Ökumene
Abgrundtiefe Gegensätze trennen die Kirche von den Protestanten
Der Papst kann sagen was er will. Es hält sich sowieso niemand daran. In Deutschland unterstützen die Bischöfe den aktiven Widerstand gegen Rom – kritisiert ein bekannter deutscher Kirchenrechtler.
Der altliberalen Kardinal Kasper mit dem emeritierten belgischen Kardinal Godfried Danneels
Der altliberalen Kardinal Kasper mit dem emeritierten belgischen Kardinal Godfried Danneels
© Carolus, CC
(kreuz.net, Mainz) Der kürzlich emeritierte Kurienkardinal Walter Kasper hat die Protestantisierung der Kirche vorangetrieben.

Das erklärte der Mainzer Kirchenrechtler, Hw. Georg May, im Interview mit der katholischen Monatszeitschrift ‘Kirchliche Umschau’.

Im Jahr 1985 erarbeitete Kardinal Kasper den Erwachsenenkatechismus der deutschen Bischofskonferenz. Darin soll die katholische Glaubenslehre vorgelegt werden.

Doch Hw. May beschreibt dieses Werk als ökumenisch durchwirktes „Erzählbuch“.

Irrlehren werden verharmlost

Der Erwachsenenkatechismus sei kein Kompendium, wo der Leser auf klare Fragen klare Antworten erhält.

Im Gegenteil: „An vielen Stellen werden papierene Erzeugnisse der Abspaltungen von der Katholischen Kirche als Beweise der Übereinstimmung im Glauben ausgegeben.“

Kardinal Kasper habe – so Hw. May – schon damals erklärt, daß Protestanten und Katholiken in der Rechtfertigungslehre angeblich einig seien:

„Die protestantischen Irrelehren wurden behutsam ‘entschärft’, statt von unaufhebbaren Gegensätzen wird von ‘Unterschieden’ und ‘Sachdifferenzen’ gesprochen.“

Die eine Kirche ist nicht gespalten

Hw. May kritisiert, daß das Unheil, das die Apostaten des 16. Jahrhunderts über die Christenheit gebracht haben, an keiner Stelle des Erwachsenenkatechismus erwähnt wird.

Er stellte auch fest, daß das Werk von einer angeblichen „Spaltung der Kirche“ spricht. Doch: „Nicht die Kirche ist gespalten, sondern die Christenheit.“

Die in dem Katechismus sichtbare „Flucht in die schwammigen Formulierungen des Zweiten Vatikanischen Konzils“ ist für Hw. May keine Hilfe.

So spricht der Katechismus von angeblichen „Gemeinsamkeiten“ zwischen den Katholiken und Protestanten. Genannt werden die Heilige Schrift, das Glaubensbekenntnis oder die Taufe.

Doch Hw. May wendet ein, daß diese „hüben wie drüben ganz gegensätzlich verstanden und praktiziert“ werden.

Er kritisiert auch die Aussagen des Erwachsenenkatechismus zur Kinderverhütung.

Hier rät das Werk den Ehepaaren ein „verantwortungsbewußtes Gewissensurteil“.

Das bedeute „die Ablehnung der kirchlichen Lehre“ – stellt Hw. May nüchtern fest.

Vorgetäuschte Einigung

Hw. May kritisiert auch die im Oktober 1999 in Augsburg unterzeichnete „Gemeinsame Erklärung zur Rechtfertigungslehre“.

Dabei handle es sich „mitnichten um einen Konsens der Katholischen Kirche mit dem Protestantismus über die Lehre von der Rechtfertigung des Sünders“.

Das Augsburger Papier behaupte eine vorgetäuschte und illusionäre Einheit.

Denn: Der Text stelle weder die katholische Lehre präzise und unverschleiert dar noch die protestantischen Irrtümer.

Der Kirchenrechtler verweist auf die Ablehnung der Augsburger Papiere durch die große Mehrheit der protestantischen Theologen. Das zeige, „daß die Behauptung, man habe sich in der Rechtfertigungslehre geeinigt, unzutreffend ist.“

Hw. May erinnert daran, daß die Rechtfertigungslehre für die Protestanten das Mittel war, um „das gesamte katholische Kirchenwesen mit Papst- und Bischofsamt, mit Priestertum und Sakramenten, auszuhebeln“.

Messe ohne Wandlungsworte?

Der Kirchenrechtler kritisiert die vatikanische Entscheidung aus dem Jahr 2001, den umstrittenen Ritus von Addai und Mari – eine Eucharistiefeier ohne Wandlungsworte – als gültige Messe anzuerkennen.

Für ihn ist die Entscheidung „unbegreiflich“.

Nach katholischer Lehre geschieht die Wandlung in der Messe dann und nur, wenn der Priester die Worte „Dies ist mein Leib – dies ist mein Blut“ spricht.

Die „fatale Entscheidung“ zugunsten einer Messe ohne Wandlungsworte falle Kardinal Kasper zur Last – erklärt Hw. May.

Er hofft, daß sie so bald wie möglich korrigiert wird.

Rom auf verlorenem Posten

Zu ‘Dominus Jesus’ – der Erklärung der Glaubenskongregation aus dem Jahr 2000 – erklärt Hw. May daß sie in der kirchlichen Praxis, aber auch von Kardinal Kasper persönlich abgelehnt wird.

Denn der Kardinal bezeichne die protestantischen Religionsgemeinschaften als „Kirchen eines anderen Typs“ und stehe damit im offenen Widerspruch zu der Erklärung.

Hw. May macht sich darum über den Gesamtzustand der Kirche keine Illusionen:

„Es ist heute so, daß der Apostolische Stuhl verlautbaren und anordnen kann, was er will.

In den deutschsprachigen Ländern stößt es auf Widerstand, der von den meisten Bischöfen und den meisten Theologen mitgetragen wird.“

