Abgrundtiefe Gegensätze trennen die Kirche von den Protestanten
Der Papst kann sagen was er will. Es hält sich sowieso niemand daran. In Deutschland unterstützen die Bischöfe den aktiven Widerstand gegen Rom – kritisiert ein bekannter deutscher Kirchenrechtler.
(kreuz.net, Mainz) Der kürzlich emeritierte Kurienkardinal Walter Kasper hat die Protestantisierung der
Kirche vorangetrieben.
Das erklärte der Mainzer Kirchenrechtler, Hw. Georg May, im Interview mit der
katholischen Monatszeitschrift ‘Kirchliche Umschau’.
Im Jahr 1985 erarbeitete Kardinal Kasper den Erwachsenenkatechismus
der deutschen Bischofskonferenz. Darin soll die katholische Glaubenslehre vorgelegt werden.
Doch Hw.
May beschreibt dieses Werk als ökumenisch durchwirktes „Erzählbuch“.
Irrlehren werden verharmlost
Der Erwachsenenkatechismus sei kein Kompendium, wo der Leser auf klare Fragen klare Antworten erhält.
Im Gegenteil: „An vielen Stellen werden papierene Erzeugnisse der Abspaltungen von der Katholischen Kirche
als Beweise der Übereinstimmung im Glauben ausgegeben.“
Kardinal Kasper habe – so Hw. May – schon damals
erklärt, daß Protestanten und Katholiken in der Rechtfertigungslehre angeblich einig seien:
„Die protestantischen
Irrelehren wurden behutsam ‘entschärft’, statt von unaufhebbaren Gegensätzen wird von ‘Unterschieden’
und ‘Sachdifferenzen’ gesprochen.“
Die eine Kirche ist nicht gespalten
Hw. May kritisiert, daß das
Unheil, das die Apostaten des 16. Jahrhunderts über die Christenheit gebracht haben, an keiner Stelle
des Erwachsenenkatechismus erwähnt wird.
Er stellte auch fest, daß das Werk von einer angeblichen „Spaltung
der Kirche“ spricht. Doch: „Nicht die Kirche ist gespalten, sondern die Christenheit.“
Die in dem Katechismus
sichtbare „Flucht in die schwammigen Formulierungen des Zweiten Vatikanischen Konzils“ ist für Hw. May
keine Hilfe.
So spricht der Katechismus von angeblichen „Gemeinsamkeiten“ zwischen den Katholiken und
Protestanten. Genannt werden die Heilige Schrift, das Glaubensbekenntnis oder die Taufe.
Doch Hw. May
wendet ein, daß diese „hüben wie drüben ganz gegensätzlich verstanden und praktiziert“ werden.
Er
kritisiert auch die Aussagen des Erwachsenenkatechismus zur Kinderverhütung.
Hier rät das Werk den
Ehepaaren ein „verantwortungsbewußtes Gewissensurteil“.
Das bedeute „die Ablehnung der kirchlichen Lehre“ –
stellt Hw. May nüchtern fest.
Vorgetäuschte Einigung
Hw. May kritisiert auch die im Oktober 1999 in
Augsburg unterzeichnete „Gemeinsame Erklärung zur Rechtfertigungslehre“.
Dabei handle es sich „mitnichten
um einen Konsens der Katholischen Kirche mit dem Protestantismus über die Lehre von der Rechtfertigung
des Sünders“.
Das Augsburger Papier behaupte eine vorgetäuschte und illusionäre Einheit.
Denn: Der
Text stelle weder die katholische Lehre präzise und unverschleiert dar noch die protestantischen Irrtümer.
Der Kirchenrechtler verweist auf die Ablehnung der Augsburger Papiere durch die große Mehrheit der protestantischen
Theologen. Das zeige, „daß die Behauptung, man habe sich in der Rechtfertigungslehre geeinigt, unzutreffend
ist.“
Hw. May erinnert daran, daß die Rechtfertigungslehre für die Protestanten das Mittel war, um
„das gesamte katholische Kirchenwesen mit Papst- und Bischofsamt, mit Priestertum und Sakramenten, auszuhebeln“.
Messe ohne Wandlungsworte?
Der Kirchenrechtler kritisiert die vatikanische Entscheidung aus dem Jahr
2001, den umstrittenen Ritus von Addai und Mari – eine Eucharistiefeier ohne Wandlungsworte – als gültige
Messe anzuerkennen.
Für ihn ist die Entscheidung „unbegreiflich“.
Nach katholischer Lehre geschieht
die Wandlung in der Messe dann und nur, wenn der Priester die Worte „Dies ist mein Leib – dies ist mein
Blut“ spricht.
Die „fatale Entscheidung“ zugunsten einer Messe ohne Wandlungsworte falle Kardinal Kasper
zur Last – erklärt Hw. May.
Er hofft, daß sie so bald wie möglich korrigiert wird.
Rom auf verlorenem
Posten
Zu ‘Dominus Jesus’ – der Erklärung der Glaubenskongregation aus dem Jahr 2000 – erklärt Hw.
May daß sie in der kirchlichen Praxis, aber auch von Kardinal Kasper persönlich abgelehnt wird.
Denn
der Kardinal bezeichne die protestantischen Religionsgemeinschaften als „Kirchen eines anderen Typs“ und
stehe damit im offenen Widerspruch zu der Erklärung.
Hw. May macht sich darum über den Gesamtzustand
der Kirche keine Illusionen:
„Es ist heute so, daß der Apostolische Stuhl verlautbaren und anordnen
kann, was er will.
In den deutschsprachigen Ländern stößt es auf Widerstand, der von den meisten Bischöfen
und den meisten Theologen mitgetragen wird.“
Nächstes Mal: Aber er ist bequem
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93 Lesermeinungen
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#105 Soramonas 17:41:12 | Samstag, 25. Dezember 2010
Protestanten kehren heim Protestanten kehren heim Montag, den 06. Dezember 2010 um 08:22 Uhr „Die Mount
Calvary-Gemeinde sucht nach ihrer Trennung von der Episkopalkirche Aufnahme als Gemeinde des Anglican
Use in die Römisch-Katholische Kirche“. Diesen Beschluß veröffentlichte der Gemeinde-Vorstand der Protestantischen
Episkopalkirche der USA im Internet. Anfang November 2010 gab die Katholische Bischofskonferenz von England
und Wales bekannt, daß 5 anglikanische Bischöfe um Aufnahme in die kath. Kirche ersucht haben. Es handelt
sich um die Bischöfe Keith Newton, Andrew Burnham, John Broadhurst, Edwin Barnes und David Silk. Die
erste Welle von Übertritten anglikanischer Geistlicher und Gläubigen in die katholische Kirche wurde
in den 1990er Jahren beobachtet, als Hunderte um Aufnahme baten. Die fünf Bischöfe rechnen damit, daß
sehr bald Tausende anglikanische Laien ihrem Schritt folgen werden. www.christliche-mitte.de/index.php?limitstart=32 www.christliche-mitte.de/ www.bilderberg.org www.luebeck-kunterbunt.de www.berndsenf.de
‘Wahrheit’ und ‘Lüge’ sind Gegensätze –- möchte wohl jeder meinen, doch mit Rückgriff auf das Wort
‘Eine halbe Wahrheit ist eine ganze Lüge’ kommt daran ebenso berechtigt Zweifel auf, wie an den Behauptungen
1. Abgrundtiefe Gegensätze trennen die Kirche von den Protestanten 2. Gott + Teufel sind Gegensätze
Goethe dichtete im Prolog-Dialog (von FAUST I) dem Herrn die Ansage in den Mund: „Der Menschen Tätigkeit
kann allzu leicht erschlaffen,/ er liebt sich gern die unbedingte Ruh / drum geb ich gern ihm den Gesellen
zu,/ der reizt und wirkt und muss, als Teufel, schaffen.“ Daraus entnehme ich die Sichtweise für mich,
dass der Teufel höchstens ‘ein dienstbarer Geist Gottes’ ist –- und kein Gegensatz, wie etwa Mann+Frau.
