Klerus
Der Talar vermittelt uns das auf den ersten Blick
Durch das Ausziehen der Soutane und das Anlegen von Zivilkleidern wechseln viele Priester in Nullkommanichts vom Heiligen ins Weltliche. Von Vincenzo Cerami.
Priester im Marienerscheinungsort Lourdes
Priester im Marienerscheinungsort Lourdes
© Lawrence OP, CC
(kreuz.net) Seit einiger Zeit muß sich die Kirche mit Nachdruck gegen eine Medienkampagne verteidigen, die sich auf erotische Verirrungen im Klerus konzentriert.

Es geht dabei nicht nur um die Schrecken der Kinderschänderei, sondern auch um Rotlicht-Partys, Orgien und geheime Exzesse jeder Art.

Ein Betrug auf der Ebene des Zeichens

Durch das Ausziehen der Soutane und das Anlegen von Zivilkleidern wechseln viele Priester in Nullkommanichts vom Heiligen ins Weltliche.

Darum konfrontiere ich meinen Freund, Hw. Filippo Di Giacomo, der ebenfalls für die Tageszeitung ‘Unità’ schreibt, mit der Frage, ob es für ihn und seine lustigen Mitbrüder nicht angemessener wäre, auf zivile Auftritte zu verzichten und sich wieder mit dem langen Rock des Priesters zu bekleiden.

Es gibt keinen Grund, über das Tragen der Soutane verlegen zu sein. Sie wäre vielmehr ein Zeichen des Respekts für die katholische Gemeinschaft.

Außerdem wäre sie imstande, jede Zweideutigkeit auszumerzen.

Es ist schwierig, in einem Typen, der in Hemd und Hosen daherkommt, einen Priester zu erkennen. Wir stehen hier vor einem Betrug – zumindest auf der Ebene des Zeichens.

Viel Spiritualität und wenig Fleisch

Mein Freund, Hw. Di Giacomo, sollte seine weltlichen Kleider in die Nesseln hauen und einen Aufruf organisieren, um es allen Priestern der Welt zu verbieten, etwas anderes zu tragen als zwei Soutanen – eine aus Wolle für den Winter und eine aus Baumwolle für den Sommer.

Das wird bestimmt nicht genügen, um jene zu entmutigen, die bis aufs Mark vom Eros besessen sind. Aber diese Maßnahme wird die tausend, kleinen Entartungen des Alltages eindämmen.

Man sagt zwar, daß „das Kleid noch nicht den Mönch macht“. Aber für die Kirche ist es nicht so: Das Kleid muß den Mönch machen.

Der Katholizismus lebt – wie andere Religionen – von Symbolen, Riten, von der Keuschheit und den grundlegenden und unverzichtbaren Werten, von der Glaubenstreue und dem strikten Gehorsam den priesterlichen Regeln gegenüber.

Die Soutane vermittelt uns das auf den ersten Blick: viel Spiritualität und wenig Fleisch. Ein Priester der die Soutane mit einem gewöhnlichen Anzug vertauscht ist wie einer, der auf den Geist verzichtet.

Der Artikel erschien am 15. August in der ehemaligen Tageszeitung der Kommunistischen Partei Italiens. Der Autor (69) ist ein Schüler des umstrittenen italienischen Regisseurs Pier Paolo Pasolini. Er wirkte als Schriftsteller und Dramaturg
      