Nächstes Mal: Aber er ist bequem
      
93 Lesermeinungen
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#105   Soramonas   17:41:12 | Samstag, 25. Dezember 2010
Protestanten kehren heim
Protestanten kehren heim
Montag, den 06. Dezember 2010 um 08:22 Uhr
„Die Mount Calvary-Gemeinde sucht nach ihrer Trennung von der
Episkopalkirche Aufnahme als Gemeinde des Anglican Use in die Römisch-Katholische Kirche“.
Diesen Beschluß veröffentlichte der Gemeinde-Vorstand der Protestantischen Episkopalkirche der USA im Internet.
Anfang November 2010 gab die Katholische Bischofskonferenz von England und Wales bekannt, daß 5 anglikanische Bischöfe um Aufnahme in die kath. Kirche ersucht haben. Es handelt sich um die Bischöfe Keith Newton, Andrew Burnham, John Broadhurst, Edwin Barnes und David Silk.
Die erste Welle von Übertritten anglikanischer Geistlicher und Gläubigen in die katholische Kirche wurde in den 1990er Jahren beobachtet, als Hunderte um Aufnahme baten.
Die fünf Bischöfe rechnen damit, daß sehr bald Tausende anglikanische Laien ihrem Schritt folgen werden.
www.christliche-mitte.de/index.php?limitstart=32
www.christliche-mitte.de/
www.bilderberg.org
www.luebeck-kunterbunt.de
www.berndsenf.de
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#104   Kurpfälzer   15:09:47 | Sonntag, 29. August 2010
Allerlösung
Die Allerlösung ist doch Programm. Nur noch Wenige wehren sich in der deutschen Teilkirche gegen dieses Linksdogma.
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#103   Jotef   08:01:17 | Sonntag, 29. August 2010
‘Wahrheit’ und ‘Lüge’ sind Gegensätze –- möchte wohl jeder meinen, doch mit Rückgriff auf das Wort
‘Eine halbe Wahrheit ist eine ganze Lüge’ kommt daran ebenso berechtigt
Zweifel auf, wie an den Behauptungen
1. Abgrundtiefe Gegensätze trennen die Kirche von den Protestanten
2. Gott + Teufel sind Gegensätze
Goethe dichtete im Prolog-Dialog (von FAUST I) dem Herrn die Ansage in den Mund: „Der Menschen Tätigkeit kann allzu leicht erschlaffen,/ er liebt sich gern die unbedingte Ruh / drum geb ich gern ihm den Gesellen zu,/ der reizt und wirkt und muss, als Teufel, schaffen.“
Daraus entnehme ich die Sichtweise für mich, dass der Teufel höchstens ‘ein dienstbarer Geist Gottes’ ist –- und kein Gegensatz, wie etwa Mann+Frau. Deren ‘Gegensätzlichkeiten’ lassen sich ebenso überbrücken wie alle anderen ‘Abgründe’ auch.
Allerdings ist es dazu erforderlich, dass man Brücken bauen will.
Hier in diesem kreuznet-Forum kommen meinem Eindruck nach mehr jene zu Wort, die lieber die Abgründe vertiefen wollen. Zum Beispiel auch zwischen CHRIST- und KIRCHE-SEIN. Der Brückenbau findet außerhalb dieses Forums statt. Der Baumeister ist der wieder-auferstandene Jesus … in den Herzen jener, die an ihn nicht nur glauben, sondern sich bemühen zu tun, was er überliefern ließ. Am Ende kommt totsicher PRIMA-KLIMA dabei raus. :&)
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#101   Jörg Guttenberger, Köln   23:27:27 | Samstag, 28. August 2010
Josef Berens: Papst
Wieso haben sich Papst und Kirche immer mehr vom Evanglium entfernt? Bitte ausführliche Begründung!
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#98   Sycamore   13:40:41 | Samstag, 28. August 2010
@LM (00:17)
„ens et verum convertuntur“
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#97   Jörg Guttenberger, Köln   07:11:14 | Samstag, 28. August 2010
alpha: „Welt noch in Ordnung“
Die Anhänger dieser These übersehen geflissentlich, daß mit der Ablösung des Katholizismus durch die Katholizität im Rahmen des Konzils viele mit der neuen Freiheit nichts anzufangen wußten und wissen. Es ist dasselbe Problem, wie im Ostblock nach dem Zusammenbruch des Kommunismus: auch hier sehnen sich manche nach der alten Ordnung, die ihnen eigenständiges Denken abgenommen hat.
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#96   LM.   00:17:04 | Samstag, 28. August 2010
schlumpfi
ihre ersten beiden sätze reichen aus. ich habe nicht mehr weiter gelesen. wer nicht glaubt dass wahrheit „bestimmt“ wird und nicht ist hat gar nichts verstanden.
und wer leugnet dass traditionen nicht direkt auft christus beruhen hat eigentlich in der röm kath nichts verloren
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#95   Schlumpf †   00:13:28 | Samstag, 28. August 2010
@ LM- und wer bestimmt, was Wahrheit ist ?- Sie ?
Traditionen, von Menschen erschaffen, sind keine Wahrheiten !
Jesus schaute sehr wohl, was die menschen bewegt- er kritisierte die damaligen religionsführer, weil sie den Menschen Lasten aufluden, die diese nicht tragen konnten.
Er kritisierte die zur Schau gestellte Frömmigkeit- ist doch in manchen Kreisen der Kathol. Kirche auch nichts anderes.
Pervers sind in erster Linie Leute, die fanatisch meinen, nur Ihre Sicht der Dinge ist allein wahr und alle anderen liegen falsch. Diese verdammen auch Andersdenkende und rühmen sich zu den wenige auserwählten zu gehören, die richtig liegen.
Kein Mensch kann bestimmen was wahr ist oder nicht, denn jeder hat eine andere sicht der dinge und jeder sieht nur mit seinen Maßstäben und dem gedankengut, mit dem er aufgewachsen ist.
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#94   klausvonjaus   00:00:56 | Samstag, 28. August 2010
EINFACH DENKENDER MENSCH
SEIN KOPF SEIN VOLL STINKEWASSER MIT GROSSE WURST AUS POPO :-! :-! :-! :-! :-! :-! :-! :-! :-! :-! :-! :-! :-! :-! :-!
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#93   LM.   23:58:51 | Freitag, 27. August 2010
schlumpfi
was die menschen wirklich bewegt
massgebend für unsere religion ist nicht „was die menschen bewegt“ oder „was bei leuten gut ankommt“ sondern das was wahrist.
nur perverse glauben wahrheit sei diskutabel oder ergebniss von übereinkünften. dieselben begreifen kirchge auch als eine art lifestyledienstleistungseinrichtung
pfui
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#92   Schlumpf †   23:37:38 | Freitag, 27. August 2010
@ bejommer – das ist richtig, aber brauchts dazu allein den papst ? Wichtiger ist doch,
dass sich die Menschen in den Gemeinden vor Ort wieder stärker am Evangelium und an den Aussagen und Idealen von Jesus orientiern. Und dies geschieht auch immer mehr in den meisten Gemeinden.
Der Glaube im realen Alltag wird von den einfachen Menschen der Gemeinden gelebt und weitergegeben.
Der Vatikan hat immer noch nicht begriffen, was die menschen wirklich bewegt, es wird halt immer noch an überkommenen Traditionen und Lehren festgehalten, zu denen die meisten Gläubigen keinen Bezug mehr haben und die aber auch nichts mit der frohen Botschaft des Evangeliums zu tun haben.
In vielen, ehemals typisch katholischen Ländern wie in Argentinien, Mexiko, Brasilien aber auch Italien oder Spanien, gehen auch immer weniger regelmäßig in die Kirche, die junge Generation eh nicht mehr, viele identifizieren sich auch nicht mehr damit, außer halt aus der Tradition die Semana Santa oder an sonstige üblichen Prozessionen teilzunehmen, weil es halt schon immer dazu gehörte.
Dafür haben immer mehr evangelikale Freikirchen Zulauf in Massen- soviel, dass der Vatikan in Brasilien und Argentien extra Priester beauftragt hat,auch sog. Lobpreisgpottesdienste durchzufühe, die sich im Stil an die evangelikalen otrientieren
Warum ist das so ?
Weil vielen Menschen die altertümlichen Traditionen nichts mehr sagen und sie mehr wollen.
Die Evangelikalen konzentrieren sich halt mehr auf die Aussagen des Evangeliums und bilden Bibelkreise und Gesprächsgruppen und orientieren sich an der Urgemeinde.
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#91   Antipacelli †   21:11:57 | Freitag, 27. August 2010
@Schmonzens: Du solltest deinen Schmonzens wirklich bei dir behalten!!!
:-! :-[ :-@
