13:36:03 | Donnerstag, 19. August 2010
Klerus
Erschütternder als die Mißbräuche ist der Haß gegen die Kirche
Hw. Hendrick Jolie: Die deutsche Kirchensteuerkirche ist von einem tief sitzenden Ressentiment gegen die kirchliche Lehre im Allgemeinen und gegen das Priestertum im Besonderen geprägt.
(kreuz.net) „Das Maß der Verachtung und Feindseligkeit, das der Katholischen Kirche und besonders ihren
Amtsträgern in den letzten Monaten entgegengebracht wird, steht in keinem Verhältnis zu den innerkirchlichen
Mißbrauchsfällen.“Das erklärte der bekannte Mainzer Priester, Hw. Hendrick Jolie, am Montag in einem Interview mit dem Linzer Portal ‘kath.net’.
Niederschmetternde Einsicht
Für den Geistlichen hat die Dynamik der letzten Wochen gezeigt, daß die hochgespielten Mißbräuche nur der sprichwörtliche Tropfen waren, der ein Faß zum Überlaufen brachte:
„Dieses Faß besteht in einer wachsenden Entfremdung des Kirchenvolks vom Glauben der Kirche.“
Hw. Jolie stellt harte Fragen: „Wie viele Katholiken in Deutschland identifizieren sich noch mit der Kirche, mit ihren Geboten, mit ihren Ämtern und mit Ihren Glaubenswahrheiten?“
Oder: „Wer stellt sich vor den Papst, wenn dieser angegriffen wird? Tun es die Bischöfe in ausreichender Weise?“
Der Geistliche weist darauf hin, daß die Angriffe gegen die Kirche nicht nur von atheistischen Gotteskriegern herrühren: „Sie kommen aus dem »eigenen Laden«.“
Hw. Jolie hat die Erfahrung gemacht, daß die deutsche Kirchensteuerkirche von einem tief sitzenden Ressentiment gegen die kirchliche Lehre im Allgemeinen und gegen das Priestertum im Besonderen geprägt ist:
„In meinem Blog ‘Tagebuch eines Landpfarrers II’ versuche ich, diese niederschmetternde Einsicht humorvoll-satirisch zu verarbeiten.“
Dunkle Fragen
Hw Jolie nennt als jüngstes Beispiel für die deutsche Antipathie gegen den Papst und die von ihm verkörperte Wahrheiten die Haßausbrüche im Zusammenhang mit der Piusbruderschaft:
„Die Medien kolportierten, der Papst habe einen Holokaust-Leugner rehabilitiert – was natürlich Unsinn ist.“
Doch viele Katholiken hätten diesen Unsinn nachgebetet:
„Nun liefern die Mißbrauchsfälle eine neue Steilvorlage, um den Papst in völlig überzogener Weise anzugreifen.“
Der Priester bezeugt, daß ihn die – hochgespielten – Mißbrauchsfälle „erschüttert“ haben: „Und ich weiß, wovon ich rede“.
Aber: „Mehr noch hat mich der Haß erschüttert, der seitdem auf Papst und Kirche niederprasselt.“
Manchmal frage er sich: Ist das der Anfang einer neuen Verfolgung?
Der Artikel ist Teil der folgenden Reihe:
1. Es war der Rosenkranz
2. Ein äußeres Zeichen für den inneren Verfall des Presbyteriums
3. Erschütternder als die Mißbräuche ist der Haß gegen die Kirche
4. Diese kleine Sensation war eine unglaubliche Ermutigung
49 Lesermeinungen
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#69 Rechercheur 05:54:55 | Samstag, 28. August 2010
Gut, dass es kreuz.net gibt
Hw. Jolie: „Die Medien kolportierten, der Papst habe einen Holokaust-Leugner rehabilitiert – was natürlich Unsinn ist.“
Ich wollte eine tridentinische Messe besuchen und fand das Angebot von Herrn Jolie im Internet. Er stellte sein Anliegen überzugend dar und beinahe wäre ich hingegangen. Glücklicherweise habe ich durch diesen Artikel erfahren, welche Weltanschauung Herr Jolie vertritt und konnte, gerade noch rechtzeitg, davon absehen. Danke, kreuz.net, dass Sie das so schonungslos offengelegt haben.
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Hw. Jolie: „Die Medien kolportierten, der Papst habe einen Holokaust-Leugner rehabilitiert – was natürlich Unsinn ist.“
Ich wollte eine tridentinische Messe besuchen und fand das Angebot von Herrn Jolie im Internet. Er stellte sein Anliegen überzugend dar und beinahe wäre ich hingegangen. Glücklicherweise habe ich durch diesen Artikel erfahren, welche Weltanschauung Herr Jolie vertritt und konnte, gerade noch rechtzeitg, davon absehen. Danke, kreuz.net, dass Sie das so schonungslos offengelegt haben.
#68 Martin Weber 23:01:41 | Samstag, 21. August 2010
Ha, ha!
Hat die Antifa wieder Computertag im Behindertenheim?
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Hat die Antifa wieder Computertag im Behindertenheim?
#66 r.ruhrgebietler 19:09:46 | Samstag, 21. August 2010
kris.tall bald nicht mehr da!:
@Redaktion – underträglich dieser braune-linksdreck (oder weiss diese tippmaschine nicht wo sie hin will??)
Beten Sie den Rosenkranz für ihr Seelenheil!!
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@Redaktion – underträglich dieser braune-linksdreck (oder weiss diese tippmaschine nicht wo sie hin will??)
Beten Sie den Rosenkranz für ihr Seelenheil!!
#64 Martin Weber 23:37:42 | Freitag, 20. August 2010
…
Macht mal bitte die rechtschreibschwache Antifa-Zeckenpropaganda hier weg!
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Macht mal bitte die rechtschreibschwache Antifa-Zeckenpropaganda hier weg!
#61 Horst Metzker 17:28:35 | Freitag, 20. August 2010
Wenn ich die Bibel lese,
frage ich mich, was „Katholisch“ damit zu tun hat. Da sagt ein Jesus, der ja angeblich Gottes Sohn ist: „Ihr sollt nur einen heiligen, und das ist euer Vater im Himmel.“ Die Kirche aber über 10.000 Heilige inszeniert. Viele Beispiele gibt es über die Selbstverliebtheit der Mächtigen in der Kirche. Demnach halte ich mich lieber an Gott persönlich als an „Hilfsgötter.“
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frage ich mich, was „Katholisch“ damit zu tun hat. Da sagt ein Jesus, der ja angeblich Gottes Sohn ist: „Ihr sollt nur einen heiligen, und das ist euer Vater im Himmel.“ Die Kirche aber über 10.000 Heilige inszeniert. Viele Beispiele gibt es über die Selbstverliebtheit der Mächtigen in der Kirche. Demnach halte ich mich lieber an Gott persönlich als an „Hilfsgötter.“
#60 österreicher28 † 17:12:50 | Freitag, 20. August 2010
Gerechtigkeit
Nun ja die Menschen heutzutage können alle lesen schreiben und haben mache mehr manche weniger intelligenz bzw Bildung.
Wenn man sich dann natürlich die Kirche betrachtet die andauernd was predigkt was sie selbst nicht einhält, erkennt man darin natürlich daß Bild daß diese Lügt.
Wenn man jetzt von Mord absieht ist Kinderschändung finde ich eines der schlimmsten Verbrechen.
Und da die Kirche auch weiterhin leugnet daß Homosexualität eine normale Sache ist, und dies lautstark in die Welt hinausposaunt, wirft sich auch die Frage auf warum gemessen an dem Anteil der Bevölkerung eine unglaublich hohe Prozentzahl sich an Kindern vergeht, und diese meist auch noch homosexuell sind kommt diese natürlich in Erklärungsnotstand.
