19:29:56 | Dienstag, 24. August 2010
Deutschland
Spricht Aachener Diözesanzeitung Adolf Hitler heilig?
Jesus Christus sagt im Evangelium ohne Wenn und Aber, daß nur wenige gerettet werden. Doch das ist nur eine unzivilisierte, unaufgeklärte und inzwischen überholte Meinung.
139 Lesermeinungen
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#164 biomilch 23:10:59 | Mittwoch, 25. August 2010
KlausderDaus
DA WIRD ABER EINER PÖHSE.
BEIM DEM THEMA VERSTEHT DER PLAUE KLAUS KEINEN SPASS.
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DA WIRD ABER EINER PÖHSE.
BEIM DEM THEMA VERSTEHT DER PLAUE KLAUS KEINEN SPASS.
#163 klausvonjaus 22:43:26 | Mittwoch, 25. August 2010
BIODEPP
AUS WELCHER KLOAKE HAT DICH DEINE MUTTER RAUSGEZOGEN?
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AUS WELCHER KLOAKE HAT DICH DEINE MUTTER RAUSGEZOGEN?
#162 biomilch 22:40:49 | Mittwoch, 25. August 2010
@Samurai: Danke!
Ein freundliches „Vergelts Gott“ würde reichen.
Für die Rettung der Kath. Kirche allemal.
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Ein freundliches „Vergelts Gott“ würde reichen.
Für die Rettung der Kath. Kirche allemal.
#161 klausvonjaus 22:38:44 | Mittwoch, 25. August 2010
KRIEG MICH NICH MEHR EIN
DER BASSI, JEKEULT, HAHAHAHAHAHA
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DER BASSI, JEKEULT, HAHAHAHAHAHA
#160 OttoLXXI † 22:36:29 | Mittwoch, 25. August 2010
biomilch und wodka
das wäre das erste Mal, das im Petersdom das Wirken von Geist zu spüren wäre.
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das wäre das erste Mal, das im Petersdom das Wirken von Geist zu spüren wäre.
#159 klausvonjaus 22:34:34 | Mittwoch, 25. August 2010
BASSMANN IS DAT LUSTISCH
HAT MAN DEN BASSI JEKEULT, HAHAHAHAHAHAHA, SORRY, ABER DAT IS SOWAT VON LUSTISCH
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HAT MAN DEN BASSI JEKEULT, HAHAHAHAHAHAHA, SORRY, ABER DAT IS SOWAT VON LUSTISCH
#158 Samurai 22:32:36 | Mittwoch, 25. August 2010
@biomilch
Nö, heiligsprechen sollte man so einen Rassiten und Antisemiten wie A.D. nicht, der immerhin die Shoa verschuldet hat und Europa in einen der schlimmsten Kriege verwickelt hat- nein, ein Heiliger war dieses verdammte Miststück nicht.
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Nö, heiligsprechen sollte man so einen Rassiten und Antisemiten wie A.D. nicht, der immerhin die Shoa verschuldet hat und Europa in einen der schlimmsten Kriege verwickelt hat- nein, ein Heiliger war dieses verdammte Miststück nicht.
#157 biomilch 19:31:17 | Mittwoch, 25. August 2010
Vielleicht nicht heilig
Aber die Kirche könnte sich dafür bedanken, daß der Führer ist seiner ganzen Weisheit die Bolschewisten angegriffen hat, die sich anschickten, ganz Europa zu erobern inkl. Roma, und überall die Religion als Opium fürs Volk zu vernichten.
Der Petersdom wäre heute eine Wodka-Fabrik.
Außerdem hat er mit der Legion Condor verhindert, daß die Roten in Spanien weitere Geistliche, Nonnen und Mönche ermorden und Kirchenschätze zerstören.
Auch dafür könnte sich die Kurie bedanken.
Heiligsprechen muß nicht gleich sein.
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Aber die Kirche könnte sich dafür bedanken, daß der Führer ist seiner ganzen Weisheit die Bolschewisten angegriffen hat, die sich anschickten, ganz Europa zu erobern inkl. Roma, und überall die Religion als Opium fürs Volk zu vernichten.
Der Petersdom wäre heute eine Wodka-Fabrik.
Außerdem hat er mit der Legion Condor verhindert, daß die Roten in Spanien weitere Geistliche, Nonnen und Mönche ermorden und Kirchenschätze zerstören.
Auch dafür könnte sich die Kurie bedanken.
Heiligsprechen muß nicht gleich sein.
#156 meeresbriese † 18:23:06 | Mittwoch, 25. August 2010
man kann nur einem folgen und
ich folge gott
ihr fürchtet hitler
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ich folge gott
ihr fürchtet hitler
#155 Brandenburgis 18:04:20 | Mittwoch, 25. August 2010
Es wundert mich nicht, Brise,
daß Du Hitler zitierst. Ist es doch Deine Gefolgschaftspflicht.
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daß Du Hitler zitierst. Ist es doch Deine Gefolgschaftspflicht.
#154 meeresbriese † 17:59:24 | Mittwoch, 25. August 2010
zitat
„Mein christliches Gefühl weist mich hin auf den Mann, der einst einsam, nur von wenigen Anhängern umgeben, diese Juden erkannte und zum Kampf gegen sie aufrief. Seinen ungeheuren Kampf aber für diese Welt gegen das jüdische Gift, den erkenne ich heute, nach zweitausend Jahren, in tiefster Ergriffenheit am gewaltigsten an der Tatsache, dass er dafür am Kreuz verbluten musste.“ Adolf Hitler 1922
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„Mein christliches Gefühl weist mich hin auf den Mann, der einst einsam, nur von wenigen Anhängern umgeben, diese Juden erkannte und zum Kampf gegen sie aufrief. Seinen ungeheuren Kampf aber für diese Welt gegen das jüdische Gift, den erkenne ich heute, nach zweitausend Jahren, in tiefster Ergriffenheit am gewaltigsten an der Tatsache, dass er dafür am Kreuz verbluten musste.“ Adolf Hitler 1922
#152 Junker Jörg 17:50:16 | Mittwoch, 25. August 2010
Könnte man denken…
Aber ich gehöre zu den altliberalen grünen bürgerbewegten
katholischen Spinnern des Ostens…
und Du?
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Aber ich gehöre zu den altliberalen grünen bürgerbewegten
katholischen Spinnern des Ostens…
und Du?
#151 bassman 17:46:49 | Mittwoch, 25. August 2010
kristall altes Haus
Mal wieder da? Oder doch wieder weg? Man wird ja ganz durcheinander bei deinen Teilkeulungen!!
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Mal wieder da? Oder doch wieder weg? Man wird ja ganz durcheinander bei deinen Teilkeulungen!!
#150 kristall 17:39:32 | Mittwoch, 25. August 2010
protesterer!!??
gehörst du auch zu solchen kreisen!!!!
:)3
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gehörst du auch zu solchen kreisen!!!!
:)3#149 Junker Jörg 17:37:54 | Mittwoch, 25. August 2010
Warum jetzt heilg sprechen?
Adolf 8 ist doch schon längst heilig in so manchen
Herzen und verschieden Kreisen…
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Adolf 8 ist doch schon längst heilig in so manchen
Herzen und verschieden Kreisen…
#148 Sycamore 17:16:20 | Mittwoch, 25. August 2010
@bassman: gelöscht?
Hahaha, bassman, es ist mir auch einmal passiert! Keine Bange! Danke für den Hinweis auf den Artikel: so sieht die tägliche Wirklichkeit ‘at the grassroots’ aus.
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Hahaha, bassman, es ist mir auch einmal passiert! Keine Bange! Danke für den Hinweis auf den Artikel: so sieht die tägliche Wirklichkeit ‘at the grassroots’ aus.
#147 kristall 16:58:53 | Mittwoch, 25. August 2010
gilt der artikel!!??
für dich!!??
:)3
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für dich!!??
:)3#146 bassman 16:54:19 | Mittwoch, 25. August 2010
Mein Beitrag gelöscht?
Es sei doch noch erlaubt, auf diesen wundervollen Artikel www.kreuz.net/article.10910.html zu verweisen?!??
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Es sei doch noch erlaubt, auf diesen wundervollen Artikel www.kreuz.net/article.10910.html zu verweisen?!??
#142 monens 15:43:49 | Mittwoch, 25. August 2010
Vorsicht vor falscher „Liebe“
Wer unter dem Vorwand „menschlich“ handeln zu wollen, die wahre Liebe durch ein „Arrangement“ mit der Sünde pervertiert, der kann niemals für die Wahrheit Jesus Christus sprechen
www.razyboard.com/…07914-5930052-0.html
Die Liebe darf nicht von menschlichen „Wünschen“ geleitet werden sondern alleine vom Willen Gottes; dieser Wille mahnt durch, mit und in der Wahrheit Jesus Christus an, die Stimme der Wahrheit hören zu wollen
www.razyboard.com/…07891-5959674-0.html
Ueberall dort, wo von einer falschen „Liebe“ geredet wird
www.razyboard.com/…07914-5901980-0.html
folgt die Herrschaft der seelenzersetzenden Lüge
www.razyboard.com/…07667-5901977-0.html
Die falsche „Liebe“ lässt die Wahrheit Jesus Christus unermesslich leiden im Durst nach Seelen
www.razyboard.com/…07905-5955905-0.html
Nur wer aus der Wahrheit ist, kann die Stimme des Mensch gewordenen eingeborenen Sohnes Gottes Jesus Christus hören
www.razyboard.com/…07888-5835202-0.html
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Wer unter dem Vorwand „menschlich“ handeln zu wollen, die wahre Liebe durch ein „Arrangement“ mit der Sünde pervertiert, der kann niemals für die Wahrheit Jesus Christus sprechen
www.razyboard.com/…07914-5930052-0.html
Die Liebe darf nicht von menschlichen „Wünschen“ geleitet werden sondern alleine vom Willen Gottes; dieser Wille mahnt durch, mit und in der Wahrheit Jesus Christus an, die Stimme der Wahrheit hören zu wollen
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Ueberall dort, wo von einer falschen „Liebe“ geredet wird
www.razyboard.com/…07914-5901980-0.html
folgt die Herrschaft der seelenzersetzenden Lüge
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Die falsche „Liebe“ lässt die Wahrheit Jesus Christus unermesslich leiden im Durst nach Seelen
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Nur wer aus der Wahrheit ist, kann die Stimme des Mensch gewordenen eingeborenen Sohnes Gottes Jesus Christus hören
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#141 Gockeline 15:25:40 | Mittwoch, 25. August 2010
Unter ihnen sind aber auch sehr viele Priester
Jesus hat sie besonders angemahnt mit seiner aussage.
Wer jeden Satz in der Bibel kennt,der müßte auch die Sätze kennen ,wie man mit seinen Worten umgeht!
Hinter allem soll die Liebe stehen.
Bei den Artikeln die ich so lese,denke ich, da freut sich Jesus bestimmt nicht drüber,weil sie ohne Liebe sind!
Meist nur sehr verletzend.
Man sucht nur nach den Worten die einem selber gerade dienen.
Man findet in der Bibel für alles die richtigen Worte die einem grade passen.
Aber das oberste Gebot ist die Liebe.
Liebe hat Geduld,sie verzeiht,sie erklärt,sie ist Barmherzig,sie hilft wo Hilfe gebraucht wird,sie kennt nur klare Worte wie ja oder nein.
Ein klares Ja oder ein klares nein ist besser als Heuchelei.
Aber nur krtisieren und streiten ist nicht die Liebe von der Jesus sprach.
In der Kirche fehlt heute diese Liebe.
Nicht nach dem Mund reden,sondern erklären.
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Jesus hat sie besonders angemahnt mit seiner aussage.
Wer jeden Satz in der Bibel kennt,der müßte auch die Sätze kennen ,wie man mit seinen Worten umgeht!
Hinter allem soll die Liebe stehen.
Bei den Artikeln die ich so lese,denke ich, da freut sich Jesus bestimmt nicht drüber,weil sie ohne Liebe sind!
Meist nur sehr verletzend.
Man sucht nur nach den Worten die einem selber gerade dienen.
Man findet in der Bibel für alles die richtigen Worte die einem grade passen.
Aber das oberste Gebot ist die Liebe.
Liebe hat Geduld,sie verzeiht,sie erklärt,sie ist Barmherzig,sie hilft wo Hilfe gebraucht wird,sie kennt nur klare Worte wie ja oder nein.
Ein klares Ja oder ein klares nein ist besser als Heuchelei.
Aber nur krtisieren und streiten ist nicht die Liebe von der Jesus sprach.
In der Kirche fehlt heute diese Liebe.
Nicht nach dem Mund reden,sondern erklären.
#140 Rudolf25 † 14:01:29 | Mittwoch, 25. August 2010
LM…
Was meinst du, wieviele Menschen da mitmachen würden?
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Was meinst du, wieviele Menschen da mitmachen würden?
#139 LM. 13:54:07 | Mittwoch, 25. August 2010
da in der
heutigen zeit die kirche gezwungen ist eine fundamentalopposition zu staat uns aeinzunehmen sind auch geldleistungen des staates zu verweigern. die glaubensgemeinschaft sollte sich radikal freimachen von medialen und politischen einflüssen. nur derjenige der bewiesen hat den verlockungen des establishments zu widerstehen sollte kirchenführer werden.
die vertretene wahrheit ist im meer der lügen eine attraktive lebensalternative die weite teile der bevölkerung faaszinieren wird. die einen werden dagegen versuchen medial, politisch gesellschaftlich brachial dagegen vorzugehen, die anderen werden sich in liebe solidarisieren. notwendig wäre die bereitschaft den überfälligen kampf mit der herrschenden ideologie und der kultur des todes aktiv aufzunehmen und sich nicht mit diplomatischen windelweichen seitenhieben mit anschliessenden entschuldigungen nach medialem getöse zu begnügen. dass der feind lärmt und schreit bei wahrheiten sollte jedem als selbstverständlich erscheinen und zur freude anregen
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heutigen zeit die kirche gezwungen ist eine fundamentalopposition zu staat uns aeinzunehmen sind auch geldleistungen des staates zu verweigern. die glaubensgemeinschaft sollte sich radikal freimachen von medialen und politischen einflüssen. nur derjenige der bewiesen hat den verlockungen des establishments zu widerstehen sollte kirchenführer werden.
die vertretene wahrheit ist im meer der lügen eine attraktive lebensalternative die weite teile der bevölkerung faaszinieren wird. die einen werden dagegen versuchen medial, politisch gesellschaftlich brachial dagegen vorzugehen, die anderen werden sich in liebe solidarisieren. notwendig wäre die bereitschaft den überfälligen kampf mit der herrschenden ideologie und der kultur des todes aktiv aufzunehmen und sich nicht mit diplomatischen windelweichen seitenhieben mit anschliessenden entschuldigungen nach medialem getöse zu begnügen. dass der feind lärmt und schreit bei wahrheiten sollte jedem als selbstverständlich erscheinen und zur freude anregen
#138 Rudolf25 † 13:39:29 | Mittwoch, 25. August 2010
angel
Ein paar wenige
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Ein paar wenige
#137 angel1405 † 13:25:38 | Mittwoch, 25. August 2010
Rudolf25
Hallo – Ja, das kann durchaus möglich sein. Wundern würde es mich jedenfalls nicht. Aber Gott sei Dank gibt es auch noch genügend andersdenkende Menschen, Menschen mit Hirn, Herz und Seele. Sogar hier – man mag es nicht glauben, aber hier sind mehr bessere Menschen da, als man zu vermuten wagt. GOTT SEI DANK.
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Hallo – Ja, das kann durchaus möglich sein. Wundern würde es mich jedenfalls nicht. Aber Gott sei Dank gibt es auch noch genügend andersdenkende Menschen, Menschen mit Hirn, Herz und Seele. Sogar hier – man mag es nicht glauben, aber hier sind mehr bessere Menschen da, als man zu vermuten wagt. GOTT SEI DANK.
#135 angel1405 † 13:12:51 | Mittwoch, 25. August 2010
Na Gott sei Dank
wurde Adolf Hitler hier nicht genannt.