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#89   bejorommer   19:57:01 | Freitag, 27. August 2010
Ein Papst, der sich wieder an Jesus und dem Evangelium orientiert
Unsere kath. Kirche brauchte dringend einen Papst, der sich wieder auf Jesus und das Evangelium besinnt und den Mut hat, sehr viel Unsinniges, was sich so im Laufe der Jahrhunderte quasai als Zusatz ja sogar Evangeliumsersatz entwickelt hat, zu entsorgen um wieder zur reinen Wahrheit zu gelangen und so auch wieder glaubwürdig zu werden.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
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#87   Vogel   11:30:53 | Freitag, 27. August 2010
Die Endzeit
hat ja schon lange angefangen. Dies ist ja jetzt nichts besonderes.
Seit JESUS ist doch schon Endzeit.
Wir warten doch auf seine Wiederankunft auf der Erde.
Das Ende ist Nahe hieß es schon vor ca. 2000 Jahren.
HAben wir auch alles richtig verstanden???
Eigentlich ist Jesus ja nie weggewesen, er ist doch da, in jedem Gottesdienst.
Denken wir eigentlich zu viel? Es ist vielleicht alles ganz einfach und wir entdecken es nicht, weil wir zu kompliziert sind.
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#86   BossCo139   11:08:40 | Freitag, 27. August 2010
Unverinbare Gegensätze
Das will ich doch hoffen – undzwar im Sinne des evangelischen Prothestantismus der Reformation:
ALLEIN CHRISTUS JESUS – ALLEIN DAS WORT – ALLEIN DER GLAUBE – ALLEIN DIE GNADE!
In der Endzeit, in der wir uns nunmehr befinden, sind die institutionalisierten Kirchen ohnehin Stätten des Abfalls von der reinen Lehre der Heiligen Schrift und ihres Evangeliums.
Die römische Katholische Kirche mit ihrer klerikalen Führungs-Kaste, mit ihren heidnischen Altlasten und Synkretismmen kann man mit Fug und Recht als die größte Sekte der Welt bezeichnen.
Zählen tut allerdings nur die Gliedschaft in der unsichtbaren Gemeinde GOTTes, deren Haupt Sein Stellvertreter auf Erden, der Heilige Geist ist.
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#85   Vogel   11:05:38 | Freitag, 27. August 2010
Vater unser
Vater unser und nicht Vater mein
Wir sind a l l e Söhne und Töchter,
jeder einzelne Mensch auf der ganzen Erde.gehört zu dem „unser“ dazu.
daher ist Streit zwischen „Glaubensbrüdern“ erst recht überflüssig
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#84   kammerjäger   10:38:20 | Freitag, 27. August 2010
@Humbalina
Und genau das ist der springende Punkt, warum der Papst alles menschenmögliche versucht, diese Sekte wieder in den Schoß der Kirche zurück zu bringen!
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#83   Humbelina   10:18:38 | Freitag, 27. August 2010
Die Piusbruderschaft,
mit der ich übrigens ncihts zu tun habe, verfügt über die authentischen Sakramente, sowie das authentische Bischofs- und Priesteramt. Schon deshalb steht sie Christum 1.000.000 mal näher als jede lutherische Gemeinschaft.
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#82   Thomasius   10:10:59 | Freitag, 27. August 2010
Nichtsnutz
Er ist wohl ein „Petrusbruder“ und als solcher für die tridentinischen Messe und das ist schon ein Wert „an sich“.
Wenn ich aber den Beitrag von Humbelina richtig deute, ist die Puissekte mindestens ebensoweit von der „Kirche“ entfernt wie die Protestanten – also die evangelisch lutherische Kirche.
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#81   alpha   01:58:25 | Freitag, 27. August 2010
@Jörg
Der Mann ist meines Wissens ein 84 oder 85 Jahre alter „Kirchenrechtler“.
Zweifelsohne wird er seine wissenschaftliche Kompetenzen besessen haben, die heute natürlich nicht mehr hinreichend sind. Eine solche Leistung ist einfach auch biologisch nicht mehr zu erbringen. Das heißt aber nicht, dass alles was er sagt/schreibt nun „Unfug“ sei.
Mir gegenüber äußerte er sich einmal in einem Gespräch (ist jetzt fast dreißig Jahre her) über die Zeit vor dem II. VK von einer Zeit „in der die Welt noch in Ordnung war“! Er musste meinen verwunderten Gesichtsausdruck wahrgenommen haben, weil er sich zugleich korrigierte „Im übertragenen Sinne natürlich“. Beides Aussagen, die von einem habilitierten Wissenschaftler kommend „„haarsträubend“, aber aus der Verblendung einer Weltsicht, die sich auf Verschwörung, Niedergang und Gottlosigkeit aufbaut erklär- und deutbar sind.
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#80   Jörg Guttenberger, Köln   00:20:25 | Freitag, 27. August 2010
Wandlung
Das der Kanon der chaldäischen Kirche keine Wandlungsworte enthält, stimmt nachweislich nicht. Denn es besteht schon lange Einigkeit darüber, daß die Meinungsverschiedenheit, ob Wandlung bei Anamnese oder Epiklese geschieht, nicht kirchentrennend ist. Hier ist May eindeutig nicht au dem neuesten Stand der ökumenischen Theologie.
Das wirft natürlich die Frage nach seiner Fachkompetenz in den anderen genannten Fragen auf.
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#79   LM.   23:16:17 | Donnerstag, 26. August 2010
werter sycamore
Die deutsche Mentalität, in klarer Abgrenzung zur amerikanischen z.B., reagiert reflexartig auf alles, was neu ist oder nicht von ihr selbst stammt, mit einem grundsätzlichen „Nein!“.
nun unsere aktuelle „kultur“ ist ja sonst eh immer absolut geil auf alles fremde und exotische. scheinbar sind jedoch die ideologischen zeitgeistarchitekten doch nicht ganz egalitär wenns um die religion geht
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#78   Sycamore   22:38:08 | Donnerstag, 26. August 2010
@LM (20:23)
„Es ist heute so, daß der Apostolische Stuhl verlautbaren und anorden kann wa er will.
In den deutschsprachigen Ländern stößt er auf Widerstand, der von den meisten Bischöfen und den meisten Theologen mitgetragen wird.“
Ich teile Ihre Meinung: es ist nicht die Eiche, woran von manchen deutschen Bischöfen, Theologen und Laien kräftig gepinkelt wird, die auf verlorenen Posten steht, denn die deutsche Teilkirche macht nicht mehr als 2 Prozent der Gesamtkirche aus, so daß sogar ein totaler Verlust derselben – was Gott verhüte – von der Universalkirche sehr wohl zu verkraften wäre.
Da nehmen sich manche Deutsche bzw. Menschen deutscher Zunge, gewiß zu wichtig.
Traurig ist es trotzdem zu beobachten, wie „der Geist, der stets verneint“ seit jeher die „deutsche Seele“ zu seiner Lieblingswohnung gemacht hat. Die deutsche Mentalität, in klarer Abgrenzung zur amerikanischen z.B., reagiert reflexartig auf alles, was neu ist oder nicht von ihr selbst stammt, mit einem grundsätzlichen „Nein!“. Dann sieht man weiter… Das Verhältnis Germaniens zu Rom trägt diese Prägung. Daß die kirchlichen Vertreter dieser Einstellung Auslaufsmodelle seien, ist leider mehr eine Hoffnung als eine empirisch basierte Erwartung. Zu sehr hat sich der Ungeist des Ungehorsams Rom gegenüber auch der klerikalen Bürokratie bemächtigt, die nicht einer biologischer Lösung harrt.
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#76   klausvonjaus   22:16:53 | Donnerstag, 26. August 2010
KARDINAL KASPERLE
UND DAS KASPERLETHEATER o^/
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#73   Thomasius   21:12:44 | Donnerstag, 26. August 2010
Ich bin gerührt
Abgrundtiefe Gegensätze trennen die Kirche von den Protestanten
Es mag ja sein, dass die hier so genannte Kirche sich im Abgrund – nahe der Hölle – befindet. Aber auch dort soll es Christen geben.
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#72   wolfgang11 †   20:48:16 | Donnerstag, 26. August 2010
ELEM: Du irrlichterst
durch deinen geistigen Käfig …
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#71   LM.   20:23:01 | Donnerstag, 26. August 2010
das bedarf einer kleinen korrektur
unter „Rom auf verlorenem Posten“ steht
„Es ist heute so, daß der Apostolische Stuhl verlautbaren und anordnen kann, was er will.