Meine Meinung ist nunmal die daß Homosexualität ganz normal ist, aber von der kirche dermaßen künstlich unterdrückt wird, daß diese dann an schwachen (das sind dann meistes Kinder) Menschen ausgelebt werden muss.
Welche dann anschließend dann noch so unter Druck gesetzt werden damit alles vertuscht werden kann.
Heutzutage gibt es auch sicher viel viel weniger dieses Missbrauchs als in früheren Zeiten als die Geistlichen noch eine stärkere Machtposition in der Gesellschaft innehaben.
Da wurde einem vom Vater o. Mutter höchstens eine geklatscht und dasß Opfer als Lügner dargestellt um ja den falschen, gesundheitschädlichen Dorffrieden nicht zu gefährden.
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Nun ja die Menschen heutzutage können alle lesen schreiben und haben mache mehr manche weniger intelligenz bzw Bildung.
Wenn man sich dann natürlich die Kirche betrachtet die andauernd was predigkt was sie selbst nicht einhält, erkennt man darin natürlich daß Bild daß diese Lügt.
Wenn man jetzt von Mord absieht ist Kinderschändung finde ich eines der schlimmsten Verbrechen.
Und da die Kirche auch weiterhin leugnet daß Homosexualität eine normale Sache ist, und dies lautstark in die Welt hinausposaunt, wirft sich auch die Frage auf warum gemessen an dem Anteil der Bevölkerung eine unglaublich hohe Prozentzahl sich an Kindern vergeht, und diese meist auch noch homosexuell sind kommt diese natürlich in Erklärungsnotstand.
Meine Meinung ist nunmal die daß Homosexualität ganz normal ist, aber von der kirche dermaßen künstlich unterdrückt wird, daß diese dann an schwachen (das sind dann meistes Kinder) Menschen ausgelebt werden muss.
Welche dann anschließend dann noch so unter Druck gesetzt werden damit alles vertuscht werden kann.
Heutzutage gibt es auch sicher viel viel weniger dieses Missbrauchs als in früheren Zeiten als die Geistlichen noch eine stärkere Machtposition in der Gesellschaft innehaben.
Da wurde einem vom Vater o. Mutter höchstens eine geklatscht und dasß Opfer als Lügner dargestellt um ja den falschen, gesundheitschädlichen Dorffrieden nicht zu gefährden.
#59 Martin Weber 11:49:56 | Freitag, 20. August 2010
Das kommt von oben…
Die Zersetzung der Kirche und der gesamten europäischen Kultur ist längst beschlossene Sache der Mächtigen. Man fühlt sich an Dystopien wie in Alexander Merows „Beutewelt“ erinnert, wenn man das alles verfolgt. Mich wundert, dass die Christen in der Masse noch so firedlich bleiben, wenn nicht nur der Glauben mit Füßen getreten wird, sondern auch Europas Zukunft zerstört wird!
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Die Zersetzung der Kirche und der gesamten europäischen Kultur ist längst beschlossene Sache der Mächtigen. Man fühlt sich an Dystopien wie in Alexander Merows „Beutewelt“ erinnert, wenn man das alles verfolgt. Mich wundert, dass die Christen in der Masse noch so firedlich bleiben, wenn nicht nur der Glauben mit Füßen getreten wird, sondern auch Europas Zukunft zerstört wird!
#58 tjark.p † 11:41:10 | Freitag, 20. August 2010
@Rosi
Glaubst du den ganzen Schwachsinn wirklich, den du da so von dir gibst?
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Glaubst du den ganzen Schwachsinn wirklich, den du da so von dir gibst?
#57 RosiLuxemburg † 11:34:55 | Freitag, 20. August 2010
alpha
Es ist nun mal eine Tatsache, dass Homosexualität eine gesellschaftliche Realität ist. Es macht keinen großen Sinn Homosexuelle zu stigmatisieren oder auszugrenzen. Wenn man sich über das Wesen der Homosexualität unterhält darf man aber auch nicht verschweigen, dass bürgerliche Kreise davon wesentlich mehr betroffen sind als Arbeiter und Bauern.
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Es ist nun mal eine Tatsache, dass Homosexualität eine gesellschaftliche Realität ist. Es macht keinen großen Sinn Homosexuelle zu stigmatisieren oder auszugrenzen. Wenn man sich über das Wesen der Homosexualität unterhält darf man aber auch nicht verschweigen, dass bürgerliche Kreise davon wesentlich mehr betroffen sind als Arbeiter und Bauern.
#56 alpha 09:37:40 | Freitag, 20. August 2010
Rosil Luxenburg schreibt
Homosexuelle sind weder pervers noch faschistisch, wie Sie behaupten, eventuell bürgerlich dekadent, aber das ist etwas anderes.
Und [link]so[link]Homosexuelle sind weder pervers noch faschistisch, wie Sie behaupten, eventuell bürgerlich dekadent, aber das ist etwas anderes.[link] sieht das dann aus oder so www.taz.de/…taz_img/xl/homos.jpg, manchmal auch einfach nur so www.cinefacts.de/…gone_wild_bild_5.jpg bzw. so www.gemzies.com/…d/page_thumb/gay.jpg, bisweilen auch so ….augsburger-allgemeine.de/…5564_1_org_Homo.jpg…
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Homosexuelle sind weder pervers noch faschistisch, wie Sie behaupten, eventuell bürgerlich dekadent, aber das ist etwas anderes.
Und [link]so[link]Homosexuelle sind weder pervers noch faschistisch, wie Sie behaupten, eventuell bürgerlich dekadent, aber das ist etwas anderes.[link] sieht das dann aus oder so www.taz.de/…taz_img/xl/homos.jpg, manchmal auch einfach nur so www.cinefacts.de/…gone_wild_bild_5.jpg bzw. so www.gemzies.com/…d/page_thumb/gay.jpg, bisweilen auch so ….augsburger-allgemeine.de/…5564_1_org_Homo.jpg…
#54 Dr. Schlämmer 23:40:24 | Donnerstag, 19. August 2010
Dieser Jolie hat
sehr richtige Ansichten.
So wie es ist, kann es nicht bleiben.
Das ausdrücklich auch an die Adresse auch von Rom!
Augen zu, durchhalten und hoffen aufs Gebet – das wird nicht reichen (es sei denn, man will in Westeuropa nur noch Pfarrer aus Indien rekrutieren, was ja immerhin ein netter Beitrag zur Etablierung der multikulturellen Gesellschaft ist).
Es gibt nur zwei gangbare Alternativen:
A) Rückkehr zur Alten Messe, was sich natürlich auch auf die Sakralität und das Priesterbild auswirken muss.
Diese Alternative ist aus meiner Sicht sehr ernst zu nehmen.
B) Vorsichtige Modernisierung im Sinne der Abschaffung des Pflichtzölibats.
Ich fürchte nämlich, Kurs A lässt sich gegen das kirchliche Establishment nicht durchsetzen.
Für Kurs A als von oben aufgesetzten Weg der ganzen Kirche gibt es einfach zu viel Widerstand.
Also bleibt nur Kurs B.
Damit Kurs B aber nicht als Signal zur Revolution missverstanden wird, und versucht wird, die kath. Kirche gleichsam in eine protestantische Außenstelle umzuformen, muss an ALLEN Priesterseminaren GRUNDSÄTZLICH verpflichtend die Einweisung in die ALTE MESSE vorgeschrieben werden.
Ein Priester, der den Geist der Alten Messe verinnerlicht hat, wird sich nämlich kaum zum „Deppen“ seiner „Basis“ machen lassen, noch irgendwelchen modernistischen Scheiß verzapfen, der die una sancta nur in eine protestantische Sekte verwandeln würde.
