Augenblicks-Befriedung ist Illusion + Klosterfest der Pius-Benediktiner + Priester wünscht Präsident den Tod + Aberglaube im Kloster + Mit Soutane und Skateboard
Benedikt XVI. beim gestrigen Angelusgebet
Augenblicks-Befriedung ist Illusion
Vatikan. Die materielle Befriedigung ist eine „gefährliche Lüge“.
Das schrieb Kardinalstaatssekretär Tarcisio Bertone im Namen von Papst Benedikt XVI. als Grußwort des
bekannten Treffens der Laienbewegung ‘Gemeinschaft und Befreiung’ in der ostitalienischen Stadt Rimini.
Der Mensch könne sich nicht selbst genügen. Billige Vergnügungen stellten das menschliche Streben nur
für den Augenblick zufrieden: „Sie erweisen sich letztlich als illusorisch.“
Klosterfest der Pius-Benediktiner
Deutschland. Die Pius-Benediktiner von Reichensteiner im Bistum Aachen haben kürzlich ein Klosterfest
organisiert. Das berichtete die ‘Aachener Zeitung’. Höhepunkt war ein levitiertes Hochamt. Danach grillten
die Mönche für die Gäste und standen für Fragen zur Verfügung. Pater Bernhard aus Bayern soll Prior
des Klosters werden. Er sagte, daß er nicht verstehen kann, warum Bischof Heinrich Mussinghoff von Aaachen
ein Feind des neuen Klosters ist. Es hätten doch so viele Klöster keinen Nachwuchs mehr.
Priester wünscht
Präsident den Tod
Frankreich. Der französische Priester Arthur Hervet (71) aus der Stadt Lille in Nordfrankreich
wünscht dem französischen Präsidenten Nicolas Sarkozy den Tod. Das berichtete die Nachrichtenagentur
‘AFP’. Anlaß der Verwünschung ist die gegenwärtige Ausweisung von mehreren hundert Zigeunern aus Frankreich.
Vor Journalisten sagte der Geistliche: „Ich bitte um Vergebung, doch ich bete dafür, daß Sarkozy einen
Herzinfarkt bekommt. Ich weiß nicht mehr weiter – mir ist klar, daß das nicht okay ist.“
Aberglaube
im Kloster
Deutschland. Bereits seit 25 Jahren bietet das Oblatenkloster Hünfeld – 15 Kilometer nördlich
von Fulda – Yoga-Kurse an. Die Leitung übernimmt ein Geistlicher Rat, Pfarrer Werner Vogel (75). Ferner
laden die Oblaten zu „Tai Ji“-Kursen ein. Für Fortgeschrittene kommt ein Meister namens Yu Chang Fu eigens
aus China. Alle Veranstaltungen werden auch von je einem Pater begleitet. Die Kampfkunst „Tai Ji“ ist
in China ein Volkssport. Sie gehört zur Religion des Daoismus.
Mit Soutane und Skateboard
Ungarn. Der
Priester Zoltan Lendvai aus der von ethnischen Slowenen bewohnten Ortschaft ungarischen Redics – an der
Grenze zu Slowenien – fährt mit Soutane Skateboard. Das zeigt ein kurzer Videoclip, der seit einigen
Tagen im Internet kursiert. Im Film beginnt der Geistliche mit dem Kreuzzeichen, spricht kurz zu den Umstehenden
und führt dann Übungen auf dem Skateboard vor.
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116 Lesermeinungen
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Tai Ji „Ferner laden die Oblaten zu „Tai Ji“-Kursen ein. Für Fortgeschrittene kommt ein Meister namens
Yu Chang Fu eigens aus China. Alle Veranstaltungen werden auch von je einem Pater begleitet. Die Kampfkunst
„Tai Ji“ ist in China ein Volkssport. Sie gehört zur Religion des Daoismus.“ Ich bin Christ , und ich
mache Tai Ji . Mit Religion hat meine Teilnahme nichts zu tun . Allerdings hat der Artikel etwas mit Vorurteilen
zu tun die der Autor hat, wenn nicht gar noch andere Motive dahinterstecken.
#124 Peter-Pan 14:59:32 | Dienstag, 24. August 2010
Religiöser Volkssport Ferner laden die Oblaten zu „Tai Ji“-Kursen ein. Für Fortgeschrittene kommt ein
Meister namens Yu Chang Fu eigens aus China. Alle Veranstaltungen werden auch von je einem Pater begleitet.
Die Kampfkunst „Tai Ji“ ist in China ein Volkssport. Sie gehört zur Religion des Daoismus. Ich wusste
gar nicht, dass man einen Volkssport einer Religion zuordnen kann…
Die Entscheidung für die Ewigkeit Der Mensch hat diese irdische Zeit zur Verfügung, um zu Gott zu finden.
Vernunft und freier Wille werden für viele leider zu einer gefährlichen, die Seele gefährdenden Gabe www.razyboard.com/…07688-5958587-0.html Wählt ein Mensch bewusst bis zuletzt den Weg der Wahrheitsferne,
so „bindet“ er selbst der Wahrheit Jesus Christus die Hände www.razyboard.com/…07697-5953868-0.html
Der Durst der Wahrheit Jesus Christus nach Seelen ist in dieser Zeit unermesslich www.razyboard.com/…07905-5955905-0.html
Im ewigen Verderben werden jene Ungkückseligen in ihrem niemals mehr stillbaren Durst nach Gott in alle
Ewigkeit hoffnungslos verzweifeln www.razyboard.com/…07890-5844471-0.html Um die Seelen davor zu bewahren,
hat Gott alles gegeben www.razyboard.com/…07888-5920835-0.html
@ chico Habe versucht, bei Origenes zu lesen. Verstehe ich leider fast nicht. Habe auch bei Augustinus
gelesen. Der hat mir von der Sprache her nicht gefallen, muss ich zugeben. Bin aber auch sehr anspruchsvoll.
Und immer noch auf der Suche. Aber über das „Geheimnis der Gottesfreundschaft“ werde ich mich mal informieren.
Danke.