In den deutschsprachigen Ländern stößt es auf Widerstand, der von den meisten Bischöfen und den meisten Theologen mitgetragen wird.“
richtiger weise steht ein teil der dtsprachigen kirche auf verlorenem posten, keinesfalls rom. das tangiert die weltkirche nur sehr minimal.
die meisten theologen und bischöfe die das mittragen sind ausläufer eines abtretenden zeitgeistes deren führende relikte bald im holzpyjama das zeitliche gesegnet haben.
aber dass der ungeist der losvonrom bewegung in deutschen landen gestern und heute traditionell fröhliche urständ feiert ist nichts neues – die belohnung waren auch 2 verlorene kriege und nun bei fortdauer die zurechteübernahme durch ein volk dessen glauben an den schöpfer fundamental ist
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#70   AlbanischOrthodoxerRitter1555   19:33:54 | Donnerstag, 26. August 2010
Grüße an alle wahren Christen
www.youtube.com/watch?v=5fExyqXNnpI&…
TOD DER SODOMIE
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#69   Nixnutz   18:29:26 | Donnerstag, 26. August 2010
Ist Prof. May ewig jung?
Gestern war hier zu lesen, daß Pfarrer Breitenbach 74 Jahre alt und ein „greiser Priester“ ist.
Vorgestern war hier zu lesen, daß Kardinal Kasper 77 Jahre alt und der kürzlich emeritierte Präsident des Einheitsrates ist.
Für Georg May werden diese Daten hier nachgereicht: Er ist seit 1994 – also seit 16 Jahren – emeritiert und wird am 14.09.2010 84 Jahre alt.
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#68   defendor   17:23:00 | Donnerstag, 26. August 2010
Erkennt er sich wohl wieder…
…der „religionsfreie Chefarzt“ ?
In der Heiligen Schrift lesen wir eine Stelle über
Esau
( Innbegriff des Weltmenschen), verkauft sein Erstgeburtsrecht an den jüngen Bruder
und dieser jüngere Bruder,
Jacob,
steht für die Kinder Gottes,
Der
heilige Ludwig Maria Grignion von Montfort erläutert es so:
–-
„ Die Kinder Esaus verkaufen ihr Erstgeburtsrecht, nämlich die Freuden des Paradieses, um das Linsengericht der irdischen Freuden.
Sie lachen und trinken, sie essen und unterhalten sich, sie spielen und tanzen,
[fett]ohne sich Mühe zu geben, der Segnungen des himmlischen Vaters würdig zu werden, genau wie Esau.
Kurz, sie
denken nur an die Welt,
sie
lieben nur die Welt
und ihre Freuden.
Für einen kurzen Augenblick des Lust, für einen eitlen Dunst der Ehre, für goldenen oder silbernen Tand,
verkaufen sie ihre Taufgnade, ihr Unschuldskleid, ihr himmlisches Erbteil.
Schliesslich verfolgen und hassen die Weltmenschen täglich die Kinder Gottes offen oder im geheimen.
Sie belästigen, verachten und kritisieren sie; sie äffen sie nach, sie beschimpfen, bestehlen und bestrügen sie und treten sie in den Staub.
Sie selbst aber machen ihr Glück,
lassen es sich gut gehen, sind angesehen, bereichern sich, machen Karriere und führen ein angenehmens Leben[fett].“
–--
Ob er sich wohl in „Esau“ wiedererkennt ?
dominus-iesus.de/…loria-Polo-Ortiz.htm
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#66   monens   16:57:10 | Donnerstag, 26. August 2010
Wer heute allles einen „weissen“ Kittel tragen darf ist erschreckend
Hier labert ein offenbar völlig debil gewordener „Chefarzt“ in höhnisch zynischem Unterton über die mörderische Abtreibung wie über eine „Nebensächlichkeit“ einer Spassgesellschaft; brav führt er die Weisungen seines „Auftraggebers“ aus
www.razyboard.com/…07697-5932554-0.html
weiter lügt er, dass die sich die Balken biegen,
indem er seinen „Opfern“ die Wahrheit über die teuflische Pille ebenso vorenthält
www.razyboard.com/…07906-5912213-0.html
wie das Wissen um das Schlagen des Herzens des ungeborenen Kindes ab Ende der 5. Schwangerschaftswoche.
www.razyboard.com/…07907-5936925-0.html
Ein wahrer „Chef“, aber leider als Sprachrohr der Lügenbataillone in „Weiss“; Deutschland quo vadis mit solchen „Chefärzten“ des Kultes des Todes ? Einfach nur erschreckend ! Bleibt zu hoffen, dass derartige Seelenfänger ihren „Einfluss“ nicht dazu nutzen können, weitere Seelen in ihre „Partei“ der Feinde der Wahrheit Jesus Christus locken
www.razyboard.com/…07697-5884135-0.html
Doch es ist zu befürchten, dass „ganz in weiss“ und schön „human“ verbissen versucht wird, die „Opfer“ Richtung Abgrund zu führen
www.razyboard.com/…07697-5847661-0.html
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#65   Religionsfreier †   16:43:55 | Donnerstag, 26. August 2010
@monens
Mein Herr, medizinisch sind Sie eine komplette Null, aber das macht nichts. Dafür gibt es ja die Ärzte.
Bringen Sie Ihren ( man muss schon sagen ) „Opfern“ lieber bei, wohin diese mit der Massenschlucken der teuflischen Pille geraten
Erstens bin ich kein Lehrer und über die Pille und andere Verhütungsmittel wird normalerweise in der Schule informiert. Wenn es bei Ihnen nicht so war, tut es mir leid, aber das kann man nachholen. Zweitens ist mir noch niemand begegnet, der sich an einen Arzt wendet, um dessen „Opfer“ sein zu wollen. Ich rate Ihnen, halten Sie sich besser von Ärzten fern, damit Sie nicht deren „Opfer“ werden. Drittens vermengen Sie – wie in Ihren Kreisen offenbar üblich – zwei völlig unterschiedliche Dinge, nämlich Verhütung und Abtreibung. Dabei weiß jedes Kind, dass eine gelungene Verhütung im Zweifelsfall der beste Schutz vor einer Notlage sein kann, die einen Menschen zur Abtreibung bewegt. Wenn Sie also Abtreibung so penetrant als „Mord“ bezeichnen wollen, was bitte haben Sie gegen die Verhütung von „Mord“?
Des weiteren fordere ich Sie unbedingt auf, die Behauptung zu unterlassen, ich (persönlich) würde Abtreibungen mitverursachen! Abtreibungen werden fast ausschließlich von notgeilen Männern verursacht, die über Frauen herfallen ohne sich über die Konsequenzen klar zu sein. Ich und auch andere Ärzte, verursachen keine Abtreibungen.
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#64   kammerjäger   16:43:27 | Donnerstag, 26. August 2010
@kristall
Was wollen Sie eigentlich hier? Diskutieren oder nur herumstänkern?
Letzteres scheint es wohl zu sein, wird aber nur dazu führen, dass Sie wieder gesperrt bzw. von einigen Usern ignoriert werden.
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#63   bassman75 †   16:38:37 | Donnerstag, 26. August 2010
Na, kristall
Wann gehts in Urlaub? Last Minute wahrscheinlich, gelle!!
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#62   kristall   16:37:32 | Donnerstag, 26. August 2010
religionsfreier!!!!
du kannst deine krankenschwestern zu etwas auffordern!!!! klar! aber nicht mich!!! ^-^ :)3
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#61   monens   16:34:36 | Donnerstag, 26. August 2010
MORD „unter aerztlicher Aufsicht“ ?
Nun wird es immer besser; „chefärztliches“ Gesäusel über die „arme in Not geratene Frau“, die nicht zur Geburt „genötigt“ werden dürfe; welche ein widerlicher höhnischer Zynismus; und dies von einem „Chefarzt“ ?!
Bringen Sie Ihren ( man muss schon sagen ) „Opfern“ lieber bei, wohin diese mit der Massenschlucken der teuflischen Pille geraten
www.razyboard.com/…07906-5912213-0.html
in den Sog der mörderischen Abtreibung, die Leute wie SIE mitverursachen und sich an diesem Verbrechen auch durch „Duldung“ oder indirekter oder direkter „Hilfeleistung“ mit schuldig machen !
www.razyboard.com/…07907-5829880-0.html
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#60   Religionsfreier †   16:17:07 | Donnerstag, 26. August 2010
@kristall
