, kann kein Mensch ersetzen – ich meine die Intelligenz.
Leben Sie wohl! Glück setzt weder Intelligenz noch Dummheit voraus, ist mit beiden möglich, also leben Sie glücklich!
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#104   Kevin-Pascal †   21:52:07 | Dienstag, 13. Juli 2010
Sycamore
Naja, die Verbindung Kevin-Pascal zu McDonald’s (nicht MacDonald!) und zu The Savoy muss sich erstmal setzen.
Also von Kevin, als dem skurrilsten Namen der Nachkriegszeit und von Pascal als der vornehme Name eines Philosophen und Mathematiker Frankreichs, ziehst du die Verbindung zu McDonalds und The Savoy.
Na und… wo ist jetzt die geistreiche Pointe? Ist jetzt McDonalds-theSavoy ein Doppelname? Nein, ist das irgendwie lustig? Nein.
Der gleiche dämliche Gedankengang, den du als außerordentlich geistreich präsentierst, lässt sich übrigens auf jeden Doppelnamen übertragen.
Erbärmlich.
„gähn“ und „dämlich“
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#103   Sycamore   21:41:19 | Dienstag, 13. Juli 2010
@ Kevin-Pascal
Vorzüglich, Kevin! Sie haben genau 10 Minuten dafür gebraucht, um etwas im Internet nachzuschauen. Ein bißchen langsam, würde ich sagen!
Nun schauen Sie sich diese Gleichung an:
Kevin ist zu MacDonald wie Pascal ist zu The Savoy.
Erklärung: Kevin ist einer der skurrilsten Vornamen in den USA (nach Deutschland nach dem 2. Weltkrieg importiert), genauso wie MacDonald eins der skurrilsten „Restaurants“ (fast-food Lokale) in den USA und überall in der Welt ist.
Pascal ist der Name eines der vornehmsten Philosophen und Mathematiker Frankreichs, und The Savoy ist eins der vornehmsten Hotels Londons.
Was ich etwas obszön an Ihrem Namen fand, ist eben diese Verbinding von Skurrilem und Vornehmen, die Sie offensichtlich noch nie in Ihrem Leben bemerkt hatten.
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#102   Matthäus 10.2 †   21:34:46 | Dienstag, 13. Juli 2010
@angel1405
Ja, ich habe eine DVD mit dem Titel „Unlocking the Secret“. Man muß mit der Zeit denken und das Brahma verstehen lernen. OOOOhhhh, MEEEEGGGAAA
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#101   angel1405 †   21:28:23 | Dienstag, 13. Juli 2010
Matthäus 10.2
Verstehst du eigentlich, was ich hier versuche euch zu zeigen ? Verstehst du den Sinn ?
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#100   Kevin-Pascal †   21:17:21 | Dienstag, 13. Juli 2010
The Savoy wird am 10/10/10 wiedereröffnet
LONDON, GROSSBRITANNIEN--(Marketwire – June 18, 2010) – The Savoy, ein von Fairmont geführtes Hotel, wird seine Türen am Sonntag, den 10. Oktober 2010 wieder öffnen. Wie kaum eine andere Eröffnung in diesem Jahr wird dieses Ereignis mit Spannung erwartet, denn die Restaurierung von The Savoy ist das ehrgeizigste Projekt dieser Art in der britischen Geschichte. Im Dezember 2007 erfolgte die Schließung des Hotels, um die Durchführung von Restaurierungsarbeiten zu ermöglichen, die alle Bereiche des Gebäudes erfassen: angefangen bei dem ikonischen Eingangsbereich und der American Bar bis hin zum Savoy Grill und den 268 Zimmern und Suiten für Gäste.
„Wir freuen uns sehr, The Savoy wiederzueröffnen“, kommentierte der Geschäftsführer Kiaran MacDonald. „Man kann mit Recht sagen, dass dieses Projekt nicht ohne Herausforderungen war, aber nun freuen wir uns darauf, die Ergebnisse von fast drei Jahren harter Arbeit und großen Engagements zu enthüllen. Wir sind uns sehr bewusst, dass The Savoy vielen Menschen sehr viel bedeutet, und wir sind fest davon überzeugt, dass das Hotel alle Erwartungen übertreffen und erneut eines der großen Hotels der Welt werden wird,“ so MacDonald weiter.
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#99   Matthäus 10.2 †   21:16:47 | Dienstag, 13. Juli 2010
@angel1405
Mein Bruder empfiehlt das Gesetz der Anziehung.
www.youtube.com/watch?v=2c2t2nbVhTM
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#98   angel1405 †   21:15:56 | Dienstag, 13. Juli 2010
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#97   lateiniheini   21:13:08 | Dienstag, 13. Juli 2010
@alle
Schleichen Sie sich zurück in die Anal-Kanalisation, aus der sie vor wenigen Minuten gekrochen sind.
Lassen Sie sich von den Homo-Faschisten und Homo-Demokraten nicht Ihr wunderbares Dasein vermiesen.
Homofaschisten-Dörfern im Osten.
Also verzupf dich, Homo-Tunte!
Das ist- in der Tat (um es mit Günter Netzer zu analysieren) ein sehr, sehr interressanter Wortschatz!
Drei Beiträge reichen, um ein elitäres Abschlusszeugniss einer Baumschule (die Bäume mögen mir vergeben) hinzubekommen!
Ob hier wohl erotische Träume erlebbar werden? Wir wissen es nicht! Der homoerotische Autor dieser Zitate verdrängt anscheinend sein wahres Ich und versucht sich als Zielscheibe homoerotischer Lüstlinge aus dem politisch und religiös rechtsextremistischen Raum!
Auch so etwas scheint in unserer heutigen Zeit heilbar zu sein! Ist dieser Mensch vielleicht als Kind selbst misshandelt worden? Von Vater, Opa, Onkeln, Tanten , Neffen oder Nichten? Oder vom Nachbarn?Oder vom Pfarrer?
Wir sollten ihm mit Nachsicht entgegengehen! Auch er ist ein Geschöpf Gottes! Vielleicht kann er nicht anders! Das müssen wir akzeptieren!