Beide Maßnahmen vereint wären eine wunderbares Signal an die interessierte Öffentlichkeit.
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sehr richtige Ansichten.
So wie es ist, kann es nicht bleiben.
Das ausdrücklich auch an die Adresse auch von Rom!
Augen zu, durchhalten und hoffen aufs Gebet – das wird nicht reichen (es sei denn, man will in Westeuropa nur noch Pfarrer aus Indien rekrutieren, was ja immerhin ein netter Beitrag zur Etablierung der multikulturellen Gesellschaft ist).
Es gibt nur zwei gangbare Alternativen:
A) Rückkehr zur Alten Messe, was sich natürlich auch auf die Sakralität und das Priesterbild auswirken muss.
Diese Alternative ist aus meiner Sicht sehr ernst zu nehmen.
B) Vorsichtige Modernisierung im Sinne der Abschaffung des Pflichtzölibats.
Ich fürchte nämlich, Kurs A lässt sich gegen das kirchliche Establishment nicht durchsetzen.
Für Kurs A als von oben aufgesetzten Weg der ganzen Kirche gibt es einfach zu viel Widerstand.
Also bleibt nur Kurs B.
Damit Kurs B aber nicht als Signal zur Revolution missverstanden wird, und versucht wird, die kath. Kirche gleichsam in eine protestantische Außenstelle umzuformen, muss an ALLEN Priesterseminaren GRUNDSÄTZLICH verpflichtend die Einweisung in die ALTE MESSE vorgeschrieben werden.
Ein Priester, der den Geist der Alten Messe verinnerlicht hat, wird sich nämlich kaum zum „Deppen“ seiner „Basis“ machen lassen, noch irgendwelchen modernistischen Scheiß verzapfen, der die una sancta nur in eine protestantische Sekte verwandeln würde.
Beide Maßnahmen vereint wären eine wunderbares Signal an die interessierte Öffentlichkeit.
#52 Sanningen 22:18:28 | Donnerstag, 19. August 2010
Schaut mal Leute
…Das Maß der Verachtung und Feindseligkeit, das der Katholischen Kirche und besonders ihren Amtsträgern in den letzten Monaten entgegengebracht wird, steht in keinem Verhältnis zu den innerkirchlichen…
So, jetzt mal aufgepasst und mitgedacht ! Wenn man etwas verkaufen will (in diesem Fall ist das euer Glaube)
Dann würde man diese bahnbrechende Erkenntnis als Feedback ansehen und nicht als Bedrohung eurer Kirche
Wenn man negative Kritik erhält, dann ist man normaler Weise bemüht, sich in diesen Punkten zu verbessern :)3
Also nicht weinend in ein Eckchen hocken und Schimpfworte vor sich hinmurmeln die keiner hört (ok, bei euch hören noch die Herrn Christus und Gott zu, daher ist es euch eh verboten zu fluchen)
Ich versprech euch dann klappts auch mit den Nachbarn
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…Das Maß der Verachtung und Feindseligkeit, das der Katholischen Kirche und besonders ihren Amtsträgern in den letzten Monaten entgegengebracht wird, steht in keinem Verhältnis zu den innerkirchlichen…
So, jetzt mal aufgepasst und mitgedacht ! Wenn man etwas verkaufen will (in diesem Fall ist das euer Glaube)
Dann würde man diese bahnbrechende Erkenntnis als Feedback ansehen und nicht als Bedrohung eurer Kirche
Wenn man negative Kritik erhält, dann ist man normaler Weise bemüht, sich in diesen Punkten zu verbessern :)3
Also nicht weinend in ein Eckchen hocken und Schimpfworte vor sich hinmurmeln die keiner hört (ok, bei euch hören noch die Herrn Christus und Gott zu, daher ist es euch eh verboten zu fluchen)
Ich versprech euch dann klappts auch mit den Nachbarn
#51 RosiLuxemburg † 22:03:38 | Donnerstag, 19. August 2010
Toleranz und Freiheit – klausvonjaus
Sind die Werte an denen auch Sie sich orinetieren sollten. Homosexuelle sind weder pervers noch faschistisch, wie Sie behaupten, eventuell bürgerlich dekadent, aber das ist etwas anderes.
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Sind die Werte an denen auch Sie sich orinetieren sollten. Homosexuelle sind weder pervers noch faschistisch, wie Sie behaupten, eventuell bürgerlich dekadent, aber das ist etwas anderes.
#50 Samurai 21:56:55 | Donnerstag, 19. August 2010
@klausvonjaus
Entweder stehen die auf grausame Praktiken, dann sind sie sadistisch oder sie stehen auf…egal, die Unterschiede begreifen Sie nicht.
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Entweder stehen die auf grausame Praktiken, dann sind sie sadistisch oder sie stehen auf…egal, die Unterschiede begreifen Sie nicht.
#49 klausvonjaus 21:10:02 | Donnerstag, 19. August 2010
GRAUSAME SADISTEN
HOMO-PERVERSE SIND EXTREM GRAUSAME SADISTEN DIE SICH NUR AM LEID ERGÖZEN. DEREN ABNORME UND GRAUSAME SEXUALPRAKTIKEN SPRECHEN EINE DEUTLICHE SPRACHE.
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HOMO-PERVERSE SIND EXTREM GRAUSAME SADISTEN DIE SICH NUR AM LEID ERGÖZEN. DEREN ABNORME UND GRAUSAME SEXUALPRAKTIKEN SPRECHEN EINE DEUTLICHE SPRACHE.
#48 LM. 21:07:40 | Donnerstag, 19. August 2010
so ist es
Der Geistliche weist darauf hin, daß die Angriffe gegen die Kirche nicht nur von atheistischen Gotteskriegern herrühren: „Sie kommen aus dem »eigenen Laden«.“
dem Atheisten der nicht glauben kannreiche ich jederzeit die Hand, für den „Katholiken“ der die Kirche, den Glauben, die Wahrheit nach seinen Privatvorstellungen ausrichten will gibts nur Verachtung
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Der Geistliche weist darauf hin, daß die Angriffe gegen die Kirche nicht nur von atheistischen Gotteskriegern herrühren: „Sie kommen aus dem »eigenen Laden«.“
dem Atheisten der nicht glauben kannreiche ich jederzeit die Hand, für den „Katholiken“ der die Kirche, den Glauben, die Wahrheit nach seinen Privatvorstellungen ausrichten will gibts nur Verachtung
#47 klausvonjaus 21:07:28 | Donnerstag, 19. August 2010
NUR HOMO-PERVERSE SCHÜREN DEN HASS
DENN DIESE NAZISEXUELLEN MIT IHREN EXTREM ABARTIGEN UND GRAUSAMEN SEXUALPRAKTIKEN HABEN EIN INTERESSE IHRE KRITIKER MUNDTOT ZU MACHEN.
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DENN DIESE NAZISEXUELLEN MIT IHREN EXTREM ABARTIGEN UND GRAUSAMEN SEXUALPRAKTIKEN HABEN EIN INTERESSE IHRE KRITIKER MUNDTOT ZU MACHEN.
#46 Samurai 18:43:37 | Donnerstag, 19. August 2010
@ Soramonas
Mir scheint, Sie finden auf diesen beiden Websites die Lösungen für alle Probleme- oder warum verlinken Sie zu jedem passenden und unpassenden Thema auf diese Seiten?
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Mir scheint, Sie finden auf diesen beiden Websites die Lösungen für alle Probleme- oder warum verlinken Sie zu jedem passenden und unpassenden Thema auf diese Seiten?
#45 Soramonas 18:40:20 | Donnerstag, 19. August 2010
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#44 Samurai 18:01:39 | Donnerstag, 19. August 2010
@Wolfgang E.