#120 chico flojo 23:11:54 | Montag, 23. August 2010
@Mighty Keine Sorge – so „altkirchlich“ ist das gar nicht. Der Druck, den ich habe, ist aus dem Jahre
1958. Aber Sie können auch Sachen aus dem 16.Jahrhundert oder von den Kirchenvätern lesen – und werden
angenehm überrascht sein. Das ist alles sehr „ideologiefrei“ – falls Ihre Befürchtungen in diese Richtung
gehen sollten. Was der Kirche heute fehlt – sind Mystiker. Ich meine – wirkliche Mystiker. Wenn ich den
Zeitpunkt meiner Taufe als Ausgangspunkt nehme – bin ich auch ziemlich jung.
chico Herzlichen Dank für Ihre Ratschläge. Ich gebe zu, dass ich eine gewisse Scheu vor „Altkirchlichem“
habe. (Vielleicht liegts daran, dass ich jünger bin als das Konzil.)
#118 chico flojo 22:46:41 | Montag, 23. August 2010
@Mighty Na ja – viele Stellen sind ja wohl so deutlich, daß es zum Verständnis keines Priesters oder
Theologen bedarf. Außerdem kann man sich heutzutage mit Leichtigkeit etwas besorgen, was man früher
als „erbauliche Lektüre“ bezeichnet hat. Kleiner Tipp: „Geheimnis der Gottesfreundschaft.“ Für JEDEN
Tag – altliturgisch, also auf dem früheren Kalender aufbauend. Da hieß es noch 13.Sonntag nach Pfingsten –
und nicht 21.Sonntag im Jahreskreis. Selbst ist der Katholik. Heute könnte man fast wie Christus sagen:
„Tut, was sie euch sagen. Aber verlaßt euch nicht auf sie.“
Bibellektüre. Äusserliche und innerliche Gewalt. @ chico: Vielen Dank für Ihre Antwort. Das eigentliche
Problem ist nicht der Inhalt sondern die Vermittlung desselbigen. Genau, denn in den Kirchen in unserer
Gegend wird überhaupt gar nichts mehr vermittelt zu diesem Thema. Deshalb wird meine Verwirrung so gross.
… so liest man am besten direkt in den Evangelien. Tja, als Ur-Katholik lese ich nicht selbst in der
Bibel . Für Auswahl der Texte und deren Interpretation sind die Priester zuständig. Aber die machen
ja nichts (siehe oben). @ Frl. Semmelbrösel: Wo liegt denn der Unterschied zwischen physischer und psychischer
Gewalt? Was würde ein moderner psychiatrischer Experte dazu sagen (vielleicht im Unterschied zur Kirche)?
#116 chico flojo 22:26:29 | Montag, 23. August 2010
@Mighty Wenn Sie von den „Letzten Dingen“ reden – so spricht die Kirche letztendlich nichts anderes aus
als das, was Christus selbst gelehrt hat. Das eigentliche Problem ist nicht der Inhalt sondern die Vermittlung
desselbigen. Wenn man also wissen möchte, wie die Sache aussieht, so liest man am besten direkt in den
Evangelien. Klare, wenige – und sehr deutliche Worte. Hier eine adäquate „Sprche“ zu finden, ist fast
ein Ding der Unmöglichkeit. Und so entstehen eklakante Mißverständnisse. Bosch und Breugel haben auch
noch ihren Teil dazu beigetragen, daß sich vielerorts ein absurdes, lächerliches Bild von der Hölle
breitgemacht hat. Die Wirklichkeit ist viel dramatischer – mit menschlichen Möglichkeiten nicht zu erahnen.
Mighty Was sie „seelische Gewalt“ nennen, ist ein Phänomen, das nicht auf das Religiöse beschränkt
ist. In jeder Beziehung gibt es sie, in jeder Schulklasse, politischen Partei, in Vereinen, ja selbst
bei Spendenaufrufen im Fernsehen: kurz: überall, wo Menschen sind und Interssen … Der Staat hat jedoch
ein sehr spezielles Monopol auf Gewalt. Er kann auch äußerlich zwingen! Er hat die Mittel dazu und er
beansprucht auch die alleinige Legitimität zur Gewaltanwendung zu haben.
@ Frl. Semmelbrösel Könnte es zutreffen, dass die Kirche seelische Gewalt ausübt durch Androhung von
jenseitigen Strafen und durch Verursachung unendlicher Schuldgefühle. Selbstredend ist das nicht mit
„Staatsgewalt“ gleichzusetzen, aber es ist auch realer Zwang; mit anderen Worten der Zwang, die Freiheit,
welche dem Menschen geschenkt wurde, nicht zum Zwecke des Bösen zu missbrauchen. Ich geb zu, dass ich
diesen Zwang als Kind oft verspürte.
Mighty Der Staat besitzt auf einem bestimmten Territorium das Gewaltmonopol. Knapp gesagt: er kann zwingen –
notfalls mit Freiheits- und Vermögensentzug und Gewalt. Dazu ist die Kirche nicht in der Lage und sie
will es auch nicht. Das schliesst nicht aus, dass sie sich zu gesellschaftlichen Fragen äußert, sich
sozial, karitativ und politisch engagiert. Das geht auch gar nicht anders, wenn die Zahl ihrer Mitglieder
immer noch 30% der Bevölkerung ausmacht. Damit ist sie größer als jede politische Partei oder Gewerkschaft
in Deutschland z.B…
#112 chico flojo 21:50:35 | Montag, 23. August 2010
Ich habe Richard Dawkins vor kurzem in einer fünfteiligen Doku über Charles Darwin – der übrigens mit
einer sehr gläubigen Frau verheiratet war – gesehen, als er ein für einen Wissenschaftler, Biologen
sehr dürftiges Statement abgegeben hat. So in der Art: „Die Evolution braucht keinen Gott.“ – also etwas
bereits sehr Breitgetretenes; natürlich sehr emotional dargebracht. Aber das eigentlich Auffällige an
ihm sind seine Augen. Ich habe beim zweiten Anschauen (auf Video aufgenommen) mal die Freeze-Metode fürder
Mattscheibe aufgerufen…Der arme Mensch hat einen unübersehbar gehetzten Blick. Der steht so sehr unter
der Fuchtel des Leibhaftigen, daß man es sogar über die Videokonserve bemerken kann. Und dann durchschaut
man auch seine „Emotionalität.“
Frl. Semmelbrösel: Die Kirche kein Staat? Dazu würde mich mal eine staatsrechtwissenschaftliche Untersuchung
interessieren (nicht bloss rechtshistorisch).