Deren ‘Gegensätzlichkeiten’ lassen sich ebenso überbrücken wie alle anderen ‘Abgründe’ auch. Allerdings
ist es dazu erforderlich, dass man Brücken bauen will. Hier in diesem kreuznet-Forum kommen meinem Eindruck
nach mehr jene zu Wort, die lieber die Abgründe vertiefen wollen. Zum Beispiel auch zwischen CHRIST-
und KIRCHE-SEIN. Der Brückenbau findet außerhalb dieses Forums statt. Der Baumeister ist der wieder-auferstandene
Jesus … in den Herzen jener, die an ihn nicht nur glauben, sondern sich bemühen zu tun, was er überliefern
ließ. Am Ende kommt totsicher PRIMA-KLIMA dabei raus. :&)
alpha: „Welt noch in Ordnung“ Die Anhänger dieser These übersehen geflissentlich, daß mit der Ablösung
des Katholizismus durch die Katholizität im Rahmen des Konzils viele mit der neuen Freiheit nichts anzufangen
wußten und wissen. Es ist dasselbe Problem, wie im Ostblock nach dem Zusammenbruch des Kommunismus: auch
hier sehnen sich manche nach der alten Ordnung, die ihnen eigenständiges Denken abgenommen hat.
schlumpfi ihre ersten beiden sätze reichen aus. ich habe nicht mehr weiter gelesen. wer nicht glaubt
dass wahrheit „bestimmt“ wird und nicht ist hat gar nichts verstanden. und wer leugnet dass traditionen
nicht direkt auft christus beruhen hat eigentlich in der röm kath nichts verloren
#95 Schlumpf † 00:13:28 | Samstag, 28. August 2010
@ LM- und wer bestimmt, was Wahrheit ist ?- Sie ? Traditionen, von Menschen erschaffen, sind keine Wahrheiten !
Jesus schaute sehr wohl, was die menschen bewegt- er kritisierte die damaligen religionsführer, weil
sie den Menschen Lasten aufluden, die diese nicht tragen konnten. Er kritisierte die zur Schau gestellte
Frömmigkeit- ist doch in manchen Kreisen der Kathol. Kirche auch nichts anderes. Pervers sind in erster
Linie Leute, die fanatisch meinen, nur Ihre Sicht der Dinge ist allein wahr und alle anderen liegen falsch.
Diese verdammen auch Andersdenkende und rühmen sich zu den wenige auserwählten zu gehören, die richtig
liegen. Kein Mensch kann bestimmen was wahr ist oder nicht, denn jeder hat eine andere sicht der dinge
und jeder sieht nur mit seinen Maßstäben und dem gedankengut, mit dem er aufgewachsen ist.
schlumpfi was die menschen wirklich bewegt massgebend für unsere religion ist nicht „was die menschen
bewegt“ oder „was bei leuten gut ankommt“ sondern das was wahrist. nur perverse glauben wahrheit sei diskutabel
oder ergebniss von übereinkünften. dieselben begreifen kirchge auch als eine art lifestyledienstleistungseinrichtung
pfui
#92 Schlumpf † 23:37:38 | Freitag, 27. August 2010
@ bejommer – das ist richtig, aber brauchts dazu allein den papst ? Wichtiger ist doch, dass sich die
Menschen in den Gemeinden vor Ort wieder stärker am Evangelium und an den Aussagen und Idealen von Jesus
orientiern. Und dies geschieht auch immer mehr in den meisten Gemeinden. Der Glaube im realen Alltag wird
von den einfachen Menschen der Gemeinden gelebt und weitergegeben. Der Vatikan hat immer noch nicht begriffen,
was die menschen wirklich bewegt, es wird halt immer noch an überkommenen Traditionen und Lehren festgehalten,
zu denen die meisten Gläubigen keinen Bezug mehr haben und die aber auch nichts mit der frohen Botschaft
des Evangeliums zu tun haben. In vielen, ehemals typisch katholischen Ländern wie in Argentinien, Mexiko,
Brasilien aber auch Italien oder Spanien, gehen auch immer weniger regelmäßig in die Kirche, die junge
Generation eh nicht mehr, viele identifizieren sich auch nicht mehr damit, außer halt aus der Tradition
die Semana Santa oder an sonstige üblichen Prozessionen teilzunehmen, weil es halt schon immer dazu gehörte.
Dafür haben immer mehr evangelikale Freikirchen Zulauf in Massen- soviel, dass der Vatikan in Brasilien
und Argentien extra Priester beauftragt hat,auch sog. Lobpreisgpottesdienste durchzufühe, die sich im
Stil an die evangelikalen otrientieren Warum ist das so ? Weil vielen Menschen die altertümlichen Traditionen
nichts mehr sagen und sie mehr wollen. Die Evangelikalen konzentrieren sich halt mehr auf die Aussagen
des Evangeliums und bilden Bibelkreise und Gesprächsgruppen und orientieren sich an der Urgemeinde.
#89 bejorommer 19:57:01 | Freitag, 27. August 2010
Ein Papst, der sich wieder an Jesus und dem Evangelium orientiert Unsere kath. Kirche brauchte dringend
einen Papst, der sich wieder auf Jesus und das Evangelium besinnt und den Mut hat, sehr viel Unsinniges,
was sich so im Laufe der Jahrhunderte quasai als Zusatz ja sogar Evangeliumsersatz entwickelt hat, zu
entsorgen um wieder zur reinen Wahrheit zu gelangen und so auch wieder glaubwürdig zu werden. Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
Die Endzeit hat ja schon lange angefangen. Dies ist ja jetzt nichts besonderes. Seit JESUS ist doch schon
Endzeit. Wir warten doch auf seine Wiederankunft auf der Erde. Das Ende ist Nahe hieß es schon vor ca.
2000 Jahren. HAben wir auch alles richtig verstanden??? Eigentlich ist Jesus ja nie weggewesen, er ist
doch da, in jedem Gottesdienst. Denken wir eigentlich zu viel? Es ist vielleicht alles ganz einfach und
wir entdecken es nicht, weil wir zu kompliziert sind.