76 Lesermeinungen
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#82   Sycamore   11:56:19 | Samstag, 21. August 2010
@Ehrenblöd (09:03): vaffanculo.net
Durch Ihre Hirnlosigkeit haben Sie sich schon längst selbst disqualifiziert. Sie sind nur noch ein Naturphänomen.
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#81   Ehrenmann   09:30:45 | Samstag, 21. August 2010
@ Sycamore
„Diesmal nehmen Sie diese Bemerkung ‘ad personam’.
Mit dieser Bemerkung disqualifizieren sie sich endgültig als ernst zu nehmenden Forumsbenützer!
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#79   Sycamore   23:04:35 | Freitag, 20. August 2010
@Ehrenmann (22:53): senile Starre!
Was soll das? Haben Sie wirklich nichts kapiert oder tun Sie nur so?
Mit Ihnen zu diskutieren ist genauso sinnvoll, wie der Versuch einem Esel Griechisch beizubringen!
Diesmal nehmen Sie diese Bemerkung ‘ad personam’.
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#78   Ehrenmann   22:53:54 | Freitag, 20. August 2010
Korrektur!
Ich wollte natürlich schreiben:
Darum meine ich: Leute, die der priesterlichen Kleidung einen so hohen Wert beimessen, sollten ihre Motive vor dem Spiegel der von mir zitierten Stelle aus dem NT überprüfen.
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#76   Ehrenmann   22:23:12 | Freitag, 20. August 2010
@sycamore
Logik, argumentieren und NT sollten eigentlich unter einen Hut zu bringen sein. Sonst stimmt irgend etwas nicht. Ich bemühe mich wenigstens darum.
Darum meine ich : Leute, die der priesterlichen Kleidung einen so hohen Wert beimessen, sollten ihre Motive vor dem Spiegel der von mir zitierten Stelle aus dem NT tun.
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#75   RJH   21:59:00 | Freitag, 20. August 2010
Priesterbild
Der Priester muss nicht ein Entertainer, Organisator und Mädchen für alles sein, sondern ein Mann Gottes, bei dem man Gott spürt
Unerlässlich ist, dass der Priester vor allem ein betender Mensch ist, der immer mit Christus verbunden bleibe.
Willst du ein Leben voller Glück und Glanz,
werde Priester und werde es ganz.
Willst du ein Leben voller Druck und Alp,
werde Priester und werde es halb.
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#74   DerRabe   20:51:38 | Freitag, 20. August 2010
österreicher,
mahadma gandi sagte mal einer lesung, dass er sich der existenz gottes sicherer sei als der menschen im raum der lesung.
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#73   matt3   20:31:57 | Freitag, 20. August 2010
@österreicher
was willst du schäbiger Atheist überhaupt hier? Bei Leuten wie dir schähme ich mich selbst Österreicher zu sein… hau ab!
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#72   österreicher28 †   19:51:40 | Freitag, 20. August 2010
logik
Es gibt logischerweise keinen einzigen Beweis für übersinnliches, wie ein Gott…
Nicht mal einen, sie werden sich jetzt sicher irgendeeine verwinkelte Geschichte einfallen lassen die auf ihren Schöpfungsmythos basiert…
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#71   Sycamore   19:47:00 | Freitag, 20. August 2010
@Ehrenmann
Ihre übertriebenen Ängste und Überempfindlichkeiten teile ich nicht. In der gegenwärtigen Situation der Priester wirken sie geradezu grotesk.
Es wäre als ob ich einen von Hunger Sterbenden eindringlich davor warnen würde, nicht zu viel Fleisch zu essen, in seiner Diät Obst und Gemüse nicht zu vergessen, da es ansosten bei einer mangelhaften Verdauung zu Blähungen kommen könnte.
Lesen Sie ruhig das NT aber vergessen Sie nicht, daß wenn es zum Argumentieren kommt, die Logik gleichsam als Königin der Disziplinen und für den praktischen Bedarf zu pflegen ist.
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#70   österreicher28 †   19:30:51 | Freitag, 20. August 2010
nicht unterwerfen
Ihre Unterwerfung andersdenkender Menschen aufgeben würde es wohl eher treffen.
Darf ich sie noch in der normalen realen Welt begrüßen, in welcher keine Hexen, Riesen, Zauberer, magische Haare, jonas fressende Wahle, usw. usw. vorkommen.
Ein herzliches „Hallo“ an sie, sie werden sich daran gewöhnen müssen daß hier alles Naturgesetzten untersteht, wie zum Beispiel daß es Homosexuelle gibt, manche Menschen haben sogar eine andere Hautfarbe, wiederum andere sprechen sogar andere Sprachen (das des gibt, tss tss)
Aber an was sie sicher am meisten zu beissen haben werden ist, ihre Meinung ist komplett irrelevant, jeder kann so leben wie er will, ohne daß er Sie im Vorhinein konsultieren muss.
Diese irrwitzigen Verschwörungstheorien die hier kursieren sind ja auch recht unterhaltsam.
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#68   r.ruhrgebietler   19:13:54 | Freitag, 20. August 2010
Sharoch – warum sollte ich mich den unzüchtigen unterwerfen?
damit satanisten dieser art ein freies feld entsteht?
der pöbelkultur ihresgleichen tür und to geöffnet sind?
ganz bestimmt nicht! vade retro satan!
unzüchtige hinweg in die hölle!
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#67   Sharoch   19:02:10 | Freitag, 20. August 2010
ruhrdings,
dann hau doch ab!