Haralds Es ist nichts Neues, Diktaturen gegeneinander auszuspielen Das geschah nur eben nicht: Die Kirche
ist ein hierarchisch gegliederter nichtstaatlicher Organismus. Als solcher ist sie per definitionem keine
Diktatur. Mit den totalitären Regimen des XX.Jahrhunderts befand sich die Kirche naturgemäss im Konflikt,
denn es war gerade der totale Machtanspruch dieser Diktaturen, mit dem schon die blosse Existenz einer
supranationalen hierarchischen Struktur unvereinbar ist [eher schon die Existenz von gleichgeschalteten,
möglichst „demokratisch“ verfassten Nationalkirchen]. Das Ende der Geschichte ist Ihrer Meinung nach
die „Demokratie“. Diese sehen Sie als Gegensatz zur Religion. Diese simplifizierende Einschätzung hält
nicht nur der histor. Überprüfung nicht stand, sie offenbart auch eine zeitdiagnostische Blindheit.
Der Soziologe Phillipp Longman konnte für die USA zeigen, dass es eine langsame Verlagerung der amerikanischen
Kultur von weltlichem Individualismus zu religiösem Fundamentalismus (Cicero 2004 www.cicero.de/97.php?item=1172&ress…)
gibt, die mit der signifikant höheren Geburtenrate der Religiösen im Vergleich zu den hedonistisch-individualistisch
eingestellten „Liberalen“ zusammenhängt. In Russland haben Sie ein erhebliches Revival der Religion,
auch seitens der Machthaber! In Westeuropa vollzieht sich etwas Analoges, allerdings unter dem Vorzeichen
der Islamisierung. Richard Dawkins und sein aggressiver Atheismus ist nur die Kehrseite dieser Entwicklung
und selber ein quasi-religiöses Epiphänomen.
#109 Sohn Gottes † 21:28:49 | Montag, 23. August 2010
Gedicht!!!!! – Nr. 2 Der Mighty mit je einem Eselohr Der hat – man munkelts – ein Riesenr… Der Kristall
mit seinen Bildchen Der führt doch was im Schildchen Ich denk – ganz unbedacht – Dass sich der Kristall
einen runterlacht Dafür gibts einen einfachen Grund Er ist einer aus der Redax’ Schlund
#102 chico flojo 21:03:24 | Montag, 23. August 2010
@Haralds Fällt Ihnen nichts anderes ein? Ein Buddhist würde Ihre ganze Verhaltensweise auf einen Nenner
bringen: Schlechtes Karma. Mehr als eine Mikrobe wäre bei der nächsten Runde für Sie nicht drin. Und
wischen Sie sich mal den Geifer ab…
Kristall † gedicht /der versoffene weihnachtsmann!!!!steh dir so gut an!!!!/ Eher: gedicht /der weihnachtsmann!!!!steh
dir so gut an!!!!/ Ich bin nicht versoffen. Ich trink keinen Tropfen Alkohol. Ausser in der Messe.
chico, fliegende Kühe, sprechende Schlangen oder singende Regenwürmer sowie Götter und Kobolde sind
für mich kein Problem. Es sind die, die an deren Existenz glauben oder diesen Glauben für eigene Zwecke
mißbrauchen, was bei unbewiesenen Behauptungen ein leichtes Spiel ist. Matt, ich könnte genauso behaupten,
Sie würden sich gegen die heilige Ordnung und Heil der fliegenden Untertassen wenden. Als ich im Flugzeug
saß, flüsterten diese mir Wünsche an die Menschheit zu, bitte alle auf mich hören, ich habe einen
privilegierten Zugang zur absoluten Wahrheit der Schöpfertassen. Wer nicht spurt, befindet sich auf einem
ideologischen Irrweg und wird von fliegenden Untertassen erschlagen. Meine Kontonr. etc. folgen.
@Haralds: wenn es um die grundsätzlichen Dinge geht… ist das Weltbild der Wiss. nicht ausreichend.
Die Wiss. ist gut für praktische Verbesserungen, nicht, wenn es um die Seele geht, dort, wo der Mensch
den Sinn und das Wesen seiner Existenz ins Auge fasst. Die Wiss. brüstet sich heute wider Gott, sie wendet
sich halsstarrig und trotzig gegen den Schöpfer. Das ist ein ideologischer Irrweg, der der Menschheit
nicht das erhoffte Heil vermitteln wird.
kristall, in nordkorea wäre Ihresgleichen gut aufgehoben religiöse fundamentalisten aller Coleur fänden
dort, was sie suchen, einen geliebten vermeintlich allmächtigen, allwissenden und allgütigen FÜHRER.
kristallklar!
#90 chico flojo 20:39:33 | Montag, 23. August 2010
@Haralds Sie verschwenden Ihre Zeit. Wenn Sie von Gott nichts halten – seis drum, das ist Ihr Problem ,
aber nicht das der Gläubigen. Klar? Ich habe mir mal Ihre ominöse Seite angeschaut – erwarten Sie tatsächlich,
damit ernst genommen zu werden? Der Hass hat Ihre Sinne vernebelt.
matt3, solange sie die Existenz und Eigenschaften dieses Wesens nicht beweisen können bleibt „Gott“ eine
unelegante Hypothese – um z. B. Phänomene erklären zu können. Konfusius sagt: „Glauben versetzt Berge?
Nein, Glauben ignoriert Berge und spekuliert, wie es wohl dahinter aussehen mag, Wissen erklettert Berge.“
@Haralds schade, dass du Atheist bist, denn du argumentierst stellenweise gut. Wenn du denkst, dass Demokratie
der Weisheit letzter Schluss ist und Gott überflüssig macht, dann bist du arg auf dem Holzweg.
Liebe Semmelbrösen Offenbar ist Ihre Diskussionsbereitschaft von viel subtilen Beleidigungen getrübt!