+-net versteht es immer bestens Artikel hier einzustellen, mit Überschriften, die so ganz und gar nicht zum Rest passt. AH heilig zu sprechen, wie kommt man nur auf so einen idiotischen Schwachsinn ? Entschuldigung, musste nur laut denken. Aber gut, man kann immer nur wieder staunen, wundern sollte einen hier nichts mehr …
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wurde Adolf Hitler hier nicht genannt.
+-net versteht es immer bestens Artikel hier einzustellen, mit Überschriften, die so ganz und gar nicht zum Rest passt. AH heilig zu sprechen, wie kommt man nur auf so einen idiotischen Schwachsinn ? Entschuldigung, musste nur laut denken. Aber gut, man kann immer nur wieder staunen, wundern sollte einen hier nichts mehr …
#134 juemuc 12:46:36 | Mittwoch, 25. August 2010
@ LM.
Ich sprech hier von der rk-Kirche und meine selbige, wenn ich von „Kirche“ spreche.
Das Jesus arm war ist durchaus ein Argument gegen die Kirche, die sich auf Kosten von Gläubigen in Laufe ihrer Geschichte Reichtümer angehäuft hat. Aber, für den Großteil des Kapitals, welches in historischen Gebäuden und Kunstwerken kann die aktuelle Kirche nichts und sie kann mit den Gebäuden und somit mit dem Kapital nichts über die Nutzung hinaus anfangen. Daher ist das Argument „Kapital“ kein Argument gegen die aktuelle Kirche, aber sicher ein Argument gegen Verfehlungen in der gesamten Kirchengeschichte.
Dass der Kirche irgend ein „natürliches Recht“ zusteht hingegen ist ein Gerücht. Während die Kirche in Deutschland beispielsweise das Privileg Religionsunterricht an staatlichen Schulen zu erteilen, Kirchensteuern einzutreiben und dass Priester Beamtengehälter verdienen, ist das in anderen Ländern nicht der Fall. Ein „natürliches Recht“ würde Vorraussetzen, dass die Kirche Machtbefugnise besitzt, das ist nicht mehr der Fall, die Machtbefugnis begrenzt sich ausschließlich auf den Staat der Vatikanstadt. Naturrecht ist unveränderliches Recht und die Rechte der Kirche sind in keinster Weise unveränderlich.
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Ich sprech hier von der rk-Kirche und meine selbige, wenn ich von „Kirche“ spreche.
Das Jesus arm war ist durchaus ein Argument gegen die Kirche, die sich auf Kosten von Gläubigen in Laufe ihrer Geschichte Reichtümer angehäuft hat. Aber, für den Großteil des Kapitals, welches in historischen Gebäuden und Kunstwerken kann die aktuelle Kirche nichts und sie kann mit den Gebäuden und somit mit dem Kapital nichts über die Nutzung hinaus anfangen. Daher ist das Argument „Kapital“ kein Argument gegen die aktuelle Kirche, aber sicher ein Argument gegen Verfehlungen in der gesamten Kirchengeschichte.
Dass der Kirche irgend ein „natürliches Recht“ zusteht hingegen ist ein Gerücht. Während die Kirche in Deutschland beispielsweise das Privileg Religionsunterricht an staatlichen Schulen zu erteilen, Kirchensteuern einzutreiben und dass Priester Beamtengehälter verdienen, ist das in anderen Ländern nicht der Fall. Ein „natürliches Recht“ würde Vorraussetzen, dass die Kirche Machtbefugnise besitzt, das ist nicht mehr der Fall, die Machtbefugnis begrenzt sich ausschließlich auf den Staat der Vatikanstadt. Naturrecht ist unveränderliches Recht und die Rechte der Kirche sind in keinster Weise unveränderlich.
#131 Rudolf25 † 12:27:03 | Mittwoch, 25. August 2010
bassmann
Tat es noch nie. Hauptsache plakativ.
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Tat es noch nie.
Hauptsache plakativ.#130 bassman 12:22:49 | Mittwoch, 25. August 2010
@ Rudolf
Spielt das denn eine Rolle?
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Spielt das denn eine Rolle?
#129 Rudolf25 † 12:21:56 | Mittwoch, 25. August 2010
Die Überschrift
hat vor allem mit dem Inhalt gar nichts zu tun.
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hat vor allem mit dem Inhalt gar nichts zu tun.
#127 monens 12:15:45 | Mittwoch, 25. August 2010
Diese Verdrehung der kirchlichen Lehre liegt im „Trend“
Der Spassmensch von heute hat es sich in seinem selbstgebastelten sündhaften Vergnügungsleben „bequem“ gemacht und möchte dabei „nicht gestört“ werden. Daher sind derartige absurd-gefährlichen „Meinungen“ wie diejenige in diesem Artikel erwähnt, auch sehr „begehrt“; Einfach weiter im Sündensumpf waten und dann „auf dem roten Teppich“ ins Himmelreich ?
www.razyboard.com/…07891-5919897-0.html
Welch eine Torheit ! Die selbtgerechte „Abschaffung“ der Hölle und Satans hat die Sünde „salonfähig“ werden lassen. Die Kirche lehrt aber etwas völlig anderes
www.razyboard.com/…07890-5842355-0.html
Mit spitzfindigen „Halbwahrheiten“ soll der von der Wahrheit Jesus Christus als einziger Weg angemahnte
www.razyboard.com/…07891-5901969-0.html
„neutralisiert“ werden und alle möglichen „Varianten“ der breiten, bequemen Strassen ins Verderben als „zeitgemäss“ aufgetischt werden. Die Worte der Wahrheit Jesus Christus sind unveränderlich. Wer beginnt, sie „zu relativieren“, bekämpf die Wahrheit selbst und spricht der „Rechtfertigung“ der Sünde das Wort
www.razyboard.com/…07891-5901969-0.html
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Der Spassmensch von heute hat es sich in seinem selbstgebastelten sündhaften Vergnügungsleben „bequem“ gemacht und möchte dabei „nicht gestört“ werden. Daher sind derartige absurd-gefährlichen „Meinungen“ wie diejenige in diesem Artikel erwähnt, auch sehr „begehrt“; Einfach weiter im Sündensumpf waten und dann „auf dem roten Teppich“ ins Himmelreich ?
www.razyboard.com/…07891-5919897-0.html
Welch eine Torheit ! Die selbtgerechte „Abschaffung“ der Hölle und Satans hat die Sünde „salonfähig“ werden lassen. Die Kirche lehrt aber etwas völlig anderes
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Mit spitzfindigen „Halbwahrheiten“ soll der von der Wahrheit Jesus Christus als einziger Weg angemahnte
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„neutralisiert“ werden und alle möglichen „Varianten“ der breiten, bequemen Strassen ins Verderben als „zeitgemäss“ aufgetischt werden. Die Worte der Wahrheit Jesus Christus sind unveränderlich. Wer beginnt, sie „zu relativieren“, bekämpf die Wahrheit selbst und spricht der „Rechtfertigung“ der Sünde das Wort
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#126 Sycamore 11:55:03 | Mittwoch, 25. August 2010
@Finkerl (23:14): Scriptura, Traditio, Magisterium, mein Bester!
Sie schalten also die Evangelien als Argumentationsbasis eines theologischen Diskurses aus? Dann kann man auf eine solche Diskussion gänzlich verzichten.
Daß Ihre religiösen Überzeugungen völlig subjektiv und willkürlich-selektiv sind, wissen Sie ja!
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Sie schalten also die Evangelien als Argumentationsbasis eines theologischen Diskurses aus? Dann kann man auf eine solche Diskussion gänzlich verzichten.
Daß Ihre religiösen Überzeugungen völlig subjektiv und willkürlich-selektiv sind, wissen Sie ja!
#125 LM. 10:44:35 | Mittwoch, 25. August 2010
„Reichtum der kirche“
jede instanz repräsentiert das nach aussen was sie vertritt.
der könig hat eine krone und ein zepter als ausdruck der von gott gegebenen gewalt. die kirche feiert in der eucharistie das was im himmel passiert,- die anbetung gottes. die kirche ist irdischer teil der himmlischen glorie.
der hinterlistige feind ruft stets nach machtverzicht armut und kargheit und argumentiert dass christus, der für sie nur ein mensch war und deswegen nicht an ihn glauben, auch arm war.
in wirklichkeit geht es ihnen aber um die beschneidung des natürlichen rechts der irdischen organisation gottes auf erden
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jede instanz repräsentiert das nach aussen was sie vertritt.
der könig hat eine krone und ein zepter als ausdruck der von gott gegebenen gewalt. die kirche feiert in der eucharistie das was im himmel passiert,- die anbetung gottes. die kirche ist irdischer teil der himmlischen glorie.
der hinterlistige feind ruft stets nach machtverzicht armut und kargheit und argumentiert dass christus, der für sie nur ein mensch war und deswegen nicht an ihn glauben, auch arm war.
in wirklichkeit geht es ihnen aber um die beschneidung des natürlichen rechts der irdischen organisation gottes auf erden
#124 alpha 10:23:24 | Mittwoch, 25. August 2010
@ksvde zu Kirche und Geld
Argumentationen von Ihnen, die ich eigentlich unter Ihrem Niveau hielt.
Gesetzt der Fall, dass ich dazu in der Lage wäre: Ich schenke Ihnen den Kölner Dom und lege Ihnen noch 1Million Euro dazu!
Jetzt taxieren Sie mir einmal den Wert, den Sie von mir geschenkt bekommen haben.
Einen Käufer werden Sie keinen finden und den Dom abreißen, um das Grundstück in zweifellos bester Lage gewinnbringend zu verwenden, können Sie schon vom Aspekt des Denkmalschutzes nicht. Sie wissen aber, dass Sie etwas über 10 Millionen Euro zur Erhaltung jährlich aufwenden müssen.
Von diesen Kosten wären etwa 1,6 Millionen von Ihnen abzudecken (vorausgesetzt, dass die derzeitigen Träger Ihnen erhalten blieben!).
Und von den Reliquiaren, liturgischen Gerätschaften und Gewändern werden Sie sich nichts abbeißen können um satt zu werden.
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Argumentationen von Ihnen, die ich eigentlich unter Ihrem Niveau hielt.
Gesetzt der Fall, dass ich dazu in der Lage wäre: Ich schenke Ihnen den Kölner Dom und lege Ihnen noch 1Million Euro dazu!
Jetzt taxieren Sie mir einmal den Wert, den Sie von mir geschenkt bekommen haben.
Einen Käufer werden Sie keinen finden und den Dom abreißen, um das Grundstück in zweifellos bester Lage gewinnbringend zu verwenden, können Sie schon vom Aspekt des Denkmalschutzes nicht. Sie wissen aber, dass Sie etwas über 10 Millionen Euro zur Erhaltung jährlich aufwenden müssen.
Von diesen Kosten wären etwa 1,6 Millionen von Ihnen abzudecken (vorausgesetzt, dass die derzeitigen Träger Ihnen erhalten blieben!).
Und von den Reliquiaren, liturgischen Gerätschaften und Gewändern werden Sie sich nichts abbeißen können um satt zu werden.
#123 Domenico Tuttisanti 10:18:53 | Mittwoch, 25. August 2010
Wenn die Wahrheit zur Provokation wird,
dann herrscht die Lüge bereits unumschränkt!
THILO SARRAZIN: In Deutschland arbeitet ein Heer von Integrationsbeauftragten, Islamforschern, Soziologen, Politologen, Verbandsvertretern und eine Schar von naiven Politikern Hand in Hand und intensiv an Verharmlosung, Selbsttäuschung und Problemleugnung…
Das neue Buch von Thilo Sarrazin: „Deutschland schafft sich ab www.kreuz.net/bookentry.8749.html“
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dann herrscht die Lüge bereits unumschränkt!
THILO SARRAZIN: In Deutschland arbeitet ein Heer von Integrationsbeauftragten, Islamforschern, Soziologen, Politologen, Verbandsvertretern und eine Schar von naiven Politikern Hand in Hand und intensiv an Verharmlosung, Selbsttäuschung und Problemleugnung…
Das neue Buch von Thilo Sarrazin: „Deutschland schafft sich ab www.kreuz.net/bookentry.8749.html“
#122 juemuc 09:26:45 | Mittwoch, 25. August 2010
@KSVDE
Macht und Geld? Nunja, ich bin durchaus ein kritischer Katholik und von vielem was die Amtskriche so von sich gibt bekomm ich mindestens Kopfweh. Aber Macht hat die Kirche schon lange nicht mehr (auch wenn sie das vielleicht selbst noch nicht begriffen hat).
Wenn man Kunstwerke und (hauptsächlich) historische Gebäude als „Geld“ ansehen will gut. Im wesentlichen ist das alles aber totes Kapital mit der die Kirche, außer der Nutzung, finanziell so überhaupt nichts anfangen kann. Im Gegenteil, die Instandhaltung dieses „Zeugs“ kostet wesentlich mehr, als es je wert war. Und veräußeren um das Geld möglicherweise caritativen Zwecken zukommen zu lassen, lässt sich das auch nicht, da keiner etwas mit dem apostolischen Palast oder der Lateranbasilkia anfangen könnte und weil dieses „Inventar“ einfach zu teuer ist. Ich glaube eher, die Kirche wäre froh darüber, einiges davon loszuwerden, um Kosten einzusparen.
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Macht und Geld? Nunja, ich bin durchaus ein kritischer Katholik und von vielem was die Amtskriche so von sich gibt bekomm ich mindestens Kopfweh. Aber Macht hat die Kirche schon lange nicht mehr (auch wenn sie das vielleicht selbst noch nicht begriffen hat).
Wenn man Kunstwerke und (hauptsächlich) historische Gebäude als „Geld“ ansehen will gut. Im wesentlichen ist das alles aber totes Kapital mit der die Kirche, außer der Nutzung, finanziell so überhaupt nichts anfangen kann. Im Gegenteil, die Instandhaltung dieses „Zeugs“ kostet wesentlich mehr, als es je wert war. Und veräußeren um das Geld möglicherweise caritativen Zwecken zukommen zu lassen, lässt sich das auch nicht, da keiner etwas mit dem apostolischen Palast oder der Lateranbasilkia anfangen könnte und weil dieses „Inventar“ einfach zu teuer ist. Ich glaube eher, die Kirche wäre froh darüber, einiges davon loszuwerden, um Kosten einzusparen.
#121 Harras 08:57:15 | Mittwoch, 25. August 2010
Was für eine verlogene antikatholische Socke
aber was will man von einem Redakteur einer (anti-)katholischen deutschen Bistumspresse auch anderes erwarten.
Redaktion benachrichtigen
aber was will man von einem Redakteur einer (anti-)katholischen deutschen Bistumspresse auch anderes erwarten.
#120 AnnaAndreasTeresaSebastian 08:31:45 | Mittwoch, 25. August 2010
Guten Morgen
ich wünsche auch allen, die nach mir kommen, einen guten morgen und einen angenehmen Tag.
Redaktion benachrichtigen
ich wünsche auch allen, die nach mir kommen, einen guten morgen und einen angenehmen Tag.
#119 r.ruhrgebietler 08:21:27 | Mittwoch, 25. August 2010
Melanchthon – gerne
aber bitte nur die unvermatscht Version der „pater noster qui…“ nicht die konzilsvariante!
überhaupt habe ich sehr viel Gebet nötig zum Hlg. Geist, dto. auch viele Rosenkränze, die für mein Seelenheil aufgeopfert werden!
Allen Betern und Beterinnen ein herzliches vergelts Gott dafür!
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aber bitte nur die unvermatscht Version der „pater noster qui…“ nicht die konzilsvariante!
überhaupt habe ich sehr viel Gebet nötig zum Hlg. Geist, dto. auch viele Rosenkränze, die für mein Seelenheil aufgeopfert werden!
Allen Betern und Beterinnen ein herzliches vergelts Gott dafür!
#118 angel1405 † 07:42:12 | Mittwoch, 25. August 2010
Ich wünsche allen
einen wunderschönen guten Morgen mit viel Sonnenschein – nicht nur vom Wetter her, sondern auch Sonne im Herzen. Nur, wer Wärme und Liebe im Herzen hat, kann diese auch an andere Menschen weitergeben.