Ich fordere Sie letztmalig auf, sich eines gemäßigteren Tones zu befleißigen und das Lesen zu lernen, anstatt mir permanent Dinge zu unterstellen, die ich weder vertrete, noch jemals gesagt habe. Nirgendwo in meinen Beiträgen habe ich Abtreibung gutgeheißen. Das Gegenteil ist der Fall: ich halte es für zutiefst bedauerlich, dass in unserer Gesellschaft Verhältnisse herrschen, die manche Menschen dazu nötigen ihr Kind nicht zur Welt zu bringen. Aber diese Verhältnisse ändern Sie nicht, wenn Sie diese Leute pauschal verteufeln, sondern die ändern Sie, indem Sie und Ihre Glaubenskrieger etwas unternehmen, dass die Zahl derjenigen erhöht, welche eine Notlage auf andere Art und Weise lösen wollen. Die Abtreibungsraten sind dort hoch, wo die soziale Not hoch ist, wo Elend und Unsicherheit herrscht und nicht dort, wo Abtreibung verboten ist. Aber Sie werden das nie begreifen. Es gehört nun wirklich nicht zum Vergnügen der Ärzte, Abtreibungen vorzunehmen. Sie können sicher sein, dass wir unsere Kunstfertigkeit lieber anderweitig anwenden würden, als bei einer primitiven Ausschabung und verdienen kann man daran auch nichts. Also lassen Sie endlich Ihre böswilligen Unterstellungen. Sie werden nichts daran ändern, dass wir die Abtreibung lieber unter ärztlicher Aufsicht machen, anstatt es wie in katholischen Ländern üblich, der Engelmacherin zu überlassen.
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#59   chico flojo   16:03:08 | Donnerstag, 26. August 2010
@Religionsfreier
Reden SIE mir nicht vom Hass. Was Ihnen vorschwebt, ist eine Zwangsbehandlung für die Ihnen so verachteten „Religiosen“. Oder ist Religion für Sie nicht eine Zwangsneurose? Wenn hier jemand den Ball flachhalten muß, dann sind Sie das.
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#58   kristall   16:02:13 | Donnerstag, 26. August 2010
religionsfreier!!!!
wenn jemand hier behandelt gehört bist du es ein/ niederträchtiges subjekt der abtreibungsmord gutheisst!!!! >:) ;-) :-! :-[ ^-^
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#57   monens   16:01:48 | Donnerstag, 26. August 2010
Aber @Religionsfreie „wissen alles“
Nur nicht, dass ihr wahrheitsfernes „Wissen“ zu Schall und Rauch werden wird
www.razyboard.com/…07913-5830019-0.html und wenn sie sich nicht hüten, dann auch ihre Seele zu einem ewigen Schrei der Hoffnungslosigkeit
www.razyboard.com/…07890-5844471-0.html
aber dieses Wissen ist @religionsfrei nicht vorhanden; stattdessen die kunterbunte Welt der erfundenen wahrheitsfeindlichen „Humanität“ freimaurerischer Auftischung
www.razyboard.com/…07667-5901977-0.html
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#56   Religionsfreier †   15:54:36 | Donnerstag, 26. August 2010
@chico
Gar nichts wissen Sie! Ich rede von der Behandlung von Zwangsneurosen und Psychosen und von nichts anderem. Dabei handelt es sich um völlig normale Medizin. Alles andere entspringt Ihrem hasserfüllten Hirn.
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#55   monens   15:53:24 | Donnerstag, 26. August 2010
Oh ja doch
Originalton @Religionsfrei
„Und stellen Sie sich vor, wir Ärzte retten selbst Ihr Leben gerne“; offensichtlich schliesst er auch sein Killer“kollegen/kolleginnen der mörderischen Abtreibungszunft in diese schöne Phrase mit ein ?!
„Liebende Lebensretter/innen“ ??
www.razyboard.com/…07914-5930052-0.html
Ja, man kann sich die eigene Trugwelt auch problemlos zurechtphantasieren; am Ende aber wird alles offen gelegt
www.razyboard.com/…07892-5822967-0.html
Das Dürsten der Wahrheit Jesus Christus nach Seelen
www.razyboard.com/…07905-5955905-0.html
findet nach dem irdischen Tod des Menschen ein Ende und oft bleibt Ihm nur noch das Weinen
www.razyboard.com/…07697-5953868-0.html
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#54   chico flojo   15:48:22 | Donnerstag, 26. August 2010
@Religionsfreier
Sie wissen genau, wovon ich rede. Und ich weiß genau, von welcher Art „Behandlung“ Sie reden. Also erzählen Sie mir keinen vom Pferd.
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#53   Religionsfreier †   15:37:51 | Donnerstag, 26. August 2010
@chico
Wenn Sie auf das Wohlwollen von Ärzten verzichten wollen, dann sollten Sie das im Falle des Falles aber auch klipp und klar deutlich machen. Sonst könnte es glatt sein, dass man Sie gegen Ihren Willen behandelt. Aber keine Sorge, mir ist noch kein noch so Gläubiger untergekommen, der auf dem Tisch nicht um alles medizinisch notwendige gebettelt hätte. Und stellen Sie sich vor, wir Ärzte retten selbst Ihr Leben gerne – und das auch dann noch, wenn Sie Ihr Herrgott am liebsten zu sich geholt hätte.
Aber wenn Medizin und Stalinismus für Sie ja sowieso das gleiche sind, dann erübrigt sich jede weitere Stellungnahme. Ich hoffe nur für Sie, dass Sie im Notfall einen Zettel bei sich haben, auf dem steht, wir man mit Ihnen zu verfahren hat. Des Menschen Wille ist sein Himmelreich.
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#52   monens   15:31:20 | Donnerstag, 26. August 2010
Vergessen wir es nicht
Vergessen wir nicht, ein „Beispiel“ für ein @religonsfrei angedachtes „wohlwollend-heilenden medizinisch-psychologisches“ Verfahren aufzuzeigen
www.razyboard.com/…07907-5854736-0.html
und zeigen wir gleich die „demokratisch gesetzliche Legitimierung“ dieser angeblichen „Heilmethode“ auf
www.razyboard.com/…07907-5877183-0.html
Ja, die Lüge gibt sich gerne „human“ unter dem Deckmantel einer scham- und skrupellos aufgetischten falschen „Liebe“
www.razyboard.com/…07914-5930052-0.html
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#51   chico flojo   15:30:08 | Donnerstag, 26. August 2010
@Religionsfreier
Auf Ihr Wohlwollen verzichten wir gerne. Wir sind hier außerdem nicht bei ‘Clockwork Orange’. Also sparen Sie sich Ihre Mühe – Sie rödeln sich vergebens ab.
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#50   Religionsfreier †   15:10:44 | Donnerstag, 26. August 2010
@chico
Das haben die Kommunisten/Stalinisten auch gedacht.
Die Nazis und andere Inquisitoren und Großinquisitoren ebenfalls. Aber ich erwarte keineswegs, dass Sie den Unterschied zwischen einer wohlwollend-heilenden medizinisch-psychologischen Behandlung und der vernichtenden Behandlung von Ideologen und Glaubenskriegern kennen. Woher auch?
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#49   kristall   15:03:32 | Donnerstag, 26. August 2010
religionsfreier!!!!
für dich ist eine behandlung angebracht!!!! :-[ :-[ :-[ ^-^ :)3
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#48   chico flojo   14:59:41 | Donnerstag, 26. August 2010
@Religionsfreier
Es gibt Möglichkeiten der Behandlung.
Das haben die Kommunisten/Stalinisten auch gedacht.
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#47   Religionsfreier †   14:58:25 | Donnerstag, 26. August 2010
@matt3
Als ob es Gott um die penible Einhaltung irgendwelcher Abläufe ginge. Das ist ein selbstauferlegter Zwang, eigentlich eine Art Götze.
Man könnte es auch einfach als das benennen, was es ist: eine Glaubenspsychose, die sich in der zwanghaften Einhaltung bestimmter Riten manifestiert. Viele Leute leiden an ähnlichen Zwangsneurosen. Es läuft für sie nur dann alles gut, wenn die Abläufe genau eingehalten werden, wie bei Kleinstkindern übrigens. Wissenschaftlich ist dergleichen eigentlich längst geklärt. Es gibt Möglichkeiten der Behandlung.
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#46   tjark.p †   14:40:54 | Donnerstag, 26. August 2010
monens
Offenbar sehen @Religonsfreie in ihrem Wahn alle als „Kindchen“ an; welch eine schreckliche Vorstellung !…
Kindchen,Versuch wenigsten mal ansatzweise was zu merken, ja? Danke
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#45   monens   14:38:31 | Donnerstag, 26. August 2010
Wer möchte einen solchen „Vater“ ?
Offenbar sehen @Religonsfreie in ihrem Wahn alle als „Kindchen“ an; welch eine schreckliche Vorstellung !
Wahre Kindschaft ist alleine jene Gottes; diese erreicht der Mensch nur, wenn er aus der Wahrheit ist
www.razyboard.com/…07891-5959674-0.html