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#66   r.ruhrgebietler   19:01:11 | Freitag, 20. August 2010
homo-unzüchtige und nazis
raus aus dem internet!
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#65   Sycamore   18:38:55 | Freitag, 20. August 2010
GL aubens …: zurück ins Alterheim!
Hau ab! Finde deinen Weg zurück ins Altersheim, denn bald wird dort das Licht ausgemacht und du mußt wieder ins Bettchen oder ins Körbchen. Gute nacht!
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#64   Tchibo   18:15:25 | Freitag, 20. August 2010
GL aubens Zentral:
Das Gute an der Sache ist
nur: Man muss aus dem
…suppentopf nicht essen,
wenn es einen würgt und
ein Leberschaden droht… :(3 :-O :(3
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#62   österreicher28 †   16:58:08 | Freitag, 20. August 2010
Symbole
Soweit ich mich noch an Religion erinnern kann steht da
wo nur 3 Gläubige beisammen sind und mir Gedenken da ist meine Kirche.(weis nicht mehr den genauen Wortlaut)
aber so ca…
Schlußgefolgert ist all daß komplett sinnlos wie prunkvolle Kirchen, Gewand, Prunkgegenstände, Riten usw…und evtl sogar ins Gegenteil verdreht worden.
Daß ist meine Sicht der Dinge aus den Informationen die ich habe(bin aber nicht religiöevtl sind mir Fehler unterlaufen)
Klingt aber für mich ehrlicher obwohl es meine Meinung auch nicht ändern würde wen dem so wäre
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#61   Sycamore   16:41:32 | Freitag, 20. August 2010
@Regina 1961 (13:19)
„Ich wünsche mir diese Haltung bei allen Lesern und Schreibern aber ganz besonders bei Ihnen…“
Danke, danke, Königin! Ihre Wünsche sind uns Befehl.
Also werden Ihre Beiträge folgerichtig für 24 Stunden gesperrt, um Ihnen das Nachdenken über die Logik derselben zu ermöglichen. Danach werden Sie sehr wahrscheinlich auf das Posting verzichten und so wird Ihr Problem zur allgemeinen Zufriedenheit aus der Welt geschafft.
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#60   Freinsberg   15:55:34 | Freitag, 20. August 2010
@ Conradius
„Symbole und Titen…“ Da stimmt was mit der Rechtschreibung nicht. Aber solche obszöne Ausdrücke sollte man jedenfalls vermeiden, ob richtig oder falsch geschrieben.
^-^
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#59   marienkind   15:16:23 | Freitag, 20. August 2010
@sriz
Ich musste meinen Ehering entfernen lassen, weil er mir zu eng geworden war und die Blutzufuhr abschnürte. Bin ich jetzt ein Ehebrecher??
Das müssen Sie besser wissen als ich. Aber anscheinend waren Sie unmäßig im Essen und Trinken.:-D
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#58   tjark.p †   14:56:43 | Freitag, 20. August 2010
marienkind
Ausgenommen sind natürlich diejenigen, denen es von Berufswegen aus Sicherheitsgründen verboten ist…
Aha. Kannst du den Satz mal näher erläutern?
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#57   sriz   14:42:30 | Freitag, 20. August 2010
Liebes Marienkind
Ich musste meinen Ehering entfernen lassen, weil er mir zu eng geworden war und die Blutzufuhr abschnürte. Bin ich jetzt ein Ehebrecher??
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#56   tjark.p †   13:40:41 | Freitag, 20. August 2010
Sharoch
mal gucken…hau rein!
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#55   marienkind   13:37:07 | Freitag, 20. August 2010
Priesterkleidung – Ehering
Das Tragen der Priesterkleidung sollte für jeden Priester eine Selbstverständlichkeit sein – so wie der Ehering für die Eheleute. Legen sie ihn ab, stimmt in der Regel etwas nicht und es stellt sich die Frage: Schämen sie sich etwa für den anderen oder nehmen sie es mit der Treue nicht so ernst? Ausgenommen sind natürlich diejenigen, denen es von Berufswegen aus Sicherheitsgründen verboten ist. Und zeigt ein Priester nicht durch seine äußere Erscheinung seine besondere Verbundenheit mit JESUS, so ist davon auszugehen, daß für ihn GOTT nicht mehr an 1. Stelle steht.
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#54   Sharoch   13:36:26 | Freitag, 20. August 2010
tjark.p
ich hoffe, du bist später noch da, ich muss nämlich wieder mal los und was arbeiten. Hilft alles nix.
Bleib gesund und munter – bis später dann!
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#53   tjark.p †   13:33:04 | Freitag, 20. August 2010
Sharoch
phhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh…und Danke und dito.
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#52   Sharoch   13:31:06 | Freitag, 20. August 2010
tjark.p
hast ja auch lange genug an deinem „Ruf“ gebastelt.
Egal, ich mag dich trotzdem!
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#51   tjark.p †   13:30:10 | Freitag, 20. August 2010
Sharoch
So soll das auch sein!… >:)
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#50   Sharoch   13:24:40 | Freitag, 20. August 2010
tjark.p
ich kriege Angst, schreckliche Angst vor dir. Ich habe es immer gewusst – wannimmer ich deinen Namen sah, bekam ich eine kalte Gänsehaut!!
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#49   monens   13:23:26 | Freitag, 20. August 2010