Ich wünsche allen hier einen guten Start in den Tag und dass jeder gut durch diesen kommen mag – egal, mit welchen Überraschungen er auf uns warten mag. Wir wissen doch, Gottes Segen begleitet uns auf all unseren Wegen. Gott sei Dank !!! Alles Liebe und Gute ! Angel
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einen wunderschönen guten Morgen mit viel Sonnenschein – nicht nur vom Wetter her, sondern auch Sonne im Herzen. Nur, wer Wärme und Liebe im Herzen hat, kann diese auch an andere Menschen weitergeben.
Ich wünsche allen hier einen guten Start in den Tag und dass jeder gut durch diesen kommen mag – egal, mit welchen Überraschungen er auf uns warten mag. Wir wissen doch, Gottes Segen begleitet uns auf all unseren Wegen. Gott sei Dank !!! Alles Liebe und Gute ! Angel
#117 chico flojo 07:28:29 | Mittwoch, 25. August 2010
@ksvde
Ihr Sprachgebrauch entspricht dem der sog. Unterschicht. Und Ihre Unwissenheit ist geradezu erschreckend. Mit Ihnen ist kein normales Gespräch möglich, weil Sie nicht nur Scheuklappen tragen, sondern ganz Scheuklappe sind.
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Ihr Sprachgebrauch entspricht dem der sog. Unterschicht. Und Ihre Unwissenheit ist geradezu erschreckend. Mit Ihnen ist kein normales Gespräch möglich, weil Sie nicht nur Scheuklappen tragen, sondern ganz Scheuklappe sind.
#116 Rechercheur 04:41:47 | Mittwoch, 25. August 2010
Lieber LM.
die kirche ist abbild des himmlischen jerusalems … jesus hat einen stellvertretereingesetzt den hl vater … diktatur des wahren guten
Die schon von Sycamore diskutierte Begründung der Kirche aus Mt 16,15-19 und Joh 21,15-17 gibt nun gerade das nicht her. Missionsauftrag ja, aber von Stellvertreter ist da genausowenig die Rede wie von Abbild des himmlischen Jerusalems.
Eine gewisse materielle Ausstattung der Organisation mag ja zur Wahrnehmung von Missions- und Wohlfahrtsauftrag zweckmäßig sein, aber der von ksvde gemachte Einwand ist gültig. Die Organisation Kirche muss sich an den von ihr selbst aufgestellten Ansprüchen messen lassen. Und dazu gehört eben auch Mt 19,21 – auch wenn Ihnen das schwer fällt einzusehen.
Und über Ihre Rechtfertigung einer Diktatur aus dem „wahren Guten“ will ich für diesmal hinwegsehen, denn Sie können sie nicht mit viel Nachdenken gemacht haben.
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die kirche ist abbild des himmlischen jerusalems … jesus hat einen stellvertretereingesetzt den hl vater … diktatur des wahren guten
Die schon von Sycamore diskutierte Begründung der Kirche aus Mt 16,15-19 und Joh 21,15-17 gibt nun gerade das nicht her. Missionsauftrag ja, aber von Stellvertreter ist da genausowenig die Rede wie von Abbild des himmlischen Jerusalems.
Eine gewisse materielle Ausstattung der Organisation mag ja zur Wahrnehmung von Missions- und Wohlfahrtsauftrag zweckmäßig sein, aber der von ksvde gemachte Einwand ist gültig. Die Organisation Kirche muss sich an den von ihr selbst aufgestellten Ansprüchen messen lassen. Und dazu gehört eben auch Mt 19,21 – auch wenn Ihnen das schwer fällt einzusehen.
Und über Ihre Rechtfertigung einer Diktatur aus dem „wahren Guten“ will ich für diesmal hinwegsehen, denn Sie können sie nicht mit viel Nachdenken gemacht haben.
#114 LM. 02:41:07 | Mittwoch, 25. August 2010
ksvde
die kirche ist nicht reich.
wenn sie reichtum sehen wollen gehen sie zu den bilderbergern in der ostküste.
jesus hat einen stellvertretereingesetzt den hl vater. wer zu ihm vater sagt sagt es zu christus und damit zu gott selber
machterhalt und machtgewinnbestrebungen sind legitime tätigkeiten. als befürworter einer diktatur des wahren guten und schönen befürworte ich das streben zur macht aller positiven kräfte.
die organisationen satans tun dies ja auch
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die kirche ist nicht reich.
wenn sie reichtum sehen wollen gehen sie zu den bilderbergern in der ostküste.
jesus hat einen stellvertretereingesetzt den hl vater. wer zu ihm vater sagt sagt es zu christus und damit zu gott selber
machterhalt und machtgewinnbestrebungen sind legitime tätigkeiten. als befürworter einer diktatur des wahren guten und schönen befürworte ich das streben zur macht aller positiven kräfte.
die organisationen satans tun dies ja auch
#113 KeinSexVDE † 02:11:05 | Mittwoch, 25. August 2010
Jaja, LM, wie mans braucht, so
wirds gedreht.
Jesus war arm, von Geburt an. Die Kirche ist die reichste Organisation auf Erden und sie wird immer reicher und reicher und reicher – durch Wucher. Wird zwar in der Bibel verurteilt, aber wen juckt das, solange es nützt.
„Niemand sollt ihr Vater nennen außer dem im Himmel“ sagte Jesus sinngemäß… und was heisst nochmal „Pater“, „Papst“…?
Letztendlich ist der RKK das was Jesus getan oder gesagt hat völlig bums. Die macht was sie will und was zum Machtgewinn und Machterhalt nötig ist.
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wirds gedreht.
Jesus war arm, von Geburt an. Die Kirche ist die reichste Organisation auf Erden und sie wird immer reicher und reicher und reicher – durch Wucher. Wird zwar in der Bibel verurteilt, aber wen juckt das, solange es nützt.
„Niemand sollt ihr Vater nennen außer dem im Himmel“ sagte Jesus sinngemäß… und was heisst nochmal „Pater“, „Papst“…?
Letztendlich ist der RKK das was Jesus getan oder gesagt hat völlig bums. Die macht was sie will und was zum Machtgewinn und Machterhalt nötig ist.
#112 LM. 01:57:58 | Mittwoch, 25. August 2010
ksvde
die kirche ist abbild des himmlischen jerusalems. glorie und prunk von kirche und herrschern von gottes gnaden erscheinen in prunk um zu verdeutlichen was sie vertreten. die göttliche glorie des himmels.
christi inkarnation ging einher mit freiwilligem machtverzicht durch die menschwerdung viele glaubten ihm nicht eben weil er anders in erscheinung trat als sie es vom messias erwartet hatten.
die kirche ist nicht primär verbreiter einer botschaft sondern irdischer teil der himmlischen glorie und verweist auch äußerlich daraufhin
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die kirche ist abbild des himmlischen jerusalems. glorie und prunk von kirche und herrschern von gottes gnaden erscheinen in prunk um zu verdeutlichen was sie vertreten. die göttliche glorie des himmels.
christi inkarnation ging einher mit freiwilligem machtverzicht durch die menschwerdung viele glaubten ihm nicht eben weil er anders in erscheinung trat als sie es vom messias erwartet hatten.
die kirche ist nicht primär verbreiter einer botschaft sondern irdischer teil der himmlischen glorie und verweist auch äußerlich daraufhin
#111 kristall 01:56:21 | Mittwoch, 25. August 2010
ksvde!!!!
das vogerl kann auch sprechen!!!!
:)3
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das vogerl kann auch sprechen!!!!
:)3#110 KeinSexVDE † 01:43:01 | Mittwoch, 25. August 2010
Achso, LM, deshalb
hat Jesus sich auch in einer goldenen Sänfte umhertragen lassen, in Brokatgewändern in goldgetäfelten Palästen fürstlich getafelt und auch sonst alles dran gesetzt, möglichst viel Macht und Reichtum anzuhäufen, um die Menschen zwingen zu können, ihm zu glauben.
Verstehe.
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hat Jesus sich auch in einer goldenen Sänfte umhertragen lassen, in Brokatgewändern in goldgetäfelten Palästen fürstlich getafelt und auch sonst alles dran gesetzt, möglichst viel Macht und Reichtum anzuhäufen, um die Menschen zwingen zu können, ihm zu glauben.
Verstehe.
#109 LM. 01:22:25 | Mittwoch, 25. August 2010
ksvde
machtgewinn ist grundsäzlich gut und legitim wenn er dazu dient der wahrheit bahn zu brechen.
die kath lehre ist nunmal wahr und hat daher recht auf macht
ansonsten ist ihr geschreibsel eine polemische erwiderung nichtmal wert
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machtgewinn ist grundsäzlich gut und legitim wenn er dazu dient der wahrheit bahn zu brechen.
die kath lehre ist nunmal wahr und hat daher recht auf macht
ansonsten ist ihr geschreibsel eine polemische erwiderung nichtmal wert
#108 KeinSexVDE † 01:06:12 | Mittwoch, 25. August 2010
@ Rosi: Macht
Natürlich wird nicht jeder, der Priester wird, deshalb Priester werden wollen, um Macht (und Geld) zu haben – viele, wahrscheinlich die meisten davon, sind Idealisten, Überzeugungstäter, wahrscheinlich sogar gute Menschen.
Und sie werden mißbraucht. Mißbraucht von jenen, die in der Hierarchie oben stehen und denen es sehrwohl nur um Macht, Geld und Einfluss geht. Macht und Einfluss ist ein Rauschmittel – und Geld ist nur ein Weg zu Macht und Einfluss. Wie sonst ist es zu erklären, dass Menschen, die schon so viel Geld haben, dass sie (und ihre Urururenkel) sich kaufen könnten was sie wollen, immer noch mehr Geld haben wollen? Das ist nur über Macht zu erklären. Und genau das ist das Ziel der RKK bzw deren Oberen.
Ein einfacher Priester, da geb ich Ihnen ja recht, der denkt nicht unbedingt so – aber auf dem Weg nach oben verändert er sich, ja, muss sich verändern, anpassen, sonst kommt er nicht nach oben. Das ist wie in der Politik. Anfangs sind viele, die sich in der Politik engagieren, wirklich idealistische Menschen, die was verändern wollen, sich einbringen, etwas für die Menschen tun weollen. Um aber aufzusteigen müssen sie sich anpassen, sich verbiegen, Lügen, Betrügen, das Fähnlein in den Wind drehen, Interessen von Geldgebern berücksichtigen… und am Ende kommen dann diese Lügenbolde raus, die bei uns an der Spitze des Staates stehen.
Nix anderes passiert in der kirchlichen Hierarchie.
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Natürlich wird nicht jeder, der Priester wird, deshalb Priester werden wollen, um Macht (und Geld) zu haben – viele, wahrscheinlich die meisten davon, sind Idealisten, Überzeugungstäter, wahrscheinlich sogar gute Menschen.
Und sie werden mißbraucht. Mißbraucht von jenen, die in der Hierarchie oben stehen und denen es sehrwohl nur um Macht, Geld und Einfluss geht. Macht und Einfluss ist ein Rauschmittel – und Geld ist nur ein Weg zu Macht und Einfluss. Wie sonst ist es zu erklären, dass Menschen, die schon so viel Geld haben, dass sie (und ihre Urururenkel) sich kaufen könnten was sie wollen, immer noch mehr Geld haben wollen? Das ist nur über Macht zu erklären. Und genau das ist das Ziel der RKK bzw deren Oberen.
Ein einfacher Priester, da geb ich Ihnen ja recht, der denkt nicht unbedingt so – aber auf dem Weg nach oben verändert er sich, ja, muss sich verändern, anpassen, sonst kommt er nicht nach oben. Das ist wie in der Politik. Anfangs sind viele, die sich in der Politik engagieren, wirklich idealistische Menschen, die was verändern wollen, sich einbringen, etwas für die Menschen tun weollen. Um aber aufzusteigen müssen sie sich anpassen, sich verbiegen, Lügen, Betrügen, das Fähnlein in den Wind drehen, Interessen von Geldgebern berücksichtigen… und am Ende kommen dann diese Lügenbolde raus, die bei uns an der Spitze des Staates stehen.
Nix anderes passiert in der kirchlichen Hierarchie.
#107 RosiLuxemburg † 00:55:18 | Mittwoch, 25. August 2010
matt3
So einfach ist es nicht. Weder du, noch irgendjemand sonst kann den „göttlichen Plan“ auch nur ansatzweise nachvollziehen. Das ist ja auch der Grund weshalb soviel spekuliert wird. Die einen klammern sich an Riten, die anderen an „Friede Freude Eierkuchen“ und, und, und. Die Bibel und die Lehren der Kirche reichen nicht aus, um dem Ganzen logischen Sinn zu geben. Man muss halt naiv glauben. Das heisst aber nicht, dass der göttliche Plan nicht einzigartig genial, gut und richtig wäre. Aber keiner kann ihn so recht erkennen. Lese mal nach bei Mutter Theresa und ihrer Verzweiflung.
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So einfach ist es nicht. Weder du, noch irgendjemand sonst kann den „göttlichen Plan“ auch nur ansatzweise nachvollziehen. Das ist ja auch der Grund weshalb soviel spekuliert wird. Die einen klammern sich an Riten, die anderen an „Friede Freude Eierkuchen“ und, und, und. Die Bibel und die Lehren der Kirche reichen nicht aus, um dem Ganzen logischen Sinn zu geben. Man muss halt naiv glauben. Das heisst aber nicht, dass der göttliche Plan nicht einzigartig genial, gut und richtig wäre. Aber keiner kann ihn so recht erkennen. Lese mal nach bei Mutter Theresa und ihrer Verzweiflung.
#106 KeinSexVDE † 00:46:54 | Mittwoch, 25. August 2010
matt3: was ist es? Rache?
Oder warum „schnippt“ euer Gott nicht? (s.u.)
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Oder warum „schnippt“ euer Gott nicht? (s.u.)
#105 matt3 00:44:39 | Mittwoch, 25. August 2010
Gott wird vergelten wie ein jeder es verdient…
Gottes Urteil ist gerecht… darum wird er auch nur jene der Verdammnis preisgeben, die es verdienen und die ihre Seele zuvor selbst preisgegeben haben.
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Gottes Urteil ist gerecht… darum wird er auch nur jene der Verdammnis preisgeben, die es verdienen und die ihre Seele zuvor selbst preisgegeben haben.
#104 RosiLuxemburg † 00:38:00 | Mittwoch, 25. August 2010
KSVDE
Geld und Macht sind wesentlich leichter zu erlangen. Kein Mann wird dem Klerus beitreten mit dem Ziel reich und mächtig zu werden. Das ist offensichtlicher Unsinn KSVDE. Aber deine Zweifel sind nach menschlicher Logik berechtigt. Man ist ja nicht gerne ein Sünder. Man strebt ja wirklich nach Besserem, aber da sind all die menschlichen Schwächen. Ich halte es auch für falsch einzelne Bibelzitate in den Vordergrund zu stellen. Die Gesamtschau macht erst Sinn. An der Barmherzigkeit Gottes gibt es für mich keinen Zweifel, auch wenn ich manchmal verzweifle, an mir und dieser Welt.
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Geld und Macht sind wesentlich leichter zu erlangen. Kein Mann wird dem Klerus beitreten mit dem Ziel reich und mächtig zu werden. Das ist offensichtlicher Unsinn KSVDE. Aber deine Zweifel sind nach menschlicher Logik berechtigt. Man ist ja nicht gerne ein Sünder. Man strebt ja wirklich nach Besserem, aber da sind all die menschlichen Schwächen. Ich halte es auch für falsch einzelne Bibelzitate in den Vordergrund zu stellen. Die Gesamtschau macht erst Sinn. An der Barmherzigkeit Gottes gibt es für mich keinen Zweifel, auch wenn ich manchmal verzweifle, an mir und dieser Welt.
#102 RosiLuxemburg † 00:23:59 | Mittwoch, 25. August 2010
Zulässig und notwendig
Die Fragen die KSVDE aufgeworfen hat sind zulässig und notwendig. Ich bin mir ganz sicher, dass der göttliche Plan richtig ist und funktioniert, aber die Fragen und Widersprüche bleiben trotzdem. Wer keine Fragen hat und keine Widersprüche sieht muss blind sein. Ich setze mein ganzes Vertrauen auf Gott. Die Angst, der Zweifel und manchmal auch das Unverständnis sind und bleiben die Wegbegleiter jedes Christen bis zu seinem Tod.