Unverinbare Gegensätze Das will ich doch hoffen – undzwar im Sinne des evangelischen Prothestantismus
der Reformation: ALLEIN CHRISTUS JESUS – ALLEIN DAS WORT – ALLEIN DER GLAUBE – ALLEIN DIE GNADE! In der
Endzeit, in der wir uns nunmehr befinden, sind die institutionalisierten Kirchen ohnehin Stätten des
Abfalls von der reinen Lehre der Heiligen Schrift und ihres Evangeliums. Die römische Katholische Kirche
mit ihrer klerikalen Führungs-Kaste, mit ihren heidnischen Altlasten und Synkretismmen kann man mit Fug
und Recht als die größte Sekte der Welt bezeichnen. Zählen tut allerdings nur die Gliedschaft in der
unsichtbaren Gemeinde GOTTes, deren Haupt Sein Stellvertreter auf Erden, der Heilige Geist ist.
Vater unser Vater unser und nicht Vater mein Wir sind a l l e Söhne und Töchter, jeder einzelne Mensch
auf der ganzen Erde.gehört zu dem „unser“ dazu. daher ist Streit zwischen „Glaubensbrüdern“ erst recht
überflüssig
#84 kammerjäger 10:38:20 | Freitag, 27. August 2010
@Humbalina Und genau das ist der springende Punkt, warum der Papst alles menschenmögliche versucht, diese
Sekte wieder in den Schoß der Kirche zurück zu bringen!
Die Piusbruderschaft, mit der ich übrigens ncihts zu tun habe, verfügt über die authentischen Sakramente,
sowie das authentische Bischofs- und Priesteramt. Schon deshalb steht sie Christum 1.000.000 mal näher
als jede lutherische Gemeinschaft.
Nichtsnutz Er ist wohl ein „Petrusbruder“ und als solcher für die tridentinischen Messe und das ist schon
ein Wert „an sich“. Wenn ich aber den Beitrag von Humbelina richtig deute, ist die Puissekte mindestens
ebensoweit von der „Kirche“ entfernt wie die Protestanten – also die evangelisch lutherische Kirche.
@Jörg Der Mann ist meines Wissens ein 84 oder 85 Jahre alter „Kirchenrechtler“. Zweifelsohne wird er
seine wissenschaftliche Kompetenzen besessen haben, die heute natürlich nicht mehr hinreichend sind.
Eine solche Leistung ist einfach auch biologisch nicht mehr zu erbringen. Das heißt aber nicht, dass
alles was er sagt/schreibt nun „Unfug“ sei. Mir gegenüber äußerte er sich einmal in einem Gespräch
(ist jetzt fast dreißig Jahre her) über die Zeit vor dem II. VK von einer Zeit „in der die Welt noch
in Ordnung war“! Er musste meinen verwunderten Gesichtsausdruck wahrgenommen haben, weil er sich zugleich
korrigierte „Im übertragenen Sinne natürlich“. Beides Aussagen, die von einem habilitierten Wissenschaftler
kommend „„haarsträubend“, aber aus der Verblendung einer Weltsicht, die sich auf Verschwörung, Niedergang
und Gottlosigkeit aufbaut erklär- und deutbar sind.
Wandlung Das der Kanon der chaldäischen Kirche keine Wandlungsworte enthält, stimmt nachweislich nicht.
Denn es besteht schon lange Einigkeit darüber, daß die Meinungsverschiedenheit, ob Wandlung bei Anamnese
oder Epiklese geschieht, nicht kirchentrennend ist. Hier ist May eindeutig nicht au dem neuesten Stand
der ökumenischen Theologie. Das wirft natürlich die Frage nach seiner Fachkompetenz in den anderen genannten
Fragen auf.
werter sycamore Die deutsche Mentalität, in klarer Abgrenzung zur amerikanischen z.B., reagiert reflexartig
auf alles, was neu ist oder nicht von ihr selbst stammt, mit einem grundsätzlichen „Nein!“. nun unsere
aktuelle „kultur“ ist ja sonst eh immer absolut geil auf alles fremde und exotische. scheinbar sind jedoch
die ideologischen zeitgeistarchitekten doch nicht ganz egalitär wenns um die religion geht
#78 Sycamore 22:38:08 | Donnerstag, 26. August 2010
@LM (20:23) „Es ist heute so, daß der Apostolische Stuhl verlautbaren und anorden kann wa er will. In
den deutschsprachigen Ländern stößt er auf Widerstand, der von den meisten Bischöfen und den meisten
Theologen mitgetragen wird.“ Ich teile Ihre Meinung: es ist nicht die Eiche, woran von manchen deutschen
Bischöfen, Theologen und Laien kräftig gepinkelt wird, die auf verlorenen Posten steht, denn die deutsche
Teilkirche macht nicht mehr als 2 Prozent der Gesamtkirche aus, so daß sogar ein totaler Verlust derselben –
was Gott verhüte – von der Universalkirche sehr wohl zu verkraften wäre. Da nehmen sich manche Deutsche
bzw. Menschen deutscher Zunge, gewiß zu wichtig. Traurig ist es trotzdem zu beobachten, wie „der Geist,
der stets verneint“ seit jeher die „deutsche Seele“ zu seiner Lieblingswohnung gemacht hat. Die deutsche
Mentalität, in klarer Abgrenzung zur amerikanischen z.B., reagiert reflexartig auf alles, was neu ist
oder nicht von ihr selbst stammt, mit einem grundsätzlichen „Nein!“. Dann sieht man weiter… Das Verhältnis
Germaniens zu Rom trägt diese Prägung. Daß die kirchlichen Vertreter dieser Einstellung Auslaufsmodelle
seien, ist leider mehr eine Hoffnung als eine empirisch basierte Erwartung. Zu sehr hat sich der Ungeist
des Ungehorsams Rom gegenüber auch der klerikalen Bürokratie bemächtigt, die nicht einer biologischer
Lösung harrt.
#73 Thomasius 21:12:44 | Donnerstag, 26. August 2010
Ich bin gerührt Abgrundtiefe Gegensätze trennen die Kirche von den Protestanten Es mag ja sein, dass
die hier so genannte Kirche sich im Abgrund – nahe der Hölle – befindet. Aber auch dort soll es Christen
geben.
das bedarf einer kleinen korrektur unter „Rom auf verlorenem Posten“ steht „Es ist heute so, daß der
Apostolische Stuhl verlautbaren und anordnen kann, was er will. In den deutschsprachigen Ländern stößt
es auf Widerstand, der von den meisten Bischöfen und den meisten Theologen mitgetragen wird.“ richtiger
weise steht ein teil der dtsprachigen kirche auf verlorenem posten, keinesfalls rom. das tangiert die
weltkirche nur sehr minimal. die meisten theologen und bischöfe die das mittragen sind ausläufer eines
abtretenden zeitgeistes deren führende relikte bald im holzpyjama das zeitliche gesegnet haben. aber
dass der ungeist der losvonrom bewegung in deutschen landen gestern und heute traditionell fröhliche
urständ feiert ist nichts neues – die belohnung waren auch 2 verlorene kriege und nun bei fortdauer die
zurechteübernahme durch ein volk dessen glauben an den schöpfer fundamental ist
#69 Nixnutz 18:29:26 | Donnerstag, 26. August 2010
Ist Prof. May ewig jung? Gestern war hier zu lesen, daß Pfarrer Breitenbach 74 Jahre alt und ein „greiser
Priester“ ist. Vorgestern war hier zu lesen, daß Kardinal Kasper 77 Jahre alt und der kürzlich emeritierte
Präsident des Einheitsrates ist. Für Georg May werden diese Daten hier nachgereicht: Er ist seit 1994 –
also seit 16 Jahren – emeritiert und wird am 14.09.2010 84 Jahre alt.