Gottes Wege sind unerklärlich und- wie es Papst Johannes Paul II richtig gesagt hat „Es gibt so viele Wege zu Gott, wie es Menschen auf der Welt gibt“- obwohl-Kevin-Pascals Weg zu Gott kann ich nicht so recht nachvollziehen…vielleicht sucht er ja auch ganz was anderes…
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#96   Sycamore   21:07:32 | Dienstag, 13. Juli 2010
@ Kevin-Pascal
Ein Prolet aus dem Osten, wie es scheint. Er kapiert nicht die einfachsten Sätze. Weiter hat er nicht verstanden, daß es sich nicht um Textverständnis handelt sondern um Sachkenntnisse, die er leider nicht besitzt.
Was ist The Savoy, Kevin?
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#95   Kevin-Pascal †   21:02:21 | Dienstag, 13. Juli 2010
Nein, es liegt nicht am Gesetz der Anziehung
Sycamore scheint nicht fähig den Wust an wirren Gedanken in Ihrem Kopf zu ordnen, um dann in einem verständlichen Satz ihr Anliegen wiederzugeben.
Wissen Sie was ich meine?
Ich kenne genau dieses Verhalten aus den besagten Homofaschisten-Dörfern im Osten. Wenn dich da so ne Tunten-Glatze anspricht, dann nuschelt und druckst sie rum. Viel zu besoffen einen klaren Satz rauszubekommen. Wenn du dann nachfragst, kommt als Antwort: Bist du dumm oder was!?
Gleiches Niveau, Sycamore. Selbstschutz vor der eigenen Blödheit.
Und du weisst, was ich meine. Also verzupf dich, Homo-Tunte!
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#94   Mary Cruz   20:59:45 | Dienstag, 13. Juli 2010
Matthäus 1O.2:
Wie wäre es, wenn Sie selber mal etwas sagen täten?!
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#93   Matthäus 10.2 †   20:55:14 | Dienstag, 13. Juli 2010
@Sycamore
Mein Bruder sagt, es liegt weniger an der Bildung, als an dem Gesetz der Anziehung.
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#92   Sycamore   20:52:26 | Dienstag, 13. Juli 2010
@ Kevin-Pascal
Das meinte ich eben: Mangel an Bildung, Kevin! Sorry, Pascal!
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#91   Kevin-Pascal †   20:50:07 | Dienstag, 13. Juli 2010
Sycamore
Jemand der sich nicht einmal klar ausdrücken kann, aber seinem Gegenüber einen Mangel an Bildung vorwirft, den kann ich beim besten Willen nicht ernstnehmen.
Schleichen Sie sich zurück in die Anal-Kanalisation, aus der sie vor wenigen Minuten gekrochen sind.
Adios!
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#90   Sycamore   20:47:32 | Dienstag, 13. Juli 2010
@ Kevin-Pascal
„… was daran obszön ist würde ich gerne von Ihnen wissen.“
Die Verbindung, Kevin! ‘tschuldigun, Pascal.
Verstehen Sie mich? MacDonald-The Savoy. Wissen Sie was ich meine? Jeder im Westen weiß, was damit gemeint ist. Ihnen fehlt offensichtlich die Bildung, Pascal! Sorry, Kevin!
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#89   Kevin-Pascal †   20:42:18 | Dienstag, 13. Juli 2010
Sycamore
Kevin-Pascal ist ein weitverbreiteter Name im Osten Deutschlands, auch unter dem Namen Ex-Gebiet der DDR 1.0 bekannt.
Was daran obszön ist würde ich gerne von Ihnen wissen!
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#88   angel1405 †   20:41:26 | Dienstag, 13. Juli 2010
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#87   Sycamore   20:38:01 | Dienstag, 13. Juli 2010
@Kevin-Pascal
Meinen Sie? Ich wußte nicht, daß es böse Menschen gibt, Kevin! Oder soll ich Sie Pascal nennen? Denn Kevin-Pascal kommt mir etwas obszön vor, wie MacDonnel-The Savoy etwa, finden Sie nicht, Kevin? Pardon, Pascal?
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#86   lateiniheini   20:33:54 | Dienstag, 13. Juli 2010
@Kevin-Pascal
Ein Satanist wird nie die Reinheit Ihrer Gedanken nachvollziehen können, das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.
Korrekt! Schön, dass du das von christlicher Seite her beleuchtest! Da war es doch schon gut und anständig, dass ich auch als evangelischer Christ bei meinem letzten Kommunionempfang ehrlichen Herzens das „amen“ in der Kirche gesprochen habe…! Es ist so wie du sagst- wir anständigen Christen können diesen religiös-politischen Wahnsinn nicht nachvollziehen…
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#85   Kevin-Pascal †   20:29:58 | Dienstag, 13. Juli 2010
Sycamore
Lassen Sie sich von den Homo-Faschisten und Homo-Demokraten nicht Ihr wunderbares Dasein vermiesen. Ein Satanist wird nie die Reinheit Ihrer Gedanken nachvollziehen können, das ist so sicher wie das Amen in der Kirche. Warum geben Sie sich mit dem Pöbel ab, der nicht erkennen kann, dass die göttliche Wahrheit auf Ihrer Seite ist.
Kranke Frevler!
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#84   Sycamore   20:26:28 | Dienstag, 13. Juli 2010
@ Rechercheur: ein bißchen verspätet, was?
„Der Skandal ist die Vertuschung.“
Sie meinen wohl die von allen gesellschaftlichen Gruppierungen geübte systematische Vertuschung des Skandals?
Ach was, Rechercheur! Auch das haben wir „ad nauseam“ schon tausendmal gehört. Wiederaufgewärmte Pizza, was Sie anbieten! Völlig uninteressant! Kein Mensch regt sich noch darüber auf. Sie haben den Zug längst verpasst, Rechercheur! Die Kampagne ist schon vorbei und sie sind einer der letzten Pinkler an der 2000-Jährigen Eiche.
Der Mond hat Sie nicht einmal wahrgenommen!
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#83   gaspode   20:26:25 | Dienstag, 13. Juli 2010
Sycamore in logischer Höchstform
Köstlich, Ihre rhetorischen Fragen/Eigentore:
Pinkeln Sie ruhig weiter an der 2000- jährige Eiche!
Wen interessiert das?