Nun, selbst wenn die röm.-kath. Religion verboten würde- an meinem Glauben würde sich nichts ändern.
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Nun, selbst wenn die röm.-kath. Religion verboten würde- an meinem Glauben würde sich nichts ändern.
#43 das war's † 17:38:28 | Donnerstag, 19. August 2010
@wolfgang e.
ich würde die Religionen auch verbieten und stattdessen den Erlöser vorstellen. Religionen sind Blendwerk, Opium für das Volk, um ihm die Wahrheit vorzuenthalten, die durch Christus Jesus Mensch wurde. Wenn Dir aber danach ist, kannst Du mich auf Deine Liste noch hinzufügen.
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ich würde die Religionen auch verbieten und stattdessen den Erlöser vorstellen. Religionen sind Blendwerk, Opium für das Volk, um ihm die Wahrheit vorzuenthalten, die durch Christus Jesus Mensch wurde. Wenn Dir aber danach ist, kannst Du mich auf Deine Liste noch hinzufügen.
#42 wolfgang e. 17:35:44 | Donnerstag, 19. August 2010
@ logischgesehen
Du befindest Dich in der feinen Gesellschaft derer, die die Religion verbieten wollen:
Jakobiner,
Sansculotten,
Kommunisten,
Leninisten
Stalinisten,
Marxisten,
Nationalsozialisten,
Pol Pot,
Rote Khmer,
Maoisten,
Sandinisten,
etc. etc.
lauter feine Leut’.
Offenbar ist die Religionslosigkeit für den Menschen noch schädlicher, als die Religion.
Übrigens: Da Du die Dinge ja logisch siehst, kannst Du mir sicher genau sagen, wo genau der katholische Glaube im krassen Widerspruch zur Verfassung steht…
Dein Ansinnen, die Religion zu verbieten, steht übrigens im krassen Widerspruch zur allgemeinen Erklärung der Menschenrechte.
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Du befindest Dich in der feinen Gesellschaft derer, die die Religion verbieten wollen:
Jakobiner,
Sansculotten,
Kommunisten,
Leninisten
Stalinisten,
Marxisten,
Nationalsozialisten,
Pol Pot,
Rote Khmer,
Maoisten,
Sandinisten,
etc. etc.
lauter feine Leut’.
Offenbar ist die Religionslosigkeit für den Menschen noch schädlicher, als die Religion.
Übrigens: Da Du die Dinge ja logisch siehst, kannst Du mir sicher genau sagen, wo genau der katholische Glaube im krassen Widerspruch zur Verfassung steht…
Dein Ansinnen, die Religion zu verbieten, steht übrigens im krassen Widerspruch zur allgemeinen Erklärung der Menschenrechte.
#41 monens 17:13:04 | Donnerstag, 19. August 2010
„Logisch gesehen“ ein typischer Fall
Ein typischer Fall von der latenten Furcht vor der Wahrheit Jesus Christus
www.razyboard.com/…07688-5917220-0.html
und ein „Plädoyer“ für eine falsche „Freiheit“
www.razyboard.com/…07697-5930912-0.html
einhergehend mit einer falschen „Liebe“
www.razyboard.com/…07914-5930052-0.html
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Ein typischer Fall von der latenten Furcht vor der Wahrheit Jesus Christus
www.razyboard.com/…07688-5917220-0.html
und ein „Plädoyer“ für eine falsche „Freiheit“
www.razyboard.com/…07697-5930912-0.html
einhergehend mit einer falschen „Liebe“
www.razyboard.com/…07914-5930052-0.html
#39 monens 16:11:16 | Donnerstag, 19. August 2010
Ob der Paragraphenreiter „attack“ auch im Folgenden eine „Anzeige“ beabsichtigt
Er schreibt
(2) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer
1(…)gegen Teile der Bevölkerung, (…)
zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordern oderdie Menschenwürde anderer dadurch angreifen, daß Teile der Bevölkerung oder eine vorbezeichnete Gruppe beschimpft, böswillig verächtlich gemacht oder verleumdet werden,
a) verbreitet,
b) öffentlich ausstellt, anschlägt, vorführt oder sonst zugänglich macht,
c) einer Person unter achtzehn Jahren anbietet, überläßt oder zugänglich macht oder
d) herstellt, bezieht, liefert, vorrätig hält, anbietet, ankündigt, anpreist, einzuführen oder auszuführen unternimmt, um sie oder aus ihnen gewonnene Stücke im Sinne der Buchstaben a bis c zu verwenden oder einem anderen eine solche Verwendung zu ermöglichen (…).
Nehmen wir dies doch wörtlich und bieten wir den „attackierenden“ um eine Anzeige wegen diesem Verbrechen
www.razyboard.com/…07907-5877183-0.html
Ob dies von freimaurerisch gesinnter Orientierung nicht zuviel verlangt ist ? Menschlicher Wahnwitz lässt die Wahrheit Jesus Christus in seinem Durst nach Seelen leiden
www.razyboard.com/…07905-5955905-0.html
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Er schreibt
(2) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer
1(…)gegen Teile der Bevölkerung, (…)
zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordern oderdie Menschenwürde anderer dadurch angreifen, daß Teile der Bevölkerung oder eine vorbezeichnete Gruppe beschimpft, böswillig verächtlich gemacht oder verleumdet werden,
a) verbreitet,
b) öffentlich ausstellt, anschlägt, vorführt oder sonst zugänglich macht,
c) einer Person unter achtzehn Jahren anbietet, überläßt oder zugänglich macht oder
d) herstellt, bezieht, liefert, vorrätig hält, anbietet, ankündigt, anpreist, einzuführen oder auszuführen unternimmt, um sie oder aus ihnen gewonnene Stücke im Sinne der Buchstaben a bis c zu verwenden oder einem anderen eine solche Verwendung zu ermöglichen (…).
Nehmen wir dies doch wörtlich und bieten wir den „attackierenden“ um eine Anzeige wegen diesem Verbrechen
www.razyboard.com/…07907-5877183-0.html
Ob dies von freimaurerisch gesinnter Orientierung nicht zuviel verlangt ist ? Menschlicher Wahnwitz lässt die Wahrheit Jesus Christus in seinem Durst nach Seelen leiden
www.razyboard.com/…07905-5955905-0.html
#38 Kraut 15:50:29 | Donnerstag, 19. August 2010
Was gibt es da zu lachen?
Es ist also jetzt schon Volksverhetzung, wenn man für die katholische Morallehre schreibt.
Rezept:
Ein verdummtes Volk
Eine Handvoll schmieriger Befehlsempfänger (Politiker…,)
Ein paar hirnrisse Gesetze
Das ganze schön verrühren, modern und keimen lassen.
Voila!
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Es ist also jetzt schon Volksverhetzung, wenn man für die katholische Morallehre schreibt.
Rezept:
Ein verdummtes Volk
Eine Handvoll schmieriger Befehlsempfänger (Politiker…,)
Ein paar hirnrisse Gesetze
Das ganze schön verrühren, modern und keimen lassen.
Voila!
#37 Goldengel 15:50:01 | Donnerstag, 19. August 2010
eigentlich ist die ganze RKK
gegen die HS Sünde und gegen die Konkubinatssünden und gegen die Abtreibung.
Tzzzzz…da müßt ihr wohl jeden Katholiken einsperren, damit man euren Sünden zujubelt.
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gegen die HS Sünde und gegen die Konkubinatssünden und gegen die Abtreibung.
Tzzzzz…da müßt ihr wohl jeden Katholiken einsperren, damit man euren Sünden zujubelt.
#36 Gockeline 15:47:17 | Donnerstag, 19. August 2010
Dies beschleunigt die Spatung noch schneller!
