10:35:58 | Dienstag, 17. August 2010
Alte Messe
Der Neue Ritus: Ein Topf mit heißem Wasser auf einer kalten Herdplatte
Eine Katholikin aus Süddeutschland hat zum Ritus und Glauben ihrer Kindheit zurückgefunden: „Kann man eigentlich beten, wenn einem Leute dabei ins Gesicht schauen?“
143 Lesermeinungen
Sie haben eine Meinung zu diesem Artikel? Dann verfassen Sie einen Beitrag. Bleiben Sie in Ihrem Kommentar sachlich und bemühen Sie sich um eine erträgliche Diskussionsatmosphäre. Bedenken Sie, daß Ihr Beitrag noch über Jahre hinweg abrufbar und durch Suchmaschinen im Internet auffindbar ist.
Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
Kommentar schreiben
#47 fhernhachenzwerg 13:33:47 | Dienstag, 17. August 2010
Lisibald
Du fährst doch gar nicht. Alles Verarsche.
Redaktion benachrichtigen
Du fährst doch gar nicht. Alles Verarsche.
#46 Lisibald Poier † 13:32:26 | Dienstag, 17. August 2010
@fhernhachenzwerg
Bin halt nervös.
Seit Wochen schon.
Redaktion benachrichtigen
Bin halt nervös.
Seit Wochen schon.#45 fhernhachenzwerg 13:30:47 | Dienstag, 17. August 2010
Lisibald
Warum bist eigentlich immer noch nicht im Urlaub? Du redest seit Wochen davon.
Redaktion benachrichtigen
Warum bist eigentlich immer noch nicht im Urlaub? Du redest seit Wochen davon.
#44 Lisibald Poier † 13:29:07 | Dienstag, 17. August 2010
@fhernhachenzwerg
Säkulare Spinner, wohl gemerkt!
Redaktion benachrichtigen
Säkulare Spinner, wohl gemerkt!
#43 fhernhachenzwerg 13:28:31 | Dienstag, 17. August 2010
Lisibald
Sicher…Sektiererische Spinner
Redaktion benachrichtigen
Sicher…Sektiererische Spinner
#41 fhernhachenzwerg 13:24:15 | Dienstag, 17. August 2010
@rums
Dass du diese Ansicht nicht teilst, ist mir schon klar.
Wenn du meinst, der Katholische ist der einzig wahre Glaube, dann bist du auch dem Wahn verfallen. Was für eine Arroganz.
@Lorenz: Warum soll die „Masse“ auch gebändigt werden?
Redaktion benachrichtigen
Dass du diese Ansicht nicht teilst, ist mir schon klar.
Wenn du meinst, der Katholische ist der einzig wahre Glaube, dann bist du auch dem Wahn verfallen. Was für eine Arroganz.
@Lorenz: Warum soll die „Masse“ auch gebändigt werden?
#39 monens 13:21:38 | Dienstag, 17. August 2010
Die geteilte Menschheit
Die Wahrheit Jesus Christus hat es angemahnt, dass am Jüngsten Tage die Schafe von den Böcken getrennt werden. Seine Freunde und Seine Freinde; zwei Parteien
www.razyboard.com/…07697-5884135-0.html
stehen sich in dieser Zeit gegenüber und werden am Ende dieser Zeit auf ewig voneinander getrennt werden.
www.razyboard.com/…07892-5822967-0.html
Redaktion benachrichtigen
Die Wahrheit Jesus Christus hat es angemahnt, dass am Jüngsten Tage die Schafe von den Böcken getrennt werden. Seine Freunde und Seine Freinde; zwei Parteien
www.razyboard.com/…07697-5884135-0.html
stehen sich in dieser Zeit gegenüber und werden am Ende dieser Zeit auf ewig voneinander getrennt werden.
www.razyboard.com/…07892-5822967-0.html
#37 rums 13:14:17 | Dienstag, 17. August 2010
@fhernhachenzwerg
Leute wie Goldengel, ruhrgebietler, monens, defendor und Konsorten sind dem religiösen Wahn verfallen und verlieren den Bezug zur Realität.
Diese Einschätzung teile ich generell nicht, ohne Bezug zu nehmen.
Ganz einfach die Begründung: Ich glaube nicht an Gott, an Jesus, an Satan, die Hölle und alles drum rum, die Sakramente, den Himmel etc.
Fein, fhernhachenzwerg, sie führen die ganze Dramatik der Menschheit auf. :)3
Redaktion benachrichtigen
Leute wie Goldengel, ruhrgebietler, monens, defendor und Konsorten sind dem religiösen Wahn verfallen und verlieren den Bezug zur Realität.
Diese Einschätzung teile ich generell nicht, ohne Bezug zu nehmen.
Ganz einfach die Begründung: Ich glaube nicht an Gott, an Jesus, an Satan, die Hölle und alles drum rum, die Sakramente, den Himmel etc.
Fein, fhernhachenzwerg, sie führen die ganze Dramatik der Menschheit auf. :)3
#36 Lorenz 13:12:05 | Dienstag, 17. August 2010
Schutz der Masse?
Die Masse ist die Macht.
Die verschiedenen Herrschaftssysteme bändigen diese eben in unterschiedlicher Weise.
Demokratien geben sich dabei erklärtermaßen kaum Mühe.
Da wird ganz einfach der Wille der Masse (der eigentlich kein richtiger Wille ist) geheiligt, dass er geschehe.
Wehe dann dem, der nicht zu dieser Masse gehört.
Redaktion benachrichtigen
Die Masse ist die Macht.
Die verschiedenen Herrschaftssysteme bändigen diese eben in unterschiedlicher Weise.
Demokratien geben sich dabei erklärtermaßen kaum Mühe.