Nach dem „Fensteröffnen“
Nach dem unbedachten „Fensteröffnen“ folgte das Abtauchen vieler Priester in die kleidermässige Anonymität der Weltgesellschaft; ein geschickter Schachzug des Vaters der Lüge, Satan. Dort, wo sich en Priester nicht mehr in der Oeffentlichkeit zu seiner hochwürdigen priesterlichen Berufung bekennt, dort wird es ihm auch die Gemeinde „nachmachen“ und ihr Glaubensbekenntnis zeitgeistgemäss zusammenstreichen.
www.razyboard.com/…07914-5901980-0.html
Dann ist auch der Weg frei für das Untertauchen in das „händchenhaltende Gutmenschentum“ einer „Einheitsbreireligion“ fern der Wahrheit Jesus Christus
www.razyboard.com/…07914-5919824-0.html
Priester sind die Hirten ihrer anvertrauten Schafe; die Hirten kleiden oder tarnen sich denn auch nicht als Schafe sondern sind von weitem erkenntlich als Hirten !
www.razyboard.com/…07887-5896399-0.html
Ein weltlich gekleideter Priester gleicht einem, der offenen Augens an der nach Seelen dürstenden Wahrheit Jesus Christus vorübereilt
www.razyboard.com/…07905-5955905-0.html
Der Hirte muss von weitem sichtbar sein; immer und überall !
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#48   tjark.p †   13:23:01 | Freitag, 20. August 2010
sharoch
Ich nenne keine Namen: aber ich bin böse, eiskalt, gefährlich, berechnend und ein Soziopath. Also, sei vorsichtig. :-D :-D :-D :-D :-D
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#47   Sharoch   13:21:03 | Freitag, 20. August 2010
tjark.p
dunkelbraun mit neonrot, wenn schon!
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#46   tjark.p †   13:20:29 | Freitag, 20. August 2010
KeinSex
Aber +.netter müssen dann bitte braun/rot tragen
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#45   Sharoch   13:19:40 | Freitag, 20. August 2010
tjark.p
mein Bester, mit wem hast du dich denn angelegt – so rein rethorisch und mit der mir von dir bekannten Würze, die ich an dir so schätze??
Angel, du Gute,
Essen ist fertig! Ärgere dich nicht weiter über irgendwelche User – die Spaghetti werden kalt und kleben – das willst du doch deinen Kindern nicht antun, diesen Frust, oder?
Den Raben kannst du dir nachher noch zur Brust nehmen…
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#44   angel1405 †   13:18:30 | Freitag, 20. August 2010
M A H L Z E I T
ich bin dann mal weg … :-@
@Sharoch
wir lesen uns später wieder, ok ? :&) :(3
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#43   tjark.p †   13:15:47 | Freitag, 20. August 2010
Sharoch
Das war Balsam für meine Seele! Da gibts Leute, die sind aber ganz anderer Meinung… :-D :-D Naja…alles wie immer.
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#42   Sharoch   13:15:31 | Freitag, 20. August 2010
KeinSexVDE
Dem ist nichts hinzuzufügen! :)3
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#41   angel1405 †   13:15:24 | Freitag, 20. August 2010
DerRabe
entweder einer ist Priester oder er ist es nicht. Ich bin der Meinung, dass es dafür nicht einer ausdrücklichen Kleidervorschrift außerhalb der Liturgie bedarf. Man sollte eben Priester respektieren und sie achten, statt über sie zu lästern und ihnen vorschreiben zu müssen, was sie tun oder lassen sollen. Jeder Priester bereitet sich lang genug auf sein Amt vor und lernt genau, wann er was zu tragen hat. Wie wär’s, wenn sich demnächst jemand vorne an den Altar stellt und dem Pfarrer sagt, wie er die Messe zu halten hat ???? Das wär’s doch, oder ? Wo ist hier noch Respekt und Achtung – wenn schon nicht dem normalen Weltlilchen gegenüber, dann gegenüber einem Geistlichen oder der Kirche im Allgemeinen, nicht zu vergessen gegenüber Gott im Besonderen ???? Jeder redet hier nur Müll pur und meint alles besser wissen zu müssen. Ich gebe wenigstens zu, dass ich mich nicht auskenne und ich würde niemals auf die Idee kommen, irgendeinem Geistlichen in sein Handwerk zu mischen. Das hat was mit Achtung und Respekt und Charakter und Anstand zu tun. Dies fehlt hier aber im Allgemeinen viel zu sehr. Jeder ist sich selber nur der Nächste. Sooooo war das aber mal nicht gedacht ! Das ist eine falsche Auslegung – welche durch Menschen und nicht durch Gott gemacht wurde, wie so Vieles andere auch – leider Gottes !!!!!!!!!
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#40   Tchibo   13:14:33 | Freitag, 20. August 2010
Ehrenmann: Nicht nur pharisäisch, das ist
verzeihlich, denn die Pharisäer
waren identisch mit heute
pflichtbewussten Katholiken,
die bevor sie etwas beginnen,
erst den Pfarrer fragen, ob
es auch richtig ist…
Das Soutanetragen erhebt
vielmehr unerträglich aus der
Masse, damit die Masse den
Soutaneträger bloß nicht
wahrnimmt und er verhindert
ist, Bruder zu sein und den
Geringsten auf der Straße als
Bruder zu erkennen.
Aber wenn doch G*tt in die Welt
gekommen ist und Menschengestalt
angenommen hat, dann doch
nicht, um in widernatürlichen
Kleidungsstücken sich von
der Masse der Menschen
ignorieren zu lassen… ?
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#39   KeinSexVDE †   13:14:14 | Freitag, 20. August 2010