Viele merken nicht mehr,warum die Menschen sich von der Kirche abwenden.
Immer noch wird den Menschen die Schuld gegeben,
und nicht nach den Ursachen bei sich gesucht!
Schuld sind immer die Medien!
Schuld sind die ungebildeten Menschen.
Schuld sind die ,die nicht absolut gehorsam sind!
Nur ein geweihter Mann darf alles.
Der darf auch die Zahlen der Vernichtung im dritten Reich leugnen.
Warum hat er sich überhaupt in das Thema eingemischt?
Die Medien haben ihre Probleme,aber auch ihre Aufgaben.
Fragt sich die Kirche nicht, wo sind die Aufgaben der heutigen Zeit?
Jede Zeit hat seine Aufgaben.
Da muß man nicht Liturgien aus der Vergangenheit wichtiger nehmen,als die Aufgaben der Menschheit?
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Viele merken nicht mehr,warum die Menschen sich von der Kirche abwenden.
Immer noch wird den Menschen die Schuld gegeben,
und nicht nach den Ursachen bei sich gesucht!
Schuld sind immer die Medien!
Schuld sind die ungebildeten Menschen.
Schuld sind die ,die nicht absolut gehorsam sind!
Nur ein geweihter Mann darf alles.
Der darf auch die Zahlen der Vernichtung im dritten Reich leugnen.
Warum hat er sich überhaupt in das Thema eingemischt?
Die Medien haben ihre Probleme,aber auch ihre Aufgaben.
Fragt sich die Kirche nicht, wo sind die Aufgaben der heutigen Zeit?
Jede Zeit hat seine Aufgaben.
Da muß man nicht Liturgien aus der Vergangenheit wichtiger nehmen,als die Aufgaben der Menschheit?
#35 Goldengel 15:44:34 | Donnerstag, 19. August 2010
Agnosie
Es ist also jetzt schon Volksverhetzung, wenn man für die katholische Morallehre schreibt.
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Es ist also jetzt schon Volksverhetzung, wenn man für die katholische Morallehre schreibt.
#33 Kraut 15:40:07 | Donnerstag, 19. August 2010
He Schabracke
Kein Schwein interessiert sich für dich. Und noch weniger für deine copy-paste’s.
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Kein Schwein interessiert sich für dich. Und noch weniger für deine copy-paste’s.
#32 Matthäus 10.2 † 15:38:52 | Donnerstag, 19. August 2010
@goldschmiedengel
Jetzt wirst Du auch noch als Demagoge demaskiert, so what?! Christlich ist das nicht, weil man die Kinder Gottes am Frieden erkennt, den Du nicht besitzt. Ätsch!
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Jetzt wirst Du auch noch als Demagoge demaskiert, so what?! Christlich ist das nicht, weil man die Kinder Gottes am Frieden erkennt, den Du nicht besitzt. Ätsch!
#29 Goldengel 15:31:48 | Donnerstag, 19. August 2010
Das Grundrecht auf freie Meinungsäußerung:
z.B.
Artikel 11: Freiheit der Meinungsäußerung und Informationsfreiheit
(1)
Jede Person hat das Recht auf freie Meinungsäußerung. Dieses Recht schließt die Meinungsfreiheit und die Freiheit ein, Informationen und Ideen ohne behördliche Eingriffe und ohne Rücksicht auf Staatsgrenzen zu empfangen und weiterzugeben.
(2)
Die Freiheit der Medien und ihre Pluralität werden geachtet.
Diese Meinungsfreiheit wollen hier einige Spam-Fanatiker einschränken.
Wer anderen den Mund verbietet – will eine Meinungsdiktatur. WER ist hier nun der Fanatiker?
Redaktion benachrichtigen
z.B.
Artikel 11: Freiheit der Meinungsäußerung und Informationsfreiheit
(1)
Jede Person hat das Recht auf freie Meinungsäußerung. Dieses Recht schließt die Meinungsfreiheit und die Freiheit ein, Informationen und Ideen ohne behördliche Eingriffe und ohne Rücksicht auf Staatsgrenzen zu empfangen und weiterzugeben.
(2)
Die Freiheit der Medien und ihre Pluralität werden geachtet.
Diese Meinungsfreiheit wollen hier einige Spam-Fanatiker einschränken.
Wer anderen den Mund verbietet – will eine Meinungsdiktatur. WER ist hier nun der Fanatiker?
#27 Goldengel 15:13:11 | Donnerstag, 19. August 2010
Agnosie
Aids ist immer noch die Todesseuche der Drogenkranken und Rumhurer.
Natürlich gibt es auch katholische Hurer – das sind dann die „Taufscheinkatholiken“. Lügner gibt es überall.
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Aids ist immer noch die Todesseuche der Drogenkranken und Rumhurer.
Natürlich gibt es auch katholische Hurer – das sind dann die „Taufscheinkatholiken“. Lügner gibt es überall.
#25 Frl. Semmelbrösel 15:11:03 | Donnerstag, 19. August 2010
Lieber Herr Wienbbröker,
ja, ich zitiere die Wiki, wenn ich das für weiterführend halte! Der Unterschied zwischen einem Zitat und einem Plagiat ist Ihnen hoffentlich bekannt.
Und noch etwas: Es schadet auch nichts, das Zitierte wirklich zu durchdenken, bzw. durchdacht zu haben, bevor man es verwendet.
Über „Gottsuche“ habe ich bis jetzt noch gar nichts geschrieben. Was das Verdrehen von Tatsachen angeht, können wir ja gerne in die Details gehen! In vielen Dingen gab es zwischen Staat und Kirche (Thron und Altar) unselige Übergriffe und problematische Verquickungen. Es bleibt aber eine Tatsache, dass die Nicht-Identität beider „Reiche“ schon im Neuen Testament (nachgooglen bitte hier: Joh. 18, 36 alt.bibelwerk.de/bibel/) grundgelegt ist und bei AUGUSTINUS in seinem grossen Werk: De civitate dei eine breite theoretische Grundlage erhielt,
die für die spätere Zweiteilung von geistlicher und weltlicher Macht, die im christlichen Mittelalter durch die gleichsam rivalisierende Verbindung zwischen Papst und Kaiser – in den modernen politischen Systemen seit der Aufklärung als organisatorische Trennung von Kirche und Staat zum Ausdruck kommt. (ebenfalls zitiert aus der Wiki!)
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ja, ich zitiere die Wiki, wenn ich das für weiterführend halte! Der Unterschied zwischen einem Zitat und einem Plagiat ist Ihnen hoffentlich bekannt.
Und noch etwas: Es schadet auch nichts, das Zitierte wirklich zu durchdenken, bzw. durchdacht zu haben, bevor man es verwendet.
Über „Gottsuche“ habe ich bis jetzt noch gar nichts geschrieben. Was das Verdrehen von Tatsachen angeht, können wir ja gerne in die Details gehen! In vielen Dingen gab es zwischen Staat und Kirche (Thron und Altar) unselige Übergriffe und problematische Verquickungen. Es bleibt aber eine Tatsache, dass die Nicht-Identität beider „Reiche“ schon im Neuen Testament (nachgooglen bitte hier: Joh. 18, 36 alt.bibelwerk.de/bibel/) grundgelegt ist und bei AUGUSTINUS in seinem grossen Werk: De civitate dei eine breite theoretische Grundlage erhielt,
die für die spätere Zweiteilung von geistlicher und weltlicher Macht, die im christlichen Mittelalter durch die gleichsam rivalisierende Verbindung zwischen Papst und Kaiser – in den modernen politischen Systemen seit der Aufklärung als organisatorische Trennung von Kirche und Staat zum Ausdruck kommt. (ebenfalls zitiert aus der Wiki!)