Aus der Wahrheit sein heisst auch, keiner aufgetischten falschen „Liebe“ Folge zu leisten ( nennt gerne alle „Kindchen“)
www.razyboard.com/…07914-5930052-0.html
sondern alleine der Wahrheit Jesus Christus und seinem geheimnisvollen Leib, der Kirche, zu folgen
www.razyboard.com/…07888-5929066-0.html
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#44   matt3   14:35:03 | Donnerstag, 26. August 2010
die Tradis sind in Wahrheit abergläubisch…
sie denken, dass der Beistand Gottes mit einem bestimmten Wortlaut herbeigezaubert werden muss, wie bei einem heidnischen Zauberritual, oder bei einem Geist aus der Flasche. Darinn zeigt sich ja ihr verkorkstes Gottesbild. Als ob es Gott um die penible Einhaltung irgendwelcher Abläufe ginge. Das ist ein selbstauferlegter Zwang, eigentlich eine Art Götze.
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#43   Religionsfreier †   13:43:36 | Donnerstag, 26. August 2010
@kristall
religionsfreie zahlen keine kirchensteuer!!!! verkommener musellügner!!!!
Kindchen, sagte ich etwa, ich zahle Kirchensteuer? Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Meine Güte, lassen Sie’s einfach. Sie sind dieser Diskussion nicht gewachsen. Eigentlich müßte doch die Schule längst wieder begonnen haben, oder?
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#42   kristall   13:08:59 | Donnerstag, 26. August 2010
kammerjäger!!!!
übrigens!!!! auch musel zahlen keine kirchensteuer!!!! ^-^ :)3
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#41   kammerjäger   13:06:53 | Donnerstag, 26. August 2010
@Kristall
Wortklaubereien!
Natürlich zahlt Religionsfreier keinen „Mitgliedsbeitrag“, er finanziert aber die Kirche (von der er sich freigesprochen hat) trotzdem mit! bfg-muenchen.de/…ventionen_kirche.pdf Und das hat auch seinen guten Grund!
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#40   kristall   13:01:05 | Donnerstag, 26. August 2010
kammerjäger!!!!
nicht selbstverständlich!!!! in deiner lohnsteuerkarte lässt du denn kirchenaustritt eintragen!!!! und du zahlst keine kirchensteuer!!!! das thema war die kirchensteuer!!! klar!!!
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#39   Alois Bischof   12:58:52 | Donnerstag, 26. August 2010
Auch die Erklärung ‘Dominus Iesus’
ist Ausdruck des relativistischen Ökumenismus und einer neuen Ekklesiologie.
Denn zwar sind die schismatischen Ostkirchen technisch gesehen potentielle Teilkirchen, sie sind es nicht.
Die Kirche Christi besitzt die Einheit bereits, eine Einheit muss nicht herbeigeführt werden.
Auch Ratzinger spricht von der „Spaltung der Kirche“, zuletzt noch 2006 beim Besuch in Konstantinopel (Republik der Türkei).
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#38   monens   12:54:57 | Donnerstag, 26. August 2010
Ein Blick genügt
Es genügt ein Blick auf die „Errungenschaften“ des Protestantismus
www.razyboard.com/…07914-5892625-0.html
um dem von gewissen Kreisen hofierten „Oekumenismus“ mittels Opfern der sakralen Identität der Kirche
www.razyboard.com/…07667-5843158-0.html
eine unmissverständliche und klare Absage zu erteilen. Die Wahrheit Jesus Christus hat uns die eine heilige katholische und apostolische Kirche als seinen geheimnisvollen Leib geschenkt, damit sie unserer fürsorgende Mutter wird
www.razyboard.com/…07888-5929066-0.html
ausserhalb von ihr gibt es kein Heil ! Alleine ihre sühnopfernde Gnadenfülle kommt auch jenen Seelen zugute, die noch fern von ihr sind, aber aus der Wahrheit sind
www.razyboard.com/…07891-5959674-0.html
Auch nach ihren Seelen dürstet die Wahrheit Jesus
Christus
www.razyboard.com/…07905-5955905-0.html
Jene Seelen, die sich bis zuletzt in ihrer bewussten Unbussfertigkeit
www.razyboard.com/…07697-5847661-0.html
verbeissen, machen selbst die Wahrheit Jesus Christus machtlos
www.razyboard.com/…07697-5953868-0.html
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#37   kristall   12:46:57 | Donnerstag, 26. August 2010
der staat!!!!
treibt die kirchensteuer von den gläubigen ein!!!! so ist die sache!!!!
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#36   kammerjäger   12:42:41 | Donnerstag, 26. August 2010
@Kristall
Selbstverständlich zahlt jeder Steuerzahler einen gewissen Teil für die Entschädigungszahlungen an die rkKirche und sonstigen Unterstützungen auch aller Religionsgemeinschaften mit.
Und das hat auch seinen guten Grund!
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#35   kristall   12:30:02 | Donnerstag, 26. August 2010
heuchler!!!!
beten!!?? >:) :-! :-[ :-[ ^-^ :)3
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#34   Lisibald Poier †   12:25:59 | Donnerstag, 26. August 2010
Sharoch!
Bin wieder raus, die Stunde ist um. Werde jetzt gemuetlich unter Palmen in dem Park mein Baguette mit Gorgonzola, Oliven und Salami einnehmen. Gesegnete Mahlzeit und alles Liebe! o^/
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#33   Sharoch   12:25:10 | Donnerstag, 26. August 2010
Lisibald,
ich bete auch für dich, damit du sicher nach Hause kommst. Sei vorsichtig, die Straße ist oft nicht so gut, stürze nicht.
Ich muss mich leider abmelden, vielleicht lesen wir uns ja heute Abend noch oder morgen!
Möge Gottes Schutz dich begleiten, viele Heilige deinen Weg kreuzen.
Geniesse die Messen, ich finde, sie gehen durch ihre Inbrunst von Priestern und Gläubigen und der Leichtigkeit und Intensität des Glaubens ans Herz, öffnen es – findest du nicht auch?
Ich bete für dich, mein Freund!
Bis bald mal – pass auf dich auf!
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#32   Sefirot   12:24:37 | Donnerstag, 26. August 2010
Danke Lisibald…
:(3 :(3 :(3
Ich dachte du wärst verreist
nach Castello del Monte…?
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#31   kristall   12:24:18 | Donnerstag, 26. August 2010
religionsfreie!!!!
zahlen keine kirchensteuer!!!! verkommener musellügner!!!! >:) :-! :-[ ^-^ :)3
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#30   Lisibald Poier †   12:20:31 | Donnerstag, 26. August 2010
Hallo Sefirot!
Sehr guter Beitrag. Ein Dogma, dass eigentlich gar keines ist.
Sharoch
ich freue mich so sehr, dass es dir gut geht. Du hast dir wirklich die besten Plätze und Orte ausgesucht, du wolltest den Heiligen begegnen, und ich denke, du hattest gute Begegnungen.
Mir schmecken die Rosienen am Besten.
Dort in dem Kloster war ich schon mal, es ist ein Ort der Stiile, damals jedenfalls. (Vor 4 Jahren). Die Krippe ist direkt hinter der Haupteingangstür, nennt sich Presepio.
Werde den Ort aufsuchen und an Dich denken bzw. fuer Dich beten. Mal sehen, wie ich dahin komme. Habe keine wirkliche Motorradkleidung an und nur einen Schalenhelm. Gestern war es mir zu heiss.
Durch die Fenster des Ganges zur Kirche kannst du auf den Innenhof schauen, dort haben die Mönche Steine aus der Region zusammengetragen und eine Naturkrippe aufgebaut.
Interessant, ich habe in San Giovanni R. auch viele Bilder von ehrwuedigen Mònchen gesehen. Vielleicht wollte P. Pio in diese Reihe aufgenommen werden. Ist aber nur meine Fantasie.
Es braucht Innere Versenkung und Fantasie, aber man kann erkennen, was diese Krippe ausdrückt.
Amore!
Christus ist in allem, durch alles,…jedem Teil des Materiums. Alles wurde fuer ihn erschafffen.
Ich denke oft an dich, wünsche mir, dass du mit vielen guten Eindrücken glücklich anch Hause zurückkommst – und gesund bleibst!
Ewiges Vergelts Gott, ich denke auch oft an euch daheimgebliebenen.
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#29   RosiLuxemburg †   12:17:08 | Donnerstag, 26. August 2010
CAROLINE
Schizophren ist nicht die Kirche, sondern die Menschen. Es gibt sie, die eine, die göttliche Wahrheit. Es ist diese Wahrheit die Gottes Existenz zweifellos beweist. Es gibt auch nur eine Kirche, denn Wahrheit ist Wahrheit und ist nur „Eines“. Auslegungsdifferenzen sind immer nur der Irrtum des Einen und die Wahrheit des Anderen.