Na, offensichtlich Sie, sonst würden Sie sich darob wohl kaum derart echauffieren.
Gewiß, nord-katholik! Wie oft wollen Sie es [Eingeständnis kirchlichen Kindsmissbrauchs] nochmal hören?
Auch jede Sünde ist eine zu viel, oder? Warum sündigen Sie also unentwegt weiter
Haben Sie die Analogie zu Ende gedacht?
Und ausserdem: wie steht’s mit Ihnen? Wieso sündigen Sie selbst unentwegt weiter?
Mir fällt bei Ihren Posts immer wieder auf, dass Sie zwar eine Menge zu wissen scheinen, aber offensichtlich unfähig sind, die logischen Schlüsse aus Ihrem Wissen zu ziehen. Sie erwähnten einmal ein Philosophiestudium. Wieso haben Sie es abgebrochen? Durften oder konnten Sie nicht mehr?
Aber Sie sind wirklich eine humoristische Bereicherung dieses Forums, mein Blöd__eh__Lustiger.
Mir freundlichen Grüssen
Ihre Gaspode
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#82   Rechercheur   20:09:04 | Dienstag, 13. Juli 2010
Gehen Sie nicht auf die Taktik
der Verschleierung ein!
Priester sind Menschen (eigenrtig vorselektierte dazu) und Menschen können fehlen. Daher wird es Missbrauchsfälle auch in der Kirche geben. Es ist auch besonders verwerflich, einen Missbrauch aus einem Amt zu begehen, dem besonderes Vertrauen entgegengebracht wird. Aber all das ist nicht der Punkt.
Behalten Sie es im Auge:
Der Skandal ist die systematische Vertuschung.
Dadurch werden Signale gesetzt, machen sich die Mittäter zu den Hauptschuldigen. Der Artikel oben ist doch nur die Taktik, von diesen Hauptschuldigen abzulenken. Steigen Sie nicht auf die Zählargumente ein, sie sind gegenstandslos.
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#81   Sycamore   20:01:28 | Dienstag, 13. Juli 2010
@ nord-katholik: jede Sünde ist eine zu viel!
„ist nicht jeder missbrauch einer zu viel, zumal von geistlichen?“
Gewiß, nord-katholik! Wie oft wollen Sie es nochmal hören?
Auch jede Sünde ist eine zu viel, oder? Warum sündigen Sie also unentwegt weiter?
Wen interessiert noch diese Dikussion? Nach der fehlgeschlagenen Medienkampagne gegen die Kirche, hat die geneigte Leserschaft alles hundermal und in allen möglichen Zubereitungen „ad nauseam“ gehört und gekostet.
Nunmehr kann man nur vereinzelte Köter beobachten, wie sie and der 200-Jahren alten Eiche weiter zu pinkeln versuchen und erwartungsvoll auf den Mond schauen, nach einer partout nicht kommen wollenden Reaktion desselben lechzend.
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#80   nord-katholik †   19:50:56 | Dienstag, 13. Juli 2010
katholische missbräuche … seht ihr euch noch?
„die geringe anzahl kirchlicher mißbräuche sind ein katholisches ruhmesblatt“ … das ist jetzt n scherz, oder?
ist nicht jeder missbrauch einer zu viel, zumal von geistlichen? schlimm wie doppelzüngig hier geschrieben wird!
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#79   Sycamore   19:22:43 | Dienstag, 13. Juli 2010
@lubosch (17:16): rhetorisch und banal!
Sie klingen wie ein Sozialkundelehrer! Vielleicht sind Sie auch einer, denn Ihr intellektuelles Niveau ist sehr überschaubar. Was Sie verkünden, abgesehen von den grundsätzlichen Banalitäten, ist Humbug!
Von Geschichte verstehen Sie Bohne und gefallen Sie sich als unerbittlichen Ankläger der 2000-jährigen alten Dame.
Pinkeln Sie ruhig weiter an der 2000- jährige Eiche!
Wen interessiert das?
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#78   Arkanum/kreuts.net †   18:42:51 | Dienstag, 13. Juli 2010
hier haben wir die Quelle,
anders als im Artikel behauptet ging es um 94 verdächtige Personen www.spiegel.de/…,1518,676278,00.html, nicht um Fälle.
Und willkürlich anzunehmen, jeder Täter habe exakt ein Opfer exakt einmal mißbraucht, hält schon ohne Dunkelziffer den Verurteilungen wegen Mehrfachtaten (Geoghan, Cunha, Kramer usw.) nicht stand.
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#77   das war's †   18:25:05 | Dienstag, 13. Juli 2010
Himmelblauer Abt
Anstatt Demut gibt es Zerstörung. Demut vernichtet alles. Daher demütig sein und alles dem Erdboden gleich machen. Bis nur mehr himmelblau der Abt zu sehen ist.
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#76   Himmelblauer Abt   18:21:25 | Dienstag, 13. Juli 2010
hirnlose Homo-Hasser-Clique – sie richten und exkommunizieren sich selbst!
Anstatt Demut und angemessen Respekt vor den Opfern walten zu lassen, werden die Missbräuche missbraucht.
Für die hirnlose Homo-Hasser-Clicke sollte es keine Rückfahrtkarte in die Kirche geben, da sie sich mit ihren Hasspredigten selbst richten und exkommunizieren. Hierzu zählt auch der so gemütlich daher kommende vitrivius2010, der meint anderen Therapie „empfehlen“
zu müssen.
Missbräuche sind traurige Realität. Die Kirche erhebt predigend mit erhobenem Zeigefinger maximale (sexual-)moralische Forderungen an die Gläubigen predigen, bei Kritik nach gleichem Maßstab plötzlich winseln, alle wären so bös zu einem. Schlecht-katholisch!
Melek Tavus und andere haben in ihren Aussagen völlig recht und liegen deutlich näher an der Wahrheit, als die Redaktion und die re(d)aktionären Kräfte hier auf kreuz.-net.
Redaktion benachrichtigen
#75   Arkanum/kreuts.net †   18:11:38 | Dienstag, 13. Juli 2010
eine Koryphäe,
die Taten aus einer Statistik (BKA) und Täter aus einer anderen (Diözesen) vermischt?