#24 Goldengel 15:10:56 | Donnerstag, 19. August 2010
User wolfgang e
hat es sehr gut erklärt.
Die Antwort hat deshalb einigen Usern hier nicht gefallen, weil es die WAHRHEIT ist, was er schreibt.
Die Wahrheit tut den Lügnern immer SEHR WEH!
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hat es sehr gut erklärt.
Die Antwort hat deshalb einigen Usern hier nicht gefallen, weil es die WAHRHEIT ist, was er schreibt.
Die Wahrheit tut den Lügnern immer SEHR WEH!
#23 chico flojo 15:08:34 | Donnerstag, 19. August 2010
@Gustav Wienbröker
Wenn das von Wolfgang Herumpöbeln war, dann weiß ich’s nicht mehr. Aber Ihre Motivation hinter Ihren Unausgegorenheiten ist nur eine – Hass.
Ein schlechter Ratgeber, der den Blick vernebelt.
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Wenn das von Wolfgang Herumpöbeln war, dann weiß ich’s nicht mehr. Aber Ihre Motivation hinter Ihren Unausgegorenheiten ist nur eine – Hass.
Ein schlechter Ratgeber, der den Blick vernebelt.
#22 monens 15:06:12 | Donnerstag, 19. August 2010
Wäre sie nicht gehasst und verfolgt, wäre sie nicht der geheimnisvolle Leib Christi
Die eine heilige katholische und apostolische Kirche ! www.razyboard.com/…07887-5920175-0.html
Die Kinder der Welt legen mit allen Mitteln dem in der Kirche fortgeführten Erlösungswerk Christi Hindernisse in den Weg; sie wollen die Wahrheit Jesus Christus dürsten lassen
www.razyboard.com/…07905-5955905-0.html
Dennoch werden sie den Triumph des geheimnisvollen Leibes Christi nicht aufhalten können
www.razyboard.com/…07887-5852715-0.html
Der, der alleine ist
www.razyboard.com/…07888-5878586-0.html
fügt sich keinem menschlichen Wahnwitz
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Die eine heilige katholische und apostolische Kirche ! www.razyboard.com/…07887-5920175-0.html
Die Kinder der Welt legen mit allen Mitteln dem in der Kirche fortgeführten Erlösungswerk Christi Hindernisse in den Weg; sie wollen die Wahrheit Jesus Christus dürsten lassen
www.razyboard.com/…07905-5955905-0.html
Dennoch werden sie den Triumph des geheimnisvollen Leibes Christi nicht aufhalten können
www.razyboard.com/…07887-5852715-0.html
Der, der alleine ist
www.razyboard.com/…07888-5878586-0.html
fügt sich keinem menschlichen Wahnwitz
#21 Goldengel 15:03:51 | Donnerstag, 19. August 2010
Agnosie
Letztlich ist doch gerade die Auseinandersetzung des aufgeklärten Teils der Menschen mit religiösen Fundamentalisten der spannendere.
Die „aufgeklärten Menschen“ haben den Papillomavirus in sich, Aids, Lungenkrebs wegen Zigaretten ect.
Dies alles könnte der „aufgeklärte“ Mensch verhindern, wenn er sich mal der katholischen Morallehre gewidment hätte.
Haß ist es übrigens, wenn man wild durcheinanderhurt und so Geschlechtskrankheiten verbreitet.
Liebe ist es, wenn man sich gegen so eine mörderische Lebenseinstellung stellt.
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Letztlich ist doch gerade die Auseinandersetzung des aufgeklärten Teils der Menschen mit religiösen Fundamentalisten der spannendere.
Die „aufgeklärten Menschen“ haben den Papillomavirus in sich, Aids, Lungenkrebs wegen Zigaretten ect.
Dies alles könnte der „aufgeklärte“ Mensch verhindern, wenn er sich mal der katholischen Morallehre gewidment hätte.
Haß ist es übrigens, wenn man wild durcheinanderhurt und so Geschlechtskrankheiten verbreitet.
Liebe ist es, wenn man sich gegen so eine mörderische Lebenseinstellung stellt.
#17 Frl. Semmelbrösel 14:48:44 | Donnerstag, 19. August 2010
Aus der „Wikipedia“:
über das bekannte Buch von Horkheimer/Adorno: Dialektik der Aufklärung:
Das Werk begründet die These, dass das Scheitern der Aufklärung bereits in der „instrumentellen Vernunft“ ihres Denkens angelegt ist. Mit dem Versuch, die Natur zu beherrschen, wird der einst mythische Zugang zur Welt rational aufgeklärt, als „Herrschaft“ aber schlägt Aufklärung selbst in Mythos zurück, in den „Positivismus“ einer Affirmation des Bestehenden, das den „Einzelnen“ in einer verwalteten Welt und „gegenüber den ökonomischen Mächten vollends annulliert“. Horkheimer und Adorno reagierten in ihrer Schrift auf die „rätselhafte Bereitschaft der technologisch erzogenen Massen“, sich dem Despotismus der totalitären Ideologien und Herrschaftsformen auszuliefern, und werteten dieses Verhalten als „Zusammenbruch der bürgerlichen Zivilisation“ und ein Versinken in eine „neue Art der Barbarei“.
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über das bekannte Buch von Horkheimer/Adorno: Dialektik der Aufklärung:
Das Werk begründet die These, dass das Scheitern der Aufklärung bereits in der „instrumentellen Vernunft“ ihres Denkens angelegt ist. Mit dem Versuch, die Natur zu beherrschen, wird der einst mythische Zugang zur Welt rational aufgeklärt, als „Herrschaft“ aber schlägt Aufklärung selbst in Mythos zurück, in den „Positivismus“ einer Affirmation des Bestehenden, das den „Einzelnen“ in einer verwalteten Welt und „gegenüber den ökonomischen Mächten vollends annulliert“. Horkheimer und Adorno reagierten in ihrer Schrift auf die „rätselhafte Bereitschaft der technologisch erzogenen Massen“, sich dem Despotismus der totalitären Ideologien und Herrschaftsformen auszuliefern, und werteten dieses Verhalten als „Zusammenbruch der bürgerlichen Zivilisation“ und ein Versinken in eine „neue Art der Barbarei“.
#16 wolfgang e. 14:40:37 | Donnerstag, 19. August 2010
Lieber Gustav
Historische Ahnungslosigkeit kann offenbar durch lautes Herumpöbeln ersetzt werden, oder?
1. ist die katholische Kirche kein Staat, sondern eine Religion (daher auch weder ein totalitärer, noch ein demokratischer Staat).
2. haben fast alle totalitären Staaten die Kirche bekämpft.
3. Einige totalitären Staaten haben versucht, die Kirche für ihre Zwecke zu instrumentalisieren, was bei Teilen der Kirche leider bisweilen gelang. (Josef II z.B. machte alle Priester zu Staatsbeamten samt staatlicher Ausbildung, um sie in seinem Unterdrückungssystem gezielt einsetzen zu können. Ein System, an dem die deutschsprachige Kirche immer noch sehr leidet).
4. Die Grundlagen der Menschenrechte sind aus der Kirche hervorgekommen, v.a. nach der Eroberung Amerikas durch die Europäischen Länder (Frey Bartholome de las Casas konnte Karl V überzeugen, die Indianer zu spanischen Bürgern zu erklären, um sie vor Ausbeutung zu schützen, sowie die Sklaverei gänzlich zu verbieten; Leider hat diese Maßnahme weniger geholfen, als erhofft).
5. Die allgemeine Menschenrechtserklärung im 20. Jh. war eine Reaktion auf die totalitären STAATEN des 20. Jhs. und die von Ihnen entfachten Kriege. Sie war also eine Reaktion auf staatliche, nicht auf kirchliche Gewalt!