Da wird ganz einfach der Wille der Masse (der eigentlich kein richtiger Wille ist) geheiligt, dass er geschehe.
Wehe dann dem, der nicht zu dieser Masse gehört.
#35 fhernhachenzwerg 12:59:55 | Dienstag, 17. August 2010
Lorenz
Was ist denn der beste Schutz der „Masse“?
Werte setzen immer eine Wahrheit voraus, also etwas, dass nur im Glauben erkannt werden kann.
Das ist natürlich doof, wenn man Atheist ist und dann eben glauben „muss“, was der Staat einem an Werten vorgibt.
Redaktion benachrichtigen
Was ist denn der beste Schutz der „Masse“?
Werte setzen immer eine Wahrheit voraus, also etwas, dass nur im Glauben erkannt werden kann.
Das ist natürlich doof, wenn man Atheist ist und dann eben glauben „muss“, was der Staat einem an Werten vorgibt.
#34 Lorenz 12:53:56 | Dienstag, 17. August 2010
Das ist ja gerade der Witz Zwerg
Wenn ich nichts glaube, kann ich nichts letztbegründen.
Zur Letztbegründung dient in Demokratien der Wille der Masse.
Da verliert dann der Einzelne seinen Schutz. Demokratien sind die zweitschwächste Form des Schutzes des Einzelnen vor der Masse nach der Anarchie.
Die Behauptung, der Staat glaube an nichts, ist entweder banal, weil freilich nur ein Mensch glauben kann oder sie ist falsch, weil der Staat vor allem in der Bildungs- und Gesellschaftspolitik, aber sogar auch in Wirtschafts- und Sozialpolitik sich auf Glaubensaussagen, auf sogenannte Werturteile stütz.
Werte setzen immer eine Wahrheit voraus, also etwas, dass nur im Glauben erkannt werden kann.
Das Problem: Dieser Zusammenhang wird verschwiegen. Das Land wird von einer verwirrenden Krypto-Religion geordnet, die sich nicht als Religion zu erkennen gibt und jeder konkurrierenden Religion vorwirft, sie sei eine Religion und tauge nicht als Grundlage für Werturteile.
Das mag clever sein, aber eben nicht fair. Vor allem ist es nicht säkular im Sinne von glaubenslos.
Redaktion benachrichtigen
Wenn ich nichts glaube, kann ich nichts letztbegründen.
Zur Letztbegründung dient in Demokratien der Wille der Masse.
Da verliert dann der Einzelne seinen Schutz. Demokratien sind die zweitschwächste Form des Schutzes des Einzelnen vor der Masse nach der Anarchie.
Die Behauptung, der Staat glaube an nichts, ist entweder banal, weil freilich nur ein Mensch glauben kann oder sie ist falsch, weil der Staat vor allem in der Bildungs- und Gesellschaftspolitik, aber sogar auch in Wirtschafts- und Sozialpolitik sich auf Glaubensaussagen, auf sogenannte Werturteile stütz.
Werte setzen immer eine Wahrheit voraus, also etwas, dass nur im Glauben erkannt werden kann.
Das Problem: Dieser Zusammenhang wird verschwiegen. Das Land wird von einer verwirrenden Krypto-Religion geordnet, die sich nicht als Religion zu erkennen gibt und jeder konkurrierenden Religion vorwirft, sie sei eine Religion und tauge nicht als Grundlage für Werturteile.
Das mag clever sein, aber eben nicht fair. Vor allem ist es nicht säkular im Sinne von glaubenslos.
#32 GoethesGeliebte 12:47:34 | Dienstag, 17. August 2010
Soo säkular
ist Deutschland aber gar nicht.
Wir überweisen immerhin noch jedes Jahr 460 Mio. Euro an die evang. und kath. Kirchen.
Hier: www.spiegel.de/…,1518,708309,00.html
Redaktion benachrichtigen
ist Deutschland aber gar nicht.
Wir überweisen immerhin noch jedes Jahr 460 Mio. Euro an die evang. und kath. Kirchen.
Hier: www.spiegel.de/…,1518,708309,00.html
#31 fhernhachenzwerg 12:39:31 | Dienstag, 17. August 2010
Lorenz
Natürlich kann ein Staat – die Instution – nicht glauben. Nur seine Bewohner können an etwas glauben oder auch nicht.
Wenn ich säkulärer Staat schreibe, dann meine ich die Trennung von Staat und Kirche.
Redaktion benachrichtigen
Natürlich kann ein Staat – die Instution – nicht glauben. Nur seine Bewohner können an etwas glauben oder auch nicht.
Wenn ich säkulärer Staat schreibe, dann meine ich die Trennung von Staat und Kirche.
#30 Pascal123 12:38:23 | Dienstag, 17. August 2010
@Domenico
Ich bin kein Katholik und auch kein Evangelischer Christ.
Bei Uns ist es üblich das die Gemeinde in eine Richtung sieht und der Priester die Gemeinde „anguckt“.
Ob beim Abendmahl oder Predigt das ist bei uns so üblich.
Da Ich beim Gebet wie gesagt die Augen geschlossen halten und meinen Kopf beuge aus Demut und um mehr bei mir zu sein, sehe Ich nicht wer guckt oder nicht guckt oder ob Tante Mizzi bei der Sache ist oder nicht!!!
Ih gehe mit sehr viel Demut in jeden Gotesdienst und an jedes Gebet ob in der Kirche oder zu Hause.
Ob dies meine eigene Kirche ist oder nicht. Ich bin jemand der den Glauben anderer Menschen achtet.
Redaktion benachrichtigen
Ich bin kein Katholik und auch kein Evangelischer Christ.
Bei Uns ist es üblich das die Gemeinde in eine Richtung sieht und der Priester die Gemeinde „anguckt“.
Ob beim Abendmahl oder Predigt das ist bei uns so üblich.