#68 defendor 17:23:00 | Donnerstag, 26. August 2010
Erkennt er sich wohl wieder… …der „religionsfreie Chefarzt“ ? In der Heiligen Schrift lesen wir eine
Stelle über Esau ( Innbegriff des Weltmenschen), verkauft sein Erstgeburtsrecht an den jüngen Bruder
und dieser jüngere Bruder, Jacob, steht für die Kinder Gottes, Der heilige Ludwig Maria Grignion von
Montfort erläutert es so: –- „ Die Kinder Esaus verkaufen ihr Erstgeburtsrecht, nämlich die Freuden
des Paradieses, um das Linsengericht der irdischen Freuden. Sie lachen und trinken, sie essen und unterhalten
sich, sie spielen und tanzen, [fett]ohne sich Mühe zu geben, der Segnungen des himmlischen Vaters würdig
zu werden, genau wie Esau. Kurz, sie denken nur an die Welt, sie lieben nur die Welt und ihre Freuden.
Für einen kurzen Augenblick des Lust, für einen eitlen Dunst der Ehre, für goldenen oder silbernen
Tand, verkaufen sie ihre Taufgnade, ihr Unschuldskleid, ihr himmlisches Erbteil. Schliesslich verfolgen
und hassen die Weltmenschen täglich die Kinder Gottes offen oder im geheimen. Sie belästigen, verachten
und kritisieren sie; sie äffen sie nach, sie beschimpfen, bestehlen und bestrügen sie und treten sie
in den Staub. Sie selbst aber machen ihr Glück, lassen es sich gut gehen, sind angesehen, bereichern
sich, machen Karriere und führen ein angenehmens Leben[fett].“ –-- Ob er sich wohl in „Esau“ wiedererkennt ? dominus-iesus.de/…loria-Polo-Ortiz.htm
Wer heute allles einen „weissen“ Kittel tragen darf ist erschreckend Hier labert ein offenbar völlig
debil gewordener „Chefarzt“ in höhnisch zynischem Unterton über die mörderische Abtreibung wie über
eine „Nebensächlichkeit“ einer Spassgesellschaft; brav führt er die Weisungen seines „Auftraggebers“
aus www.razyboard.com/…07697-5932554-0.html weiter lügt er, dass die sich die Balken biegen, indem
er seinen „Opfern“ die Wahrheit über die teuflische Pille ebenso vorenthält www.razyboard.com/…07906-5912213-0.html
wie das Wissen um das Schlagen des Herzens des ungeborenen Kindes ab Ende der 5. Schwangerschaftswoche. www.razyboard.com/…07907-5936925-0.html Ein wahrer „Chef“, aber leider als Sprachrohr der Lügenbataillone
in „Weiss“; Deutschland quo vadis mit solchen „Chefärzten“ des Kultes des Todes ? Einfach nur erschreckend !
Bleibt zu hoffen, dass derartige Seelenfänger ihren „Einfluss“ nicht dazu nutzen können, weitere Seelen
in ihre „Partei“ der Feinde der Wahrheit Jesus Christus locken www.razyboard.com/…07697-5884135-0.html
Doch es ist zu befürchten, dass „ganz in weiss“ und schön „human“ verbissen versucht wird, die „Opfer“
Richtung Abgrund zu führen www.razyboard.com/…07697-5847661-0.html
@monens Mein Herr, medizinisch sind Sie eine komplette Null, aber das macht nichts. Dafür gibt es ja
die Ärzte. Bringen Sie Ihren ( man muss schon sagen ) „Opfern“ lieber bei, wohin diese mit der Massenschlucken
der teuflischen Pille geraten Erstens bin ich kein Lehrer und über die Pille und andere Verhütungsmittel
wird normalerweise in der Schule informiert. Wenn es bei Ihnen nicht so war, tut es mir leid, aber das
kann man nachholen. Zweitens ist mir noch niemand begegnet, der sich an einen Arzt wendet, um dessen „Opfer“
sein zu wollen. Ich rate Ihnen, halten Sie sich besser von Ärzten fern, damit Sie nicht deren „Opfer“
werden. Drittens vermengen Sie – wie in Ihren Kreisen offenbar üblich – zwei völlig unterschiedliche
Dinge, nämlich Verhütung und Abtreibung. Dabei weiß jedes Kind, dass eine gelungene Verhütung im Zweifelsfall
der beste Schutz vor einer Notlage sein kann, die einen Menschen zur Abtreibung bewegt. Wenn Sie also
Abtreibung so penetrant als „Mord“ bezeichnen wollen, was bitte haben Sie gegen die Verhütung von „Mord“?
Des weiteren fordere ich Sie unbedingt auf, die Behauptung zu unterlassen, ich (persönlich) würde Abtreibungen
mitverursachen! Abtreibungen werden fast ausschließlich von notgeilen Männern verursacht, die über
Frauen herfallen ohne sich über die Konsequenzen klar zu sein. Ich und auch andere Ärzte, verursachen
keine Abtreibungen.
#64 kammerjäger 16:43:27 | Donnerstag, 26. August 2010
@kristall Was wollen Sie eigentlich hier? Diskutieren oder nur herumstänkern? Letzteres scheint es wohl
zu sein, wird aber nur dazu führen, dass Sie wieder gesperrt bzw. von einigen Usern ignoriert werden.
MORD „unter aerztlicher Aufsicht“ ? Nun wird es immer besser; „chefärztliches“ Gesäusel über die „arme
in Not geratene Frau“, die nicht zur Geburt „genötigt“ werden dürfe; welche ein widerlicher höhnischer
Zynismus; und dies von einem „Chefarzt“ ?! Bringen Sie Ihren ( man muss schon sagen ) „Opfern“ lieber
bei, wohin diese mit der Massenschlucken der teuflischen Pille geraten www.razyboard.com/…07906-5912213-0.html
in den Sog der mörderischen Abtreibung, die Leute wie SIE mitverursachen und sich an diesem Verbrechen
auch durch „Duldung“ oder indirekter oder direkter „Hilfeleistung“ mit schuldig machen ! www.razyboard.com/…07907-5829880-0.html
@kristall Ich fordere Sie letztmalig auf, sich eines gemäßigteren Tones zu befleißigen und das Lesen
zu lernen, anstatt mir permanent Dinge zu unterstellen, die ich weder vertrete, noch jemals gesagt habe.