Ich finds auch: Verpflichtende Sonderkleidung für Priester jeglicher Art.
Das könne man ausweiten auf Gläubige im Allgemeinen, z.B. je gläubiger desto rötere Kleidung.
Das gilt dann auch als Warnfarbe.
Hätts sowas gestern schon gegeben, dann wäre mir ein etwa 7minütiges Gespräch mit den Zeugen Jehovas erspart geblieben, die mich ganz unschuldig fragten, ob sie sich auf der Bank neben mich setzen dürften. Mein Bus, der dann kam, rettete mich vor Ohrenkrebs.
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#38   Sharoch   13:10:06 | Freitag, 20. August 2010
Der Rabe,
tja, Problem ist nur – schwarze Raben gibt es überall, und die verunglimpfen dann den ganzen „Berufsstand“…
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#37   angel1405 †   13:09:46 | Freitag, 20. August 2010
Sharoch
Ja, danke – Kinder rufen eh schon, dass das Essen fertig ist. Na, dann werd ich mal schauen – soo !!! Bis später und danke … !!! :&) :(3
@Tchibo:
genau ! :)3
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#36   Regina 1961   13:09:22 | Freitag, 20. August 2010
@sycamore
„Was meine berechtigten Beschimpfungen angeht, betrachten Sie sie als auf die Sache und nicht ‘ad personam’ gerichtet. Es fällt mir äußerst schwer, Dummheit zu dulden.“
Ich wünschte mir diese Haltung bei allen Lesern und Schreibern, aber ganz besonders bei Ihnen…
werde ich jetzt wieder für 2 Tage oder 24 Stunden gesperrt?
Regina
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#35   DerRabe   13:08:51 | Freitag, 20. August 2010
angel,
die kritik am priester in zivil ist berechtigt.
wir brauchen starke zeugnisse für das ewige leben. die bibel selber fordert besondere kleidung für geistliche und im übrigen haben die viele berufe, insbesondere sollten berufene sie tragen.
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#34   Sharoch   13:08:03 | Freitag, 20. August 2010
Angel,
na, dann Guten Appetit!
Lasst es euch schmecken!
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#33   angel1405 †   13:05:28 | Freitag, 20. August 2010
Sharoch
hallo du da. Nein, die Kinder kochen eben Spagetti und Spinat, dazu gibt es dann noch Parmesan. Ich streike gerade, weil … Essen wird nun gleich fertig sein. :-]
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#32   Sharoch   13:04:58 | Freitag, 20. August 2010
tjark.p
Hallo, du gute Seele,
ich kann nicht besser klagen, und du? Schön, dich zu sehen!
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#31   tjark.p †   13:03:18 | Freitag, 20. August 2010
Sharoch
Hallo mein Lieber. Wie isset?
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#30   Ehrenmann   13:02:52 | Freitag, 20. August 2010
@sycamore
Übrigens:
Im NT lesen wir über die Phärisäer:
„ Alle ihre Werke aber tun sie, damit sie von den Leuten gesehen werden. Sie machen ihre Gebetsriemen (heute: Zingulum) breit und die Quasten an ihren Kleidern groß (vgl. Bild eines Zingulums). Sie sitzen gern obenan bei Tisch und in den Synagogen und haben’s gern, daß sie auf dem Markt gegrüßt und von den Leuten Rabbi (heute: Hochwürden) genannt werden. Aber ihr sollt euch nicht Rabbi nennen lassen; denn einer ist euer Meister; ihr aber seid alle Brüder. Und ihr sollt niemanden unter euch Vater (heute: Pater) nennen auf Erden; denn einer ist euer Vater, der im Himmel ist. Und ihr sollt euch nicht Lehrer nennen lassen; denn einer ist euer Lehrer: Christus. Der größte unter euch soll euer Diener sein. Denn wer sich selbst erhöht, der wird erniedrigt; und wer sich selbst erniedrigt, der wird erhöht.“
Die Motivation zum Talartragen kann leicht „pharisäisch“ werden!
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#29   Tchibo   13:02:24 | Freitag, 20. August 2010
Jesus hat sich gekleidet, wie
es in seiner Umgebung
zu seiner Zeit üblich war.
Er brauchte weder Talar
noch Soutane, um durch
sein Handeln und seine
G*ttesgegenwart als einer
der Söhne G*ttes erkannt
zu werden. Warum sollte
ein Angehöriger der
heutigen Priesterschaft
nichtauf Talar
oder Soutane verzichten
können, wenn er geisterfüllt
und sendungsbewusst ist…?
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#28   Sharoch   13:01:15 | Freitag, 20. August 2010
Angel,
ja, sag mal, was machst du denn hier?
Guten Tag!
Schón zu Mittag gegessen?
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#27   monens   13:01:09 | Freitag, 20. August 2010
Ein geweihter Priester hat nicht einen banalen „Job“
Ein geweihter Priester der einen heiligen katholischen und apostolischen Kirche führt das Erlösungswerk der Wahrheit Jesus Christus kraft seiner sakramentalen Vollmachten fort
www.razyboard.com/…07905-5955905-0.html
Dieses Erlösungswerk geht nicht nur von „morgens 8 Uhr bis abends 6 Uhr“ ! So wie der geheimnisvolle Leib Christi Zeit und Ewigkeit umgreift, so tut es auch der dieses Erlösungwerk auf Erden fortführende geweihte Priester. Er ist so auch für das Seelenheil der lebendigen Kinder der Mutter Kirche
www.razyboard.com/…07888-5929066-0.html
zuständig und verwaltet nicht lebende Seelentote ! Der priesterliche Dienst hat auch keinen „Feierabend“; die Wahrheit Jesus Christus dürstet nicht bloss in den „Bürostunden“ nach Seelen