Da Ich beim Gebet wie gesagt die Augen geschlossen halten und meinen Kopf beuge aus Demut und um mehr bei mir zu sein, sehe Ich nicht wer guckt oder nicht guckt oder ob Tante Mizzi bei der Sache ist oder nicht!!!
Ih gehe mit sehr viel Demut in jeden Gotesdienst und an jedes Gebet ob in der Kirche oder zu Hause.
Ob dies meine eigene Kirche ist oder nicht. Ich bin jemand der den Glauben anderer Menschen achtet.
#29 rums 12:37:32 | Dienstag, 17. August 2010
@fhernhachenzwerg
Immer noch besser als dem religiösen Wahn verfallen zu sein.
Was ist für sie denn „religiöser Wahn?
Dann eben: Gottes Worte sind für mich nicht die Wahrheit. Daran gibts keinen Zweifel.
Hui, das ist aber gewagt, ohne eine Begründung kaufe ich ihnen das nicht ab.
Redaktion benachrichtigen
Immer noch besser als dem religiösen Wahn verfallen zu sein.
Was ist für sie denn „religiöser Wahn?
Dann eben: Gottes Worte sind für mich nicht die Wahrheit. Daran gibts keinen Zweifel.
Hui, das ist aber gewagt, ohne eine Begründung kaufe ich ihnen das nicht ab.
#28 monens 12:32:39 | Dienstag, 17. August 2010
Es hat begonnen
Die Zurückführung der von den Teilen der Kirche, die durch die „Neuerungen“ beinahe ihre sakrale Identität verloren haben, hat begonnen.
www.razyboard.com/…07667-5843158-0.html
Das heilige Messopfer
www.razyboard.com/…07690-5822815-0.html
darf nicht mehr länger zu einem „Mittel“ der banalen „Freizeitgestaltung“ oder Selbstdarstellung missbraucht werden. „Mahlhaltefeiern“ als unverbindlicher „geselliger Anlass“ mit „Attraktionen“ haben die Kirche entleert, auch wenn „Fensteröffner“ immer noch nach „Neuankömmlingen“ Ausschau halten. Die Furcht vor der Tradition lässt sie gar auch noch die Türen aufreissen. Doch sie werden nichts finden. Die Gläubigen finden wieder zurück zur Alten Messe
www.razyboard.com/…07690-5825348-0.html
und ihrer segens- und gnadenreichen Schönheit der Verherrlichung Gottes
www.razyboard.com/…07921-5827473-0.html
Das Wehen des Heiligen Geistes erfasst unaufhaltsam Gemeinde um Gemeinde.
Redaktion benachrichtigen
Die Zurückführung der von den Teilen der Kirche, die durch die „Neuerungen“ beinahe ihre sakrale Identität verloren haben, hat begonnen.
www.razyboard.com/…07667-5843158-0.html
Das heilige Messopfer
www.razyboard.com/…07690-5822815-0.html
darf nicht mehr länger zu einem „Mittel“ der banalen „Freizeitgestaltung“ oder Selbstdarstellung missbraucht werden. „Mahlhaltefeiern“ als unverbindlicher „geselliger Anlass“ mit „Attraktionen“ haben die Kirche entleert, auch wenn „Fensteröffner“ immer noch nach „Neuankömmlingen“ Ausschau halten. Die Furcht vor der Tradition lässt sie gar auch noch die Türen aufreissen. Doch sie werden nichts finden. Die Gläubigen finden wieder zurück zur Alten Messe
www.razyboard.com/…07690-5825348-0.html
und ihrer segens- und gnadenreichen Schönheit der Verherrlichung Gottes
www.razyboard.com/…07921-5827473-0.html
Das Wehen des Heiligen Geistes erfasst unaufhaltsam Gemeinde um Gemeinde.
#27 fhernhachenzwerg 12:31:03 | Dienstag, 17. August 2010
@rums
Immer noch besser als dem religiösen Wahn verfallen zu sein.
Wie sollte das funktionieren? Die Bibel gleichberechtigt neben dem GG?
Dann eben: Gottes Worte sind für mich nicht die Wahrheit. Daran gibts keinen Zweifel.
Redaktion benachrichtigen
Immer noch besser als dem religiösen Wahn verfallen zu sein.
Wie sollte das funktionieren? Die Bibel gleichberechtigt neben dem GG?
Dann eben: Gottes Worte sind für mich nicht die Wahrheit. Daran gibts keinen Zweifel.
#26 Lorenz 12:31:03 | Dienstag, 17. August 2010
Hallo Zwerg
Sie hatten behauptet, wir lebten in einem säkularen Staat.
Ich wollte Ihnen auf schonende Weise zu erkennen geben: Es gibt keine säkularen Staaten.
Ein Staat hat nicht die Wahl, ob er etwas glaubt oder nicht, sondern nur die, was er glaubt.
Redaktion benachrichtigen
Sie hatten behauptet, wir lebten in einem säkularen Staat.
Ich wollte Ihnen auf schonende Weise zu erkennen geben: Es gibt keine säkularen Staaten.
Ein Staat hat nicht die Wahl, ob er etwas glaubt oder nicht, sondern nur die, was er glaubt.
#25 Domenico Tuttisanti 12:26:42 | Dienstag, 17. August 2010
Pascal
Stellt sich doch eher die Frage was hat die gute dann die ganze Zeit gemacht. Diese psychologische Hürde scheint Sie doch vorher nicht vom beten abgehalten zu haben oder Ihr Gebetsleben negativ beeinträchtigt zu haben
Die Dame schildert das aber ganz anders. Sicher hat sie zuvor auch gebetet. Der entscheidende Punkt ist aber, dass sie beim Beten in ein menschliches Antlitz ständig von den sinnlich vorherrschenden Gegebenheiten absrahieren muss, wenn sie wirklich „das Antlitz Gottes im gebet sucht“… Die Frage an den Liturgiker ist einfach: kann es sinnvoll sein, für das Gebet erschwerende Bedingungen aufzuerlegen oder sollte es nicht gerade umgekehrt sein?