6. Die Kirche neigt bei weltlichen oder staatliche Menschenrechtserklärungen zu einer gewissen Vorsicht, da nach der französischen Revolution 1000de Priester im Namen ebendieser Rechte um einen Kopf kürzer gemacht wurden.
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Historische Ahnungslosigkeit kann offenbar durch lautes Herumpöbeln ersetzt werden, oder?
1. ist die katholische Kirche kein Staat, sondern eine Religion (daher auch weder ein totalitärer, noch ein demokratischer Staat).
2. haben fast alle totalitären Staaten die Kirche bekämpft.
3. Einige totalitären Staaten haben versucht, die Kirche für ihre Zwecke zu instrumentalisieren, was bei Teilen der Kirche leider bisweilen gelang. (Josef II z.B. machte alle Priester zu Staatsbeamten samt staatlicher Ausbildung, um sie in seinem Unterdrückungssystem gezielt einsetzen zu können. Ein System, an dem die deutschsprachige Kirche immer noch sehr leidet).
4. Die Grundlagen der Menschenrechte sind aus der Kirche hervorgekommen, v.a. nach der Eroberung Amerikas durch die Europäischen Länder (Frey Bartholome de las Casas konnte Karl V überzeugen, die Indianer zu spanischen Bürgern zu erklären, um sie vor Ausbeutung zu schützen, sowie die Sklaverei gänzlich zu verbieten; Leider hat diese Maßnahme weniger geholfen, als erhofft).
5. Die allgemeine Menschenrechtserklärung im 20. Jh. war eine Reaktion auf die totalitären STAATEN des 20. Jhs. und die von Ihnen entfachten Kriege. Sie war also eine Reaktion auf staatliche, nicht auf kirchliche Gewalt!
6. Die Kirche neigt bei weltlichen oder staatliche Menschenrechtserklärungen zu einer gewissen Vorsicht, da nach der französischen Revolution 1000de Priester im Namen ebendieser Rechte um einen Kopf kürzer gemacht wurden.
#15 agricula 14:32:06 | Donnerstag, 19. August 2010
an Agnosie
Lieber Agnostiker,
ich habe mit solch einen Kommentar gerechnet. Viele der Kommentare in Kreuznet sind hasserfüllt. Daher lese ich die Kreuznet-Beiträge mit Interesse, aber die Lesermeinungen interessieren mich im Grunde wenig. Daher schaue ich nur ganz, ganz selten hinein.
Auch Ihre Antwort, die jetzt zwangsläufig folgen wird, interessiert mich eigentlich überhaupt nicht, ohne Sie jetzt mit dieser Aussage verletzen zu wollen.
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Lieber Agnostiker,
ich habe mit solch einen Kommentar gerechnet. Viele der Kommentare in Kreuznet sind hasserfüllt. Daher lese ich die Kreuznet-Beiträge mit Interesse, aber die Lesermeinungen interessieren mich im Grunde wenig. Daher schaue ich nur ganz, ganz selten hinein.
Auch Ihre Antwort, die jetzt zwangsläufig folgen wird, interessiert mich eigentlich überhaupt nicht, ohne Sie jetzt mit dieser Aussage verletzen zu wollen.
#14 Gemeindekatholik † 14:29:07 | Donnerstag, 19. August 2010
Wienköter
typischer verblödeter und ahnungsloser Schwätzer aus der Ecke des linken Faschismus.
„Wer nicht meiner Meinung ist, ist totalität und ein Faschist!“
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typischer verblödeter und ahnungsloser Schwätzer aus der Ecke des linken Faschismus.
„Wer nicht meiner Meinung ist, ist totalität und ein Faschist!“
#13 Goldengel 14:28:17 | Donnerstag, 19. August 2010
die Sünder brauchen keinen Scheiterhaufen mehr,
die haben AIDS und andere Lustseuchen oder Lungenkrebs wegen Zigarettenkonsum.
Ach – es gibt so viele Möglichkeiten
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die haben AIDS und andere Lustseuchen oder Lungenkrebs wegen Zigarettenkonsum.
Ach – es gibt so viele Möglichkeiten
#12 Frl. Semmelbrösel 14:27:51 | Donnerstag, 19. August 2010
Sehr geehrter Herr Wienbröker,
bene docet qui bene distinguit, wie der Lateiner sagt (Bitte nachgooglen!)
Die Kirche hat keine der genannten Vernichtungen zu verantworten, sondern es waren immer Staaten. Darunter auch solche, die im Namen des Glaubens zu handeln meinten oder vorgaben, die aber dennoch nicht mit der Kirche zu verwechseln sind.
Die Aufklärung begann Jahrhunderte vor der Aufklärung. Das gilt vor allem für die „Menschenrechte“, die ohne die scholastische Naturrechtstradition, ohne Bartholomè de las Casas und die christliche Lehre von der Gottebenbildlichkeit des Menschen gar nicht denkbar wäre. Mit der Aufklärung kam jedoch erst der totale Staat: die jakobinischen Exekutionen waren der Auftakt, die Gulags und die KZs der Nazis die Fortsetzung!
Halten wir fest: „Totalitarismus“ kann es nur geben, wo staatliche Zwangsbefugnis herrscht (Gewaltmonopol des Staates). Diese hat die Kirche als solche niemals beansprucht.
Wie schon ein anderer Leser deutlich macht, übt die Kirche keine Gewalt aus und die aktive Mitgliedschaft in ihr kann gewaltlos aufgekündigt werden. Aus diesem Grunde fällt der ganze „Totalitarismus“-Vorwurf in sich zusammen. Und zwar schon terminologisch, wie Sie dankenswerterweise durch Plagiat aus der Wiki deutlich gemacht haben!
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bene docet qui bene distinguit, wie der Lateiner sagt (Bitte nachgooglen!)
Die Kirche hat keine der genannten Vernichtungen zu verantworten, sondern es waren immer Staaten. Darunter auch solche, die im Namen des Glaubens zu handeln meinten oder vorgaben, die aber dennoch nicht mit der Kirche zu verwechseln sind.
Die Aufklärung begann Jahrhunderte vor der Aufklärung. Das gilt vor allem für die „Menschenrechte“, die ohne die scholastische Naturrechtstradition, ohne Bartholomè de las Casas und die christliche Lehre von der Gottebenbildlichkeit des Menschen gar nicht denkbar wäre. Mit der Aufklärung kam jedoch erst der totale Staat: die jakobinischen Exekutionen waren der Auftakt, die Gulags und die KZs der Nazis die Fortsetzung!
Halten wir fest: „Totalitarismus“ kann es nur geben, wo staatliche Zwangsbefugnis herrscht (Gewaltmonopol des Staates). Diese hat die Kirche als solche niemals beansprucht.
Wie schon ein anderer Leser deutlich macht, übt die Kirche keine Gewalt aus und die aktive Mitgliedschaft in ihr kann gewaltlos aufgekündigt werden. Aus diesem Grunde fällt der ganze „Totalitarismus“-Vorwurf in sich zusammen. Und zwar schon terminologisch, wie Sie dankenswerterweise durch Plagiat aus der Wiki deutlich gemacht haben!
#9 agricula 13:59:39 | Donnerstag, 19. August 2010
Eine Vision oder besser: eine Vermutung
Mich wundert dieser Niedergang der Kirche und diese hasserfüllten Angriffe nicht. Wir befinden uns in der Zeit der Reinigung. Die Talsohle ist noch lange nicht erreicht. Aber eines Tages wird die Kirche gereinigt, das heißt ohne die vielen abgefallenen und noch abfallenden Katholiken, extrem reduziert, wieder aufblühen, strahlender als je zuvor.