www.razyboard.com/…07905-5955905-0.html
Priester sein heisst ein „zweiter Christus“ zu sein !
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#26   angel1405 †   12:57:16 | Freitag, 20. August 2010
DerRabe
es könnte aber doch sein, dass Sie diesem Priester auch etwas unterstellen, oder ? Rein theoretisch ????
Lobenswert jedoch ist, dass man erst einmal bei sich anfangen soll, bei seinen ganz eigenen Fehlern, die, wie bei jedem anderen Menschen auch, wohl nicht gerade wenige zu sein scheinen. Wenigstens haben Sie also auch diese Erkenntnis. Ja, man soll andere Menschen nicht zu schnell für etwas abstempeln, was sie vielleicht nicht sind und auch ein Schein kann trügen, sowohl in diese oder jene Richtung. Und wir alle sind Menschen und wir dürfen keine anderen verurteilen, genauso wenig Priester dürfen wir verurteilen, nur weil der Schein trügt. Doch es ist doch schon IN Priester für alles zu verurteilen. Keiner gibt ihnen wirklich eine Chance. Gut, dass es eine Gerüchteküche gibt, die so jedem richtig zu schmecken scheint und vor Lug und Trug nur so übergeht.
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#25   Schwuler †   12:57:01 | Freitag, 20. August 2010
@ Angel
Eben, die Altgläubigen sagen, Priester ist kein Beruf, sondern eine Berufung, ein Priester ist immer Priester und hat kein Privatleben.
:-S
Genaugenommen geht es ihnen drum, dass vor dem bösen VII-Konzil die Priester immer Soutane trugen (man denke an Don Camillo ;-) ) und seitdem die Priester privat, ja sogar im Beruf aber außerhalb der Messe, Zivilkleidung tragen.
In kreuz.net-Sprech werden sie abfällig „Krawattenpriester“ genannt… obwohl sie in der Regel offene Hemden ohne Krawatte tragen.
;-)
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#24   DerRabe   12:50:25 | Freitag, 20. August 2010
ich erinnere mich noch gut an eine heilige …
…messe. kaum das diese beendet war, verließ der priester eilends die kirche und tauchte sofort im schicksten ziviel und mit einem schweren bmw auf. ich eilte zu dem mann hin und fragte ihn warum er nicht als priester erkennbar sei und warum er so einen dicken bmw fahre. der priesters chaute mich ganz verwundert an und fragte: und warum nicht?! das solche priester sich frauen oder männer besorgen ist keine frage. sie sind wirklich eine beleidigung gottes.
da wir selbet aber auch sündigen in gedanken, worten und werken wollen wir den finger in erster linie in die eigenen richtung halten.
oh gott, sei uns armen sündern gnädig!
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#23   angel1405 †   12:48:47 | Freitag, 20. August 2010
Schwuler
gut, dass Sie das sagen. Genau so wollte ich nämlich jetzt als nächstes argumentieren. Nur sicher werden wir gleich zu hören bekommen, dass die anderen Berufe ja weltliche sind und nicht geistliche …
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#22   Schwuler †   12:45:28 | Freitag, 20. August 2010
@ Ernst
Es geht ja nicht um die Arbeitkleidung der Priester, sondern deren Privatkleidung. Die Algläubigen möchten, dass die Priester immer Soutane tragen.
:-S
Das wär, als ob der Arzt Samstags im Kittel, der Mechaniker im Blaumann und der Bauarbeiter Muscle Shirt :-$ :-P :-$ in die Disco geht.
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#21   monens   12:37:51 | Freitag, 20. August 2010
Die hohe Würde des Priesters
Diese ist gottgewollt und gottgegeben. Diese Würde soll der Priester nicht „verstecken“ sondern in Demut bezeugen durch das Tragen der priestlichen Kleidung. Ein geweihter Priester der einen heiligen katholischen und apostolischen Kirche hat keiinen „Zeitarbeitsjob“ angenommen sondern ist einer Berufung auf ewig gefolgt.
www.razyboard.com/…07691-5822810-0.html
Seine von der Wahrheit Jesus Christus übertragenen sakramentalen Vollmachten
www.razyboard.com/…07691-5922243-0.html
sind ausserhalb der Kirchenmauern nicht aufgehoben; nur ein sich auch in der Gesellschaft als Priester zu erkennen gebender Priester vermag vielfach jene seelenheilsame „Blendung“ herbeiführen, die Menschen im Spassrausch überhaupt wieder an das Wesentliche erinnert; an die Sorge um das Seelenheil, das nur erlangt werden kann durch, mit und in der Wahrheit Jesus Christus
www.razyboard.com/…07691-5948612-0.html
Ein Priester muss immer und überall darauf bedacht sein, den Durst der Wahrheit Jesus Christus nach Seelen zu lindern
www.razyboard.com/…07905-5955905-0.html
Nach aussen „Incognito“Priester lassen Ihn am Kreuze allein und haben sozusagen die „Netze“ eingefahren.
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#20   Ehrenmann   12:32:33 | Freitag, 20. August 2010
Die Wege mancher Redaktionen sind oft seltsam
Ich verstehe es auch nicht, dass ihr Beitrag, Coracao, gelöscht wurde. Er wird halt der Redaktion unlieb gewesen sein.
Mir geht es häufig auf kath.net so. Wenn dem Moderator Gandalf ein Beitrag nicht passt, wird er einfach nicht durchgeschaltet. Früher wurde ich für einen Beitrag, der nicht genehm war, sogar gesperrt. Das tut Gandalf jetzt nicht mehr. Vielleicht deshalb, weil ich mich bei einigen für ihn wichtige Personen darüber beschwert habe.