Gratuliere, Sie haben das Niveau Ihres Namengebers ERREICHT! Es ist nichts Neues, Diktaturen gegeneinander
auszuspielen – eine weniger schlimme Diktatur gegen schlimmere ins Bot zu nehmen. Die demokratische Welt
hatte erst Hitlers Reicht gegen den Bolschewismus benutzen wollen, als sich herausgestellt hat, wer gefährlicher
ist, umgekehrt – sie schloß sich Stalin an, dann schloß sie sich den christlichen Kirchen an, bis der
Kommunismus ausgedient hat, jetzt dient die Religion aus und die Bereinigung ist abgeschlossen – alle
kommen in der Demokratie an. Alles frei nach dem Motto „Der Feind meines Feindes ist mein Freund.“ Attentate
wurden auch von der katholischen Kirche in Auftrag gegeben: Auf die Medici Gebrüder hatte die Kirche
einen Messerstecher losgeschickt, um sich auf diese (unchristliche) Weise von ihren Schulden bei der Medici-Bank
zu entledigen. Beim Attentat im florentinischen Gotteshaus überlebte einer der Brüder und betrieb erfolgreich
mit Bestechung und Seilschaften die heilige Stuhlbesteigung eigener Nachkommen. Frei nach dem Motto „Wenn
Du einen Feind nicht besiegen kannst, dann mache ihn Dir zum Freund.“ Wirken von irgendwelchen mystischen
Leibern, Göttern und Kobolden? Fehlanzeige! Welch ein Wunder?!
Das kann er Anlaß der Verwünschung ist die gegenwärtige Ausweisung von mehreren hundert Zigeunern aus
Frankreich. sich wieder beruhigen. Das ist doch nur eine lächerliche Wahlkampf-Farce. Die Roma aus Rumänien
sind EU-Bürger. Sie mit Geldgeschenken bzw Steuergeldern der arbeitenden Franzosen nach Rumänien zu
fliegen, ist nur lächerlich. Als EU-Bürger können sie ungehindert wieder in Frankreich einreisen und
sich die nächsten Geldgeschenke holen. Die Kampfkunst „Tai Ji“ ist in China ein Volkssport. Sie gehört
zur Religion des Daoismus. Was für Daoisten „gut“ ist, kann doch für V2ler nicht schlecht sein…
defendor, wer ist hier verblendet? Sie verbreiten hier dreifaltige Lügen! Kaufen Sie dem verein jedes
Wort ab? Glauben Sie alles blind? Haben Sie nie gesundes Mißtrauen?
Haralds Offenbar ist Ihr Weltbild von keiner historischen Ahnung getrübt: Der Stalinismus hat sich gegen
die orthodoxe Kirche gewandt, denn die katholische Kirche war im russisch dominierten Sowjetimperium –
Ausnahme: Westukraine – unbedeutend. Der Widerstand der polnischen Katholiken gegen die Sowjetideologie
war ungebrochen und der Konflikt kulminierte schliesslich nach der Erhebung des Krakauer Erzbischofs zum
Papst im Jahre 1978 darin, dass gegen diesen im Auftrag Breschnews vom russischen Geheimdienst GRU in
Zusammenarbeit mit dem bulgarischen Geheimdienst sowie der Stasi [ein Attentat] verübt worden ist (lt.
Untersuchungsausschuss d. ital. Parlaments, 2006]. Michael Gorbatschow wird in seinen Memoiren eingestehen,
dass die Veränderungen in Osteuropa, also der Zusammenbruch der Sowjetherrschaft und der Fall der Mauer
usw. ohne den polnischen Papst undenkbar gewesen wären. Im Unterschied zur Orthodoxie, die als ein Verbund
von Nationalkirchen weit eher in die Abhängigkeit von jew. politischen Machthabern geraten kann, stellt
die RKK gerade in ihrer globalen hierarchischen Struktur ein Element dar, das sich nationalen Machtansprüchen
selbstbewusst entgegenstellt: das musste in Deutschland z.B. Bismarck erfahren („Kulturpolitik“) und später
ebenso die Nazis (s. die z.T. misslungene Gleichschaltung, die Enzyklika „Mit brennender Sorge“ etc.).
Der Begriff „Diktatur“ gilt nur im Zusammenhang mit staatlicher Herrschaft und beschreibt eine bestimmte
Form ihrer Ausübung.
Die verbledeten Bannerträger… …der Lüge schreiben in ihrer verbissenen Feindschaft gegen die Heilige
Mutter Kirche immer Abstruseres Der Vater der Lüge hat seine seelenverderbene Strategie nicht gewechselt;
er versucht die Menschen stets mit derselben Vorgehens-Masche. Erster Punkt: Misstrauen gegen die allerheiligste
Dreifaltigkeit, GOTT, streuen und somit auch gegen den mystischen Leib unseres HERRN und GOTTES JESUS
CHRISTUS; die heilige Mutter Kirche und gegen ihre reine Lehre Zweiter Punkt: dem Bösen ( der Sünde )
den Anstrich des „Guten“ zu geben Dritter Punkt: die dadurch angeblich zu erreichende „Freiheit“ vorzugaukeln
Misstrauen gegen Gott säen, lügen, verführen… Leider hat der Menschenmörder von Anbeginn, Satan,
gerade heute damit viel Erfolg. Die Welt versinkt in einem nahezu kollkektiven „Unabhängigkeitswahn“
und war doch nie so geknechtet – von der Sünde – wie heute ! Jedesmal, wenn die der Lüge zum Opfer gefallenen
Menschen versuchen, die EWIGE WAHRHEIT JESUS CHRISTUS aus ihrem irdischen Leben „zu beseitigen“… bleibt
ihnen – trotz oder gerade aufgrund der heutigen „neuen“, mehr als oft falschen – „Propheten“ der Wissenschaft
und Technik nichts als der leere Schädel zurück. Golgotha;…die Schädelhöhe ! ein Bild und Gleichnis
für die durch die Sünde tote Menschheit, Alleine die BARMHERZIGKEIT CHRISTI vermag diese mehr tot als
lebenden Seelen zu RETTEN und zu HEILEN…wen sie es denn wollen dominus-iesus.de/…loria-Polo-Ortiz.htm
semmelbrösen, sie meinen… „Die kämpfende Kirche braucht Führungsauslese. Diakonie muß, wie die SA
das Soldatentum des Dritten Reiches ist, das Soldatentum der Kirche sein. (Der spätere sächsische Bischof
Friedrich Peter zu Diakonen)“ Wenn Sie Ihre religiösen Scheuklappen ablegen würden, würden sie erkennen,
daß die „hierarchische Kirche“ mit dem Nazionalsozialismus paktiert hat und im Kommunismus weitgehend
untergegangen ist (wie heute noch an Gläubigenzahlen zu erkennen ist). Keines Wegs hatte sie denen widerstanden.