Der Modernismus mit der modernistisch geprägten Messe wird dann wohl keinen Platz mehr in der Kirche finden. Die Kirche wird wieder an der Ewigen Wahrheit, wie Jesus Christus sie uns gelehrt hat, und an der altehrwürdigen Liturgie, so wie sie uns von den Aposteln überliefert wurde, anknüpfen. Gott ist zeitlos, seine Wahrheit ist unveränderlich. Nicht Gott muss sich anpassen, wir müssen uns Gott anpassen.
Dieser Zustand wird nicht auf normalem Wege eintreten. Der Mensch (auch Papst und Bischöfe) werden das Ruder nicht mehr herumreißen können. Hier wird Gottes Eingreifen notwendig sein. Gott hätte schon längst massiv eingegriffen, wenn Er nicht unseren Freien Willen respektieren würde.
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Mich wundert dieser Niedergang der Kirche und diese hasserfüllten Angriffe nicht. Wir befinden uns in der Zeit der Reinigung. Die Talsohle ist noch lange nicht erreicht. Aber eines Tages wird die Kirche gereinigt, das heißt ohne die vielen abgefallenen und noch abfallenden Katholiken, extrem reduziert, wieder aufblühen, strahlender als je zuvor.
Der Modernismus mit der modernistisch geprägten Messe wird dann wohl keinen Platz mehr in der Kirche finden. Die Kirche wird wieder an der Ewigen Wahrheit, wie Jesus Christus sie uns gelehrt hat, und an der altehrwürdigen Liturgie, so wie sie uns von den Aposteln überliefert wurde, anknüpfen. Gott ist zeitlos, seine Wahrheit ist unveränderlich. Nicht Gott muss sich anpassen, wir müssen uns Gott anpassen.
Dieser Zustand wird nicht auf normalem Wege eintreten. Der Mensch (auch Papst und Bischöfe) werden das Ruder nicht mehr herumreißen können. Hier wird Gottes Eingreifen notwendig sein. Gott hätte schon längst massiv eingegriffen, wenn Er nicht unseren Freien Willen respektieren würde.
#8 Pontifex 13:59:32 | Donnerstag, 19. August 2010
Cari fratelli et sorelle!
In meiner Katechese will ich mich heute mit dem Lamento des Hw. Pfr. Jollie beschäftigen. Er beklagt den Hass, und die Tiraden, die auf unsere hl. Mutter Kirche und auf den Stellvertreter Christi herniederregnen. Nun, wir wollen die Situation unserer sel. Vorväter in der Urkirche bedenken. Sie gaben ihr Leben unter grauenhaften Umständen und traten für ihren Glauben ein. Ihre Standhaftigkeit und Ihrem Glaubensmut verdanken wir die Kunde von der Frohen Botschaft. Die Bibel ist von von Gleichnissen und Erzählungen, die von der Bedrängnis derer berichten die dem Allmächtigen anhängen. Ich rate deshalb Hw. Jollie, sich in Demut zu üben, und die Anfeindungen zu ertragen, denn selig die, die Verfolgung leiden, und: Wenn dich einer auf die rechte Wange schlägt halte ihm auch die linke hin. Lamentieren und jammern ist nicht das, was unser Herr von uns und besonders nicht von seinen Hirten erwartet. Er erwartet, dass sie glaubensfroh den Weg der irdischen Pilgerschaft voranschreiten, und das Evangelium verkünden, gleich ob gelegen oder ungelegen.
Dazu ermutige ich Euch alle und erteile euch meinen apostrophischen Segen!
+++
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In meiner Katechese will ich mich heute mit dem Lamento des Hw. Pfr. Jollie beschäftigen. Er beklagt den Hass, und die Tiraden, die auf unsere hl. Mutter Kirche und auf den Stellvertreter Christi herniederregnen. Nun, wir wollen die Situation unserer sel. Vorväter in der Urkirche bedenken. Sie gaben ihr Leben unter grauenhaften Umständen und traten für ihren Glauben ein. Ihre Standhaftigkeit und Ihrem Glaubensmut verdanken wir die Kunde von der Frohen Botschaft. Die Bibel ist von von Gleichnissen und Erzählungen, die von der Bedrängnis derer berichten die dem Allmächtigen anhängen. Ich rate deshalb Hw. Jollie, sich in Demut zu üben, und die Anfeindungen zu ertragen, denn selig die, die Verfolgung leiden, und: Wenn dich einer auf die rechte Wange schlägt halte ihm auch die linke hin. Lamentieren und jammern ist nicht das, was unser Herr von uns und besonders nicht von seinen Hirten erwartet. Er erwartet, dass sie glaubensfroh den Weg der irdischen Pilgerschaft voranschreiten, und das Evangelium verkünden, gleich ob gelegen oder ungelegen.
Dazu ermutige ich Euch alle und erteile euch meinen apostrophischen Segen!
+++
#7 Goldengel 13:56:20 | Donnerstag, 19. August 2010
Gustav Wienbröker
Typisch sind somit die dauerhafte Mobilisierung in Massenorganisationen
Was für Massenorganisationen – ist eine Hl.Messe ein Massenauflauf. Und WER bitte wird bei einer Hl.Messe phsysisch vernichtet?
Sie haben ja eh Ihre Grundrechte.
Niemand zwingt Sie eine Hl.Messe zu besuchen.
Würde man Sie Sonntag Morgen aus dem Bettchen zerren und Sie mit Polizeigewalt zur Kirche schleppen, um den Gottesdienst mitzumachen – wäre dies totalitär.
Doch ich nehme nicht an, dass Ihnen das je passiert ist
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Typisch sind somit die dauerhafte Mobilisierung in Massenorganisationen
Was für Massenorganisationen – ist eine Hl.Messe ein Massenauflauf. Und WER bitte wird bei einer Hl.Messe phsysisch vernichtet?
Sie haben ja eh Ihre Grundrechte.
Niemand zwingt Sie eine Hl.Messe zu besuchen.
Würde man Sie Sonntag Morgen aus dem Bettchen zerren und Sie mit Polizeigewalt zur Kirche schleppen, um den Gottesdienst mitzumachen – wäre dies totalitär.
Doch ich nehme nicht an, dass Ihnen das je passiert ist
#5 chico flojo 13:55:07 | Donnerstag, 19. August 2010
@Gustav Wienbröker
Also C&P beherrschen Sie. Aber was Sie jetzt damit sagen wollen, ist mir schleierhaft.
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Also C&P beherrschen Sie. Aber was Sie jetzt damit sagen wollen, ist mir schleierhaft.
#4 Frl. Semmelbrösel 13:54:27 | Donnerstag, 19. August 2010
Hallo Herr Wienbröker!
Schön, dass Sie in der Wiki nachgegoogelt haben!
Wenn Sie nun aber auch nachdenken würden, dann könnte noch so manchenr Groschen fallen …!
Beteiligung am Staatsleben …
Als politisches Gegenmodell zum Totalitarismus gilt der demokratische Rechtsstaat
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Schön, dass Sie in der Wiki nachgegoogelt haben!
Wenn Sie nun aber auch nachdenken würden, dann könnte noch so manchenr Groschen fallen …!
Beteiligung am Staatsleben …
Als politisches Gegenmodell zum Totalitarismus gilt der demokratische Rechtsstaat
#2 chico flojo 13:44:12 | Donnerstag, 19. August 2010
@Gustav Wienbröker:
totalitäre Unrechtsinstitutionen
Quatsch – Sie wissen gar nicht, was totalitär ist.
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totalitäre Unrechtsinstitutionen
Quatsch – Sie wissen gar nicht, was totalitär ist.
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