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#19   bassman   12:30:53 | Freitag, 20. August 2010
Sycamore und die Dummheit
Sachliche Richtigkeit, intellektuelle Überlegenheit – nach meinem minderbemitteltem und bescheidenem christlichen Verständnis ergibt das noch lange nicht das Recht, zu Beleidigen und Meinungen und Thesen als „Blöd, sau-dumm“ etc. zu bezeichnen. Aber ich bin ja auch nur ein kleines Licht vom Lande, gelle?
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#18   angel1405 †   12:30:20 | Freitag, 20. August 2010
Coracao
Jesus war auch ein richtiger Mensch und ein richtiger Mann und er war auch Teil dieser Welt und hat weltlich gelebt, aber die Liebe seines Vater unter die Menschen gebracht. Also, warum wird hier anderes von den Priestern verlangt – wie sie sich in ihrer Freizeit zu kleiden haben. Außerdem ist das lächerlich, wenn man hier von Freizeit redet. Ein Priester hat so gut wie keine Freizeit und nur wenig Zeit für sich selbst. Er steht die ganze Zeit im Dienst Gottes. Er muss Hausbesuche machen, Krankensalbungen, Hinterbliebenengespräche führen, dann in diesen und jenen Gremien wirken, teilweise muss er bei Gemeindesitzungen teilnehmen etc… Wo also hat ein Priester Freizeit ????? Wo kann er also so richtig als Mann im eigentlichen Sinne auftrumpfen ???? Und dass ein Priester, wenigstens in der Katholischen Kirche nur ein Mann sein kann, das weiß ja wohl jeder – was soll er denn sonst sein ?????
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#16   angel1405 †   12:19:19 | Freitag, 20. August 2010
Wer einen Priester
akzeptiert, akzeptiert ihn mit Soutane und ohne.
Jeder Priester hat einen Schwur vor Gott und der Welt abgelegt, dem er auch sein Leben lang nachgehen wird. Man kann einen Priester nun wirklich nicht von seiner Kleidung abhängig machen, ob dann das, was er sagt, mehr Gewicht hat oder nicht. Entweder ein Priester ist Priester mit seiner gesamten Einstellung und Haltung gegenüber Gott und voller Liebe ihm gegenüber, so dass er stets an oberster Stelle steht, oder aber nicht. Er tut im Auftrag oder besser im Glauben an das Wort Gottes gut an den Menschen und steht ihnen bei. Es geht nicht nur um GoDi etc. Der Beruf des Priesters ist umfangreich und wird es immer mehr, bedingt durch unsere heutige Welt – ein Priester muss sich manchmal um ganz weltliche Dinge kümmern, darf oder muss auch Bauherr spielen, wenn Sanierungen der Kirche(n) anstehen etc. Ein Priester wird immer ein Priester sein, wenn man ihm die Chance gibt und ihn nicht fertig macht wie hier immer wieder durch Presse und Medien im Allgemeinen, nicht zuletzt durch blödes Geschwafel wie hier, wo jeder meint den anderen übertrumpfen zu müssen. Was soll das bloß ?
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#15   alpha   12:13:11 | Freitag, 20. August 2010
@sycamore
Was meine berechtigten Beschimpfungen angeht, … Es fällt mir äußerst schwer, Dummheit zu dulden.
Seien Sie doch nicht so uneins mit sich selber! Lernen Sie zu akzeptieren, dass Sie so sind wie Sie sind. Sicher hat sich der liebe Gott auch hierbei etwas gedacht!
Also Kopf hoch, lieber Sycamore!
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#14   Sycamore   12:02:34 | Freitag, 20. August 2010
@Ehrenmann (11:22)
Sie übersehen geflissentlich die Pointe meines Beitrags von 11:08, und die Tatsache, die ich beide Thesen Ihres eigenen Beitrags von 10:37 restlos weggepustet, also widerlegt habe.
Daß Sie sich auf Ihre unsachlichen Meinungen kaprizieren, ist Ihr gutes Recht. Mein gutes Recht ist es, Ihre Thesen als blöd zu bezeichnen.
Was meine berechtigten Beschimpfungen angeht, betrachten Sie sie als auf die Sache und nicht ‘ad personam’ gerichtet. Es fällt mir äußerst schwer, Dummheit zu dulden.
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#13   Ehrenmann   11:52:49 | Freitag, 20. August 2010
@ Merker
„Talar-Ehrenkleid und Schutz
Der getragene Talar, nicht der versteckte, hält von vielen Versuchungen einfach ab…“
Lesen sie einmal die Berichte Betroffener vom sexuellen Missbrauch in kirchlichen Internaten. Da hat offensichtlich der Talar oder die Soutane auch nicht geholfen.
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#12   angel1405 †   11:46:43 | Freitag, 20. August 2010
Ich denke
dass dies eher einem Rückschritt als einem Fortschritt gleichen würde. Die Priester sollen nicht als etwas Anderes, als etwas nicht von dieser Welt dargestellt werden. Priester sollen ruhig geistlich aber auch weltlich sein. Damit meine ich nicht, dass sie nicht sich wie Geistliche verhalten sollen, so wie sie es bei der Priesterweihe geschworen haben vor Gott und der Welt. Auch Priester sind Teil dieser Welt und sind ebenso Menschen. Wieso wird hier die ganze Zeit darauf herumgehakt, dass sie nun ganz plötzlich wieder Talar, Soutane etc. tragen sollen. Ich beziehe dies auf ihre Freizeit, in der liturgiefreien Zeit. Ich denke, kein Priester, der ernsthaft und ehrlich zu sich und Gott ist, wird, nur weil er dann nicht in Soutane herumläuft, plötzlich einem frevelhaften Leben nachgehen. Mag sein, dass es hier und da auch schwarze Schafte gibt, die dies ausnutzen – doch in welcher Berufssparte gibt es das nicht und Mensch ist Mensch. Egal, ob nun Priester oder nicht Priester.