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Die Fragen die KSVDE aufgeworfen hat sind zulässig und notwendig. Ich bin mir ganz sicher, dass der göttliche Plan richtig ist und funktioniert, aber die Fragen und Widersprüche bleiben trotzdem. Wer keine Fragen hat und keine Widersprüche sieht muss blind sein. Ich setze mein ganzes Vertrauen auf Gott. Die Angst, der Zweifel und manchmal auch das Unverständnis sind und bleiben die Wegbegleiter jedes Christen bis zu seinem Tod.
#101 Sefirot 00:22:19 | Mittwoch, 25. August 2010
Kristalle mit den braunen
Verunreinigungen sind
dem Herrn ein Gräuel…
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Verunreinigungen sind
dem Herrn ein Gräuel…
#100 KeinSexVDE † 00:19:34 | Mittwoch, 25. August 2010
Erkennt die Wahrheit, Ihr Christen! (und @ kristall)
(Zunächst mal vielen Dank Kristall für die Treppe. Zu mehr sind Sie, leider, nicht zu gebrauchen. Aber so haben Sie wenigstens auch was Gutes.)
Die Wahrheit macht frei! Und das ist ganz wörtlich zu nehmen. All dieser Unsinn, der euch als „Wahrheit“ verkauft wird, dient(e) nur dazu, Macht über euch auszuüben. Wenn jeder ein Sünder ist, dann braucht jeder die Kirche – nur darum geht es. Die Kirche ist quasi ein Unternehmen – der gehts um Macht und … GELD. Schon immer und für immer. Jetzt im Moment wird sie, wegen des Machtverlustes, weil sie es zu weit getrieben hat, zahm und lieb.
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(Zunächst mal vielen Dank Kristall für die Treppe. Zu mehr sind Sie, leider, nicht zu gebrauchen. Aber so haben Sie wenigstens auch was Gutes.)
Die Wahrheit macht frei! Und das ist ganz wörtlich zu nehmen. All dieser Unsinn, der euch als „Wahrheit“ verkauft wird, dient(e) nur dazu, Macht über euch auszuüben. Wenn jeder ein Sünder ist, dann braucht jeder die Kirche – nur darum geht es. Die Kirche ist quasi ein Unternehmen – der gehts um Macht und … GELD. Schon immer und für immer. Jetzt im Moment wird sie, wegen des Machtverlustes, weil sie es zu weit getrieben hat, zahm und lieb.
#99 Finkelsztaijn † 00:13:46 | Mittwoch, 25. August 2010
krissi
Einen schönen Spätabend. Und Du sitzt wie ich im Whirlpool im Himmel?
Gruß Finkelsztaijn
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Einen schönen Spätabend. Und Du sitzt wie ich im Whirlpool im Himmel?
Gruß Finkelsztaijn
#98 kristall 00:01:24 | Mittwoch, 25. August 2010
ksvde!!!!
du wirst nicht geschnippt werden! du fährst in die hölle!!!! du willst es so!!!! rede dich nicht auf gott aus klar!!!!
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du wirst nicht geschnippt werden! du fährst in die hölle!!!! du willst es so!!!! rede dich nicht auf gott aus klar!!!!
#97 KeinSexVDE † 23:56:46 | Dienstag, 24. August 2010
Was für eine fürchterliche, barbarische Religion!
Zusammengefasst ists bei euch doch so:
Da gibt einen allmächtigen, allwissenden Gott, der die Menschen erschaffen hat, so wie sie sind (also triebhaft, lüstern, egoistisch, verfressen, denkend, etc – und das muss, bei angenommener Allmacht und daraus resultierender Unfehlbarkeit Absicht gewesen sein). So, nun hat dieser allwissende Gott diesen seinen (unvollkommenen) Geschöpfen Gesetze gegeben, von denen er weiss (allwissend, wir erinnern uns!), dass sie von keinem Menschen immer eingehalten werden können („Wir alle sind Sünder!“ – der Lieblingssatz der Christen) und ebenfalls wissend, dass die allermeisten der Menschenseelen in die Hölle kommen werden (die er auch selber erschaffen haben muss). So weit, so barbarisch.
Nun könnte ein Gott diese gefehlt habenden Seelen auch einfach, *schnipp*, vernichten und gut wäre es, aber nein, dieser „allgütige“ (LOL) Gott tut das nicht, sondern lässt sie auf immer und ewig leiden, statt zu schnippen und den Qualen ein Ende zu bereiten. Offensichtlich steht der aber auf leidende Seelen, sonst würde er ja schnippen.
Und warum das alles? Aus Langeweile oder was?
Wäre das alles so, dann wäre die Nicht-Erschaffung der Welt und ihrer Bewohner in der Leid-Freud-Bilanz weitaus besser gewesen.
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Zusammengefasst ists bei euch doch so:
Da gibt einen allmächtigen, allwissenden Gott, der die Menschen erschaffen hat, so wie sie sind (also triebhaft, lüstern, egoistisch, verfressen, denkend, etc – und das muss, bei angenommener Allmacht und daraus resultierender Unfehlbarkeit Absicht gewesen sein). So, nun hat dieser allwissende Gott diesen seinen (unvollkommenen) Geschöpfen Gesetze gegeben, von denen er weiss (allwissend, wir erinnern uns!), dass sie von keinem Menschen immer eingehalten werden können („Wir alle sind Sünder!“ – der Lieblingssatz der Christen) und ebenfalls wissend, dass die allermeisten der Menschenseelen in die Hölle kommen werden (die er auch selber erschaffen haben muss). So weit, so barbarisch.
Nun könnte ein Gott diese gefehlt habenden Seelen auch einfach, *schnipp*, vernichten und gut wäre es, aber nein, dieser „allgütige“ (LOL) Gott tut das nicht, sondern lässt sie auf immer und ewig leiden, statt zu schnippen und den Qualen ein Ende zu bereiten. Offensichtlich steht der aber auf leidende Seelen, sonst würde er ja schnippen.
Und warum das alles? Aus Langeweile oder was?
Wäre das alles so, dann wäre die Nicht-Erschaffung der Welt und ihrer Bewohner in der Leid-Freud-Bilanz weitaus besser gewesen.
#95 Finkelsztaijn † 23:46:24 | Dienstag, 24. August 2010
Gute Nacht -zum Thema zurück
Also werden nur Menschen jüdischen Glaubens gerettet. Wenn man den Worten dieses Jesus Glauben schenken darf. Mit einer Kirche hatte Jesus nichts im Sinn, war ihm vollkommen unbekannt. Nur der Glauben an G_tt zählt bei Jesus.
Das wird schon ziemlich langweilig, befürchte ich.
Keine geläuterten Massenmörder im Platschbecken usw.
Shalom Finkelsztaijn
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Also werden nur Menschen jüdischen Glaubens gerettet. Wenn man den Worten dieses Jesus Glauben schenken darf. Mit einer Kirche hatte Jesus nichts im Sinn, war ihm vollkommen unbekannt. Nur der Glauben an G_tt zählt bei Jesus.
Das wird schon ziemlich langweilig, befürchte ich.
Keine geläuterten Massenmörder im Platschbecken usw.
Shalom Finkelsztaijn
#94 OttoLXXI † 23:26:28 | Dienstag, 24. August 2010
laß die oide reden…
haben Weiber nicht in der Gemeinde zu schweigen?
Wirklich übel diese Modernistenkirche
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haben Weiber nicht in der Gemeinde zu schweigen?
Wirklich übel diese Modernistenkirche
#93 wickerl 23:19:12 | Dienstag, 24. August 2010
Führt jetzt die breite Straße in den Himmel?
Ja so sieht es aus, so tun sie die Bischöfe, als hätten sie die Straße geebnet und das Tor breit gemacht,“ beim Konzil“, dass sogar die nachkonziliar- heilige Schwester Faustine in ihrem Tagebuch schreibt, sie sei in der Hölle gewesen, mit ihrem Schutzengel, und dass dort sehr zu leiden sei, und der Verlust Gottes als die schlimmste Strafe sei, vor der des Brennens, und man als besonders trostlos das Wissen empfinde, dass es nie mehr anders wird, und dass die Muttergottes in Fatima meint, dass so viele Menschen in die Hölle kommen, weil niemand da sei , der für sie opfert und betet, und dass die Seherkinder die Seelen in der Hölle wie brennende Kohlen, die springen sahen, das interssiert die Bischöfe unserer Tage nicht, einschließlich dem von Rom. Oder sie verschweigen es, weil sie keinen Ärger haben wollen, weil das nicht in unsere Zeit passt, wie Johannes XXIII. laut Keuznet beim Lesen des 3. Geheimnisses gesagt haben soll. Diese behandeln die Muttergottes so , wie irdische Frevler, die über ihre mahnende Mutter lachend sagen, lasst die Oide doch reden.
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Ja so sieht es aus, so tun sie die Bischöfe, als hätten sie die Straße geebnet und das Tor breit gemacht,“ beim Konzil“, dass sogar die nachkonziliar- heilige Schwester Faustine in ihrem Tagebuch schreibt, sie sei in der Hölle gewesen, mit ihrem Schutzengel, und dass dort sehr zu leiden sei, und der Verlust Gottes als die schlimmste Strafe sei, vor der des Brennens, und man als besonders trostlos das Wissen empfinde, dass es nie mehr anders wird, und dass die Muttergottes in Fatima meint, dass so viele Menschen in die Hölle kommen, weil niemand da sei , der für sie opfert und betet, und dass die Seherkinder die Seelen in der Hölle wie brennende Kohlen, die springen sahen, das interssiert die Bischöfe unserer Tage nicht, einschließlich dem von Rom. Oder sie verschweigen es, weil sie keinen Ärger haben wollen, weil das nicht in unsere Zeit passt, wie Johannes XXIII. laut Keuznet beim Lesen des 3. Geheimnisses gesagt haben soll. Diese behandeln die Muttergottes so , wie irdische Frevler, die über ihre mahnende Mutter lachend sagen, lasst die Oide doch reden.
#91 Sycamore 23:07:53 | Dienstag, 24. August 2010
@Finkerl (22.29): Der Auftrag: Mt 16, 15-19 & Jo 15-17
„Kommen Sie bitte nicht mit dem angeblichen Auftrag an …Petrus.“
Warum denn nicht?
Lesen Sie doch Mt 16,15-19 im Zusammenhang mit Johannes 21,15-17: dies ergibt die zwei Dimensionen des petrinischen Amtes.
Mt 16, 15-19 oder die Beauftragung Petri auf Grund des Glaubens:
„Da sagte er zu ihnen: Ihr aber, für wen haltet ihr mich? Simon Petrus antwortete: Du bist der Messias, der Sohn des lebendigen Gottes! Jesus sagte zu ihm: Selig bist du, Simon Barjona, denn nicht Fleisch und Blut haben dir das offenbart, sondern mein Vater im Himmel. Ich habe sage dir: du bist Petrus und auf diesen Felsen werde ich meine Kirche bauen. Und die Mächte der Unterwelt werden sie nicht überwältigen. Ich werde dir die Schlüssel des Himmelreiches geben: was du auf Erden binden wirst, das wird auch im Himmel gebunden, und was du auf Erden lösen wirst, das wird auch im Himmel gelöst sein.“
Jo 21, 15-17 oder die Beauftragung Petri auf Grund der Liebe:
„Als sie gegessen hatten, sagte Jesus zu Simon Petrus: Simon, Sohn des Johannes, liebst du mich mehr als diese?Er antwortete ihm: Ja, Herr, du weißt, daß ich dich liebe. Jesus sagte zu ihm: Weide meine Lämmer! Zum zweiten Mal fragte er ihm: Simon, Sohn des Johannes, liebts du mich? Er antwortete: Ja, Herr, due weißt, daß ich dich liebe. Jesu sagte zu ihm: Weide meine Schafe! Zum dritten Mal fragte er ihm: Simon, Sohn des Johannes, liebst du mich? … Er gab ihm zu Antwort: Herr, … du weißt, daß ich dich liebe. Jesus sagte zu ihm: Weide meine Schafe.“
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„Kommen Sie bitte nicht mit dem angeblichen Auftrag an …Petrus.“
Warum denn nicht?
Lesen Sie doch Mt 16,15-19 im Zusammenhang mit Johannes 21,15-17: dies ergibt die zwei Dimensionen des petrinischen Amtes.
Mt 16, 15-19 oder die Beauftragung Petri auf Grund des Glaubens:
„Da sagte er zu ihnen: Ihr aber, für wen haltet ihr mich? Simon Petrus antwortete: Du bist der Messias, der Sohn des lebendigen Gottes! Jesus sagte zu ihm: Selig bist du, Simon Barjona, denn nicht Fleisch und Blut haben dir das offenbart, sondern mein Vater im Himmel. Ich habe sage dir: du bist Petrus und auf diesen Felsen werde ich meine Kirche bauen. Und die Mächte der Unterwelt werden sie nicht überwältigen. Ich werde dir die Schlüssel des Himmelreiches geben: was du auf Erden binden wirst, das wird auch im Himmel gebunden, und was du auf Erden lösen wirst, das wird auch im Himmel gelöst sein.“
Jo 21, 15-17 oder die Beauftragung Petri auf Grund der Liebe:
„Als sie gegessen hatten, sagte Jesus zu Simon Petrus: Simon, Sohn des Johannes, liebst du mich mehr als diese?Er antwortete ihm: Ja, Herr, du weißt, daß ich dich liebe. Jesus sagte zu ihm: Weide meine Lämmer! Zum zweiten Mal fragte er ihm: Simon, Sohn des Johannes, liebts du mich? Er antwortete: Ja, Herr, due weißt, daß ich dich liebe. Jesu sagte zu ihm: Weide meine Schafe! Zum dritten Mal fragte er ihm: Simon, Sohn des Johannes, liebst du mich? … Er gab ihm zu Antwort: Herr, … du weißt, daß ich dich liebe. Jesus sagte zu ihm: Weide meine Schafe.“
#90 LM. 23:05:40 | Dienstag, 24. August 2010
worte Christi sind klar und eindeutig
aus Liebe mahnt er uns den Kampf gegen die Sünde ernst zu nehmen denn grundsätzlich kann die entsetzliche Realität der ewigen Verdammnis jeden treffen. Er verlangt von uns unsere gebündelte Kraft einzusetzen. Wer sich nämlich mit ganzer Kraft bemüht wird gerettet auch wenn er manchmal fällt. Wichtig ist auch dass aus eigener Kraft alleine es nicht möglich ist der heutigen Kultur des Todes zu widerstehen, das geht nur mit Gottes Hilfe durch Euchariestie, unablässiges Gebet, Busse.
Jesu fordert also im Gegensatz zu manchen heutigen Neotheologen, die die Befehle Satans ausführen das ganze Bemühen, die ganze Kraft des Menschen um durch die enge Tür zu kommen. Irrlehrer von heute proklamieren die falsche Theorie der Allerlösung.
Wir wissen von Sehern und Mystikern dass sehr viele in der Hölle sind und das schlimmste erleiden was Menschen widerfahren kann. Würden viele wissen wie es ist nach den Tod dem Allmächtigen zu begegnen würden sie die restliche Lebenszeit mit Gebet, Busse, Eucharistie und guten Werken verbringen.
Der durchschnittliche belogene Massenmensch unserer untergehenden Zivilisation lebt als Betrogener nur für das Diesseits. Dem Wohlergehen im Jenseits, dass das entscheidende ist muss aber alles diesseitige radikalst untergeordnet werden.
>Brief einer verdammten
www.etika.com/d95/95h10.htm
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aus Liebe mahnt er uns den Kampf gegen die Sünde ernst zu nehmen denn grundsätzlich kann die entsetzliche Realität der ewigen Verdammnis jeden treffen. Er verlangt von uns unsere gebündelte Kraft einzusetzen. Wer sich nämlich mit ganzer Kraft bemüht wird gerettet auch wenn er manchmal fällt. Wichtig ist auch dass aus eigener Kraft alleine es nicht möglich ist der heutigen Kultur des Todes zu widerstehen, das geht nur mit Gottes Hilfe durch Euchariestie, unablässiges Gebet, Busse.