Bekanntlich kommen gerade bei Sexualdelikten oft viele Opfer auf einen Täter und viele Taten auf ein Opfer.
Wo ist das bitte in seiner Rechnung berücksichtigt? Zur Erinnerung: auf Pfarrer Peter Kramer kamen 21 Opfer und auf Pfarrer John Geoghan über 150, um nur mal zwei Hausnummern zu nennen.
Und solange das nicht berücksichtigt wird, ist die Rechnung wertlos.
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#74   Himmelblauer Abt   18:08:16 | Dienstag, 13. Juli 2010
Kampagne hin oder her – es gibt Gründe genug zur Entschuldigung! und zur Demut!
Kampagne hin oder her. Zur Veränderung war meistens irgendeine Kampagne, Bewegung, Bürgerbewegung usw. nötig. Die Lefebvre-Kampagne macht auch mächtig Wind.
Diese kleine Ungenauigkeit in Eurem Artikel mit Ruhmesblatt ist schwer daneben.
Ein Ruhmesblatt wäre es, wenn die Kirche sagen könnte:
Alles zuhören: Keiner unserer zölibatären Geistlichen + Angestellten hat eine Kinderschändung begangen. Kein Geistlicher brach oder bricht den Zölibat, weil er so erfüllend ist. DAS wäre ein Ruhmesblatt!
Das könnten die Presseabteilungen auch verbreiten (wenn es so wäre). Aber sich die Blöße geben, und einen solchen Mist wie hier zu verbreiten… man würde die Pressestellen nicht mehr ernst nehmen.
Es gibt Gründe genug, den Ball flach zu halten. Die offiziellen kirchl. deutschen Zahlen scheinen gering; sie sind weltweit viel höher.
Es wurden einige Schweigevereinbarungen (deutsche Gründlichkeit!) getroffen. Ohne die vielen Vertuschungen wäre die „Kampagne“ sicher kleiner ausgefallen.
Die Kirche muss sich bei Opfern entschuldigen, sie entschädigen und sich wahrhaftig um Transparenz zu bemühen! Kein Zahlenakrobatik-Kung-Fu!
Wer psychologisch Ahnung hat, weiß, dass es noch zahlreiche ungenannte Fälle (innerhalb und außerhalb der Kirche) gibt, bei denen aus Scham (noch) geschwiegen wird.
Wer ständig von „angeblichen Opfern“ spricht oder den Fokus auf „Kampagne“ legt, sollte noch indestens zwei Wallfahrten drauf packen, um Demut von Hochmut unterscheiden zu können.
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#73   kristall   17:31:20 | Dienstag, 13. Juli 2010
lobosch!!!!
folgendes! nimm den glauben nicht ins maul,denn der steht gegen deine warme gesinnung,das kannst du nachlesen! in der bibel! und im katechismus der röm katholischen kirche!!! da nützt auch stunden langes lamentieren nichts!!! :-! >:) :-[
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#72   Lubosch katholisch †   17:26:37 | Dienstag, 13. Juli 2010
tschüss angel
daß uns keine Klagen kommen…
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#71   angel1405 †   17:25:37 | Dienstag, 13. Juli 2010
Liebe Freunde – immer wenn’s am schönsten wird
muss man gehen. Ich wollte ja längst schon mich verabschieden, aber konnte es nicht über’s Herz bringen, mich hier loszulösen. Aber jetzt muss ich mich wirklich kurzfristig verabschieden. Wir lesen uns später nochmals.
Bis dahin. Schön artig bleiben ! :-@ :-@ :-@
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#70   Lubosch katholisch †   17:23:17 | Dienstag, 13. Juli 2010
Clemens, kristall
Legst Du mich einmal rein: Schande über Dich!
Legst Du mich zweimal rein: Schande über mich!
bravo!
die meisten in der noch katholischen Slowakei, liebster kristall…
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#69   angel1405 †   17:18:51 | Dienstag, 13. Juli 2010
Clemens H.
Ich denke mal, dass die Kirche schon weiß, wo sie Fehler gemacht hat oder nicht. Vieles, wie gesagt lässt sich nicht revidieren, das heißt aber nicht, dass die Kirche alles versucht, um Allem gerecht zu werden. Vieles dauert halt auch und ist nicht von heute auf morgen zu ändern.
Gehen wir doch mal von uns selber aus: wir wissen, dass wir Fehler machen, wir sind sogar auch ungerecht zu anderen. Wir wollen diese Fehler ändern, doch fallen wir oft genug wieder in das gleiche Muster zurück. Oft dauert es eben eine Weile, bis man tatsächlich etwas ändern kann. Man kann und darf in keinem Fall verallgemeinern oder die eine Situation mit der anderen vergleichen.
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#68   kristall   17:18:37 | Dienstag, 13. Juli 2010
wo????
sind loboschs zuhause???? >:) :-! ;-) :-P :-[ :-D :-D :-D ^-^ :)3
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#67   Lubosch katholisch †   17:16:43 | Dienstag, 13. Juli 2010
Sycamore
die Ausrede mit „Mentalität der Zeit“ zieht nicht!
Menschenrechte sind unteilbar und nicht zeitabhängig. Die Kirche will die Menschenrechte (vereinnahmenderweise) gar erfunden haben, und da sie die Vertretung eines allmächtigen allgütigen Alphamännchens sein soll, hätte sie das wissen müssen. Wenn sie es nicht wissen kann/konnte, ist sie eh überflüssig.
Alle wichtigen Erungenschaften verdanken wir der Moderne und fast alle mußten gegen heftigsten Widerstand Ihres totalitären prachtsüchtigen Vereins erkämpft werden.
Die Lösung ist Demokratie und Abschaffung sämtlicher Privilegien für Trachtenvereinsmuseumswächter, zu überlegen wäre auch ein Verbot von Missionierung Minderjähriger, denn das ist geistiger Kindesmißbrauch.
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#66   Clemens H. †   17:12:53 | Dienstag, 13. Juli 2010
Angel1405: Es gibt da ein weises Sprichwort:
Legst Du mich einmal rein: Schande über Dich!
Legst Du mich zweimal rein: Schande über mich!
Bedeutet soviel wie: Ich vertraue Dir und Du mißbrauchst mein Vertrauen, schäm Dich!