Wenn Sie zwei Wochengottesdienste besuchen, Pascal, so möchte ich zunächst fragen, ob es evangelische oder katholische Gottesdienste sind. Ich meine mich zu erinnern, dass Sie sich mal als Protestant bezeichent haben. Bei den Protestanten wird aber sehr oft die gemeinsame Gebetsrichtung praktiziert und ausserdem steht der Pfarrer auch bei den Gebeten des „Abendmahles“ immer noch in Gleichrichtung mit der Gemeinde, nicht hinter dem Altar vis-à-vis zu den Teilnehmern.
Redaktion benachrichtigen
Stellt sich doch eher die Frage was hat die gute dann die ganze Zeit gemacht. Diese psychologische Hürde scheint Sie doch vorher nicht vom beten abgehalten zu haben oder Ihr Gebetsleben negativ beeinträchtigt zu haben
Die Dame schildert das aber ganz anders. Sicher hat sie zuvor auch gebetet. Der entscheidende Punkt ist aber, dass sie beim Beten in ein menschliches Antlitz ständig von den sinnlich vorherrschenden Gegebenheiten absrahieren muss, wenn sie wirklich „das Antlitz Gottes im gebet sucht“… Die Frage an den Liturgiker ist einfach: kann es sinnvoll sein, für das Gebet erschwerende Bedingungen aufzuerlegen oder sollte es nicht gerade umgekehrt sein?
Wenn Sie zwei Wochengottesdienste besuchen, Pascal, so möchte ich zunächst fragen, ob es evangelische oder katholische Gottesdienste sind. Ich meine mich zu erinnern, dass Sie sich mal als Protestant bezeichent haben. Bei den Protestanten wird aber sehr oft die gemeinsame Gebetsrichtung praktiziert und ausserdem steht der Pfarrer auch bei den Gebeten des „Abendmahles“ immer noch in Gleichrichtung mit der Gemeinde, nicht hinter dem Altar vis-à-vis zu den Teilnehmern.
#24 rums 12:24:17 | Dienstag, 17. August 2010
@fhernhachenzwerg
Wenn die Regierung nicht in der Lage ist, Gesetze hinzubekommen,muss das VerfG eben eingreifen.
Nun ja, es greift fast ständig ein, eine Art Dauerzustand.
Ursache? Die Daseinsberechtigung der Gesetzesproduzenten in ihrem säkularen Tages-Zeitgeist-Wahn.
Mir sagen Bibelzitate gar nichts. Ich halte sie auch für nicht relevant, wenn es um rechtliche Dinge geht.
Beides, muss sich in einer Konsens-Harmonie ergänzen, wenn ein Teil fehlt kippt das Ganze.
Und ob Gottes Wort die Wahrheit ist, bezweifle ich.
Solange noch ein Zweifel besteht, ob berechtigt oder nicht, ist die Form oder Art der Wahrheitsfindung ergebnisoffen und führt letztendlich doch zur Wahrheit die in sich die Schönheit des Lebens beinhaltet.
Redaktion benachrichtigen
Wenn die Regierung nicht in der Lage ist, Gesetze hinzubekommen,muss das VerfG eben eingreifen.
Nun ja, es greift fast ständig ein, eine Art Dauerzustand.
Ursache? Die Daseinsberechtigung der Gesetzesproduzenten in ihrem säkularen Tages-Zeitgeist-Wahn.
Mir sagen Bibelzitate gar nichts. Ich halte sie auch für nicht relevant, wenn es um rechtliche Dinge geht.
Beides, muss sich in einer Konsens-Harmonie ergänzen, wenn ein Teil fehlt kippt das Ganze.
Und ob Gottes Wort die Wahrheit ist, bezweifle ich.
Solange noch ein Zweifel besteht, ob berechtigt oder nicht, ist die Form oder Art der Wahrheitsfindung ergebnisoffen und führt letztendlich doch zur Wahrheit die in sich die Schönheit des Lebens beinhaltet.
#23 fhernhachenzwerg 12:15:34 | Dienstag, 17. August 2010
Lorenz
Staatsbürgerkunde gabs in der DDR.
Und was willst du mir mit dem Beitrag jetzt sagen? Dass wir in einer Diktatur leben? Im Großen und Ganzen bin mit der freiheitlich-demokratische Grundordnung zufrieden.
Redaktion benachrichtigen
Staatsbürgerkunde gabs in der DDR.
Und was willst du mir mit dem Beitrag jetzt sagen? Dass wir in einer Diktatur leben? Im Großen und Ganzen bin mit der freiheitlich-demokratische Grundordnung zufrieden.
#22 Domenico Tuttisanti 12:13:26 | Dienstag, 17. August 2010
Was der Papst zum Thema sagt:
Beim Gebet ist es nicht notwendig, ja nicht einmal angemessen, sich gegenseitig anzusehen; ebenso wenig beim Empfang der heiligen Kommunion.
[Bei der gemeinsamen Gebetsorientierung, Z.B. in der Alten Messe] handelte [es] sich … vielmehr um Gleichrichtung von Priester und Volk, die sich gemeinsam in der Prozession zum Herrn hin wußten. Sie schließen sich nicht zum Kreis, schauen sich nicht gegenseitig an, sondern sind als wanderndes Gottesvolk im Aufbruch zum Oriens, zum kommenden Christus, der uns entgegengeht … Nicht der Blick auf den Priester ist wichtig, sondern der gemeinsame Blick auf den Herrn. Nicht um den Dialog geht es nun, sondern um gemeinsame Anbetung, den Aufbruch zu Kommenden hin.