Jesu fordert also im Gegensatz zu manchen heutigen Neotheologen, die die Befehle Satans ausführen das ganze Bemühen, die ganze Kraft des Menschen um durch die enge Tür zu kommen. Irrlehrer von heute proklamieren die falsche Theorie der Allerlösung.
Wir wissen von Sehern und Mystikern dass sehr viele in der Hölle sind und das schlimmste erleiden was Menschen widerfahren kann. Würden viele wissen wie es ist nach den Tod dem Allmächtigen zu begegnen würden sie die restliche Lebenszeit mit Gebet, Busse, Eucharistie und guten Werken verbringen.
Der durchschnittliche belogene Massenmensch unserer untergehenden Zivilisation lebt als Betrogener nur für das Diesseits. Dem Wohlergehen im Jenseits, dass das entscheidende ist muss aber alles diesseitige radikalst untergeordnet werden.
>Brief einer verdammten
www.etika.com/d95/95h10.htm
#89 Mighty Counsellor † 23:03:20 | Dienstag, 24. August 2010
Sonst ist Gunsenum ja für die Rezepte zuständig.
UND NICHT VERGESSEN:
DAS ALLERWICHTIGSTE:
DAS EIGENE DENKEN.
–-
Gute Nacht und schlafen Sie gut!
:(3
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UND NICHT VERGESSEN:
DAS ALLERWICHTIGSTE:
DAS EIGENE DENKEN.
–-
Gute Nacht und schlafen Sie gut!
:(3
#88 FXaver 23:02:21 | Dienstag, 24. August 2010
@sycamore
Ihre Deutung kann richtig sein. Bezogen auf den Glauben an einen Gott.
Vorgängig zu der Stelle im Römerbrief heisst es:
Seit Erschaffung der Welt wird Seine unsichtbare Wirklichkeit an den Werken der Schöpfung mit der Vernunft wahrgenommen.
Der Mensch kann wohl seine eigene Unzulänglichkeit erkennen und den Sprung in ein Leben mit dem Glauben an eine höhere Macht wagen oder im Ungefähren, Unentschieden bleiben. Das ist die Grundentscheidung.
Und sie stellt sich auch ohne etwas von der katholischen Lehre gehört zu haben.
Aber ist die Notwendigkeit in die Kirche einzutreten mit der natürlichen Vernunft erkennbar?
Und das auf die, die den Sprung nicht wagen die Hölle wartet ist aus dem von mir gebrachten Zitat B16 nicht zu ersichtlich und wohl auch nicht Lehre der Kirche.
Danke jedenfalls.
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Ihre Deutung kann richtig sein. Bezogen auf den Glauben an einen Gott.
Vorgängig zu der Stelle im Römerbrief heisst es:
Seit Erschaffung der Welt wird Seine unsichtbare Wirklichkeit an den Werken der Schöpfung mit der Vernunft wahrgenommen.
Der Mensch kann wohl seine eigene Unzulänglichkeit erkennen und den Sprung in ein Leben mit dem Glauben an eine höhere Macht wagen oder im Ungefähren, Unentschieden bleiben. Das ist die Grundentscheidung.
Und sie stellt sich auch ohne etwas von der katholischen Lehre gehört zu haben.
Aber ist die Notwendigkeit in die Kirche einzutreten mit der natürlichen Vernunft erkennbar?
Und das auf die, die den Sprung nicht wagen die Hölle wartet ist aus dem von mir gebrachten Zitat B16 nicht zu ersichtlich und wohl auch nicht Lehre der Kirche.
Danke jedenfalls.
#87 OttoLXXI † 23:01:50 | Dienstag, 24. August 2010
wird heute
das kreuz-net-Kochstudio wie es aussieht
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das kreuz-net-Kochstudio wie es aussieht
#86 Mighty Counsellor † 23:01:14 | Dienstag, 24. August 2010
Finkelsztaijn
Sorry, war ein bisschen naiv von mir.
Alles klar!
Sola fide.
Sola scriptura. :)%
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Sorry, war ein bisschen naiv von mir.
Alles klar!
Sola fide.
Sola scriptura. :)%
#84 Mighty Counsellor † 22:56:55 | Dienstag, 24. August 2010
Den auferstehenden
Adonis gibts auch noch.
Aber Achtung: Nicht zu viel Gnosis. Das ist ungesund. (Augustinus hats gemerkt.)
Und nicht vergessen: Platonismus (v.a. Phaidon) als kräftige Zugabe zur Bekräftigung der Unsterblichkeit der Seele. Hier ist der Meister: Joseph Ratzinger.
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Adonis gibts auch noch.
Aber Achtung: Nicht zu viel Gnosis. Das ist ungesund. (Augustinus hats gemerkt.)
Und nicht vergessen: Platonismus (v.a. Phaidon) als kräftige Zugabe zur Bekräftigung der Unsterblichkeit der Seele. Hier ist der Meister: Joseph Ratzinger.
#83 Finkelsztaijn † 22:56:27 | Dienstag, 24. August 2010
Mighty C.
„„Das ist es, was ich mich gefragt habe: Welcher Person oder welcher Sache nachgemacht?““
Natürlich der Heilsverkündung Jesu und der Verkündung des Reiches Gottes. Das ist das Original.
Das Plagiat ist die Kirche. Braucht man nicht: ist Religion.
Man benötigt ausschließtlich seinen persönlichen Glauben und kein Kasperles-Theater. Alles klar?
Finkelsztaijn
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„„Das ist es, was ich mich gefragt habe: Welcher Person oder welcher Sache nachgemacht?““
Natürlich der Heilsverkündung Jesu und der Verkündung des Reiches Gottes. Das ist das Original.
Das Plagiat ist die Kirche. Braucht man nicht: ist Religion.
Man benötigt ausschließtlich seinen persönlichen Glauben und kein Kasperles-Theater. Alles klar?
Finkelsztaijn
#82 OttoLXXI † 22:52:16 | Dienstag, 24. August 2010
No ja
Original ist gut.
Als Fond das Judentum, gemixt mit griechischer Mythologie (insbesondere den sterbenden und wiederauferstehenden Gottheiten, Asklepios, Dionysos und Herakles), etwas gnostischen Dualismus untergezogen, mit Isis- und Mithraskult abgeschmeckt und simsalabim fertig ist die Heilsanstalt. Später hat man’s dann mit feudalen Zutaten versalzen und seit neuestem ein bissel verwässert. Eher Convenience Food.
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Original ist gut.
Als Fond das Judentum, gemixt mit griechischer Mythologie (insbesondere den sterbenden und wiederauferstehenden Gottheiten, Asklepios, Dionysos und Herakles), etwas gnostischen Dualismus untergezogen, mit Isis- und Mithraskult abgeschmeckt und simsalabim fertig ist die Heilsanstalt. Später hat man’s dann mit feudalen Zutaten versalzen und seit neuestem ein bissel verwässert. Eher Convenience Food.
#81 Mighty Counsellor † 22:50:02 | Dienstag, 24. August 2010
Finkelsztaijn
Das ist es, was ich mich gefragt habe: Welcher Person oder welcher Sache nachgemacht?
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Das ist es, was ich mich gefragt habe: Welcher Person oder welcher Sache nachgemacht?
#80 Finkelsztaijn † 22:47:05 | Dienstag, 24. August 2010
Mighty Counsellor
Sehr gerne und danke. Plagiat bedeutet: nachgemacht und dazu noch ziemlich schlecht. Wird ganz deutlich wenn man sich das Personal anschaut.
Gruß Finkelsztaijn
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Sehr gerne und danke. Plagiat bedeutet: nachgemacht und dazu noch ziemlich schlecht. Wird ganz deutlich wenn man sich das Personal anschaut.
Gruß Finkelsztaijn
#79 Mighty Counsellor † 22:45:17 | Dienstag, 24. August 2010
Einfalt
Ziehen Sie einfach die logische Schlussfolgerung aus Ihren Zeilen.
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Ziehen Sie einfach die logische Schlussfolgerung aus Ihren Zeilen.
#78 Einfalt 22:43:26 | Dienstag, 24. August 2010
@Finkelstein
Nee, die Kirche ist das Original, es mußte sich ja was ändern durch den Messias.
@Nighty Consellor
Wie sie richtig schreiben, wurde das Heil gestiftet. Eine Stiftung ist eine Einrichtung, die mit Hilfe eines Vermögens einen vom Stifter festgelegten Zweck verfolgt. Stiftungen werden nicht gegründet, sondern errichtet, als kleine Pointe nebenbei. Die Kirche als Heilsinstitution wurde gestiftet, errichtet, gegründet? Ich denke jedes dieser Verben ist richtig.
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Nee, die Kirche ist das Original, es mußte sich ja was ändern durch den Messias.
@Nighty Consellor
Wie sie richtig schreiben, wurde das Heil gestiftet. Eine Stiftung ist eine Einrichtung, die mit Hilfe eines Vermögens einen vom Stifter festgelegten Zweck verfolgt. Stiftungen werden nicht gegründet, sondern errichtet, als kleine Pointe nebenbei. Die Kirche als Heilsinstitution wurde gestiftet, errichtet, gegründet? Ich denke jedes dieser Verben ist richtig.
#77 Mighty Counsellor † 22:38:32 | Dienstag, 24. August 2010
Finkelsztaijn
… ein Plagiat …
Das war das Beste heute abend!
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… ein Plagiat …
Das war das Beste heute abend!
#76 Finkelsztaijn † 22:35:34 | Dienstag, 24. August 2010
Einfalt
Auch für eine Tätigkeit Jesus als Stiftungsgründer gibt es keine Belege. Soll das ein Witz sein? Dann wäre Ihr Vatikan so etwas wie eine Stiftung. Haben Sie da schon mal bei Ihrem B 16 nachgefragt ob der das auch so sieht?
Die ganze Diskussion ist nebbisch. Kirche lässt sich nicht auf Jesus zurückführen, weder als Institution Kirche oder als Stiftung. Ist einfach ein Plagiat.
Gruß Finkelsztaijn![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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Auch für eine Tätigkeit Jesus als Stiftungsgründer gibt es keine Belege. Soll das ein Witz sein? Dann wäre Ihr Vatikan so etwas wie eine Stiftung. Haben Sie da schon mal bei Ihrem B 16 nachgefragt ob der das auch so sieht?
Die ganze Diskussion ist nebbisch. Kirche lässt sich nicht auf Jesus zurückführen, weder als Institution Kirche oder als Stiftung. Ist einfach ein Plagiat.
Gruß Finkelsztaijn
#75 Mighty Counsellor † 22:34:10 | Dienstag, 24. August 2010
Gründung und Stiftung ist nicht dasselbe.
Jesus Christus hat das Heil gestiftet und nicht gegründet. Die Kirche ist eine Heilsanstalt.
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Jesus Christus hat das Heil gestiftet und nicht gegründet. Die Kirche ist eine Heilsanstalt.
#74 Sycamore 22:32:31 | Dienstag, 24. August 2010
FXaver (22:06): Erklärungsversuch
Als nicht-Theologe könnte ich vielleicht den Text so zu verstehen versuchen:
Das „wissen“ soll dem „wollen“ am Ende des Satzes gegenübergestellt werden. Darin besteht eben das Sündhafte des Ungehorsams, daß, obwohl ich weiß, daß etwas so ist und von mir bestimmte Konsequenzen fordert, ich will diese Konsequenzen nicht ziehen. Mein „wollen“ weigert sich, meinem „wissen“ zu folgen. Ich bin frei und von meinem theoretischen Vernunft in meinen Entscheidungen nicht gebunden. Darin besteht auch das ‘mysterium iniquitatis’.
Ähnlich m.m. bei Römer (1, 18-22): „Daher sind sie unentschuldbar, denn sie haben Gott erkannt, ihn aber nicht als Gott geehrt und ihm nicht gedankt“ (1,20-21).
Dies bedeutet für Paulus „die Wahrheit durch Ungerechtigkeit niederhalten“ (1, 18). Dies bringt Gottes Zorn über sie.
Das „wissen“ von LG 14 und das „kennen“ von Römer 1 sind m.E. äquivalent.
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Als nicht-Theologe könnte ich vielleicht den Text so zu verstehen versuchen:
Das „wissen“ soll dem „wollen“ am Ende des Satzes gegenübergestellt werden. Darin besteht eben das Sündhafte des Ungehorsams, daß, obwohl ich weiß, daß etwas so ist und von mir bestimmte Konsequenzen fordert, ich will diese Konsequenzen nicht ziehen. Mein „wollen“ weigert sich, meinem „wissen“ zu folgen. Ich bin frei und von meinem theoretischen Vernunft in meinen Entscheidungen nicht gebunden. Darin besteht auch das ‘mysterium iniquitatis’.
Ähnlich m.m. bei Römer (1, 18-22): „Daher sind sie unentschuldbar, denn sie haben Gott erkannt, ihn aber nicht als Gott geehrt und ihm nicht gedankt“ (1,20-21).
Dies bedeutet für Paulus „die Wahrheit durch Ungerechtigkeit niederhalten“ (1, 18). Dies bringt Gottes Zorn über sie.
Das „wissen“ von LG 14 und das „kennen“ von Römer 1 sind m.E. äquivalent.
#73 Einfalt 22:32:13 | Dienstag, 24. August 2010
@Nighty Counsellor
Tja, das neue Testament wurde bekanntlich nicht von Jesus Christus geschrieben!
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Tja, das neue Testament wurde bekanntlich nicht von Jesus Christus geschrieben!
#72 Mighty Counsellor † 22:30:53 | Dienstag, 24. August 2010
Tja, ein Neues Testament schreibt man nun mal
eigenhändig.
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eigenhändig.
#71 Einfalt 22:30:28 | Dienstag, 24. August 2010
@Nighty Counsellor
Kirche als Stiftung oder Gründung Jesu bedeutet: Der irdische und auferstandene Herr hat ganz bewusst und ausdrücklich bestimmte formalrechtliche Akte gesetzt,
durch die er die Kirche als eine sichtbare, von seinem Willen her in allen wesentlichen Punkten rechtlich festgelegte Institution gegründet hat. Stiftung oder Gründung, das läuft aufs Selbe hinaus.
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Kirche als Stiftung oder Gründung Jesu bedeutet: Der irdische und auferstandene Herr hat ganz bewusst und ausdrücklich bestimmte formalrechtliche Akte gesetzt,
durch die er die Kirche als eine sichtbare, von seinem Willen her in allen wesentlichen Punkten rechtlich festgelegte Institution gegründet hat. Stiftung oder Gründung, das läuft aufs Selbe hinaus.
#70 Finkelsztaijn † 22:29:27 | Dienstag, 24. August 2010
Einfalt
„„Christus hat die Kirche eigenhändig gegründet. Mag Ihnen ja nicht gefallen.““
Super, lieber Einfalt. Und auch noch eigenhändig! Beim besten Willen: haben Sie dafür irgeneinen klitzekleinen Beleg? Kommen Sie bitte nicht mit dem angeblichen Auftrag an den Jesus-Verleugner Petrus.
Alles Gute für Ihre Antwort
Finkelsztaijn
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„„Christus hat die Kirche eigenhändig gegründet. Mag Ihnen ja nicht gefallen.““
Super, lieber Einfalt. Und auch noch eigenhändig! Beim besten Willen: haben Sie dafür irgeneinen klitzekleinen Beleg? Kommen Sie bitte nicht mit dem angeblichen Auftrag an den Jesus-Verleugner Petrus.
Alles Gute für Ihre Antwort
Finkelsztaijn
#69 Brandenburgis 22:28:00 | Dienstag, 24. August 2010
@Finkelstajn
Darüber werde ich mal nachdenken. Ihnen und allen hier eine gute Nacht unter höherem Schutz!
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Darüber werde ich mal nachdenken. Ihnen und allen hier eine gute Nacht unter höherem Schutz!
#68 Mighty Counsellor † 22:26:58 | Dienstag, 24. August 2010
Christus hat die Kirche gestiftet,
nicht gegründet.
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nicht gegründet.
#67 OttoLXXI † 22:25:49 | Dienstag, 24. August 2010
In der Tat
das sollte man wöchentlich von allen Kanzeln verkünden.
Dann würde auch dem letzten klar, um was für einen Verein es sich da handelt, der sich heute gerne zum Erfinder der Menschenrechte und der westlichen Werte stilisiert.