Es ist echt zu blöd hier – wann wollt ihr denn mal Gott auseinandernehmen ? Ist er nicht an allem hier schuld, dass ihr alle nicht zufrieden seid ? Klar, anscheinend lässt er hier das alles zu, auch dass die armen Geistlichen hier auseinandergenommen werden, die Kirche, was ist schon Kirche, der Glaube, was ist schon Glaube und was seid Ihr ???? Ihr seid die Obernarren und merkt es nicht einmal. Ihr lästert über andere als erst mal bei euch anzufangen. Da gäbe es wohl auch schon Dreck genug.
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#11   ErnstSchneider   11:41:47 | Freitag, 20. August 2010
Als ob keine wichtigeren Themen gäbe
als die Arbeitskleidung von Priestern.
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#10   Merker   11:36:40 | Freitag, 20. August 2010
Talar-Ehrenkleid und Schutz
Der getragene Talar, nicht der versteckte, hält von vielen Versuchungen einfach ab und ist so eine Hilfe für den Geistlichen. Darüberhinaus ist er das Bekenntnis für das, was das Wichtigste im Leben ist, die Hinwendung zu Gott.
Für Herrn Ehrenmann:
Mir ist auch nicht bekannt, daß Jesus etwa einen Schutzhelm getragen hätte, Sie aber tun es dann, wenn es notwendig ist.
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#9   Schwuler †   11:32:01 | Freitag, 20. August 2010
Priester sollten
viel mehr Kontakt zum Weltlichen suchen.
o.O
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#8   RosiLuxemburg †   11:24:05 | Freitag, 20. August 2010
Genosse Priester
Wir Sozialisten ehren und achten dich. Lass dich nicht entmutigen, lass dich nicht belügen, lass dich nicht in die Irre führen. Sei der, zu dem dich Gott berufen hat.
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#7   Ehrenmann   11:22:38 | Freitag, 20. August 2010
@ sycamore
Richtig: „Denn es geht um die innere Einstellung eines Menschen“
Und die kann man auch ohne Soutane haben.
Übrigens: Ginge es auch etwas freundlicher und ohne Beschimpfungen?
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#6   Sycamore   11:08:29 | Freitag, 20. August 2010
@Ehrenmann: wieder das dumme Gelaber!
„Wenn aber ein Priester sich immer im ‘Heligen’ bewegt, verliert er die Erdung und hebt ab.“
Das Problem vieler Priester heute, ist es eben, daß sie viel zu viel Erdung haben und können nicht abheben!
Der dramatische Verlust an Spiritualität und Askese nach Vat2 bei unserem ‘alter Christus’ bringt die Früchte, die wir sehen, hervor. Sie werden im Artikel plastisch beschrieben.
Der Priester, wie jeder Christ, muß sich immer ‘im Heiligen’ bewegen, d.h. vor Gott, in Liebe und Freundschaft mit Christus: davon gibt es nie ein ‘zu viel’ und die ‘Abhebung’ ist die Abhebung zu Gott und nicht weg von den Menschen! Mein bewußtes Leben ist immer ein Leben ‘in Liebe’ zu meiner Frau, z.B. – ich lege diese Liebe nicht ab bei bestimmten Anlässen oder zu bestimmten Zeiten.
„Übrigens, mir ist nicht bekannt, daß Jesus eine Soutane getragen hätte.“ Das dümmste aller allerdümmsten Argumente, wirklich ‘Sau-dumm’. Denn es geht um die innere Einstellung eines Menschen, und die Funktion des HABITUS dabei. Siehe Aristoteles, dummer Ehrenblöd!
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#4   Ehrenmann   10:37:46 | Freitag, 20. August 2010
Ungesunde Überforderung
„Durch das Ausziehen der Soutane und das Anlegen von Zivilkleidern wechseln viele Priester in Nullkommanichts vom Heiligen ins Weltliche.“
Wenn aber ein Priester sich immer im „Heiligen“ bewegt, verliert er die Erdung und hebt ab. Sein Menschsein geht dabei verloren und damit die Basis, mit der er die Menschen in der Welt erreicht.
Übrigens: Mir ist nicht bekannt, dass Jesus eine Soutane getragen hätte. Trotzdem war und ist er der ganz „Heilige.
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#3   Schlavis †   10:21:27 | Freitag, 20. August 2010
Dritter!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[
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#2   Homosex ist schwer gestört   10:06:18 | Freitag, 20. August 2010
Bist Du Kleriker
und Sodomit?
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#1   Conradius I.   09:39:31 | Freitag, 20. August 2010
Jesus Christus LEBT!
Der Katholizismus lebt – wie andere Religionen – von Symbolen, Riten, von der Keuschheit und den grundlegenden und unverzichtbaren Werten, von der Glaubenstreue und dem strikten Gehorsam den priesterlichen Regeln gegenüber.
Jesus Christus will in allen Menschen leben.
Symbole und Titen dürfen nicht überbewertet werden.
„Christus lebt in mir“ ist nicht abhängig, es ist absolut.
Zu wenige, die Glauben vermitteln, lassem den lebenden
Christus spüren!
Zu wenige strahlen die Freude des Herrn aus.
Dabei ist die Soutane nicht entscheidend!
Achten wir weniger auf Äußerlichkeiten!
Der Glaube machts.
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