„Der Osten – ‘Oriens’ – war bekanntlich vom Zeichen der aufgehenden Sonne her gleichzeitig Auferstehungssymbol (und insofern nicht nur christologische Aussage, sondern Hinweis auf die Macht des Vaters und das Wirken des heiligen Geistes) wie Darstellung der Parusie-Hoffnung. Die gemeinsame Wendung dorthin bringt also mit der kosmischen Orientierung zugleich eine auferstehungstheologische und darin trinitarische Deutung der Eucharistie sowie damit eine ‘parusiale’ Auslegung, eine Theologie der Hoffnung, in der jede Messe Zugehen auf die Wiederkunft Christi ist.“
Weitere Aussagen des Papstes zur Messe und zur Gebetsrichtung: >>hier www.kreuz.net/bookentry.980.html << !
Das Argument, wie und wo man angeblich überall beten kann, ist kraftlos. In der kirchl. Liturgie geht es darum, wie die Kirche beten will und soll!
Redaktion benachrichtigen
Beim Gebet ist es nicht notwendig, ja nicht einmal angemessen, sich gegenseitig anzusehen; ebenso wenig beim Empfang der heiligen Kommunion.
[Bei der gemeinsamen Gebetsorientierung, Z.B. in der Alten Messe] handelte [es] sich … vielmehr um Gleichrichtung von Priester und Volk, die sich gemeinsam in der Prozession zum Herrn hin wußten. Sie schließen sich nicht zum Kreis, schauen sich nicht gegenseitig an, sondern sind als wanderndes Gottesvolk im Aufbruch zum Oriens, zum kommenden Christus, der uns entgegengeht … Nicht der Blick auf den Priester ist wichtig, sondern der gemeinsame Blick auf den Herrn. Nicht um den Dialog geht es nun, sondern um gemeinsame Anbetung, den Aufbruch zu Kommenden hin.
„Der Osten – ‘Oriens’ – war bekanntlich vom Zeichen der aufgehenden Sonne her gleichzeitig Auferstehungssymbol (und insofern nicht nur christologische Aussage, sondern Hinweis auf die Macht des Vaters und das Wirken des heiligen Geistes) wie Darstellung der Parusie-Hoffnung. Die gemeinsame Wendung dorthin bringt also mit der kosmischen Orientierung zugleich eine auferstehungstheologische und darin trinitarische Deutung der Eucharistie sowie damit eine ‘parusiale’ Auslegung, eine Theologie der Hoffnung, in der jede Messe Zugehen auf die Wiederkunft Christi ist.“
Weitere Aussagen des Papstes zur Messe und zur Gebetsrichtung: >>hier www.kreuz.net/bookentry.980.html << !
Das Argument, wie und wo man angeblich überall beten kann, ist kraftlos. In der kirchl. Liturgie geht es darum, wie die Kirche beten will und soll!
#21 Pascal123 12:12:12 | Dienstag, 17. August 2010
@Domenico
Stellt sich doch eher die Frage was hat die gute dann die ganze Zeit gemacht. Diese psychologische Hürde scheint Sie doch vorher nicht vom beten abgehalten zu haben oder Ihr Gebetsleben negativ beeinträchtigt zu haben. Wenn es Sie vorher schon gestört hätte, hätte Sie sich doch schon lange nach einer alten Messe umgucken können. Diese gibt es ja nicht erst seit 2007.
Wenn mich etwas so stört das der Priester „im Weg steht“ mich beim Gebet anguckt, warum such Ich mir dann vorher keine Alternative???
Lieber Domenico ich bin mitnichten reiner Theoretiker beim beten, mindestens zwei Wochengottesdiensten dazu morgendliches und abendliches Gebet.
Natürlich nicht mit Ihrer Inbrunst *Ironiemodus aus*
Außerdem macht die Dame ja nicht anderes Sie impliziert durch ihre Frage das „richtiges“ Beten nur geht wenn der Priester einem den Rücken zuwendet.
Selbst wenn der Priester mir den Rücken zuwendet stehen ja immer noch leute um mich rum, die „gucken“ ja auch vielleicht???
Was soll der Zirkus also.
Redaktion benachrichtigen
Stellt sich doch eher die Frage was hat die gute dann die ganze Zeit gemacht. Diese psychologische Hürde scheint Sie doch vorher nicht vom beten abgehalten zu haben oder Ihr Gebetsleben negativ beeinträchtigt zu haben. Wenn es Sie vorher schon gestört hätte, hätte Sie sich doch schon lange nach einer alten Messe umgucken können. Diese gibt es ja nicht erst seit 2007.
Wenn mich etwas so stört das der Priester „im Weg steht“ mich beim Gebet anguckt, warum such Ich mir dann vorher keine Alternative???
Lieber Domenico ich bin mitnichten reiner Theoretiker beim beten, mindestens zwei Wochengottesdiensten dazu morgendliches und abendliches Gebet.
Natürlich nicht mit Ihrer Inbrunst *Ironiemodus aus*
Außerdem macht die Dame ja nicht anderes Sie impliziert durch ihre Frage das „richtiges“ Beten nur geht wenn der Priester einem den Rücken zuwendet.
Selbst wenn der Priester mir den Rücken zuwendet stehen ja immer noch leute um mich rum, die „gucken“ ja auch vielleicht???
Was soll der Zirkus also.
#20 HerrKäthe 12:11:32 | Dienstag, 17. August 2010
Und wenn der Priester…
…die Sicht auf dar Kreuz versperrt, dann schau ich mir halt das Kreuz auf dem Gesangbuch an.
Redaktion benachrichtigen
…die Sicht auf dar Kreuz versperrt, dann schau ich mir halt das Kreuz auf dem Gesangbuch an.