Nirgendwo in meinen Beiträgen habe ich Abtreibung gutgeheißen. Das Gegenteil ist der Fall: ich halte
es für zutiefst bedauerlich, dass in unserer Gesellschaft Verhältnisse herrschen, die manche Menschen
dazu nötigen ihr Kind nicht zur Welt zu bringen. Aber diese Verhältnisse ändern Sie nicht, wenn Sie
diese Leute pauschal verteufeln, sondern die ändern Sie, indem Sie und Ihre Glaubenskrieger etwas unternehmen,
dass die Zahl derjenigen erhöht, welche eine Notlage auf andere Art und Weise lösen wollen. Die Abtreibungsraten
sind dort hoch, wo die soziale Not hoch ist, wo Elend und Unsicherheit herrscht und nicht dort, wo Abtreibung
verboten ist. Aber Sie werden das nie begreifen. Es gehört nun wirklich nicht zum Vergnügen der Ärzte,
Abtreibungen vorzunehmen. Sie können sicher sein, dass wir unsere Kunstfertigkeit lieber anderweitig
anwenden würden, als bei einer primitiven Ausschabung und verdienen kann man daran auch nichts. Also
lassen Sie endlich Ihre böswilligen Unterstellungen. Sie werden nichts daran ändern, dass wir die Abtreibung
lieber unter ärztlicher Aufsicht machen, anstatt es wie in katholischen Ländern üblich, der Engelmacherin
zu überlassen.
#59 chico flojo 16:03:08 | Donnerstag, 26. August 2010
@Religionsfreier Reden SIE mir nicht vom Hass. Was Ihnen vorschwebt, ist eine Zwangsbehandlung für die
Ihnen so verachteten „Religiosen“. Oder ist Religion für Sie nicht eine Zwangsneurose? Wenn hier jemand
den Ball flachhalten muß, dann sind Sie das.
Aber @Religionsfreie „wissen alles“ Nur nicht, dass ihr wahrheitsfernes „Wissen“ zu Schall und Rauch werden
wird www.razyboard.com/…07913-5830019-0.html und wenn sie sich nicht hüten, dann auch ihre Seele zu
einem ewigen Schrei der Hoffnungslosigkeit www.razyboard.com/…07890-5844471-0.html aber dieses Wissen
ist @religionsfrei nicht vorhanden; stattdessen die kunterbunte Welt der erfundenen wahrheitsfeindlichen
„Humanität“ freimaurerischer Auftischung www.razyboard.com/…07667-5901977-0.html
@chico Gar nichts wissen Sie! Ich rede von der Behandlung von Zwangsneurosen und Psychosen und von nichts
anderem. Dabei handelt es sich um völlig normale Medizin. Alles andere entspringt Ihrem hasserfüllten
Hirn.
Oh ja doch Originalton @Religionsfrei „Und stellen Sie sich vor, wir Ärzte retten selbst Ihr Leben gerne“;
offensichtlich schliesst er auch sein Killer“kollegen/kolleginnen der mörderischen Abtreibungszunft in
diese schöne Phrase mit ein ?! „Liebende Lebensretter/innen“ ?? www.razyboard.com/…07914-5930052-0.html
Ja, man kann sich die eigene Trugwelt auch problemlos zurechtphantasieren; am Ende aber wird alles offen
gelegt www.razyboard.com/…07892-5822967-0.html Das Dürsten der Wahrheit Jesus Christus nach Seelen www.razyboard.com/…07905-5955905-0.html findet nach dem irdischen Tod des Menschen ein Ende und oft
bleibt Ihm nur noch das Weinen www.razyboard.com/…07697-5953868-0.html
@chico Wenn Sie auf das Wohlwollen von Ärzten verzichten wollen, dann sollten Sie das im Falle des Falles
aber auch klipp und klar deutlich machen. Sonst könnte es glatt sein, dass man Sie gegen Ihren Willen
behandelt. Aber keine Sorge, mir ist noch kein noch so Gläubiger untergekommen, der auf dem Tisch nicht
um alles medizinisch notwendige gebettelt hätte. Und stellen Sie sich vor, wir Ärzte retten selbst Ihr
Leben gerne – und das auch dann noch, wenn Sie Ihr Herrgott am liebsten zu sich geholt hätte. Aber wenn
Medizin und Stalinismus für Sie ja sowieso das gleiche sind, dann erübrigt sich jede weitere Stellungnahme.
Ich hoffe nur für Sie, dass Sie im Notfall einen Zettel bei sich haben, auf dem steht, wir man mit Ihnen
zu verfahren hat. Des Menschen Wille ist sein Himmelreich.
Vergessen wir es nicht Vergessen wir nicht, ein „Beispiel“ für ein @religonsfrei angedachtes „wohlwollend-heilenden
medizinisch-psychologisches“ Verfahren aufzuzeigen www.razyboard.com/…07907-5854736-0.html und zeigen
wir gleich die „demokratisch gesetzliche Legitimierung“ dieser angeblichen „Heilmethode“ auf www.razyboard.com/…07907-5877183-0.html
Ja, die Lüge gibt sich gerne „human“ unter dem Deckmantel einer scham- und skrupellos aufgetischten falschen
„Liebe“ www.razyboard.com/…07914-5930052-0.html
#51 chico flojo 15:30:08 | Donnerstag, 26. August 2010
@Religionsfreier Auf Ihr Wohlwollen verzichten wir gerne. Wir sind hier außerdem nicht bei ‘Clockwork
Orange’. Also sparen Sie sich Ihre Mühe – Sie rödeln sich vergebens ab.
@chico Das haben die Kommunisten/Stalinisten auch gedacht. Die Nazis und andere Inquisitoren und Großinquisitoren
ebenfalls. Aber ich erwarte keineswegs, dass Sie den Unterschied zwischen einer wohlwollend-heilenden
medizinisch-psychologischen Behandlung und der vernichtenden Behandlung von Ideologen und Glaubenskriegern
kennen. Woher auch?
@matt3 Als ob es Gott um die penible Einhaltung irgendwelcher Abläufe ginge. Das ist ein selbstauferlegter
Zwang, eigentlich eine Art Götze. Man könnte es auch einfach als das benennen, was es ist: eine Glaubenspsychose,
die sich in der zwanghaften Einhaltung bestimmter Riten manifestiert. Viele Leute leiden an ähnlichen
Zwangsneurosen. Es läuft für sie nur dann alles gut, wenn die Abläufe genau eingehalten werden, wie
bei Kleinstkindern übrigens. Wissenschaftlich ist dergleichen eigentlich längst geklärt. Es gibt Möglichkeiten
der Behandlung.