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das sollte man wöchentlich von allen Kanzeln verkünden.
Dann würde auch dem letzten klar, um was für einen Verein es sich da handelt, der sich heute gerne zum Erfinder der Menschenrechte und der westlichen Werte stilisiert.
#66 Mighty Counsellor † 22:25:35 | Dienstag, 24. August 2010
Natürlich
Brandenburgis: „Keine Ahnung,klingt aber katholisch“
Ja:
„… mit einem natürlichen Licht der Vernunft …“
Daran hatte BARTH keine Freude.
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Brandenburgis: „Keine Ahnung,klingt aber katholisch“
Ja:
„… mit einem natürlichen Licht der Vernunft …“
Daran hatte BARTH keine Freude.
#65 Finkelsztaijn † 22:25:03 | Dienstag, 24. August 2010
Brandenburgis
„„Dann würde man allerdings leider auch feststellen, daß es katholische Lehre innerhalb der KIrche überhaupt nicht mehr gibt.““
Wenn es so ist wäre Dein Missionsauftrag im heidnischen Brandenburg für die Katz. Bewahre also Selbstschutz.
Finkelsztaijn
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„„Dann würde man allerdings leider auch feststellen, daß es katholische Lehre innerhalb der KIrche überhaupt nicht mehr gibt.““
Wenn es so ist wäre Dein Missionsauftrag im heidnischen Brandenburg für die Katz. Bewahre also Selbstschutz.
Finkelsztaijn
#64 Einfalt 22:23:57 | Dienstag, 24. August 2010
@Finkelstein
Und: ob Jesus mit irgeneiner Kirche irgendetwas zu tun hat ist ungewiß.
Christus hat die Kirche eigenhändig gegründet. Mag Ihnen ja nicht gefallen.
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Und: ob Jesus mit irgeneiner Kirche irgendetwas zu tun hat ist ungewiß.
Christus hat die Kirche eigenhändig gegründet. Mag Ihnen ja nicht gefallen.
#63 Brandenburgis 22:21:21 | Dienstag, 24. August 2010
Antimodernisteneid
und „Syllabus Pius X.“ sollte man sich wöchentlich zumindest zu Gemüte führen. Dann würde man allerdings leider auch feststellen, daß es katholische Lehre innerhalb der KIrche überhaupt nicht mehr gibt.
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und „Syllabus Pius X.“ sollte man sich wöchentlich zumindest zu Gemüte führen. Dann würde man allerdings leider auch feststellen, daß es katholische Lehre innerhalb der KIrche überhaupt nicht mehr gibt.
#62 Einfalt 22:20:37 | Dienstag, 24. August 2010
@Brandenburgis
Kleiner Tipp, einen Auszug aus dem Text etwa „dass Gott, der Ursprung und das Ende aller Dinge“ in das Suchfenster von google kopieren, suchen lassen, und in der gefundenen AUswahl weitersuchen.
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Kleiner Tipp, einen Auszug aus dem Text etwa „dass Gott, der Ursprung und das Ende aller Dinge“ in das Suchfenster von google kopieren, suchen lassen, und in der gefundenen AUswahl weitersuchen.
#61 Finkelsztaijn † 22:20:28 | Dienstag, 24. August 2010
FXaver – Wissen usw.
„Darum können jene Menschen nicht gerettet werden, die sehr wohl wissen, daß die katholische Kirche von Gott durch Jesus Christus als eine notwendige gegründet wurde, jedoch nicht in sie eintreten oder in ihr ausharren wollen“ (Lumen Gentium 14). Hier bestätigt also das Konzil die traditionelle Lehre der Kirche.
Wissen und Glauben sind gegensätzlich. Und: ob Jesus mit irgeneiner Kirche irgendetwas zu tun hat ist ungewiß. Also eine Glaubensangelegenheit. Jesus hat zu seinen Lebzeiten immer das Reich Gottes eben zu seinen Lebzeiten verkündet. Kirche usw. wäre dann nur so etwas wie eine Krücke weil die Naherwartung nicht eingetroffen ist. Die Notwendigkeit einer Kirche ist eine Drohkulisse. Wenn man was von einer christlichen Kirche gehört hätte und nicht zu ihr käme wäre man verloren oder so. Ist nebbisch. Die kirchliche Heilsverkündung ist ein Wedeln mit einem ungedeckten Scheck.
Gruß Finkelstzaijn
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„Darum können jene Menschen nicht gerettet werden, die sehr wohl wissen, daß die katholische Kirche von Gott durch Jesus Christus als eine notwendige gegründet wurde, jedoch nicht in sie eintreten oder in ihr ausharren wollen“ (Lumen Gentium 14). Hier bestätigt also das Konzil die traditionelle Lehre der Kirche.
Wissen und Glauben sind gegensätzlich. Und: ob Jesus mit irgeneiner Kirche irgendetwas zu tun hat ist ungewiß. Also eine Glaubensangelegenheit. Jesus hat zu seinen Lebzeiten immer das Reich Gottes eben zu seinen Lebzeiten verkündet. Kirche usw. wäre dann nur so etwas wie eine Krücke weil die Naherwartung nicht eingetroffen ist. Die Notwendigkeit einer Kirche ist eine Drohkulisse. Wenn man was von einer christlichen Kirche gehört hätte und nicht zu ihr käme wäre man verloren oder so. Ist nebbisch. Die kirchliche Heilsverkündung ist ein Wedeln mit einem ungedeckten Scheck.
Gruß Finkelstzaijn
#60 OttoLXXI † 22:19:53 | Dienstag, 24. August 2010
Mighty
ich habe den kürzlich erstmal wieder in Wiki nachgelesen, sonst hätte ich mich auch nicht mehr dran erinnert…
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ich habe den kürzlich erstmal wieder in Wiki nachgelesen, sonst hätte ich mich auch nicht mehr dran erinnert…
#58 Mighty Counsellor † 22:17:50 | Dienstag, 24. August 2010
Bravo!
Erster Punkt des Antimodernisteneides (Pius X., 1910)
Sollte ein kleiner Nebenbeitrag zum Thema WISSEN / GLAUBEN sein.
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Erster Punkt des Antimodernisteneides (Pius X., 1910)
Sollte ein kleiner Nebenbeitrag zum Thema WISSEN / GLAUBEN sein.
#57 Brandenburgis 22:14:31 | Dienstag, 24. August 2010
Keine Ahnung,
klingt aber katholisch
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klingt aber katholisch
#56 OttoLXXI † 22:14:26 | Dienstag, 24. August 2010
Hört sich
nach dem berüchtigten „Antimodernisteneid“ an.
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nach dem berüchtigten „Antimodernisteneid“ an.
#55 Sycamore 22:13:53 | Dienstag, 24. August 2010
@J. Bugenhagen (Forts.g): „Außerhalb der Kirche kein Heil“
Vorausgegangen sind die ff. Worte:
„Gestützt auf die Heilige Schrift und die Überlieferung lehrt [das Konzil], daß diese pilgernde Kirche zum Heil notwendig ist. Der eine Christus nämlich ist Mittler und Weg zum Heil, der in seinem Leib, der die Kirche ist, uns gegenwärtig wird; indem er aber selbst mit ausdrücklichen Worten die Notwendigkeit des Glaubens und der Taufe betont hat, hat er zugleich die Notwendigkeit der Kirche, in die die Menschen durch die Taufe wie durch eine Tür eintreten, bekräftigt. Darum können jene Menschen nicht gerettet werden …“ (KKK 846).
„Diese Feststellung bezieht sich nicht auf solche,die ohne ihre Schuld Christus und seine Kirche nicht kennen:
‘Wer nämlich das Evangelium Christi und seine Kirche ohne Schuld nicht kennt, Gott jedoch aufrichtigen Herzens sucht und seinen durch den Anruf des Gewissens erkannten Willen unter dem Einfluß der Gnade in den Taten zu erfüllen versucht, kann das ewige Heil erlangen’ (LG 16)“ (KKK 847)
848. „‘Wenngleich Gott Menschen, die das Evangelium ohne ihre Schuld nicht kennen, auf Wegen, die er weiß, zum Glauben führen kann, ohne den es ‘unmöglich’ ist, ihm ‘zu gefallen’ (Hebr 11,6), so liegt doch auf der Kirche die Notwendigkeit und zugleich das heilige Recht der Verkündigung der Frohbotschaft’ (AG 7) an alle Menschen.“
Vielleicht bezieht sich der Spruch des Papstes auf diese Aussage von KKK 848.
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Vorausgegangen sind die ff. Worte:
„Gestützt auf die Heilige Schrift und die Überlieferung lehrt [das Konzil], daß diese pilgernde Kirche zum Heil notwendig ist. Der eine Christus nämlich ist Mittler und Weg zum Heil, der in seinem Leib, der die Kirche ist, uns gegenwärtig wird; indem er aber selbst mit ausdrücklichen Worten die Notwendigkeit des Glaubens und der Taufe betont hat, hat er zugleich die Notwendigkeit der Kirche, in die die Menschen durch die Taufe wie durch eine Tür eintreten, bekräftigt. Darum können jene Menschen nicht gerettet werden …“ (KKK 846).
„Diese Feststellung bezieht sich nicht auf solche,die ohne ihre Schuld Christus und seine Kirche nicht kennen:
‘Wer nämlich das Evangelium Christi und seine Kirche ohne Schuld nicht kennt, Gott jedoch aufrichtigen Herzens sucht und seinen durch den Anruf des Gewissens erkannten Willen unter dem Einfluß der Gnade in den Taten zu erfüllen versucht, kann das ewige Heil erlangen’ (LG 16)“ (KKK 847)
848. „‘Wenngleich Gott Menschen, die das Evangelium ohne ihre Schuld nicht kennen, auf Wegen, die er weiß, zum Glauben führen kann, ohne den es ‘unmöglich’ ist, ihm ‘zu gefallen’ (Hebr 11,6), so liegt doch auf der Kirche die Notwendigkeit und zugleich das heilige Recht der Verkündigung der Frohbotschaft’ (AG 7) an alle Menschen.“
Vielleicht bezieht sich der Spruch des Papstes auf diese Aussage von KKK 848.
#54 Mighty Counsellor † 22:12:12 | Dienstag, 24. August 2010
Woher stammt das Folgende?
„… dass Gott, der Ursprung und das Ende aller Dinge, mit einem natürlichen Licht der Vernunft durch das, was geschaffen ist, d. h. durch die sichtbaren Werke der Schöpfung, als Ursache mittels der Wirkung, mit Sicherheit erkannt und auch bewiesen werden kann“.
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„… dass Gott, der Ursprung und das Ende aller Dinge, mit einem natürlichen Licht der Vernunft durch das, was geschaffen ist, d. h. durch die sichtbaren Werke der Schöpfung, als Ursache mittels der Wirkung, mit Sicherheit erkannt und auch bewiesen werden kann“.
#53 FXaver 22:06:07 | Dienstag, 24. August 2010
Was heisst schon wissen?
„Darum können jene Menschen nicht gerettet werden, die sehr wohl wissen, daß die katholische Kirche von Gott durch Jesus Christus als eine notwendige gegründet wurde, jedoch nicht in sie eintreten oder in ihr ausharren wollen“ (Lumen Gentium 14). Hier bestätigt also das Konzil die traditionelle Lehre der Kirche.
Immer wundere ich mich über Stelle. Für mich ist dies eine faktische Aufhebung des „Außerhalb der Kirche…“
Vielleicht kann mir jetzt mal jemand erklären, warum hier wissen und nicht glauben und nicht „denen verkündet wurde“ steht?
Stände da glauben.wäre die faktische Aufhebung deutlich sichtbar. Niemand der glaubt, dass die Kirche zum Heil notwendig ist, tritt aus. Wäre ja schön blöd.
Wissen im Sinne von „davon gehört haben“, passt auch nicht. Denn das „wissen“ ist noch verstärkt durch „sehr wohl“.
Erklärt mir jemand das?
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„Darum können jene Menschen nicht gerettet werden, die sehr wohl wissen, daß die katholische Kirche von Gott durch Jesus Christus als eine notwendige gegründet wurde, jedoch nicht in sie eintreten oder in ihr ausharren wollen“ (Lumen Gentium 14). Hier bestätigt also das Konzil die traditionelle Lehre der Kirche.
Immer wundere ich mich über Stelle. Für mich ist dies eine faktische Aufhebung des „Außerhalb der Kirche…“
Vielleicht kann mir jetzt mal jemand erklären, warum hier wissen und nicht glauben und nicht „denen verkündet wurde“ steht?
Stände da glauben.wäre die faktische Aufhebung deutlich sichtbar. Niemand der glaubt, dass die Kirche zum Heil notwendig ist, tritt aus. Wäre ja schön blöd.
Wissen im Sinne von „davon gehört haben“, passt auch nicht. Denn das „wissen“ ist noch verstärkt durch „sehr wohl“.
Erklärt mir jemand das?
#52 Brandenburgis 22:03:22 | Dienstag, 24. August 2010
Ja, genau,
getrennte Saua, das geht nun wirklich nicht.
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getrennte Saua, das geht nun wirklich nicht.
#50 Mighty Counsellor † 21:59:37 | Dienstag, 24. August 2010
„Mein Gott, mein Gott, warum hast Du mich verlassen?“
„Eloi, eloi, lama sabachtani?“
Hätte er auch gefragt?
(Über diese Frage fürchtete sich sogar Luther zu predigen.)
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„Eloi, eloi, lama sabachtani?“
Hätte er auch gefragt?
(Über diese Frage fürchtete sich sogar Luther zu predigen.)
#49 OttoLXXI † 21:57:56 | Dienstag, 24. August 2010
Wenn Jesus
so eine Schlausäure war, die alles wußte, warum fragt er dann den Blinden: „Was willst Du, was ich Dir tun soll?“
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so eine Schlausäure war, die alles wußte, warum fragt er dann den Blinden: „Was willst Du, was ich Dir tun soll?“
#48 Finkelsztaijn † 21:57:19 | Dienstag, 24. August 2010
Hallo Brandenburgis
Meine Verehrung Ihnen, Sie wackerer Kämpe.
Dann wollen wir mal abwarten wie das denn läuft beim Jüngsten Gericht. Mit Hitler (Katholik) und Stalin (orthodoxer Christ) möchte ich jedenfalls nicht in den himmlischen Wellness-Whirlpool. Und mit den Praktikanten von Kreuz.net auch nicht.
Zumindest sollte es verschiedene Abteilungen geben. Natürlich Männlein und Weiblein. Die Homos wollen auch in den Himmel. Ist kein Problem, denke ich.
Gruß Finkelsztaijn
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Meine Verehrung Ihnen, Sie wackerer Kämpe.
Dann wollen wir mal abwarten wie das denn läuft beim Jüngsten Gericht. Mit Hitler (Katholik) und Stalin (orthodoxer Christ) möchte ich jedenfalls nicht in den himmlischen Wellness-Whirlpool. Und mit den Praktikanten von Kreuz.net auch nicht.
Zumindest sollte es verschiedene Abteilungen geben. Natürlich Männlein und Weiblein. Die Homos wollen auch in den Himmel. Ist kein Problem, denke ich.
Gruß Finkelsztaijn
#47 FXaver 21:54:48 | Dienstag, 24. August 2010
Im Lichte der Tradition?
Nochmals:
Als Katholik kannst Du nicht mit dem Papst oder den Bischöfen auf gleicher Augenhöhe über die Auslegung der Schrift diskutieren.
Du magst bestimmte Auslegungen für Dich verwerfen, Du magst auch versuchen andere davon zu überzeugen. Aber wenn Du meinst mit der gleichen Autorität wie die Nachfolger der Apostel lehren zu können, dann ist das nicht mehr von der Lehre der katholischen Kirche gedeckt.
Wenn Du gar höhere Autorität für Dich beanspruchst, weil vom „Lichte der Tradition“ erhellt, dann fehlt es an der Demut.
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Nochmals:
Als Katholik kannst Du nicht mit dem Papst oder den Bischöfen auf gleicher Augenhöhe über die Auslegung der Schrift diskutieren.