#19 fhernhachenzwerg 12:08:01 | Dienstag, 17. August 2010
@rums
Wenn die Regierung nicht in der Lage ist, Gesetze hinzubekommen,muss das VerfG eben eingreifen.
Mir sagen Bibelzitate gar nichts. Ich halte sie auch für nicht relevant, wenn es um rechtliche Dinge geht.
Und ob Gottes Wort die Wahrheit ist, bezweifle ich.
Redaktion benachrichtigen
Wenn die Regierung nicht in der Lage ist, Gesetze hinzubekommen,muss das VerfG eben eingreifen.
Mir sagen Bibelzitate gar nichts. Ich halte sie auch für nicht relevant, wenn es um rechtliche Dinge geht.
Und ob Gottes Wort die Wahrheit ist, bezweifle ich.
#18 Lorenz 12:06:05 | Dienstag, 17. August 2010
An: Flachhirnzwerg
Deutschland ist doch kein säkularer Staat!
Glauben Sie doch nicht alles, was Sie soeben im Staatsbürgerkundeunterricht gelernt haben!
Hierzulande wird streng und fromm an vielerlei Unsinn geglaubt:
Zum Beispiel an die „freiheitlich-demokratische Grundordnung“
Da gibt es einen ganz frommen Glauben mit ganz öffentlicher Glaubensausübung.
Glauben Sie mir!
Redaktion benachrichtigen
Deutschland ist doch kein säkularer Staat!
Glauben Sie doch nicht alles, was Sie soeben im Staatsbürgerkundeunterricht gelernt haben!
Hierzulande wird streng und fromm an vielerlei Unsinn geglaubt:
Zum Beispiel an die „freiheitlich-demokratische Grundordnung“
Da gibt es einen ganz frommen Glauben mit ganz öffentlicher Glaubensausübung.
Glauben Sie mir!
#17 Sefirot 12:04:33 | Dienstag, 17. August 2010
Wer wirklich beten möchte, kann in jeder
Situation beten, sogar beim Beischlaf. Zum Beten braucht es keine gepolsterte Kniebank zum Empfang der
knieenden Mundkommunionund ebensowenig in rotem Samt gepolsterte Armstützen.
Auch bedarf es keiner einlullenden Musik beim Beten, noch nicht einmal das Klima muss stimmen und der Rosenkranz, so er wichtig ist, muss auch nicht aus Diamanten geknüpft sein.
Vor allem braucht man keine museale Liturgie. Den ganzen Zinnober brauchen nur Luxus-Katholiken, denen das was sie Glauben nennen sonst versagt wäre… und das ist doch ganz gut so… o^/ o^/ o^/
Redaktion benachrichtigen
Situation beten, sogar beim Beischlaf. Zum Beten braucht es keine gepolsterte Kniebank zum Empfang der
knieenden Mundkommunionund ebensowenig in rotem Samt gepolsterte Armstützen.
Auch bedarf es keiner einlullenden Musik beim Beten, noch nicht einmal das Klima muss stimmen und der Rosenkranz, so er wichtig ist, muss auch nicht aus Diamanten geknüpft sein.
Vor allem braucht man keine museale Liturgie. Den ganzen Zinnober brauchen nur Luxus-Katholiken, denen das was sie Glauben nennen sonst versagt wäre… und das ist doch ganz gut so… o^/ o^/ o^/
#16 Domenico Tuttisanti 12:01:19 | Dienstag, 17. August 2010
Pascal
Wer sich in seinem Gebet dadurch stören lässt das er dabei angesehen wird ist aber nicht sehr sicher in seinem Gebet und Glauben.
Die Frage ist eher, warum die Kirche in ihrer höchsten und wichtigsten Gebetsform dem einzelnen psychologisch erschwerende Bedingungen auferlegt.
Außerdem dürfte Sie ja sowieso nicht sehen das Sie jemand ansieht, denn man schliesst normalerweise seine Augen und senkt den Kopf wenn man betet.
Und ob jetzt der Priester „im Weg“ steht dürfte auch ohne Belang sein.
Das mag ich immer besonders, wenn reine Theoretiker des Betens den echten Praktikern vorschreiben wollen, wie es geht oder (angeblich!) gehen solle …
Redaktion benachrichtigen
Wer sich in seinem Gebet dadurch stören lässt das er dabei angesehen wird ist aber nicht sehr sicher in seinem Gebet und Glauben.
Die Frage ist eher, warum die Kirche in ihrer höchsten und wichtigsten Gebetsform dem einzelnen psychologisch erschwerende Bedingungen auferlegt.
Außerdem dürfte Sie ja sowieso nicht sehen das Sie jemand ansieht, denn man schliesst normalerweise seine Augen und senkt den Kopf wenn man betet.
Und ob jetzt der Priester „im Weg“ steht dürfte auch ohne Belang sein.
Das mag ich immer besonders, wenn reine Theoretiker des Betens den echten Praktikern vorschreiben wollen, wie es geht oder (angeblich!) gehen solle …
#15 rums 12:01:05 | Dienstag, 17. August 2010
@fhernhachenzwerg
Nun ja, die Ergebnisse der „Orientierung“ des BVerfG am Grundgesetz ist an der Gesellschaft ja deutlich abzulesen. Ob das i.S. der GG-Väter war?
Ich kenne die 106 „Wehen“ nicht. Was soll das sein?
Sie kennen aber die „Bibel“ schon.
Ich führe mal 2 „Wehe“ aus der Heiligen Schrift an:
Richter 11,10 Die Ältesten von Gilead sprachen zu Jiftach: „Jahwe sei Zeuge zwischen uns! Wehe uns, wenn wir nicht tun, wie du gesagt hast!“
Offenbarung 18,19 Und sie streuten Staub auf ihre Häupter und schrien unter Weinen und Jammern und sprachen:
„Wehe, wehe, du große Stadt, an deren Wohlstand alle sich bereicherten, die Schiffe auf dem Meere haben.