#46 tjark.p † 14:40:54 | Donnerstag, 26. August 2010
monens Offenbar sehen @Religonsfreie in ihrem Wahn alle als „Kindchen“ an; welch eine schreckliche Vorstellung
!… Kindchen,Versuch wenigsten mal ansatzweise was zu merken, ja? Danke
Wer möchte einen solchen „Vater“ ? Offenbar sehen @Religonsfreie in ihrem Wahn alle als „Kindchen“ an;
welch eine schreckliche Vorstellung ! Wahre Kindschaft ist alleine jene Gottes; diese erreicht der Mensch
nur, wenn er aus der Wahrheit ist www.razyboard.com/…07891-5959674-0.html Aus der Wahrheit sein heisst
auch, keiner aufgetischten falschen „Liebe“ Folge zu leisten ( nennt gerne alle „Kindchen“) www.razyboard.com/…07914-5930052-0.html
sondern alleine der Wahrheit Jesus Christus und seinem geheimnisvollen Leib, der Kirche, zu folgen www.razyboard.com/…07888-5929066-0.html
die Tradis sind in Wahrheit abergläubisch… sie denken, dass der Beistand Gottes mit einem bestimmten
Wortlaut herbeigezaubert werden muss, wie bei einem heidnischen Zauberritual, oder bei einem Geist aus
der Flasche. Darinn zeigt sich ja ihr verkorkstes Gottesbild. Als ob es Gott um die penible Einhaltung
irgendwelcher Abläufe ginge. Das ist ein selbstauferlegter Zwang, eigentlich eine Art Götze.
@kristall religionsfreie zahlen keine kirchensteuer!!!! verkommener musellügner!!!! Kindchen, sagte ich
etwa, ich zahle Kirchensteuer? Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Meine Güte, lassen Sie’s einfach.
Sie sind dieser Diskussion nicht gewachsen. Eigentlich müßte doch die Schule längst wieder begonnen
haben, oder?
#41 kammerjäger 13:06:53 | Donnerstag, 26. August 2010
@Kristall Wortklaubereien! Natürlich zahlt Religionsfreier keinen „Mitgliedsbeitrag“, er finanziert aber
die Kirche (von der er sich freigesprochen hat) trotzdem mit! bfg-muenchen.de/…ventionen_kirche.pdf
Und das hat auch seinen guten Grund!
#40 kristall 13:01:05 | Donnerstag, 26. August 2010
kammerjäger!!!! nicht selbstverständlich!!!! in deiner lohnsteuerkarte lässt du denn kirchenaustritt
eintragen!!!! und du zahlst keine kirchensteuer!!!! das thema war die kirchensteuer!!! klar!!!
#39 Alois Bischof 12:58:52 | Donnerstag, 26. August 2010
Auch die Erklärung ‘Dominus Iesus’ ist Ausdruck des relativistischen Ökumenismus und einer neuen Ekklesiologie.
Denn zwar sind die schismatischen Ostkirchen technisch gesehen potentielle Teilkirchen, sie sind es nicht.
Die Kirche Christi besitzt die Einheit bereits, eine Einheit muss nicht herbeigeführt werden. Auch Ratzinger
spricht von der „Spaltung der Kirche“, zuletzt noch 2006 beim Besuch in Konstantinopel (Republik der Türkei).
#36 kammerjäger 12:42:41 | Donnerstag, 26. August 2010
@Kristall Selbstverständlich zahlt jeder Steuerzahler einen gewissen Teil für die Entschädigungszahlungen
an die rkKirche und sonstigen Unterstützungen auch aller Religionsgemeinschaften mit. Und das hat auch
seinen guten Grund!
Sharoch! Bin wieder raus, die Stunde ist um. Werde jetzt gemuetlich unter Palmen in dem Park mein Baguette
mit Gorgonzola, Oliven und Salami einnehmen. Gesegnete Mahlzeit und alles Liebe! o^/
#33 Sharoch 12:25:10 | Donnerstag, 26. August 2010
Lisibald, ich bete auch für dich, damit du sicher nach Hause kommst. Sei vorsichtig, die Straße ist
oft nicht so gut, stürze nicht. Ich muss mich leider abmelden, vielleicht lesen wir uns ja heute Abend
noch oder morgen! Möge Gottes Schutz dich begleiten, viele Heilige deinen Weg kreuzen. Geniesse die Messen,
ich finde, sie gehen durch ihre Inbrunst von Priestern und Gläubigen und der Leichtigkeit und Intensität
des Glaubens ans Herz, öffnen es – findest du nicht auch? Ich bete für dich, mein Freund! Bis bald mal –
pass auf dich auf!
Hallo Sefirot! Sehr guter Beitrag. Ein Dogma, dass eigentlich gar keines ist. Sharoch ich freue mich so
sehr, dass es dir gut geht. Du hast dir wirklich die besten Plätze und Orte ausgesucht, du wolltest den
Heiligen begegnen, und ich denke, du hattest gute Begegnungen. Mir schmecken die Rosienen am Besten. Dort
in dem Kloster war ich schon mal, es ist ein Ort der Stiile, damals jedenfalls. (Vor 4 Jahren). Die Krippe
ist direkt hinter der Haupteingangstür, nennt sich Presepio. Werde den Ort aufsuchen und an Dich denken
bzw. fuer Dich beten. Mal sehen, wie ich dahin komme. Habe keine wirkliche Motorradkleidung an und nur
einen Schalenhelm. Gestern war es mir zu heiss. Durch die Fenster des Ganges zur Kirche kannst du auf
den Innenhof schauen, dort haben die Mönche Steine aus der Region zusammengetragen und eine Naturkrippe
aufgebaut. Interessant, ich habe in San Giovanni R. auch viele Bilder von ehrwuedigen Mònchen gesehen.
Vielleicht wollte P. Pio in diese Reihe aufgenommen werden. Ist aber nur meine Fantasie. Es braucht Innere
Versenkung und Fantasie, aber man kann erkennen, was diese Krippe ausdrückt. Amore! Christus ist in allem,
durch alles,…jedem Teil des Materiums. Alles wurde fuer ihn erschafffen. Ich denke oft an dich, wünsche
mir, dass du mit vielen guten Eindrücken glücklich anch Hause zurückkommst – und gesund bleibst! Ewiges
Vergelts Gott, ich denke auch oft an euch daheimgebliebenen.
CAROLINE Schizophren ist nicht die Kirche, sondern die Menschen. Es gibt sie, die eine, die göttliche
Wahrheit. Es ist diese Wahrheit die Gottes Existenz zweifellos beweist. Es gibt auch nur eine Kirche,
denn Wahrheit ist Wahrheit und ist nur „Eines“. Auslegungsdifferenzen sind immer nur der Irrtum des Einen
und die Wahrheit des Anderen.