Wenn ich Dir dann aber nochmal vertraue, dann sollte ich mich aufgrund meiner Blödheit schämen.
Die Chancen der Kirche waren viele. Nach den Skandalen in Irland, den USA, Afrika hat sie jedesmal die Chance gehabt, sich zu ändern. Geschehen ist – nichts.
Vertrauen – und Chancen! – will verdient sein. Zumal dann, wenn es leichtfertig verspielt wurde.
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#65   angel1405 †   17:11:51 | Dienstag, 13. Juli 2010
Sycamore
meine Worte, nur besser ausgedrückt
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#64   Sycamore   17:09:49 | Dienstag, 13. Juli 2010
@ lubosch
„Schlafen Sie gut!“
Geht man so früh ins Bett im Pflegeheim?
Mal ernsthaft, die katholische Kirche ist eine zweitausendjährige Institution. Ihr wird HEUTE vorgeworfen, was z.B. vor 600 Jahren stattgefunden hat und der Mentalität der Zeit entsprach.
Man vergisst, daß auch sie Menschen waren, in einem vorgeprägten Verständnishorizont, der der damaligen Zeit entsprach.
Was ich irritierend finde, ist, daß man nie auf die Idee käme, einen solchen Dauerprozess mit anderen Instutionen der Zeitgeschichte zu veranstalten, seien sie Herrscherhäuser oder Nationalstaaten. Ein solcher Versuch wäre sofort von Historikern als anachronistisch und lächerlich gebrandmarkt.
Nicht so bei der katholischen Kirche. Da kochen die Emotionen hoch über Geschehnisse vor 1700 Jahren!!!
Sie werden mit der heutigen Mentalität beurteit und verurteilt, ohne jeglichem historischen Verständnis.
Solche psychische Dynamismen werden i.d.R. im Bereich des Neurotischen klassifiziert.
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#63   Domenico Tuttisanti   17:09:28 | Dienstag, 13. Juli 2010
Arkanum
Von einem Fachmann erwartet die Öffentlichkeit, dass er nach seiner fachlichen Einsicht und gemäß den Standards seiner wiss. Disziplin zu begründeten Urteilen kommt. Er soll sich nicht als Sprachrohr irgendeiner Gruppe verstehen und schon gar nicht als ein Surfer auf der Bugwelle öffentlichen Empörungseifers.
Prof. Kröber ist Sprecher des Referats „Forensische Psychiatrie“ der psychiatrischen Fachgesellschaft „Deutsche Gesellschaft für Psychiatrie, Psychotherapie und Nervenheilkunde (DGPPN)“, er ist Mitherausgeber des fünfbändigen „Handbuch der Forensischen Psychiatrie“ und der neuen Zeitschrift „Forensische Psychiatrie Psychologie Kriminologie“ und bekleidet derzeit die Position eines Universitätsprofessors für Forensische Psychiatrie an der FU Berlin. Zugleich ist er Direktor des Instituts für Forensische Psychiatrie der Freien Universität Berlin. Kröber soll im Auftrag des Justizministeriums Baden-Württemberg den Ex-Terroristen Christian Klar begutachten. Er gilt als einer der gefragtesten Kriminalpsychiater Deutschlands.
Eine Koryphäe wie er ist nicht darauf angewiesen, der Kirche Gefälligkeitsgutachten zu erstellen. Wer seine Aussagen kritisieren will, kann und soll das ad rem tun und nicht ad hominem. Können Sie seine inhaltlichen Aussagen nicht entkräften, dann sollten Sie sich selber Rechenschaft darüber ablegen, warum Sie mit diesen wissenschaftlich fundierten Aussagen auf keinen Fall leben können.
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#62   Lubosch katholisch †   17:08:15 | Dienstag, 13. Juli 2010
angel, wieviele chancen haben sie denn zu vergeben?
Aber, man muss jedem Chancen geben und nicht nur verurteilen und verurteilen und verurteilen.
wieso nicht auch der NSDAP ??? mit der Begründung „es wird ihr mit aller Gewalt nur Schlechtes angehängt, man will ihr schaden !!!! Es wurden Fehler gemacht im Namen der NSDAP, sogar sehr große – aber „
wieso nicht der SED ??? mit der Begründung „es wird ihr mit aller Gewalt nur Schlechtes angehängt, man will ihr schaden !!!! Es wurden Fehler gemacht im Namen der SED, sogar sehr große – aber „
Pinnochet, Mao, Ho Chi Min, Phol Phot, Hirohito, Lenin, Stalin, Mussolini, Franco
wer hat denn noch – Ihrer Meinung nach – unendlich viele Chancen verdient??
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#61   angel1405 †   17:00:03 | Dienstag, 13. Juli 2010
Lubosch katholisch
Warum sind Sie eigentlich so verbittert der Kirche gegenüber oder tun Sie nur so ?
Eine Frage: Wenn Sie doch alles besser machen wollen würden, wieviel tragen Sie persönlich dazu bei, außer Ihren Unmut zu verbreiten und Gift zu versprühen ?
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#60   Lubosch katholisch †   16:56:50 | Dienstag, 13. Juli 2010
ich weiß Sycamore
alles böse geister, dämonen und von selbigen besessene gegen die heilige mutter kirche, die nur gutes tut, nur liebe verbreitet und fast kein geld oder gar macht will…
schlafen sie gut
ich bin klein, mein herz ist rein, dort darf nur drin wohnen, sycamore allein…lala lalala hallelluja
a-meeeen
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#59   angel1405 †   16:52:22 | Dienstag, 13. Juli 2010
Lubosch katholisch
Ich bin nicht katholisch, dennoch halte ich zu der katholischen Kirche,- es wird ihr momentan mit aller Gewalt nur Schlechtes angehängt, man will ihr schaden !!!!!
Man kann nicht die Vergangenheit mit heute vergleichen. Es wurden Fehler gemacht im Namen der Kirche, sogar sehr große – aber deswegen kann man das nicht der heutigen Kirche vorwerfen. Diese täte wohl alles, um das Geschehene zu revidieren, aber es ist geschehen und leider nicht rückgängig zu machen. Man kann uns Deutschen auch nicht Ewigkeiten das falsche Verhalten von Hitler vorhalten, obwohl diese Verbrechen ganz fürcherlich waren, da gibt es keine Verniedlichungen. Aber, man muss jedem Chancen geben und nicht nur verurteilen und verurteilen und verurteilen.