Ist sie doch in einer einzigen Stunde zur Öde geworden.“
Hier spricht die Wahrheit = Gottes Wort.
Ob gelegen oder ungelegen.
Redaktion benachrichtigen
Nun ja, die Ergebnisse der „Orientierung“ des BVerfG am Grundgesetz ist an der Gesellschaft ja deutlich abzulesen. Ob das i.S. der GG-Väter war?
Ich kenne die 106 „Wehen“ nicht. Was soll das sein?
Sie kennen aber die „Bibel“ schon.
Ich führe mal 2 „Wehe“ aus der Heiligen Schrift an:
Richter 11,10 Die Ältesten von Gilead sprachen zu Jiftach: „Jahwe sei Zeuge zwischen uns! Wehe uns, wenn wir nicht tun, wie du gesagt hast!“
Offenbarung 18,19 Und sie streuten Staub auf ihre Häupter und schrien unter Weinen und Jammern und sprachen:
„Wehe, wehe, du große Stadt, an deren Wohlstand alle sich bereicherten, die Schiffe auf dem Meere haben.
Ist sie doch in einer einzigen Stunde zur Öde geworden.“
Hier spricht die Wahrheit = Gottes Wort.
Ob gelegen oder ungelegen.
#14 fhernhachenzwerg 11:47:56 | Dienstag, 17. August 2010
@rums
Das Verfassungsgericht orientiert sich an dem Grundgesetz also der Verfassung an nichts anderem. Glaube oder Religion spielen dabei keine Rolle. Deutschland ist nun mal ein säkulärer Staat und das ist auch gut so. Leider noch nicht strikt genug.
Ich kenne die 106 „Wehen“ nicht. Was soll das sein?
Redaktion benachrichtigen
Das Verfassungsgericht orientiert sich an dem Grundgesetz also der Verfassung an nichts anderem. Glaube oder Religion spielen dabei keine Rolle. Deutschland ist nun mal ein säkulärer Staat und das ist auch gut so. Leider noch nicht strikt genug.
Ich kenne die 106 „Wehen“ nicht. Was soll das sein?
#13 Pascal123 11:47:07 | Dienstag, 17. August 2010
Och Gottchen
Das ist ja schön für Sie und was soll Uns das jetzt sagen??
Das Sie jahrelang gebetet hat obwohl Sie doch nicht wirklich beten konnte??
Wer sich in seinem Gebet dadurch stören lässt das er dabei angesehen wird ist aber nicht sehr sicher in seinem Gebet und Glauben.
Außerdem dürfte Sie ja sowieso nicht sehen das Sie jemand ansieht, denn man schliesst normalerweise seine Augen und senkt den Kopf wenn man betet.
Und ob jetzt der Priester „im Weg“ steht dürfte auch ohne Belang sein.
Redaktion benachrichtigen
Das ist ja schön für Sie und was soll Uns das jetzt sagen??
Das Sie jahrelang gebetet hat obwohl Sie doch nicht wirklich beten konnte??
Wer sich in seinem Gebet dadurch stören lässt das er dabei angesehen wird ist aber nicht sehr sicher in seinem Gebet und Glauben.
Außerdem dürfte Sie ja sowieso nicht sehen das Sie jemand ansieht, denn man schliesst normalerweise seine Augen und senkt den Kopf wenn man betet.
Und ob jetzt der Priester „im Weg“ steht dürfte auch ohne Belang sein.
#12 rums 11:43:28 | Dienstag, 17. August 2010
Korrektur
2. Im religiösen möchte ich auf die 106 „Wehe(n)“ hinweisen.
Richtig:
2. Im religiösen möchte ich auf die 106 „Wehe(n)“ in der Heiligen Schrift hinweisen.
Sorry.
Redaktion benachrichtigen
2. Im religiösen möchte ich auf die 106 „Wehe(n)“ hinweisen.
Richtig:
2. Im religiösen möchte ich auf die 106 „Wehe(n)“ in der Heiligen Schrift hinweisen.
Sorry.
#11 Siegfried 11:41:15 | Dienstag, 17. August 2010
vielen Dank für diesem Beitrag
den Ausführungen ist nichts hinzu zu fügen. Sie treffen die Wahrheit. Mit der NOVUS Ordo Messe wird niemand hinter dem Herd hervorgeholt. Dies ist der Grund, daß jeder Pasti (w/m) davon ausgeht, er müsse eine eigene Liturgie entwickeln.
Wenn der Heilige Vater handeln würde wie sein Vorgänger, Paul VI., dann könnte er über Nacht den NOVUS verbieten und einstampfen. Das Missale reicht uns er brachte und bringt auch zukünftig der Kirche den Segen.
Redaktion benachrichtigen
den Ausführungen ist nichts hinzu zu fügen. Sie treffen die Wahrheit. Mit der NOVUS Ordo Messe wird niemand hinter dem Herd hervorgeholt. Dies ist der Grund, daß jeder Pasti (w/m) davon ausgeht, er müsse eine eigene Liturgie entwickeln.
Wenn der Heilige Vater handeln würde wie sein Vorgänger, Paul VI., dann könnte er über Nacht den NOVUS verbieten und einstampfen. Das Missale reicht uns er brachte und bringt auch zukünftig der Kirche den Segen.
#10 rums 11:39:04 | Dienstag, 17. August 2010
@fhernhachenzwerg
Nur mal zwei Beispiele angeführt:
1. Aus dem säkularen, da wird höchstrichterlich sich von allen wahren distanziert.
2. Im religiösen möchte ich auf die 106 „Wehe(n)“ hinweisen.
Beides hat mit einer Drohkulisse nichts zutun, aber es durchleuchtet die Varianten, nicht die Illusionen!