Du magst bestimmte Auslegungen für Dich verwerfen, Du magst auch versuchen andere davon zu überzeugen. Aber wenn Du meinst mit der gleichen Autorität wie die Nachfolger der Apostel lehren zu können, dann ist das nicht mehr von der Lehre der katholischen Kirche gedeckt.
Wenn Du gar höhere Autorität für Dich beanspruchst, weil vom „Lichte der Tradition“ erhellt, dann fehlt es an der Demut.
#46 Brandenburgis 21:54:45 | Dienstag, 24. August 2010
Ich weiß zwar mehr
als die meisten hier, doch auch mein Wissen ist Stückwerk und von den Einflüssen der Ursünde beeinträchtigt.
Eines weiß ich allerdings, und das ist mehr als jedes positive Wissen, daß Christus Jesus gekommen ist in die Welt, die Sünder selig zu machen, unter welchen ich der vornehmste bin.
Redaktion benachrichtigen
als die meisten hier, doch auch mein Wissen ist Stückwerk und von den Einflüssen der Ursünde beeinträchtigt.
Eines weiß ich allerdings, und das ist mehr als jedes positive Wissen, daß Christus Jesus gekommen ist in die Welt, die Sünder selig zu machen, unter welchen ich der vornehmste bin.
#45 Sohn Gottes † 21:52:57 | Dienstag, 24. August 2010
Abstracta in extremis
„Sie berücksichtigen nicht, daß Jesus als Messias und Göttliche Person über das vollständige Wissen und die höchste Weisheit verfügte.“
Jetzt fragen wir mal ganz nüchtern:
1.) Was ist Jesus?
2.) Was ist Messias?
3.) Was ist göttlich?
4.) Was ist Wissen?
5.) Was ist göttliches Wissen?
6.) Was ist Weisheit?
7.) Was ist höchste Weisheit?
8.) Zusatzfrage: Wieso nur „verfügte“ und nicht „verfügt“?
Abstracta in extremis.
Wie im Mittelalter.
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„Sie berücksichtigen nicht, daß Jesus als Messias und Göttliche Person über das vollständige Wissen und die höchste Weisheit verfügte.“
Jetzt fragen wir mal ganz nüchtern:
1.) Was ist Jesus?
2.) Was ist Messias?
3.) Was ist göttlich?
4.) Was ist Wissen?
5.) Was ist göttliches Wissen?
6.) Was ist Weisheit?
7.) Was ist höchste Weisheit?
8.) Zusatzfrage: Wieso nur „verfügte“ und nicht „verfügt“?
Abstracta in extremis.
Wie im Mittelalter.
#44 Sycamore 21:52:16 | Dienstag, 24. August 2010
@Johannes Bugenhagen (20:33): noch nicht aufgeklärt?
1. „Korrektheit“ ist ein aus den Vereinigten Staaten übernommener Begriff „political correctness“, von Richard Bernstein’s Artikel in der New York Times vom 27.10.1990 zu nationaler Aufmerksamkeit gebracht, als eine Abart von Tyrannei, und Synonym mit ‘Faschismus’ und ‘Fundamentalismus’. Sie bezeichnet den auf Menschen ausgeübten Druck, sich den gerade in Mode gekommenen Ideen anzupassen. Der Terminus ist demnach negativ besetzt. „Unkorrektheit“ ist dagegen positiv besetzt. Sich als ‘unkorrekt’ zu befinieren, wird also als eine positive Selbst-bezeichnung gebraucht.
2. Johannes Paul II, ein Philosoph aber kein Theologe, hat manche Sprüche hinterlassen, die mehr zur Verwirrung als zur Aufklärung der Gläubigen beitrugen. Einer davon ist der von Ihnen zitierten. Natürlich gibt es so viele Wege zu Gott als es Menschen gibt. Das bedeutet jedoch nicht, daß jeder Mensch gerettet werden kann, wie es ihm gerade passt. Denn dann käme der päpstlcihe Spruch in Konflikt mit der Lehre der katholischen Kirche, in deren Katechismus (KKK) unter dem Titel „Außerhalb der Kirche kein Heil“ zu lesen ist u.a. (846):
„Darum können jene Menschen nicht gerettet werden, die sehr wohl wissen, daß die katholische Kirche von Gott durch Jesus Christus als eine notwendige gegründet wurde, jedoch nicht in sie eintreten oder in ihr ausharren wollen“ (Lumen Gentium 14). Hier bestätigt also das Konzil die traditionelle Lehre der Kirche.
Eine entscheidende Einschränkung Ihres glückseligmachenden laissez-fai…
Redaktion benachrichtigen
1. „Korrektheit“ ist ein aus den Vereinigten Staaten übernommener Begriff „political correctness“, von Richard Bernstein’s Artikel in der New York Times vom 27.10.1990 zu nationaler Aufmerksamkeit gebracht, als eine Abart von Tyrannei, und Synonym mit ‘Faschismus’ und ‘Fundamentalismus’. Sie bezeichnet den auf Menschen ausgeübten Druck, sich den gerade in Mode gekommenen Ideen anzupassen. Der Terminus ist demnach negativ besetzt. „Unkorrektheit“ ist dagegen positiv besetzt. Sich als ‘unkorrekt’ zu befinieren, wird also als eine positive Selbst-bezeichnung gebraucht.
2. Johannes Paul II, ein Philosoph aber kein Theologe, hat manche Sprüche hinterlassen, die mehr zur Verwirrung als zur Aufklärung der Gläubigen beitrugen. Einer davon ist der von Ihnen zitierten. Natürlich gibt es so viele Wege zu Gott als es Menschen gibt. Das bedeutet jedoch nicht, daß jeder Mensch gerettet werden kann, wie es ihm gerade passt. Denn dann käme der päpstlcihe Spruch in Konflikt mit der Lehre der katholischen Kirche, in deren Katechismus (KKK) unter dem Titel „Außerhalb der Kirche kein Heil“ zu lesen ist u.a. (846):
„Darum können jene Menschen nicht gerettet werden, die sehr wohl wissen, daß die katholische Kirche von Gott durch Jesus Christus als eine notwendige gegründet wurde, jedoch nicht in sie eintreten oder in ihr ausharren wollen“ (Lumen Gentium 14). Hier bestätigt also das Konzil die traditionelle Lehre der Kirche.
Eine entscheidende Einschränkung Ihres glückseligmachenden laissez-fai…
#43 JohannesBugenhagen † 21:50:01 | Dienstag, 24. August 2010
@brandenburgis
daß Jesus als Messias und Göttliche Person über das vollständige Wissen und die höchste Weisheit verfügte.
So ganz im Gegensatz zu dir…
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daß Jesus als Messias und Göttliche Person über das vollständige Wissen und die höchste Weisheit verfügte.
So ganz im Gegensatz zu dir…
#42 OttoLXXI † 21:50:00 | Dienstag, 24. August 2010
Die Klingel-Terroristen
gehen von 144.000 aus – das haben sie irgendwo in der Offenbarung aufgeschnappt. Also gebt Euch keine Mühe mehr – nach 2000 Jahren Ausschreibung sind bestimmt keine Stellen mehr frei. Insbesondere der Herr Woytila hat die Leute gleich zu Hunderten befördert.
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gehen von 144.000 aus – das haben sie irgendwo in der Offenbarung aufgeschnappt. Also gebt Euch keine Mühe mehr – nach 2000 Jahren Ausschreibung sind bestimmt keine Stellen mehr frei. Insbesondere der Herr Woytila hat die Leute gleich zu Hunderten befördert.
#41 Brandenburgis 21:48:59 | Dienstag, 24. August 2010
Finkelstin
Herzlichen Gruß!
Sie berücksichtigen nicht, daß Jesus als Messias und Göttliche Person über das vollständige Wissen und die höchste Weisheit verfügte.
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Herzlichen Gruß!
Sie berücksichtigen nicht, daß Jesus als Messias und Göttliche Person über das vollständige Wissen und die höchste Weisheit verfügte.
#40 JohannesBugenhagen † 21:48:12 | Dienstag, 24. August 2010
@grenzer
Ich weiß es auch… :&) :)3 :(3
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Ich weiß es auch…
:&) :)3 :(3 #39 Finkelsztaijn † 21:45:35 | Dienstag, 24. August 2010
Wie viele denn ?
Juchem bezieht sich auf das Lukasevangelium, Kapitel 13, Vers 23. Dort wird der Heiland gefragt: „Herr, sind es nur wenige, die gerettet werden?“
Er antwortet: „Bemüht euch mit allen Kräften, durch die enge Tür zu gelangen; denn viele, sage ich euch, werden versuchen hineinzukommen, aber es wird ihnen nicht gelingen.“
Wie viele werden es denn sein? „Nur wenige“ ist ziemlich ungenau. Zum Zeitpunkt dieser Aussage gab es ja auch nur wenige die überhaupt was von dieser Ankündigung wissen konnten. Ein paar „Jünger“ usw. Und alle anderen sollen draußen bleiben? Von einer Kirche (gar einer katholischen Kirche) hatte JC bekanntlich keine Kenntnis.
Jesus kann zu diem Zeitpunkt eigentlich nur die Juden gemeint haben, das waren damals 1-1,5 Mio. höchstens.
Die haben alle an Gottvater geglaubt. Also: das Gedrängel vor der Himmelspforte wird dann ja erträglich bleiben.
Finkelsztaijn
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Juchem bezieht sich auf das Lukasevangelium, Kapitel 13, Vers 23. Dort wird der Heiland gefragt: „Herr, sind es nur wenige, die gerettet werden?“
Er antwortet: „Bemüht euch mit allen Kräften, durch die enge Tür zu gelangen; denn viele, sage ich euch, werden versuchen hineinzukommen, aber es wird ihnen nicht gelingen.“
Wie viele werden es denn sein? „Nur wenige“ ist ziemlich ungenau. Zum Zeitpunkt dieser Aussage gab es ja auch nur wenige die überhaupt was von dieser Ankündigung wissen konnten. Ein paar „Jünger“ usw. Und alle anderen sollen draußen bleiben? Von einer Kirche (gar einer katholischen Kirche) hatte JC bekanntlich keine Kenntnis.
Jesus kann zu diem Zeitpunkt eigentlich nur die Juden gemeint haben, das waren damals 1-1,5 Mio. höchstens.
Die haben alle an Gottvater geglaubt. Also: das Gedrängel vor der Himmelspforte wird dann ja erträglich bleiben.
Finkelsztaijn
#37 Brandenburgis 21:43:54 | Dienstag, 24. August 2010
Was Benedetto da von sich gibt
ist im Lichte der Tradition haltlos. Da könnte er genauso ein Kochrezept verkünden. (Das würde dann scheußlich shcmecken …)
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ist im Lichte der Tradition haltlos. Da könnte er genauso ein Kochrezept verkünden. (Das würde dann scheußlich shcmecken …)
#36 FXaver 21:42:27 | Dienstag, 24. August 2010
So machen es alle Fundis
Eine oder wenige Stelle aus den Heiligen Schriften der jeweiligen Religion heran ziehen und damit ihre Ansichten begründen.
GottSeiDank hat die katholische Kirche da einen Riegel vorgeschoben. Die verbindliche Auslegung der Schrift in die jeweilige Zeit hinein, obliegt den Bischöfen und dem Papst als höchste Autorität.
Papst Benedikt XVI. veröffentlichte im November 2007 seine zweite Enzyklika. Zitat daraus:
„Es kann Menschen geben, die in sich den Willen zur Wahrheit und die Bereitschaft zur Liebe völlig zerstört haben“, betont Benedikt XVI. An solchen Menschen wäre nichts mehr zu heilen, die Zerstörung des Guten unwiderruflich: „Das ist es, was mit dem Wort Hölle bezeichnet wird.“ Das Fegefeuer beschrieb er dagegen als Ort der Reinigung nach dem Tod, die den Gläubigen „endlich gottfähig“ machen solle.
Man beachte den Konjunktiv „wäre“ und das „kann geben“. Das ist weit weg von der Aussage „Nur wenige werden gerettet.“
Das ist für mich die zeitgemäße Auslegung der Schrift zum Thema Hölle und Fegefeuer.
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Eine oder wenige Stelle aus den Heiligen Schriften der jeweiligen Religion heran ziehen und damit ihre Ansichten begründen.
GottSeiDank hat die katholische Kirche da einen Riegel vorgeschoben. Die verbindliche Auslegung der Schrift in die jeweilige Zeit hinein, obliegt den Bischöfen und dem Papst als höchste Autorität.
Papst Benedikt XVI. veröffentlichte im November 2007 seine zweite Enzyklika. Zitat daraus:
„Es kann Menschen geben, die in sich den Willen zur Wahrheit und die Bereitschaft zur Liebe völlig zerstört haben“, betont Benedikt XVI. An solchen Menschen wäre nichts mehr zu heilen, die Zerstörung des Guten unwiderruflich: „Das ist es, was mit dem Wort Hölle bezeichnet wird.“ Das Fegefeuer beschrieb er dagegen als Ort der Reinigung nach dem Tod, die den Gläubigen „endlich gottfähig“ machen solle.
Man beachte den Konjunktiv „wäre“ und das „kann geben“. Das ist weit weg von der Aussage „Nur wenige werden gerettet.“
Das ist für mich die zeitgemäße Auslegung der Schrift zum Thema Hölle und Fegefeuer.
#35 prometheus141 21:41:22 | Dienstag, 24. August 2010
Die Schuld und die Schulden
Jesus hat die Mammonisten sprich Banker aus dem Tempel geworfen, weil sie die Menschen in der finanziellen Schuld festhalten. Er hat gefragt, wer ohne Schuld ist werfe den ersten Stein. Und hier werden Menschen in die Hölle geschickt, welch ein Unsinn. Ich glaube an Jesus Christus und nicht an die, die das Böse in sich nach außen drängen- Jesus hat Petrus verboten, ihm mit dem Schwert zu verteidigen, und hat dem Hauptmann das Ohr wieder gegeben, was Petrus ihm abgeschlagen hat. Dieser Jesus soll für die Hölle, sein, der von denen meinte, die ihn peinigten: SIE WISSEN NICHT WAS SIE TUN. Hat er sie in die Hölle geschickt? Hat er den Mörder neben sich am Kreuz in die Hölle geschickt? Also wenn hier geurteilt wird, dann kann man nicht die Verkörperung der Liebe Jesus Christus als die Unschuld dazu benutzen hier ein Kampfgetümmel zu erzeugen. Du sollst 77 Mal verzeihen, und nicht von Hölle reden, um die Menschen klein und abhängig zu halten. Wer das tut, meint er wäre besser als andere, sonst kommt man nicht auf solch eine absurde Idee.
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Jesus hat die Mammonisten sprich Banker aus dem Tempel geworfen, weil sie die Menschen in der finanziellen Schuld festhalten. Er hat gefragt, wer ohne Schuld ist werfe den ersten Stein. Und hier werden Menschen in die Hölle geschickt, welch ein Unsinn. Ich glaube an Jesus Christus und nicht an die, die das Böse in sich nach außen drängen- Jesus hat Petrus verboten, ihm mit dem Schwert zu verteidigen, und hat dem Hauptmann das Ohr wieder gegeben, was Petrus ihm abgeschlagen hat. Dieser Jesus soll für die Hölle, sein, der von denen meinte, die ihn peinigten: SIE WISSEN NICHT WAS SIE TUN. Hat er sie in die Hölle geschickt? Hat er den Mörder neben sich am Kreuz in die Hölle geschickt? Also wenn hier geurteilt wird, dann kann man nicht die Verkörperung der Liebe Jesus Christus als die Unschuld dazu benutzen hier ein Kampfgetümmel zu erzeugen. Du sollst 77 Mal verzeihen, und nicht von Hölle reden, um die Menschen klein und abhängig zu halten. Wer das tut, meint er wäre besser als andere, sonst kommt man nicht auf solch eine absurde Idee.
#34 r.ruhrgebietler 21:26:00 | Dienstag, 24. August 2010
Hmmmh Kreuz-Nattern-:
schon 9-mal ihr geschreibsel ohne sperre?
@redaktion – das ist ein erfolg auf der ganzen linie!
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schon 9-mal ihr geschreibsel ohne sperre?
@redaktion – das ist ein erfolg auf der ganzen linie!
#33 Mighty Counsellor † 21:11:05 | Dienstag, 24. August 2010
Zölibat heisst Eheverbot für Priester.