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#58   Sycamore   16:49:03 | Dienstag, 13. Juli 2010
@ lubosch
Was für eine barocke Phantasie besitzen Sie, mein Blöder!
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#57   Arkanum/kreuts.net †   16:47:18 | Dienstag, 13. Juli 2010
für einen Beratervertrag
muß man auch nicht katholisch sein, aber z.B. in einer Gerichtsverhandlung kann jeder Sachverständige abgelehnt werden, wenn er mit einer Partei einen solchen unterhält …
nicht umsonst wird Kröbers Nebentätigkeit so auffallend oft verschwiegen, wie auf k&k.net der Fall …
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#56   Lubosch katholisch †   16:44:50 | Dienstag, 13. Juli 2010
der wohlehrunwürdige meint:
Jeder Homosexuelle ist ein Schwein… noch bevor er ein Kind missbraucht hat.
der katholischen Tradition folgend ist „jede rothaarige Frau eine Hexe… noch bevor sie jemanden mit Flüchen belegt hat“
selbstverständlich gehören beide auf dem Scheiterhaufen verbrannt – natürlich nur aus Liebe zu ihnen, denn Christentum ist Liebe
systematischer sexueller Kindesmißbrauch ist – von katholischen Priestern verübt – schnell ein „Ruhmesblatt“ für die Kirche
Ist die katholische Welt denn nicht schön?
Wer bietet schon so viel Tatsachenverdrehunen, Verlogenheit, Heuchelei und Verblödung? Und wird über 2000 Jahre so reich davon?
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#55   Domenico Tuttisanti   16:43:41 | Dienstag, 13. Juli 2010
arkanum: Die Neutralität
von Kröber ist ganz unbestritten. Der Mann ist kein Katholik und er bezeichnet sich auch nicht als gläubig. Er ist der Herausgeber eines fünfbändigen Standardwerkes der forensischen Psychiatrie. Die Zahl der Fälle im kirchlichen Bereich in Deutschland wird heute mit ca. 250 angegeben. Dies wären immer noch überraschend wenige Fälle, wenn man sie allein mit der Odenwaldschule vergleicht.
Die FAZ von vorgestern: So klingt die Wahrheit und noch viel schlimmer. Missbrauch war Alltag an der Reformschule. Die Täter blieben unbehelligt, konnten sich über Jahre an Kindern vergehen. In einem Bericht zur Aufklärung der Missbrauchsfälle, einer „Chronik des Schreckens“, ist von 37 betroffenen Schülern und sechs Schülerinnen die Rede, die sich bisher gemeldet haben. Zeugen haben 28 weitere mögliche Opfer benannt. Gerold Becker soll dem Bericht zufolge 17 Jungen missbraucht haben. Betroffene gehen davon aus, dass noch viel mehr Schüler von Lehrern und Mitarbeitern an der Odenwaldschule missbraucht wurden. Es sollen mehr als hundert sein.
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#54   Sycamore   16:34:46 | Dienstag, 13. Juli 2010
@ Hypathia, Melek Tavus & Co.: die einäugig Berufsempörten!
Nur Ihre idiotischen Meinungen sind intelligent, diejenige, die Ihnen widersprechen, sind per definitionem dumm.
Katholisch sein, sei, Ihrer Meinung nach, fundamentalistisch und sogar terroristisch. Daraus der Neologismus katho-liban. Vielleicht könnte man auch von Homosexiban reden.
Sie tummeln sich stundenlang auf diesem katholischen Forum, obwohl Sie mit der katholischen Kirche nichts gutes im Sinn haben, als einäugige Berufsankläger und Berufsempörten.
Der Argumentation sind Sie nicht zugänglich. Die Fakten stören Sie in Ihrer vorgefassten Meinung in keiner Weise.
Es gäbe immer einen Sinn hinter den Fakten, der mit dem identisch sei, was Sie vertreten. Sie wirken lächerlich, da kein vernünftiger Mensch Sie ernst nehmen kann.
Man fragt sich nur, warum die geneigte kreuz.net Leserschaft sich überhaupt mit Ihnen beschäftig und ihre kostbare Zeit mit vergeblicher an Sie gerichteter
rationaler Argumentation und mit dem Vorweisen von Fakten verschwendet.
Melek Tavus, Sie erscheinen unter diesem Pseudonym auf kreuz.net erst seit dem 14.06.2010. Wie war Ihr werter Name auf kreuz.net in Ihrem vorigen kreuz.net Leben?
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#53   angel1405 †   16:33:15 | Dienstag, 13. Juli 2010
kristall
Aber nein, ich kann kein Bengel sein, weil … – naja. Ich bin halt kein Bengel. Lass das B weg. VG ! angel1405
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#52   kristall   16:31:54 | Dienstag, 13. Juli 2010
du meinst wohl????
schmutzbengel!!!! :-! gelle ^-^ :)3
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#51   Domenico Tuttisanti   16:31:54 | Dienstag, 13. Juli 2010
Ehrenmann: Thema Dunkelziffer
Laut Fachleuten liegt die Dunkelziffer bei sexuellem Missbrauch bei 90%
Das heißt: Nur einer von 9 Fällen wird auch wirklich bekannt.
Die Kirche soll sich also nicht mit geringen Zahlen brüsten und dadurch das Problem klein reden.
Die Dunkelziffer dürfte aber gerade im ausserkirchlichen Bereich, also vor allem bei den Familien höher liegen. Wer zeigt schon den eigenen Vater, den eigenen Onkel, den eigenen Ehepartner usw an…
Viel schneller kommt der Herr Pfarrer ins Gerede, wenn er so unvorsichtig ist, auf einer Jugendfreizeit mit den Jugendlichen gemeinsam zu duschen und irgendjemandem den Rücken einzuseifen usw. usf.