Redaktion benachrichtigen
Nur mal zwei Beispiele angeführt:
1. Aus dem säkularen, da wird höchstrichterlich sich von allen wahren distanziert.
2. Im religiösen möchte ich auf die 106 „Wehe(n)“ hinweisen.
Beides hat mit einer Drohkulisse nichts zutun, aber es durchleuchtet die Varianten, nicht die Illusionen!
#9 ganjah warrior 11:33:27 | Dienstag, 17. August 2010
gesegneten dienstag
alles taugt zum beten für den der sihc dem gebet wirklich widmet, es gibt noch viele gute wassertöpfe www.youtube.com/watch?v=7fThFxkpR3M blessings! :(3
Redaktion benachrichtigen
alles taugt zum beten für den der sihc dem gebet wirklich widmet, es gibt noch viele gute wassertöpfe www.youtube.com/watch?v=7fThFxkpR3M blessings! :(3
#8 fhernhachenzwerg 11:28:23 | Dienstag, 17. August 2010
@rums
Ist mir dann auch aufgefallen, aber da hatte ich schon auf Absenden geklickt. Tschuldigung. Was meinst du denn jetzt?
Redaktion benachrichtigen
Ist mir dann auch aufgefallen, aber da hatte ich schon auf Absenden geklickt. Tschuldigung. Was meinst du denn jetzt?
#7 rums 11:27:26 | Dienstag, 17. August 2010
@fhernhachenzwerg:
.
Beides ist entsprechend!
Redaktion benachrichtigen
.
Beides ist entsprechend!
#6 fhernhachenzwerg 11:22:31 | Dienstag, 17. August 2010
@rums
für entsprechendes „Wehe“? Wehe, es geht so weiter, oder meinst du damit Bauchschmerzen über die Entwicklung?
Redaktion benachrichtigen
für entsprechendes „Wehe“? Wehe, es geht so weiter, oder meinst du damit Bauchschmerzen über die Entwicklung?
#5 rums 11:18:13 | Dienstag, 17. August 2010
@fhernhachenzwerg
(…)Haben die Leute wieder was, worüber die sich aufregen können
Kaum!
Eher die elementare Sorge für entsprechendes „Wehe“!
Redaktion benachrichtigen
(…)Haben die Leute wieder was, worüber die sich aufregen können
Kaum!
Eher die elementare Sorge für entsprechendes „Wehe“!
#4 Domenico Tuttisanti 11:16:36 | Dienstag, 17. August 2010
Das Argument: „Beten kann man immer
und überall“ kommt nur verdächtigerweise am häufigsten von denen, die es nie und nirgends praktizieren!
Redaktion benachrichtigen
und überall“ kommt nur verdächtigerweise am häufigsten von denen, die es nie und nirgends praktizieren!
#3 fhernhachenzwerg 11:09:58 | Dienstag, 17. August 2010
Schwuler
Sieht so aus: aber dafür ein Link zum Spiegelartikel über das Verfassungsgerichtsurteil zur Erbschaftssteuer für eingetragene Partnerschaften. Haben die Leute wieder was, worüber die sich aufregen können
www.spiegel.de/…,1518,712202,00.html
Redaktion benachrichtigen
Sieht so aus: aber dafür ein Link zum Spiegelartikel über das Verfassungsgerichtsurteil zur Erbschaftssteuer für eingetragene Partnerschaften. Haben die Leute wieder was, worüber die sich aufregen können
www.spiegel.de/…,1518,712202,00.html
#2 Schlaflos 11:08:53 | Dienstag, 17. August 2010
Richtung
Was für ein Quatsch. Wenn ich beten möchte brauche ich weder das Kreuz noch steht mir ein Priester im Weg. Beten kann man immer und überall. Beim Beten sollte man sich ganz auf die Verbindung zu Gott konzentrieren und nicht darauf wer da vorne steht und in welche Richtung er dabei schaut.
Redaktion benachrichtigen
Was für ein Quatsch. Wenn ich beten möchte brauche ich weder das Kreuz noch steht mir ein Priester im Weg. Beten kann man immer und überall. Beim Beten sollte man sich ganz auf die Verbindung zu Gott konzentrieren und nicht darauf wer da vorne steht und in welche Richtung er dabei schaut.
#1 Schwuler † 11:01:14 | Dienstag, 17. August 2010
Tja…
immer noch Sommerloch.
Redaktion benachrichtigen
immer noch Sommerloch.
Es wurden 31 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
Weiterlesen:
Alte MesseAlte Messe – und viele Schikanen
Alte MesseAlte Messe: Das Durchschnittsalter liegt bei 23 Jahren
Alte MesseDie Bilanz nach drei Jahren Motu Proprio
Alte Messe‘Summorum Pontificum’ ist im Bistum Regensburg wirkungslos
Alte Messe„Papst feiert privat die Alte Messe“
Alte Messe„Die Alte Messe hat mein Priestertum gerettet“
Kardinal CañizaresAlte Messe im Seminar: Die guten Früchte sind offensichtlich
Alte MesseAlte Liturgie: Wie ein Bettler vor dem Kirchenportal
Alte MesseJetzt hat man es schriftlich
Alte Messe„Sehr positive Signale“ für die Kirche
Alte MesseEs wird wichtig sein, die Täter zu finden
Alte MesseDie Bestandsaufnahme läuft
Alte MesseAltgläubige Zeitschrift feiert Auferstehung
Alte MesseJournalist mißbraucht Minderjährige an einer altgläubigen Schule
Alte Messe44 Prozent der Deutschen wollen die Alte Messe