Demnach müßten Sie auch den stalinistischen Kommunismus befürworten, denn DER HAT tatsächlich dank
seiner „hierarchischen“ (autoritären) Struktur dem Nazionalsozialismus widerstehen können. Niemand sonst
hätte soviele Millionen Menschenleben in den Tod zu schicken vermocht für den Sieg. Sie outen sich also
als Freund von Diktaturen, paßt gut zu Religion und diesem Protal.
Spassillusion als Seelenaustrockner Die Gier nach materieller Befriedigung erniedrigt die Spassmenschen
zu ( von der Ordnung Gottes ) ver-rückten Wesen, die ihre der Seele nach göttliche Ebenbildlichkeit
im Soge des „Auslebens“ aufs Uebelste herabwürdigen www.razyboard.com/…07688-5958587-0.html Missbrauchte
Vernunft und entgleister freier Wille ergeben jene gefährliche Mischung, die in der selbstherrlichen
Umnachtung Böses als „Gutes“ vorfantasiert www.razyboard.com/…07688-5907666-0.html und unter einer
aufgetischten falschen „Humanität“ den Kern des Menschseins verwerfen will www.razyboard.com/…07688-5949395-0.html
Die fortlaufende Peinigung der Wahrheit Jesus Christus www.razyboard.com/…07905-5955905-0.html geht
heute im gellenden Geschrei des Spasstaumels einher mit einer zunehmenden Feindschaft gegen die Wahrheit
Jesus Christus www.razyboard.com/…07892-5894221-0.html und ist doch nichts als eine Furcht vor der Wahrheit
Jesus Christus www.razyboard.com/…07688-5917220-0.html
defendor, leider gibt es keine Indizien geschweige denn Beweise für ein Wirken irgendwelcher „mystischer
Leiber“. Sonst müßten wir davon ausgehen, daß Ausrottung ganzer Kontinente, Unterdrückung, systematischer
Kindesmißbrauch durch seine „heilige Mutter“ oder das Sauberwaschen mafiöser Drogen- und Prostitutionsgelder
durch die hauseigene Bank von diesen „Leibern“ gefördert oder zumindest gutgeheißen werden.
Es war ja gerade die hierarchische Kirche, die dem Nationalsozialismus einerseits und dem Kommunismus
andererseits widerstanden hat! Wäre sie „demokratisch“ strukturiert gewesen, dann hätte man sie sich
auf dem Weg von (zu schaffenden) „Mehrheiten“ angepasst und gefügig gemacht, wie es Hitler im Falle der
evangelischen Kirche ja gelungen war. Bei den Synodalwahlen in allen evangelischen Landeskirchen erlangten
nach der Schaffung einer Evangelischen Reichskirche am 23. Juli 1933 die (NS-freundlichen) „Deutschen
Christen“ die Zweidrittelmehrheit. Sie besetzten nun die meisten wichtigen Ämter. Ende September 1933
wurde der Deutsche Christ und Hitlers bisherige „Bevollmächtigte für die Angelegenheiten der Evangelischen
Kirche“, Ludwig Müller (1883-1945), als Reichsbischof höchster protestantischer Würdenträger im Deutschen
Reich. Sogar der „Arierparagraph“ hielt Einzug in der Ev. Kirche! Das alles blieb der kathol. Kirche dank
Ihrer hierarch. Struktur, aber auch ihrer Festigkeit im kathol. Glauben erspart. Auch all jene Versuche
im evangelischen Bereich, Jesus zu „arisieren www.kreuz.net/article.3688.html“…
Nun machen Sie mal halblang… …@Haralds mit Ihren abstrusen Zutaten zu Ihrem selbstgebastelten „Rechtsempfinden“.
Die dauernde Forderung der „Demokratisierung“ der Heiligen Mutter Kirche ist völlig daneben… Die Heilige
Mutter Kirche ist kein „Debattiercluc“, der den selbstgerechten Wünschen der „Wir sind Kirche“ Gruppierungen
entsprechen muss sondern als der MYSTISCHE LEIB CHRISTI hat sie das ERLÖSUNGWERK der EWIGEN WAHRHEIT
JESUS CHRISTUS forzusetzen… ER hat SEINE Kirche auf den Felsen ( Petrus ) hierarchisch eingesetzt, deren
HAUPT ER selbst ist… der König der Könige ! Das Gerede von „Demokratisierung“ der Kirche hat wohl
zum Ziel, die Heilige Mutter Kirche der weltlichen „Demokratievorstellung“ anzupassen, die unter dem Deckmantel
von einer „Humanität“ freimaurerischer Ausprägung die gesetzliche Förderung der Unzucht sowie die Barbarei
des Massenmordes an ungeborenen Kindern vorantreibt… also keine Spur von wirklich „menschlicher Demokratie“,
denn eine solche kann nur gedeihen, wenn der vom Irrwitz der „Selbstbestimmung“ debil gewordene Mensch
sich wieder seiner Nichtigkeit und dennoch zugleich Würde als Geschöpf der allerseligsten Dreifaltigkeit,
GOTT… sowie seiner Erlösungsbedürftigkeit bewusst wird… und nicht mehr einer „Humanität“ vorlügt,
die in Wirklichkeit eine Entmenschlichung darstellt… einen Rückfall in die Barbarei durch das sich
„Arrangierens“ mit der Sünde ! dominus-iesus.de/…loria-Polo-Ortiz.htm
Dr. Best Danke für diesen Hinweis! Es gibt leider immer wieder Diskutanten die glauben, Google in Verbindung
mit copy&paste könnten eine solide Bildung ersetzen!