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#50   angel1405 †   16:29:52 | Dienstag, 13. Juli 2010
kristall
Nein, ich bin doch dein Schutzengel, der auf dich aufpasst, dass du nicht vom Wege abkommst. :(3 :-] :-$
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#49   Arkanum/kreuts.net †   16:28:53 | Dienstag, 13. Juli 2010
die Neutralität von Kröber kann bezweifelt werden,
wenn man dieses Faktum www.cicero.de/97.php?ress_id=9&item… kennt. :-|
Ob er deshalb die Gesamtzahl der innerkirchlichen Mißbrauchsfälle mit der Zahl der von einigen Diözesen gegenüber dem Spiegel zugegebenen verwechselt? Die decken nachweislich nur einen Teil des Gesamtvolumens ab.
Sogar innerhalb dieser Zahl fehlt z.B. noch das Bistum Regensburg mit über 20 (rechtskräftig verurteilten) Fällen in einer einzigen Pfarrei … die Zahlen im Spiegel taugen nicht zur Quantifizierung, selbst wenn man die Dunkelziffer außer Acht läßt.
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#48   kristall   16:28:36 | Dienstag, 13. Juli 2010
Ährenmann!!!!
sag mal bist du freimaurer???? :-! ;-) :-[ :-D :-D :-D ^-^ :)3
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#47   angel1405 †   16:25:31 | Dienstag, 13. Juli 2010
kristall
ach kristall-schatzi, was würd ich nur ohne dich machen,hm ? Du hast mich ja sooooooo lieb. Danke dir ! :&) :&) :&)
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#46   Ehrenmann   16:25:27 | Dienstag, 13. Juli 2010
Dunkelziffer beachten!
Laut Fachleuten liegt die Dunkelziffer bei sexuellem Missbrauch bei 90%
Das heißt: Nur einer von 9 Fällen wird auch wirklich bekannt.
Die Kirche soll sich also nicht mit geringen Zahlen brüsten und dadurch das Problem klein reden.
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#45   kristall   16:24:24 | Dienstag, 13. Juli 2010
guter!!!!
engel >:) :-D :-D :-D ^-^ :)3
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#44   angel1405 †   16:22:15 | Dienstag, 13. Juli 2010
rumo01
ich hab vorher auch zu dir gehalten, als dich kristall angriff, hast du es gesehen ? :-D :-D :-D
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#43   Hypathia †   16:18:44 | Dienstag, 13. Juli 2010
@ rumo01
Nein, bestimmt nicht! :-D :-D :-D
Ciao, bis bald!
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#42   rumo01 †   16:15:56 | Dienstag, 13. Juli 2010
@hypathia
bin auch raus jetzt…mir reichts…kennst du jemanden, der ein europa unter der führung eine deutsch-katholischen kaisers möchte…????
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#40   rumo01 †   16:08:45 | Dienstag, 13. Juli 2010
@hypathia
hallo…heute sind wieder alle vollpfosten unterwegs…am deutschen wesen wird die welt genesen…etc…wollte schon längst raus sein…immerhin habe ich alles geschafft, was ich wollte…
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#39   Hypathia †   16:05:01 | Dienstag, 13. Juli 2010
Genau solche Typen,
wie Wohlerwürgen habe ich gemeint! Bei soviel Blödheit erübrigt sich jede Diskussion.
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#38   angel1405 †   16:03:18 | Dienstag, 13. Juli 2010
Ich verabschiede
mich nun für den Moment.
Wir hören uns wieder. Noch gutes Diskutieren ! :-@
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#37   Domenico Tuttisanti   16:02:59 | Dienstag, 13. Juli 2010
Tatsache ist:
weder sind die Missbrauchsfälle in der Kirche im Vergleich als „zahlreich“ zu bewerten noch ist „Vertuschung“ von bekanntgewordenen Fällen auf den Raum der Kirche beschränkt.
Tatsache ist: weder sind die Missbrauchsfälle in der Kirche im Vergleich als „zahlreich“ zu bewerten noch ist „Vertuschung“ von bekanntgewordenen Fällen auf den Raum der Kirche beschränkt.
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#36   Wohlehrwürden †   16:02:39 | Dienstag, 13. Juli 2010
Jeder Homosexuelle ist ein Schwein
… noch bevor er ein Kind missbraucht hat.
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#35   Hypathia †   16:00:18 | Dienstag, 13. Juli 2010
@ angel1405
>Ein Pfarrer wird doch heute schon für etwas verurteilt, sobald man hört, dass dieser Pfarrer ist.<
Da haben Sie leider recht. Und genauso ergeht es Homosexuellen, die, speziell hier von den Kathoilbans, als Pädophile bezeichnet werden.
Überall herrscht die Ungerechtikeit.
@ Melek Tavus
:)3 Absolut richtig!
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#34   angel1405 †   15:58:37 | Dienstag, 13. Juli 2010
Domenico Tuttisanti
Oh danke, endlich einer, der mich hier unterstützt.
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#33   Clemens H. †   15:57:56 | Dienstag, 13. Juli 2010
Die Kirche steht aber immer noch für das Gute.
:-O :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Die Kirche stand NOCH NIE für das Gute.
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#32   Domenico Tuttisanti   15:56:15 | Dienstag, 13. Juli 2010
engelhardt†, Melek T.
haengt sich nicht an der Zahl der Faelle auf, sondern an der Tatsache, dass die Kirche Missbrauch jahrzehntelang vertuscht, verschwiegen und Zustaende geschaffen hat, die es Taetern leicht gemacht haben, weiter ihr Unwesen zu treiben.
Auch das stimmt nicht:
1. Hat sich die Berichterstattung die ganze Zeit an der Zahl der Fälle aufgehängt und so getan als wäre sie exorbitant. Jede entsprechnde Meldung – auch wenn sie sich auf Jahrzehnte Zurückliegendes oder höchst Zweifelhaftes bezog – wurde mit den Worten anmoderiert: „Schon wieder ein neuer Fall von Missbrauch in der Kirche …“ Und diese „Schon wieder“-Meldungen wurden über Monate tagtäglich gesendet und haben in dieser vollkommen unmaßstäblichen Darbietung den Eindruck erweckt, als habe die Kirche den Kindesmissbrauch geradzu erfunden!