#27 Sefirot 12:13:17 | Donnerstag, 26. August 2010
Wenn man viel Zeit dafür aufwendet, wird der die Zeit dafür aufwendende auch viele kleine Fehlerchen
entdecken, die im Erwachsenenkatechismus angeblich verborgen sind. …Warum sollte im Erwchensenkatechismus
nicht von Sachdifferenzen die Rede sein, sondern von Irrtümern (!) … warum sollten Eltern vor Zeugung
nicht zu einem verantwortugsvollen Entscheiodungsurteil kommen (?), wäre in dem Fall eine nichtverantwortliche
Entscheidung mehr im Sinn der Kirche, damit nur die Fortpflanzung garantiert ist…(?) …die sogenannten
Wandlungsworte sind in erster Linie eine Erinnerung mit der Aufforderung „Tut dies zu meinem Gedächtnis“.
Wie ob und wann die „Wandlung“ je stattfindet, ist doch besser ein Geheimnis des Glaubens und eben kein
starres Dogma das nur nachgeplappert wird, ohne Punkt, ohne Komma und ohne das Seelenfünklein des Glaubens,
sondern um die Rubriken einzuhalten…! Warum jetzt diese Schmährede auf den verdienten Kardinal Kasper…und
diesem katholischen Forum?
#26 Sharoch 12:13:13 | Donnerstag, 26. August 2010
Lisibald, ich freue mich so sehr, dass es dir gut geht. Du hast dir wirklich die besten Plätze und Orte
ausgesucht, du wolltest den Heiligen begegnen, und ich denke, du hattest gute Begegnungen. Dort in dem
Kloster war ich schon mal, es ist ein Ort der Stiile, damals jedenfalls. (Vor 4 Jahren). Die Krippe ist
direkt hinter der Haupteingangstür, nennt sich Presepio. Durch die Fenster des Ganges zur Kirche kannst
du auf den Innenhof schauen, dort haben die Mönche Steine aus der Region zusammengetragen und eine Naturkrippe
aufgebaut. Es braucht Innere Versenkung und Fantasie, aber man kann erkennen, was diese Krippe ausdrückt.
Ich denke oft an dich, wünsche mir, dass du mit vielen guten Eindrücken glücklich anch Hause zurückkommst –
und gesund bleibst!
@kristall Was ist an meinem Namen auszusetzen? Mein Name steht im deutschen Grundgesetz. sorg dich nicht
um die katholische kirche!!!! Nein, keine Angst, das tue ich nicht. Schließlich bezahlt der deutsche
Steuerzahler an die Katholische Kirche jedes Jahr 8 Milliarden und nicht wenig davon kommt von mir, einem
Religionsfreien. Aber die Kirche des Mammons nimmt ja sogar das stinkende Geld von Ungläubigen gerne
und jederzeit, um sich damit den römischen Pomp zu finanzieren. Wenn Sie mit mit für die Abschaffung
der Kirchensubventionen streiten und die Kirche damit gerne wieder auf Jesus Christus zurückführen wollen,
dann bin ich bei Ihnen.
Caroline hat’s noch nicht gemerkt und wundert sich: Seit 2000 Jahren die schlimmsten Auseinandersetzungen
darüber was nun die wahre Lehre der Kirche sei und was nicht! Es ist zwar noch keine 2ooo Jahre her,
nur wenige Jahrzehnte, aber in der Sache dasselbe. Nur ist es allen Carolinen der Political Correctness
noch nicht zu Bewußtsein gelangt: Die „wahre Lehre“ – diesmal die der bundesrepublikanischen „Zivilreligion“ –
wird mit Zehntausenden von Inquisitionsprozessen wegen Meinungsdelikten verteidigt. Und Bundesjustizministerin
Leuthäuser-Schnarrenberg brennt darauf, im Wege von EU-Regelungen auch die letzten Widerständigen, in
denen wie in GB die Meinungsfreiheit noch etwas höher gilt, mit der Segnung dieser Inquisition zu beglücken.
Nichts Neues unter der Sonne! MfG Christoph Heger
Servus, Sharoch! Gerade wollte ich mich wieder abmelden, aber da Du gerade online bist, freue ich mich
natuerlich sehr! Wie geht es dir? Danke der Nachfrage. Sehr gut, ich sitze dzt. in einem InternetCafe
am Porta von Vieste. Haette mch gefreut hier irgendwo ein Geschaeft zu entdecken, wo es braune Skapuliere
gibt, denn in der Karmeliterkirche hier sieht man Unsere Liebe Frau vom Berge Karmel hinter Glas mit dem
orginalen braunen Skapulier, welches ich auch trage. Fahre weiter die Kueste entlang und mache Fotos,
filme und besuche Kirchen. Wie geht es selber? Wenn du schon in San Giovanni Rotondo bist, dann fahre
doch bitte nach San Marco in Lamis. Dort ist ein großes, altes Kloster, San Matteo. Bitte schau dir die
Kirche an, und auch die Krippe, die die Frates in viel Liebe in Eigenarbeit geschaffen haben, die durch
wechselnde Lichteindrücke einen ganzen Tag rund um Bethlehem darstellen soll. Klingt gut, mal sehen.
Gestern auf dem Weg zum Castle del Monte sah ich einen marianischen Gnadenort „Salta de Madonna“. In der
Kirche dort haengt eine riesige Krone mit Ehrentiteln Mariens geschmueckt. Dahinter befindet sich eine
Treppe, die zu einer Madonna mit Jesukind hinter Glas fuehrt. Habe die Leute beobachtet, sie gingen mehrmals
hintereinander die Treppe hoch, um die Glasscheibe zu beruehren. Maria soll einen Bauern erschienen sein.
Die Kuehe knieten vor der Erscheinung sogar und ein Stueck ds Baumes, wo Maria da erschienen sein soll,
ist dort noch zu sehen. Auch eine Figur der St. Rita!!
@sahroch und lisibald Wenn du dort bist, gedenke meiner! Wenn Sie dort sind, gedenken Sie lieber Ihres
Jesus Christus! Das wäre auf jeden Fall angebrachter.
@Caroline Vielle gültige Dogmen wurden zuvor von Kirchenlehrern drastisch geleugnet. Einige Dogmen werden
von Päpsten gegenteilig beurteilt, obwohl diese in Glaubensfragen unfehlbar seien. Ja, das ist das Wesen
der Amtskirche, die sich selbst über Jesus stellt. 2000 Jahre lang gab es ein hin und her, ein Hauen
und Stechen, Päpste, Gegenpäpste, verheiratete Päpste, Mörder und Kinderschänder als Bischöfe nicht
nur von Rom, Dogmen und Gegendogmen und jedes Mal soll angeblich der „heilige“ Geist zugegen gewesen sein.
Nichts davon ist wahr.
#16 Sharoch 11:56:42 | Donnerstag, 26. August 2010
Lisibald, guten Tag, lieber Freund! Wie geht es dir? Wenn du schon in San Giovanni Rotondo bist, dann
fahre doch bitte nach San Marco in Lamis. Dort ist ein großes, altes Kloster, San Matteo. Bitte schau
dir die Kirche an, und auch die Krippe, die die Frates in viel Liebe in Eigenarbeit geschaffen haben,
die durch wechselnde Lichteindrücke einen ganzen Tag rund um Bethlehem darstellen soll. Sie ist über
einen Knopf, der gedrückt werden muss, in Gang zu bringen, davor kann man knieen und schauen. Wenn du
dort bist, gedenke meiner!
r.ruhrgebietler Ist diese Form der Messe denn mystischer, als die welche das gemeine Fussvolk feiern darf?