Haralds: Wer lesen kann, ist klar im Vorteil! Lesen Sie gelegentlich auch Ihre eigenen „Quellen“? In der
von Ihnen verlinkten steht jedenfalls zu lesen: Adolf Hitler sichert der Kirche die vollständige Rechteerhaltung
zu, da er angibt, sich in seinem Kurs durch die Kirche bestätigt zu fühlen. Tatsächlich aber entfallen
die meisten Rechte durch die Gleichschaltung, die vor allem auch durch die Deutschen Christen gefordert
wird. So schwört man ab sofort nicht mehr auf die Bibel, sondern auf Hitler. Er kündigt auch den Katholiken
gegenüber eine freundschaftliche Beziehung zum Papst (heiligen Stuhl) an. Das wird aber niemals eintreffen,
da der Papst nie ein totalitäres System wie das in Deutschland unterstützen würde. Für die Sicherung
von Religionsunterricht, der kirchlichen Stellung und Rechte fordert er absoluten Gehorsam. Tatsächlich
aber wird der Führerglaube/ Nationalsozialismus zunehmend zur wahren Staatsreligion.
Haralds Wenn Sie Erklärungen von Hitler aus der Zeit der Machtergreifung und weitere offizielle Erklärungen
unkritisch als Richtschnur Hitlerscher Politik ansehen, dann zeigt das nur, wei schnell auch Sie in einer
Dikatur dieser auf den Leim gehen würden. Hitlers Verhältnis ggü. der Kirche war von taktischer Vorsicht
geprägt, weil er wusste, dass große Teile der Bevölkerung noch konfessionell gläubig waren und insbes.
die Katholiken bei den Wahlen in der Weimarerer Republik dem Nationalsozialismus widerstanden (im Unterschied
zu den „reichsdeutschen“ Protestanten). Den weitaus höheren Quellenwert besitzt daher das Tagebuch von
Goebbels, in dem dieser die wahren Absichten der Nazis offenbart: Am 5.01.1937:„Der Führer hält das
Christentum für reif zum Untergang. Das kann noch lange dauern, aber es kommt.“ „Die katholische Kirche
benimmt sich auch weiterhin feige. Zahlreiche Hirtenbriefe sind von einer unerträglichen Hinterhältigkeit.
Das werden wir abstellen. Wir lassen die Pfarrer jetzt schwätzen. Nach dem Kriege kommt die Abrechnung.“
(Tagebuchaufzeichnungen von Januar 1942 bis Dezember 1943) Aus einem Tischgespräch mit Hitler vom 13.12.1941:
„Der Krieg wird sein Ende nehmen, und ich werde meine letzte Lebensaufgabe darin sehen, das Kirchenproblem
noch zu klären. Erst dann wird die deutsche Nation ganz gesichert sein.“ Zit. aus: A. Hitler, Monologe,
150. Die innere Verfassung der Kirche steht dieser vollkommen frei. Das gilt i.ü. für alle Religionen.
Semmelbrösel, ist Ihnen wieder die Religion zur Kopfe gestiegen?? Überheblichkeit als Erkennungszeichen
von eingebildeten Abbildern eines allmächtigen Alphamännchens? gell?? Niemand spricht der Kirche Einflußmöglichkeiten
auf Politik ab. Sehr wohl die Privilegierung! Im Gegensatz zu politischen Parteien verfügt die Kirche
über KEINE demokratischen Strukturen, sie Macht in Ihr geht von oben aus. Wie in der UDSSR wählt das
aus alten Männern bestehende Politbüro einen unter ihresgleichen zum absoluten Herrscher, der ernennt
die regionalen Funktionäre und die ihrerseits die Ortsfunktionäre (Pfarrer), das Volk hat nix zu melden.
Das Demokratieverständnis mußte man der Kirche ABRINGEN. Die Demokratie hat es fertig gebracht viel
mehr Menschenleben zu schützen und lebenswert zu machen als jemals irgendeine Glaubensorganisation. Aus
der Regierungserklärung vom 23.3.1933 …-boenen.schulnetz.hamm.de/…itler_zur_kirche.htm
Ösi29 – Haralds Die Kirchensteuer war bereits in der Weimarer Verfassung von 1919 verankert. Aber wenn
man was Unliebsames mit „Hitler“ verbinden kann, dann braucht’s nur Dumme und Halbgebildete, die es einem
abkaufen – gell? Die Kirche hat als wichtige gesellschaftliche Formation selbstverständlich das Recht –
wie alle anderen Gruppierungen ja auch – auf den politischen Diskurs Einfluss zu nehmen. Wer dies als
„Einmischung“ bezeichnet, muss sich nach seinem Demokratieverständnis befragen lassen. Die KuK-Monarchie
wurde von mir nicht als politisches Muster angeboten. Sie bot aber vielen Völkern, Religionen und Menschen
ein gemeinsames Dach an, unter dem es sich freiheitlicher und toleranter lebte, als in Österreich nach
dem „Anschluss“ oder in den anschliessenden kommunistischen Dikaturen auf dem Staatsgebiet von Österreich-Ungarn.
Eines wollen wir nicht vergessen: Auch unsere Demokratie hat es ja nicht fertiggebracht, das Grundrecht
auf Leben zu schützen und den feigen Mord an Millionen wehrlosen Kindern zu unterbinden. Hitler, Stalin
und Mao haben die Kirche verfolgt. Die Kirche hat mit der Enzyklika „Mit brennender Sorge“ schon 1937
deutlich gemacht, dass sie mit der NS-Ideologie nicht übereinstimmt. Wie keine andere Organisation hat
sie 1934 der Gleichschaltung getrotzt www.kath-info.de/nationalsoz.html. Der NS-Staat schuf sich mit dem
Heimtückegesetz das Instrumenatrium zur brutalen Kirchenverfolgung. (KZ Dachau: Priesterblock) Nach dem
Krieg sollte dann die endgültige Vernichtung folgen (Goebbels Tagebücher)
Semmelbrösel, schön,daß sie es mit anderen Worten umschreiben Hitler war kein Gegner der Kirche, letztenendes
verdankt sie ihm noch heute die Kirchensteuer und schämt sich nicht mal das Geld zu nehmen. Die Kirche
machte vielmehr mit, wie sie immer mitgemacht hat, mit wem auch immer, bei was auch immer, wenn sie selbst
davon profitieren konnte. Bei Stalin und Mao hat man sie schlicht nicht mitmachen lassen, vielmehr hat
man ihr System der Volksverdummung, Ausbeutung und Gleichschaltung kopiert. Deshalb gabs unter den Kommunisten
auch die heiligen Bücher, Heilige (Lenin, Marx, Stalin), heilige Geschichten sowie heilige Kriege (Swjetschennaja
Wojna), Prediger und Medien (Prawda – in der so wenig Wahrheit stand, wie in den religiösen Medien),
die die Wahrheit verkündeten, die Ketzer die dagegen verstoßen haben und schließlich die Inquisitoren,
die sie zur Rechenschaft gezogen haben.