2. Es stimmt auch nicht, dass das Phänomen „Vertuschung“ eine exklusiv kirchliche Angelegenheit ist. Im Fall der Odenwaldschule dauerte die Vertuschungspraxis Jahrzehnte und alle haben sich daran beteiligt: das Lehrpersonal, die Direktion, die Schulaufsicht, das Kultusministerium mit seinem SPD-Amtsträger. Alle haben hier daran mitgewirkt, damit dieses quantitativ und qualitativ größte Missbrauchsdesaster an einem einzelnen deutschen Internat nur nicht publik werde. Auch bei Sportvereinen, Heimen in nichtkirchlicher Trägerschaft, stattlichen und privaten Schulen usw. usw. wird vertuscht. Die Kirche hat zumindest seit 2002 strengere Regelungen eingeführt.
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#31   angel1405 †   15:55:13 | Dienstag, 13. Juli 2010
Das ist wohl richtig,
dennoch wird momentan jeder Pfarrer als etwas abgefertigt, was er nicht ist.
Ein Pfarrer wird doch heute schon für etwas verurteilt, sobald man hört, dass dieser Pfarrer ist. Er hat sozusagen seinen Stempel weg.
Wer der Kirche schaden will, was derzeit ein Leichtes ist, setzt irgendein Gerücht in die Welt, das medial schön breitgetreten wird und dieser Geistliche verliert seine Achtung und alles was dazu gehört. Er wird an den Pranger gestellt, ob dies nun gerechtfertigt ist oder nicht. Und – im Nachhinein stellt sich heraus, dass dieser Mensch sogar unschuldig ist, dennoch war er für die Mehrheit schon längst der Täter. Es wird doch momentan gegen die Kirche geschürt, egal mit was!
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#30   Melek Tavus †   15:52:25 | Dienstag, 13. Juli 2010
Missbrauch
Danke!
Und damit es auch jeder begreift (auch die katholischen Scheuklappentraeger):
Der Skandal ist nicht der Missbrauch sondern der Umgang der Kirche mit dem Missbrauch.
Der Skandal ist nicht der Missbrauch sondern der Umgang der Kirche mit dem Missbrauch.
Der Skandal ist nicht der Missbrauch sondern der Umgang der Kirche mit dem Missbrauch.
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#29   Job   15:51:57 | Dienstag, 13. Juli 2010
@angel1405:
„Die Kirche steht aber immer noch für das Gute.“
Warum? Per Definitionem?
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#28   Clemens H. †   15:50:05 | Dienstag, 13. Juli 2010
der Skandal ist nicht der Missbrauch sondern der Umgang der Kirche mit dem Missbrauch.
Genau, Melek T.
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#27   angel1405 †   15:46:26 | Dienstag, 13. Juli 2010
Hypathia
Ja, an was liegt das wohl ? Dies wird hier gänzlich außer Acht genommen, denn Kinder werden nunmal nicht nur, leider Gottes, in kirchlichen Einrichtungen missbraucht, sondern in einem weit größeren Umfang in den öffentlichen Einrichtungen. Hier hört man aber nicht, dass mit einer solchen Sorgfalt vorgegangen wird, wie in den kirchlichen Einrichtungen. Wo ist hier also die Gleichberechtigung. Es wird nur nach einer Seite hin verurteilt. Und – Kinder sind Kinder, ob sie nun in kirchlichen oder öffentlichen Einrichtungen missbraucht werden. Deswegen leiden die Kinder nicht mehr oder weniger.
Hier wird momentan mit einer Taktik gegen die Kirche gesprochen. Die Kirche steht aber immer noch für das Gute. Und man darf sie nicht in den Dreck ziehen, weder die Kirche als Institution noch sämtliche Geistliche.
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#26   Melek Tavus †   15:43:40 | Dienstag, 13. Juli 2010
Missbrauch
Im uebrigen:
Die ganze mediale Berichterstattung haengt sich nicht an der Zahl der Faelle auf, sondern an der Tatsache, dass die Kirche Missbrauch jahrzehntelang vertuscht, verschwiegen und Zustaende geschaffen hat, die es Taetern leicht gemacht haben, weiter ihr Unwesen zu treiben.
DAS wird allerdings oft und gerne von Katholiban ignoriert und sich stattdessen ueber die Art und Weise der Berichterstattung beschwert oder einfach so getan als ob die Sache mit Hinweis auf Verjaehrung oder geringe Haeufigkeit gegessen sei.
Nochmal also: der Skandal ist nicht der Missbrauch sondern der Umgang der Kirche mit dem Missbrauch.
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#25   Domenico Tuttisanti   15:42:02 | Dienstag, 13. Juli 2010
Alice Schwarzer
ist wohl eine sehr unverdächtige Stimme, wenn es um die faire Beurteilung der kirchl. Missbrauchsfälle geht. Gerade darum hat ihr Votum einiges Gewicht:
„Der sexuelle Missbrauch von Kindern ist keine Erfindung katholischer Patres. Und er hat auch nichts mit dem Zölibat zu tun.“
„Und drei der vier Täter sind keine bösen Fremden oder Lehrer, sondern es ist der eigene Vater, Onkel, Nachbar. Ja, und 98,5 Prozent der Täter sind laut Bundeskriminalamt Männer – die 1,5 Prozent Frauen sind in der Regel Mittäterinnen.“

Schwarzer fragt weiters, warum der Skandal in der „ach so progressiven“ Odenwald-Schule über den massiven sexuellen Missbrauch in den 1970er und 1980er Jahren erst jetzt so richtig ernstgenommen werde, obwohl die Frankfurter Rundschau bereits 1999 darüber berichtet habe. „Hat das auch etwas zu tun mit der Veränderung des Zeitgeistes – und damit, dass die einstigen Propagandisten der ‘freien Liebe’ nicht mehr den Ton angeben?“
(Quelle www.kath.net/detail.php?id=25970)
Die vollkommen unmaßstäbliche Anklage an die Adresse der Kirche erinnert an den Dieb, der einem Unschuldigen hinterschreit: „Haltet den Dieb!“ Es geht also wieder einmal um den sozialpsychologisch bekannten Sündenbockmechanismus: irgendjemand soll gefälligst alle Schuld hinwegtragen. Wer eignete sich da besser als „die Katholische Kirche“ …???
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