Orthodoxe Priester und Priester der orientalischen Kirchen dürfen nicht heiraten.
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Orthodoxe Priester und Priester der orientalischen Kirchen dürfen nicht heiraten.
#32 Sycamore 21:09:16 | Dienstag, 24. August 2010
@Johannes Bugenhagen: Zwangzölibat?
Zwangzölibat? Ich wußte nicht, daß die katholische Kirche Menschen dazu zwingt, ‘celibes’ zu sein.
Gibt es auch einen Zwangzölibat in der ehrwürdigen orthodoxen Kirche, bzw. bei den Katholiken orientalischen Ritus?
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Zwangzölibat? Ich wußte nicht, daß die katholische Kirche Menschen dazu zwingt, ‘celibes’ zu sein.
Gibt es auch einen Zwangzölibat in der ehrwürdigen orthodoxen Kirche, bzw. bei den Katholiken orientalischen Ritus?
#30 JohannesBugenhagen † 21:02:33 | Dienstag, 24. August 2010
@brandenburgis
Johannes Bugenhagen hat Martin Luther und Katharina von Bora getraut! Und damit ein Zeichen gegen den Zwangszölibat gesetzt! Wahrlich ein ganz Großer!
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Johannes Bugenhagen hat Martin Luther und Katharina von Bora getraut! Und damit ein Zeichen gegen den Zwangszölibat gesetzt! Wahrlich ein ganz Großer!
#29 Brandenburgis 20:58:43 | Dienstag, 24. August 2010
@Johannes Bugenhagen
Das sagte definitiv der jetzige Papst. (Stimmt natürlich nicht)
Welche Verbindung darf ich von Ihnen zu Bugenhagen, diesem großen Pommern, schlagen?
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Das sagte definitiv der jetzige Papst. (Stimmt natürlich nicht)
Welche Verbindung darf ich von Ihnen zu Bugenhagen, diesem großen Pommern, schlagen?
#27 Kurpfälzer 20:56:58 | Dienstag, 24. August 2010
Die Errettung
Alles andere als die Errettung aller kann sich die deutsche Teilkirche nicht mehr leisten, wenn sie keine Schelte wieder will. Die DBK vom Zentralkomitee ganz zu schweigen traut sich nichts anderes mehr zu verkünden als die veröffentlichte Meinung, die kennt keine Hölle mehr…Damit macht sich Kirche überflüssig…
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Alles andere als die Errettung aller kann sich die deutsche Teilkirche nicht mehr leisten, wenn sie keine Schelte wieder will. Die DBK vom Zentralkomitee ganz zu schweigen traut sich nichts anderes mehr zu verkünden als die veröffentlichte Meinung, die kennt keine Hölle mehr…Damit macht sich Kirche überflüssig…
#26 Mighty Counsellor † 20:54:34 | Dienstag, 24. August 2010
Hallo Kristall!!!!
Komisch, wieso weisst Du, dass ich mit DREI Namen unterwegs bin? Ich weiss nämlich nur noch ZWEI davon. Den dritten hab ich leider vergessen.
Hast Du einen Tipp?
Sohn alias Nighty
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Komisch, wieso weisst Du, dass ich mit DREI Namen unterwegs bin? Ich weiss nämlich nur noch ZWEI davon. Den dritten hab ich leider vergessen.
Hast Du einen Tipp?
Sohn alias Nighty
#25 kristall 20:53:17 | Dienstag, 24. August 2010
mighty nighty!!??
mit drei namen unterwegs!!!! so kann er sich immer unterhalten!!!!
:)3
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mit drei namen unterwegs!!!! so kann er sich immer unterhalten!!!!
:)3#24 Mighty Counsellor † 20:50:53 | Dienstag, 24. August 2010
Jesus
. unehelich
. erzogen von Maria und Josef
. kein Schlüsselkind
. aber übergab einen wichtigen Schlüssel!
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. unehelich
. erzogen von Maria und Josef
. kein Schlüsselkind
. aber übergab einen wichtigen Schlüssel!
#22 JohannesBugenhagen † 20:33:36 | Dienstag, 24. August 2010
@sycamore
die typische Unverantwortlichkeit der protestantisierten para-Konziliaren, der ‘nützlichen Idioten’ der Korrektheit.
Was haben Sie eigentlich gegen Korrektheit einzuwenden?Wollen Sie damit vielleicht Ihren eigenen Glauben als unkorrekt bezeichnen? Nana, Sie wissen doch, was Papst Johannes Paul II. gesagt hat- „Es gibt so viele Wege zu Gott, wie es Menschen auf der Welt gibt!“
Und Sie sind doch wohl ein Mensch? Und auch Sie dürfen Ihren eigenen Weg wählen! Ist das nicht ein schöner Trost?
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die typische Unverantwortlichkeit der protestantisierten para-Konziliaren, der ‘nützlichen Idioten’ der Korrektheit.
Was haben Sie eigentlich gegen Korrektheit einzuwenden?Wollen Sie damit vielleicht Ihren eigenen Glauben als unkorrekt bezeichnen? Nana, Sie wissen doch, was Papst Johannes Paul II. gesagt hat- „Es gibt so viele Wege zu Gott, wie es Menschen auf der Welt gibt!“
Und Sie sind doch wohl ein Mensch? Und auch Sie dürfen Ihren eigenen Weg wählen! Ist das nicht ein schöner Trost?
#21 gunther maria michel 20:22:40 | Dienstag, 24. August 2010
Aus dem zitierten Evangeliumabschnitt
geht nicht eindeutig hervor, dass nur wenige gerettet werden. Die Antwort des Herrn auf die Frage der Jünger, ob nur wenige gerettet werden, lautete ja nicht „Ja“, sondern er forderte uns auf, uns mit allen Kräften zu bemühen, durch die enge Pforte (zum Heil) zu gelangen. Die Formulierung „mit allen Kräften“ erinnert an das Hauptgebot der Gottes- und Nächstenliebe. Soviel steht fest: die Rettung ist kein Automatismus, sie ist nicht billig und bequem zu haben. Sie ist eine ernste, ja sogar (im Hinblick auf den von Jesus bezahlten Preis für die Erlösung) todernste Angelegenheit, und kein Jux.
Die Schriftstelle ist nicht isoliert, sondern im gesamtbiblischen Zusammenhang zu verstehen, und da wird in der Offenbarung des Johannes doch eine großeSchar weiß Gekleideter, durch das Blut des Lammes Geretteter gezeigt, aus allen Völkern und Stämmen.
Ich glaube nicht, dass es uns Menschen zusteht, die Anzahl der Geretteten in irgendeiner Weise zu quantifizieren.
Jedoch müssen wir ernst machen mit unserer Umkehr zu Gott. Das Heil ist Gnade und Geschenk, aber es nicht umsonst zu haben. Es hat einen hohen Preis.
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geht nicht eindeutig hervor, dass nur wenige gerettet werden. Die Antwort des Herrn auf die Frage der Jünger, ob nur wenige gerettet werden, lautete ja nicht „Ja“, sondern er forderte uns auf, uns mit allen Kräften zu bemühen, durch die enge Pforte (zum Heil) zu gelangen. Die Formulierung „mit allen Kräften“ erinnert an das Hauptgebot der Gottes- und Nächstenliebe. Soviel steht fest: die Rettung ist kein Automatismus, sie ist nicht billig und bequem zu haben. Sie ist eine ernste, ja sogar (im Hinblick auf den von Jesus bezahlten Preis für die Erlösung) todernste Angelegenheit, und kein Jux.
Die Schriftstelle ist nicht isoliert, sondern im gesamtbiblischen Zusammenhang zu verstehen, und da wird in der Offenbarung des Johannes doch eine großeSchar weiß Gekleideter, durch das Blut des Lammes Geretteter gezeigt, aus allen Völkern und Stämmen.
Ich glaube nicht, dass es uns Menschen zusteht, die Anzahl der Geretteten in irgendeiner Weise zu quantifizieren.
Jedoch müssen wir ernst machen mit unserer Umkehr zu Gott. Das Heil ist Gnade und Geschenk, aber es nicht umsonst zu haben. Es hat einen hohen Preis.
#20 Einfalt 20:21:49 | Dienstag, 24. August 2010
@Artikel
Kein Wunder, dass sich die Leute dem Sport zuwenden. Dort werden für den Sieg noch Opfer gebracht („Quäl dich, du Sau!“ Udo Bölts, 1997) und der Siegeskranz wird dem gegeben, der ihn verdient (vgl. 1. Korinther 9,24-27).
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Kein Wunder, dass sich die Leute dem Sport zuwenden. Dort werden für den Sieg noch Opfer gebracht („Quäl dich, du Sau!“ Udo Bölts, 1997) und der Siegeskranz wird dem gegeben, der ihn verdient (vgl. 1. Korinther 9,24-27).
#19 Sycamore 20:20:34 | Dienstag, 24. August 2010
@Melanchton: jedem die eigene Wahl!
Tja, ich würde kein gebrauchtes Auto von diesem Mann kaufen. Aber das ist nicht das Wesentliche. Daß Sie Ihre Kinder einem Irrlehrer ausliefern würden, denen wahrscheinlich sexuell nichts passieren würde – obwohl, das Gesicht das nicht hergibt – aber deren katholischen Glauben gewiß Schaden nehmen würde, ist die typische Unverantwortlichkeit der protestantisierten para-Konziliaren, der ‘nützlichen Idioten’ der Korrektheit.
Aus Ihrem Namen nehme ich jedoch an, Sie seien Protestant. Dann wissen Sie ja vom orthodoxen Glauben nur von Hörensagen!
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Tja, ich würde kein gebrauchtes Auto von diesem Mann kaufen. Aber das ist nicht das Wesentliche. Daß Sie Ihre Kinder einem Irrlehrer ausliefern würden, denen wahrscheinlich sexuell nichts passieren würde – obwohl, das Gesicht das nicht hergibt – aber deren katholischen Glauben gewiß Schaden nehmen würde, ist die typische Unverantwortlichkeit der protestantisierten para-Konziliaren, der ‘nützlichen Idioten’ der Korrektheit.
Aus Ihrem Namen nehme ich jedoch an, Sie seien Protestant. Dann wissen Sie ja vom orthodoxen Glauben nur von Hörensagen!
#17 Sohn Gottes † 20:16:43 | Dienstag, 24. August 2010
@ Haralds
Jesus ist der Sohn Gottes.
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Jesus ist der Sohn Gottes.
#16 r.ruhrgebietler 20:14:45 | Dienstag, 24. August 2010
Melanchthon – dummlaber und Glaubenswahrheiten vieler Jahrhunderte
werden sich nicht aufheben! insofern: zu früh gefreut!
Warum sollte die FSSP(X) dem Glauben an Jesus Christus abschwören?
Das Rosenkranzgebet ist natürlich für die Kleriker der FSSP(X) sehr notwendig – damit sie auch weiterhin den Glauben verteidigen, die ewig gültige trid. Liturgie bewahren!
wider V-II
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werden sich nicht aufheben! insofern: zu früh gefreut!
Warum sollte die FSSP(X) dem Glauben an Jesus Christus abschwören?
Das Rosenkranzgebet ist natürlich für die Kleriker der FSSP(X) sehr notwendig – damit sie auch weiterhin den Glauben verteidigen, die ewig gültige trid. Liturgie bewahren!
wider V-II
#15 DerRabe 20:13:07 | Dienstag, 24. August 2010
wenn geistliche und gläubige…
meinen der kirche damit einen dienst zu erweisen, dass sie dem zeitgeist ganz tief in den arsch kriechen, dann ist es an der zeit eine gegenaufklärung zu starten, die sich an den worten jesu orientiert.
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meinen der kirche damit einen dienst zu erweisen, dass sie dem zeitgeist ganz tief in den arsch kriechen, dann ist es an der zeit eine gegenaufklärung zu starten, die sich an den worten jesu orientiert.
#13 Sycamore 20:01:20 | Dienstag, 24. August 2010
Roland Juchem
Schaut ihr doch dem Mann ins Gesicht: würde ihr von ihm ein gebrauchtes Auto kaufen? lol
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Schaut ihr doch dem Mann ins Gesicht: würde ihr von ihm ein gebrauchtes Auto kaufen? lol
#11 Haralds † 19:57:50 | Dienstag, 24. August 2010
ich wußte es, in diesem Forum weiß es keiner!
…
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…#10 r.ruhrgebietler 19:55:36 | Dienstag, 24. August 2010
Melanchthon:
alles ist möglich, werte Seele!
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alles ist möglich, werte Seele!
#9 Gemeindekatholik † 19:53:15 | Dienstag, 24. August 2010
unglaublicher Mist
unglaublicher Mist, nicht dieser Artikel, sondern Juchem und was er verzapft
Er hat festgestellt, daß Hölle und Fegfeuer in den 50er Jahren rasant aus den Predigten verschwunden sind.
Damit habe sich die „einst enge Tür“ Jesu Christi zu einem Himmelsportal geweitet, auf das angeblich viele breite Straßen zuführen.
Als ob Gott irgendetwas ändert, nur weil Konzilssektierer falsch predigen.
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unglaublicher Mist, nicht dieser Artikel, sondern Juchem und was er verzapft
Er hat festgestellt, daß Hölle und Fegfeuer in den 50er Jahren rasant aus den Predigten verschwunden sind.
Damit habe sich die „einst enge Tür“ Jesu Christi zu einem Himmelsportal geweitet, auf das angeblich viele breite Straßen zuführen.
Als ob Gott irgendetwas ändert, nur weil Konzilssektierer falsch predigen.
#8 Sycamore 19:53:06 | Dienstag, 24. August 2010
@Haralds: vielleicht ist die ‘sola scriptura’ ohne die Theologen eine blendende Idee!
Hahaha, Haralds! Fragen Sie doch Herrn Juchem!
Ich hatte bisher stets die irrige Meinung vertreten, kritikabel seien nur Normalsterbliche, Gott sei aber von menschlicher Kritik ausgenommen; ihm sei, wie der Hebräerbrief sagt, zu glauben, denn nur durch Glauben können wir ihm gefallen.
Wenn der Beitrag stimmt, so wendet sich jetzt die „theological correctness“ unerbittlich gegen Gott selbst und weist ihn zurecht. Was er sage, sei für unsere sensible Psyche anstössig und verletzend. Was uns angeht, sei also nicht ihm zu glauben, sondern der Interpretation seiner Worte durch die Theologen. Es spielt keine Rolle, daß die Worte selbst an Klarheit nichts zu wünschen übrig lassen.
‘Brave new world’ der Modernisten!
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Hahaha, Haralds! Fragen Sie doch Herrn Juchem!
Ich hatte bisher stets die irrige Meinung vertreten, kritikabel seien nur Normalsterbliche, Gott sei aber von menschlicher Kritik ausgenommen; ihm sei, wie der Hebräerbrief sagt, zu glauben, denn nur durch Glauben können wir ihm gefallen.
Wenn der Beitrag stimmt, so wendet sich jetzt die „theological correctness“ unerbittlich gegen Gott selbst und weist ihn zurecht. Was er sage, sei für unsere sensible Psyche anstössig und verletzend. Was uns angeht, sei also nicht ihm zu glauben, sondern der Interpretation seiner Worte durch die Theologen. Es spielt keine Rolle, daß die Worte selbst an Klarheit nichts zu wünschen übrig lassen.
‘Brave new world’ der Modernisten!
#7 Haralds † 19:49:17 | Dienstag, 24. August 2010
Wer bitte ist Jesus??
…
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…#5 r.ruhrgebietler 19:44:47 | Dienstag, 24. August 2010
Lecker::
die sperre für diesen nick lässt bestimmt nicht lange auf sich warten – der troll wurde schon min. einmal gesperrt… mal sehen ob es 10 mal geschreibsel noch wird
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die sperre für diesen nick lässt bestimmt nicht lange auf sich warten – der troll wurde schon min. einmal gesperrt… mal sehen ob es 10 mal geschreibsel noch wird
#3 kristall 19:40:21 | Dienstag, 24. August 2010
was bist du für einer!!??
:)3
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:)3#1 Haralds † 19:36:40 | Dienstag, 24. August 2010
Wer bitte ist Jesus??
…
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…Es wurden 26 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
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