Diktaturen Ich finde das wir da wo wir jetzt stehen gut aufgehoben sind, nähmlich in einer Demokratie
in der Religion nicht in den Staat hineinregieren darf bzw kann. Seitens der Religion wird aber immer
wieder versucht sich in Belange des Staates hineinzumischen, und Verfassungsgegebene Rechte zu unterminieren.
Beispiel: Schwulenrechte? Ach und wie wollen sie dann den öster. Ständestaat erklären, kath. Diktatur?
Warum hat Hitler die Kirchensteuer eingeführt (nehme an da gabs einen Kuhhandel). Lehne all diese Diktaturen
jeder Art strikt als menschenverachtend ab. Es kann ja auch jeder das glauben was er will, solange er
nicht seine Vorstellungen anderen aufdrängen will, wie es die kath. versuchen. Wer sich aussucht r.kath
zu sein kann ja eh freiwillig nach deren Regeln leben.
Haralds Die klassischen „Dikataturen“ und „totalitäre Regime“, bester Harlds, waren in Europa und weltweit
immer Gegner der Kirche: ob sie Hitler, Stalin oder Mao Tse Tung nehmen, ist ganz egal. In diesen modernen
Dikaturen totalisierte sich Machtausübung durch staatliche Bevormundung bis ins Letzte, durch Entwürdigung
des einzelnen (Kollekivismus) und durch Zerstörung (oder Schwächung) aller nicht-staatlichen Instanzen,
Ideologien, Anschauungsweisen, und das heisst auch: der Kirche… Die Diktaturen lösten aus diesem Grunde
auch keine – wie Sie (oder Österreicher) es behaupten – kirchlichen „Diktaturen“ ab, sondern komplizierte
und vielfach gegliederte Staatsformen wie z.B. Demokratien, parlamentarische oder konstitutionelle Monarchien
etc. Die KuK-Monarchie etwa war eine solche Staatsform, in der der Katholizismus den Status einer Staatsreligion
hatte, in der es aber dennoch begrenzte Religionsfreiheit (Lutheraner, Juden, Moslems, Orthodoxe, griech.
katholiken …) gab und mit Sicherheit auch mehr Meinungsfreiheit als in jeder totalen Diktaur neueren
Typs.
#59 Rechercheur 14:04:21 | Montag, 23. August 2010
Abgesehen von dem unmöglichen Ton hier: Eine Enteignung kommt gemäß rechtsstaatlicher Prinzipien nicht
in Betracht. Und eine völlige Besitzlosigkeit, auch auf freiwilliger Basis, wäre für eine Religionsgemeinschaft,
die ihre Botschaft verbreiten will, nicht zweckmäßig. Die Gemeinschaft muss schließlich finanzielll
auch handlungsfähig bleiben, um Mission und Wohlfahrt auch ausüben zu können. Daraus rechtfertigt sich
der Besitz zahlloser Kunstschätze und umfangreicher Grundbesitz genauso wenig, wie sich die Kreuzzüge
aus Mt 28,19 begründen lassen. Aber ganz ohne wäre halt das Kind mit dem Bad ausgeschüttet. Wie machen
wir das jetzt konkret mit der Spende. So dass jeder es hier posten kann, ohne seine Identität preiszugeben?
wahre Glauben übersetz ich mal mit der Bedeutung „wahre nicht wissen“ ist ja schon ein wiederspruch in
sich selbst, da wahr immer und nicht wissen oder auch annehmen sich nicht vereinen lässt.
Der wahre Glaube verbietet „Ergänzungen“ Die seelengefährdende Unsitte des Einbeziehens von jedwelchen (
v.a. fernöstlichen ) angeblichen „Gesundheits- oder Heilpraktiken“ www.razyboard.com/…07913-5872369-0.html
hat mit zu einer gedankenlosen Aufweichung des wahren Glaubens beigetragen. Das unbedachte Konsumieren
von „Angeobten“, die auf falschen Philosophien basieren, raubt der Seele das lebenswichtige „Wasser“ der
Worte der Ewigen Wahrheit Jesus Christus. www.razyboard.com/…07888-5835202-0.html Besonders die seelenverderbende
Esoterikszene operiert gerne mit derartigen „Angeboten“ www.razyboard.com/…07891-5840301-0.html Wer
sich auf derartige „Angebote“ als römisch Katholik bewusst einlässt oder diese gar bewusst „anbietet“,
überlässt die Wahrheit Jesus Christus seinem Durst nach Seelen www.razyboard.com/…07905-5955905-0.html
durch das sich Abwenden ( oder durch das andere dazu Animieren ) vom Quell des Lebens www.razyboard.com/…07888-5881948-0.html
natürlich Rudolf, so einfach kann man sichs machen Die Lehren der RKK sind die einzige Wahrheit und daher
auch Realität. oder Die Lehren der RKK sind eine einzige Lüge und daher auch Realität. Gustav Wienbröker
kenne ich nicht, Semmelbröselchen! Sie erwähnten die fr. Revolution, zu dieser kams aufgrund ungerechter
politischer Verhältnisse. Die Volksversammlung bestand aus 3 Ständen, dem Adel, der Kirche und dem gemeinen
Volk. Die ersten beiden Stände vertraten 3 % der Bevölkerung, der letzte den Rest von 97 %. Die 3% besaßen
selbstverständlich sämtliches Vermögen und überstimmten mit 2:1 die armen 97%. Natürliche hatte die
Kirche immer Ambitionen auf politische Macht, meist hat sie es nur geschafft mit den totalitär Herrschenden
gemeinsame Sache zu machen, im Vatikan erlangte sie die absolute Macht (und ganz Europa lachte über dort
vorherrschende Mißwirtschaft und Unterdrückung). NIE hat sie freiwillig welche abgegeben, immer mußte
sie dazu gezwungen werden. Pöbelchrist Alpha, beherzigen Sie die Lehren Ihrer Ideologie!