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#28   kristall   12:14:10 | Donnerstag, 26. August 2010
steht musel!!??
auch im grundgesetz!!?? ;-) :-[ :-D ^-^
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#27   Sefirot   12:13:17 | Donnerstag, 26. August 2010
Wenn man viel Zeit dafür aufwendet, wird
der die Zeit dafür aufwendende auch viele kleine
Fehlerchen entdecken, die im Erwachsenenkatechismus
angeblich verborgen sind.
…Warum sollte im Erwchensenkatechismus nicht von Sachdifferenzen die Rede sein, sondern von Irrtümern (!)
… warum sollten Eltern vor Zeugung nicht zu einem verantwortugsvollen Entscheiodungsurteil kommen (?), wäre in dem Fall eine nichtverantwortliche
Entscheidung mehr im Sinn der Kirche, damit nur die
Fortpflanzung garantiert ist…(?)
…die sogenannten Wandlungsworte sind in erster Linie eine Erinnerung mit der Aufforderung „Tut dies zu meinem Gedächtnis“. Wie ob und wann die „Wandlung“ je stattfindet, ist doch besser
ein Geheimnis des Glaubens und eben kein starres
Dogma das nur nachgeplappert wird, ohne Punkt, ohne
Komma und ohne das Seelenfünklein des Glaubens, sondern um die Rubriken einzuhalten…!
Warum jetzt diese Schmährede auf den verdienten
Kardinal Kasper…und diesem katholischen Forum?
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#26   Sharoch   12:13:13 | Donnerstag, 26. August 2010
Lisibald,
ich freue mich so sehr, dass es dir gut geht. Du hast dir wirklich die besten Plätze und Orte ausgesucht, du wolltest den Heiligen begegnen, und ich denke, du hattest gute Begegnungen.
Dort in dem Kloster war ich schon mal, es ist ein Ort der Stiile, damals jedenfalls. (Vor 4 Jahren). Die Krippe ist direkt hinter der Haupteingangstür, nennt sich Presepio.
Durch die Fenster des Ganges zur Kirche kannst du auf den Innenhof schauen, dort haben die Mönche Steine aus der Region zusammengetragen und eine Naturkrippe aufgebaut. Es braucht Innere Versenkung und Fantasie, aber man kann erkennen, was diese Krippe ausdrückt.
Ich denke oft an dich, wünsche mir, dass du mit vielen guten Eindrücken glücklich anch Hause zurückkommst – und gesund bleibst!
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#25   Religionsfreier †   12:12:53 | Donnerstag, 26. August 2010
@kristall
Was ist an meinem Namen auszusetzen? Mein Name steht im deutschen Grundgesetz.
sorg dich nicht um die katholische kirche!!!!
Nein, keine Angst, das tue ich nicht. Schließlich bezahlt der deutsche Steuerzahler an die Katholische Kirche jedes Jahr 8 Milliarden und nicht wenig davon kommt von mir, einem Religionsfreien. Aber die Kirche des Mammons nimmt ja sogar das stinkende Geld von Ungläubigen gerne und jederzeit, um sich damit den römischen Pomp zu finanzieren. Wenn Sie mit mit für die Abschaffung der Kirchensubventionen streiten und die Kirche damit gerne wieder auf Jesus Christus zurückführen wollen, dann bin ich bei Ihnen.
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#24   kristall   12:11:50 | Donnerstag, 26. August 2010
birne!!!!
angebrannt!!?? :-O ;-) O:O :-[ :-D :-D :-D ^-^ :)3
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#23   Lisibald Poier †   12:09:13 | Donnerstag, 26. August 2010
Religionsfreier
Du hast nicht unrecht, aber wir sind menschliche Wesen und keine Gottmenschen. Der Herr gibt sich selbst zu erkennen. Ave!
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#22   Dr. Christoph Heger   12:06:54 | Donnerstag, 26. August 2010
Caroline hat’s noch nicht gemerkt
und wundert sich:
Seit 2000 Jahren die schlimmsten Auseinandersetzungen darüber was nun die wahre Lehre der Kirche sei und was nicht!
Es ist zwar noch keine 2ooo Jahre her, nur wenige Jahrzehnte, aber in der Sache dasselbe. Nur ist es allen Carolinen der Political Correctness noch nicht zu Bewußtsein gelangt: Die „wahre Lehre“ – diesmal die der bundesrepublikanischen „Zivilreligion“ – wird mit Zehntausenden von Inquisitionsprozessen wegen Meinungsdelikten verteidigt.
Und Bundesjustizministerin Leuthäuser-Schnarrenberg brennt darauf, im Wege von EU-Regelungen auch die letzten Widerständigen, in denen wie in GB die Meinungsfreiheit noch etwas höher gilt, mit der Segnung dieser Inquisition zu beglücken.
Nichts Neues unter der Sonne!
MfG
Christoph Heger
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#21   Lisibald Poier †   12:06:43 | Donnerstag, 26. August 2010
Servus, Sharoch!
Gerade wollte ich mich wieder abmelden, aber da Du gerade online bist, freue ich mich natuerlich sehr!
Wie geht es dir?
Danke der Nachfrage. Sehr gut, ich sitze dzt. in einem InternetCafe am Porta von Vieste. Haette mch gefreut hier irgendwo ein Geschaeft zu entdecken, wo es braune Skapuliere gibt, denn in der Karmeliterkirche hier sieht man Unsere Liebe Frau vom Berge Karmel hinter Glas mit dem orginalen braunen Skapulier, welches ich auch trage. Fahre weiter die Kueste entlang und mache Fotos, filme und besuche Kirchen. Wie geht es selber?
Wenn du schon in San Giovanni Rotondo bist, dann fahre doch bitte nach San Marco in Lamis. Dort ist ein großes, altes Kloster, San Matteo. Bitte schau dir die Kirche an, und auch die Krippe, die die Frates in viel Liebe in Eigenarbeit geschaffen haben, die durch wechselnde Lichteindrücke einen ganzen Tag rund um Bethlehem darstellen soll.
Klingt gut, mal sehen. Gestern auf dem Weg zum Castle del Monte sah ich einen marianischen Gnadenort „Salta de Madonna“. In der Kirche dort haengt eine riesige Krone mit Ehrentiteln Mariens geschmueckt. Dahinter befindet sich eine Treppe, die zu einer Madonna mit Jesukind hinter Glas fuehrt. Habe die Leute beobachtet, sie gingen mehrmals hintereinander die Treppe hoch, um die Glasscheibe zu beruehren. Maria soll einen Bauern erschienen sein. Die Kuehe knieten vor der Erscheinung sogar und ein Stueck ds Baumes, wo Maria da erschienen sein soll, ist dort noch zu sehen. Auch eine Figur der St. Rita!!
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#20   kristall   12:03:15 | Donnerstag, 26. August 2010
religionsfreier!!!!
dein name!!!! du armleuchter!!!! sorg dich nicht um die katholische kirche!!!! ;-) :-[ :-D ^-^
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#19   Religionsfreier †   11:59:45 | Donnerstag, 26. August 2010
@sahroch und lisibald
Wenn du dort bist, gedenke meiner!
Wenn Sie dort sind, gedenken Sie lieber Ihres Jesus Christus! Das wäre auf jeden Fall angebrachter.
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#18   kristall   11:58:23 | Donnerstag, 26. August 2010
birne/ poier lisibald!!!!
du abnormaler bist du etwa nie in italien gewesen!!?? :-O ;-) :-[ :-D ^-^ :)3
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#17   Religionsfreier †   11:57:54 | Donnerstag, 26. August 2010
@Caroline
Vielle gültige Dogmen wurden zuvor von Kirchenlehrern drastisch geleugnet. Einige Dogmen werden von Päpsten gegenteilig beurteilt, obwohl diese in Glaubensfragen unfehlbar seien.
Ja, das ist das Wesen der Amtskirche, die sich selbst über Jesus stellt. 2000 Jahre lang gab es ein hin und her, ein Hauen und Stechen, Päpste, Gegenpäpste, verheiratete Päpste, Mörder und Kinderschänder als Bischöfe nicht nur von Rom, Dogmen und Gegendogmen und jedes Mal soll angeblich der „heilige“ Geist zugegen gewesen sein.
Nichts davon ist wahr.
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#16   Sharoch   11:56:42 | Donnerstag, 26. August 2010
Lisibald,
guten Tag, lieber Freund!
Wie geht es dir?