Hat Jesus nicht die Kleinen erhoert und gesagt, dass sie zu ihm kommen sollen? Wie gross ist Dein Glaube?
Du wiederholst Dich. Stillstand ist kein Glaube, weil die Hoffnung ausbleibt. Ergo, keine Liebe, die tragfaehig
ware. Denk darueber nach. :(3
der Glauben gründet sich ganz wesentlich im Trienter Glaubensbekenntnis de.wikipedia.org/…r_Glaubensbekenntnis.
Dies hat, oh Wunder(!), selbst das glaubensfeindliche wikipedia so aufgezeichnet… und daran sollte sich
jede Seele selber messen, bevor sie anderen den Weg zu weisen glaubt.
@kristall Nein, bei Ihnen dürfte das unmöglich sein. Zu dumm zum Lesen. Ich empfehle Ihnen einen Schulbesuch
und sei es nur der Religionsunterricht! Dann könnten Sie endlich sich eines gemäßigteren Tones gegenüber
anderen Diskutanten befleißigen und sachlich zum Diskurs beitragen. Ansonsten werden ich auf Ihre infantilen
Einlassungen nicht mehr antworten.
@kristall Was für eine Selbsterkenntnis, Herr Kristall. Es wäre wohl wieder mal überflüssig, von Ihnen
irgendeinen Beitrag zur Sache zu verlangen, nicht wahr? Kinchen, jetzt, reiß Dich doch mal zusammen!
#8 Caroline † 11:37:44 | Donnerstag, 26. August 2010
Als Aussenstehender… …muß man über die katholische Kirche schon den Kopf schütteln: Seit 2000 Jahren
die schlimmsten Auseinandersetzungen darüber was nun die wahre Lehre der Kirche sei und was nicht! Man
muss sich nur einmal den extremen Streit zwischen Petrus und Paulus ansehen, dann sieht man, dass die
Kirche nicht vom Heiligen Geist geführt, sondern sich allein durch Machtpolitik entwickelt hat. Vielle
gültige Dogmen wurden zuvor von Kirchenlehrern drastisch geleugnet. Einige Dogmen werden von Päpsten
gegenteilig beurteilt, obwohl diese in Glaubensfragen unfehlbar seien. Und bis heute streiten Pius-Brüder,
Sedisvakantisten etc. über die reine Lehre. Und bei all dem Streit und Durcheinander glauben ALLE beteiligten
die einzig wahre und heilbringende Lehre zu haben!!! (Alle anderen sind Ketzer Häretiker oder sogar vom
Teufel besessen!). Und alle glauben, dass sich die Kirche bei jeder Streitfrage für das Richtige entschieden
hat, also immer den richtigen Weg geht! Das ist doch geradezu schizophren! Und dann wundert sich die Kirche,
dass sie von Aussenstehenden nicht ernst genommen wird! Ich würde mich als Organisation Kirche EINMAL
fragen, was ich der Menschheit antue, wenn ich vorgebe alleingültige Dogmen zu definieren und nur über
diese ein Heil zu erreichen sei! Und wenn es ganz einfach belegbar ist, dass sich die Kirche schon X-Mal
in diesen Dogmen selbst massiv widersprochen hat! Wie kann man eigentlich als vernunftbegabter Mensch
hier nicht aufschreien!
@Vogel Der Katholizismus hat Jesus längst durch die Kirchenobrigkeit ersetzt. Das Christentum, das sich
an die reine Lehre von Jesus Christus hält, gibt es vielleicht noch bei den Amish People, sonst aber
nirgendwo. Überall haben in den letzten 2000 Jahren heidnische Riten Einzug gehalten, Götzendienerei,
Kulte bis hin zur Marienvergötterung. Von Jesus ist im Katholizismus nichts mehr übrig geblieben. Das
sehen Sie schon daran, dass Katholiken gezwungen werden, den Bischof von Rom als „Heiligen Vater“ anzusprechen,
obwohl Jesus klipp und klar gesagt hat, dass es nur einen „heiligen Vater“ gibt und der sitzt im Himmel.
Noch klassischer wird es beim Schwören „so wahr ihnen Gott helfe“, obwohl Jesus das Schwören generell
verboten hat: „Du sollst überhaupt nicht schwören,… dein Ja sei ein Ja, dein Nein ein Nein! Und das
„du sollst nicht töten“ hat schon Augustinus, ein Kirchenvater, der nicht mal Papst war, dahingehend
verbogen dass er „theologisch“ begründete, man dürfe Häretiker natürlich töten. Jahrhundertelang
hat sich die „heilige“ Kirche daran gehalten und auch heute noch tötet sie. Jesus wird im Katholizismus
zum Narren gehalten, nein, zum Narren gemacht.
Der arme Papst Der Papst kann sagen, was er will, es hält sich sowieso keiner dran… so gehts den meisten
Eltern auch!!!!!!!!!!!!!!! Das Dumme ist auch seit fast 2000 Jahren müssen Dinge zum mehr oder weniger
gleichen Thema gesagt werden. Der Inhalt hat sich ja nicht grundlegend geändert. wie hat Jesus gelebt,
was hat Jesus gesagt, was wollte Jesus sagen, was wollte Jesus erreichen, haben die Menschen jemals Jesus
verstanden, versuchen die Menschen überhaupt Jesus zu verstehen, geben sich die Menschen Mühe sich nur
annähernd so zu verhalten wie Jesus, sind die Menschen Jesus schon überdrüssig geworden, hat Jesus
wirklich gelebt, ist er wirklich am Kreuz gestorben, war die Empfängnis wirklich unbefleckt, welche Rolle
spielt Josef wirklich, ist Jesus wirklich auferstanden oder war er vielleicht doch nur scheintod, was
macht Jesus heute, wie geht es ihm, warum können wir ihn nicht sehen, gibt es wirklich ein Leben nach
dem Tod, wollen die Menschen Gott spielen, was tut Gott gegen diese Spielchen, sind Naturkatastrophen
wirklich eine Strafe Gottes? wie ist es, wenn man stirbt? trifft man dann wirklich alte Bekannte, gibt
es wirklich Himmel, Hölle, wie streng ist Gott, wie modern oder altmodisch sollen Menschen sein, wann
ist das jüngste Gericht, gibt es das überhaupt, haben sich die Menschen das mit dem Leben nach dem Tod
ausgedacht, damit sie keine Angst haben müssen vor dem Sterben. MEIN WUNSCH AN JESUS. VERSTECK DICH NICHT
#2 bassman75 † 11:14:14 | Donnerstag, 26. August 2010
Interessant? Das bedeute „die Ablehnung der kirchlichen Lehre“ – stellt Hw. May nüchtern fest. Nicht
wirklich. Was weiß „Hochwürden“ (was ein Wort!!) schon von Familien und ihren Sorgen? Grob gesagt: NIX!