@Haralds Ihre Kommentare hier offenbaren mindestens zweierlei: Wissen im historischen und gesellschaftspolitischen
Bereich ist Ihnen keines gegeben und Ihre Bemühung um Objektivität hält sich in sehr enggezogenen Grenzen.
Ihre Standardfloskeln sind fast zu naiv und dumm als dass man ihnen den Anspruch zumessen kann, sie als
„Diskussionsstoff“ ernst zu nehmen. So können Sie vielleicht unter Ihren zugewanderten muslimischen Hilfsarbeiter-Freunden
mit zwei Jahren Volkschulwissen etwas Anerkennung finden, aber hier? @Österreicher. Den Ratschlag eines
Ihrer früheren Bundeskanzler sollten Sie beherzigen: „Lernen Sie Geschichte!“
fabelhaft der Stinker: Also wenn ich ein Problem hatte beim lernen dann musste ich immer in vielen Büchern
nachschlagen. Bis du das gefunden hast, das dir entspricht und den Untertitel „for Dummies“ trägt.
Österreicher Ich habe vergessen den Ironiemodus einzuschalten.Ich habe so eine oder eine ähnliche Antwort
vom Gemeindekatholik erwartet. Ich bin voll auf deiner und Haralds’ Linie.
Rudolf25 Also wenn ich ein Problem hatte beim lernen dann musste ich immer in vielen Büchern nachschlagen.
Sie brauchen nur eines? Würde sagen da beschränkt man sich selbst…
Um eine „Diktatur“ zu sein, fehlt es der Kirche an einer begriffswesentlichen Eigenschaft: sie führt
nicht das staatliche Schwert, d.h. sie verfügt über keine staatliche Zwangsbefugnis und strebt auch
nicht danach! Aus demselben Grunde ist sie auch nicht „totalitär“. Die wesentlichen Argumente hierzu
habe ich zuletzt mit einem Herrn Wienbröker ausgetauscht, zuletzt unwidersprochen am 19. August 2010,
um 15:11 Uhr www.kreuz.net/…e.11719-remarks.html!
gemeinde katho Wahrheit beruht auf der Realität, nicht auf Gestank Schön, daß sie es erkennen! Weihrauch
benebelt die Sinne und man hält allerhand durch die Weihrauchwolke verkündete für wahr. Die Realität
läßt keine Jungfrauenschwangerschaften, sprechende Schlangen und Esel zu. Nur das Wunschdenken tut das.
Weiter so, wir wollen Sie nicht an die Betrüger verloren geben! Das „Betrugsmonopol“ der Kirchen ist
längst gefallen.
Ösi29 Ich bin auch ihrer Meinung das die r.kat.K Sie haben das Recht auf eine freie Meinung! Ich muss
Sie jedoch darüber aufklären, dass ich die Ihre keineswegs teile Kein historisch beschlagener Mensch
könnte das!
mein gutester Dr. nach jeder Diktatur entsteht ein Vakuum, nach der Kreuz-, Nazi- sowie Kommunstendiktatur
enstand so eines. Es wäre ein Fehler gewesen dieses Vakuum mit dem selben bzw. vergleichbaren (Nazireich/DDR)
Dreck zu füllen, den man gerade abgeschafft hat. Wollen Sie dem ebenfalls enteigneten Adel auch alles
zurück geben? Auch eine Entschädigung in Form einer Ewigkeitsapanage bezieht dieser (im Gegensatz zu
Glaubensinstitutionen) NICHT.
Dr. Best Ich bin auch ihrer Meinung das die r.kat.K die von ihnen erwähnten Verbrechen sofort Wiederholen
würde wenn sie nur könnte. Darum will ich mich nicht des Verbrechens der Unterlassung schuldig machen
und eindeutig vor Religionen warnen.
Haralds Fanatisch etwas zu unterlassen ist für Sie auch Aktivität? Wie sieht denn eine fanatische Unterlassung
aus? Wilde Massen-Exekutionen wie bei der Franz. Revolution? Massenmorde wie unter Stalin und Hitler?
Millionenfaches Kinderabschlachten …? Ja, mit Enteignungen (= Aneignungen …) geht es immer los…!
Zunächst werden Güter enteignet, dann Menschen ihres Lebens, wenn sie nicht „abschwören“ wollen …!
Dr. Best Dem entnehme ich, daß Sie mir in meiner Aussage zustimmen. Sie werfen mir nur vor, dies auf
den Punkt gebracht und ausgesprochen zu haben. Fanatisch etwas zu unterlassen ist für Sie auch Aktivität?
Nicht-Briefmarken-Sammeln auch ein Hobby???
Haraldstinkt „Experten schätzen“ „Experten“ wie du? Deine hingewixxte Internetseite widerlegt auch nicht
die Realität und historische Wahrheit, die sich in jahrhundertealter Volksweisheit niedergeschlagen hat!
Haralds …manche muß man zu ihrem „Heil“ zwingen tat die Kirche mit uns [??? ??? ] Jahrhunderte lang
auch! Das nenne ich offen! Ich ahnte schon, dass Sie ein fanatischer Atheismus-Gläubiger sind!
gemeine katholiken (glaubens)wahrheiten Experten schätzen das Gesamtvermögen der Kirchen auf fast ein
halbe Billion Euro. Die Kirchen sind der größte Grundbesitzer der westlichen Welt www.aussteiger.cc/abzocke/index.html
alte Lügen alter Deppen alte Lügen alter Deppen: [kursiv]„Die kirchlichen Reichtümer sind weitgehend
durch Ausbeutung und Unterdrückung entstanden.“[kursiv] Die Wahrheit sieht anders aus: hier …w.ortsmuseum-kuesnacht.ch/…-schirm/bischofsstab
und hier de.wikipedia.org/wiki/Krummstab aber stinkende Lügner mit ihren stinkenden Lügen lassen sich
von der Realität nicht überzeugen, heißen sie Österreicher30, kreuznetter, Haralds oder sonstwie
schätznetter Diese stellen aber auch keinen Moralischen Anspruch, sondern definieren sich auch als Unternehmen
deren Ziel es nunmal ist Geld zu verdienen
schätznetter schließlich hat die r.k. Kirche über die Jahrhunderte erheblichen Reichtum angesammelt.
in Jahrhunderten nicht so viel wie E-on, RWE, Vattenfall und EN-BW in einem Jahrzehnt