Wenn du schon in San Giovanni Rotondo bist, dann fahre doch bitte nach San Marco in Lamis. Dort ist ein großes, altes Kloster, San Matteo. Bitte schau dir die Kirche an, und auch die Krippe, die die Frates in viel Liebe in Eigenarbeit geschaffen haben, die durch wechselnde Lichteindrücke einen ganzen Tag rund um Bethlehem darstellen soll. Sie ist über einen Knopf, der gedrückt werden muss, in Gang zu bringen, davor kann man knieen und schauen.
Wenn du dort bist, gedenke meiner!
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#15   Lisibald Poier †   11:54:35 | Donnerstag, 26. August 2010
r.ruhrgebietler
Ist diese Form der Messe denn mystischer, als die welche das gemeine Fussvolk feiern darf? Hat Jesus nicht die Kleinen erhoert und gesagt, dass sie zu ihm kommen sollen? Wie gross ist Dein Glaube? Du wiederholst Dich. Stillstand ist kein Glaube, weil die Hoffnung ausbleibt. Ergo, keine Liebe, die tragfaehig ware. Denk darueber nach. :(3
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#12   r.ruhrgebietler   11:49:59 | Donnerstag, 26. August 2010
der Glauben gründet sich
ganz wesentlich im Trienter Glaubensbekenntnis de.wikipedia.org/…r_Glaubensbekenntnis. Dies hat, oh Wunder(!), selbst das glaubensfeindliche wikipedia so aufgezeichnet…
und daran sollte sich jede Seele selber messen, bevor sie anderen den Weg zu weisen glaubt.
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#11   Religionsfreier †   11:49:02 | Donnerstag, 26. August 2010
@kristall
Nein, bei Ihnen dürfte das unmöglich sein. Zu dumm zum Lesen. Ich empfehle Ihnen einen Schulbesuch und sei es nur der Religionsunterricht! Dann könnten Sie endlich sich eines gemäßigteren Tones gegenüber anderen Diskutanten befleißigen und sachlich zum Diskurs beitragen. Ansonsten werden ich auf Ihre infantilen Einlassungen nicht mehr antworten.
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#10   kristall   11:40:53 | Donnerstag, 26. August 2010
religionsfreier!!!!
der du verblödeter verkommener möchtest den katholischen glauben erklären!!?? >:) :-! ;-) :-[ :-D :-D :-D ^-^ :)3
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#9   Religionsfreier †   11:38:41 | Donnerstag, 26. August 2010
@kristall
Was für eine Selbsterkenntnis, Herr Kristall.
Es wäre wohl wieder mal überflüssig, von Ihnen irgendeinen Beitrag zur Sache zu verlangen, nicht wahr? Kinchen, jetzt, reiß Dich doch mal zusammen!
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#8   Caroline †   11:37:44 | Donnerstag, 26. August 2010
Als Aussenstehender…
…muß man über die katholische Kirche schon den Kopf schütteln:
Seit 2000 Jahren die schlimmsten Auseinandersetzungen darüber was nun die wahre Lehre der Kirche sei und was nicht!
Man muss sich nur einmal den extremen Streit zwischen Petrus und Paulus ansehen, dann sieht man, dass die Kirche nicht vom Heiligen Geist geführt, sondern sich allein durch Machtpolitik entwickelt hat.
Vielle gültige Dogmen wurden zuvor von Kirchenlehrern drastisch geleugnet.
Einige Dogmen werden von Päpsten gegenteilig beurteilt, obwohl diese in Glaubensfragen unfehlbar seien.
Und bis heute streiten Pius-Brüder, Sedisvakantisten etc. über die reine Lehre.
Und bei all dem Streit und Durcheinander glauben ALLE beteiligten die einzig wahre und heilbringende Lehre zu haben!!! (Alle anderen sind Ketzer Häretiker oder sogar vom Teufel besessen!).
Und alle glauben, dass sich die Kirche bei jeder Streitfrage für das Richtige entschieden hat, also immer den richtigen Weg geht!
Das ist doch geradezu schizophren!
Und dann wundert sich die Kirche, dass sie von Aussenstehenden nicht ernst genommen wird!
Ich würde mich als Organisation Kirche EINMAL fragen, was ich der Menschheit antue, wenn ich vorgebe alleingültige Dogmen zu definieren und nur über diese ein Heil zu erreichen sei!
Und wenn es ganz einfach belegbar ist, dass sich die Kirche schon X-Mal in diesen Dogmen selbst massiv widersprochen hat!
Wie kann man eigentlich als vernunftbegabter Mensch hier nicht aufschreien!
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#7   kristall   11:36:52 | Donnerstag, 26. August 2010
eine dumpfbacke!!!!
hat gesprochen!!!! :-! :-[ :-D ^-^ :)3
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#6   Religionsfreier †   11:35:23 | Donnerstag, 26. August 2010
@Vogel
Der Katholizismus hat Jesus längst durch die Kirchenobrigkeit ersetzt. Das Christentum, das sich an die reine Lehre von Jesus Christus hält, gibt es vielleicht noch bei den Amish People, sonst aber nirgendwo. Überall haben in den letzten 2000 Jahren heidnische Riten Einzug gehalten, Götzendienerei, Kulte bis hin zur Marienvergötterung. Von Jesus ist im Katholizismus nichts mehr übrig geblieben. Das sehen Sie schon daran, dass Katholiken gezwungen werden, den Bischof von Rom als „Heiligen Vater“ anzusprechen, obwohl Jesus klipp und klar gesagt hat, dass es nur einen „heiligen Vater“ gibt und der sitzt im Himmel. Noch klassischer wird es beim Schwören „so wahr ihnen Gott helfe“, obwohl Jesus das Schwören generell verboten hat: „Du sollst überhaupt nicht schwören,… dein Ja sei ein Ja, dein Nein ein Nein! Und das „du sollst nicht töten“ hat schon Augustinus, ein Kirchenvater, der nicht mal Papst war, dahingehend verbogen dass er „theologisch“ begründete, man dürfe Häretiker natürlich töten. Jahrhundertelang hat sich die „heilige“ Kirche daran gehalten und auch heute noch tötet sie. Jesus wird im Katholizismus zum Narren gehalten, nein, zum Narren gemacht.
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#5   kristall   11:35:15 | Donnerstag, 26. August 2010
vogel!!!!
deine satire kannst du dir sparen!!!! >:) :-[ ^-^ :)3
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#4   Antipacelli †   11:34:15 | Donnerstag, 26. August 2010
„Ich schäme mich für meinen Lehrer“, sagt ein ehemaliger
Kasperschüler www.kreuz.net/reader.3772.html. :'(
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#3   Vogel   11:24:47 | Donnerstag, 26. August 2010
Der arme Papst
Der Papst kann sagen, was er will, es hält sich sowieso keiner dran…
so gehts den meisten Eltern auch!!!!!!!!!!!!!!!
Das Dumme ist auch seit fast 2000 Jahren müssen Dinge zum mehr oder weniger gleichen Thema gesagt werden.
Der Inhalt hat sich ja nicht grundlegend geändert.
wie hat Jesus gelebt, was hat Jesus gesagt, was wollte Jesus sagen, was wollte Jesus erreichen, haben die Menschen jemals Jesus verstanden, versuchen die Menschen überhaupt Jesus zu verstehen, geben sich die Menschen Mühe sich nur annähernd so zu verhalten wie Jesus, sind die Menschen Jesus schon überdrüssig geworden, hat Jesus wirklich gelebt, ist er wirklich am Kreuz gestorben, war die Empfängnis wirklich unbefleckt, welche Rolle spielt Josef wirklich, ist Jesus wirklich auferstanden oder war er vielleicht doch nur scheintod,
was macht Jesus heute, wie geht es ihm, warum können wir ihn nicht sehen, gibt es wirklich ein Leben nach dem Tod, wollen die Menschen Gott spielen, was tut Gott gegen diese Spielchen, sind Naturkatastrophen wirklich eine Strafe Gottes? wie ist es, wenn man stirbt? trifft man dann wirklich alte Bekannte, gibt es wirklich Himmel, Hölle, wie streng ist Gott, wie modern oder altmodisch sollen Menschen sein, wann ist das jüngste Gericht, gibt es das überhaupt, haben sich die Menschen das mit dem Leben nach dem Tod ausgedacht, damit sie keine Angst haben müssen vor dem Sterben.
MEIN WUNSCH AN JESUS. VERSTECK DICH NICHT
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#2   bassman75 †   11:14:14 | Donnerstag, 26. August 2010
Interessant?
Das bedeute „die Ablehnung der kirchlichen Lehre“ – stellt Hw. May nüchtern fest.
Nicht wirklich. Was weiß „Hochwürden“ (was ein Wort!!) schon von Familien und ihren Sorgen? Grob gesagt: NIX!
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Es wurden 12 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
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