16:44:15 | Montag, 6. September 2010
Piusbruderschaft
Warum Erzbischof Lefebvre die Unterredungen mit Kardinal Ratzinger abbrach
Am 5. Mai 1988 erzielte der Vatikan ein Übereinkommen mit der Piusbruderschaft. Doch am 19. Juni wurde es widerrufen. Die damalige Presseerklärung von Mons. Marcel Lefebvre.
115 Lesermeinungen
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#17 Sharoch 18:26:14 | Montag, 6. September 2010
Guten Abend, zusammen!
monens –
ob das wirklich noch jemand liest?
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monens –
ob das wirklich noch jemand liest?
#16 monens 18:23:15 | Montag, 6. September 2010
Nicht jeder angebliche „Humanität“ fördert die wahre Menschlichkeit
Die vorgegaukelte falsche „Liebe“ freimaurerischer Gesinnungsküche
www.razyboard.com/…07914-5930052-0.html
ist dafür verantwortlich, dass z.b derartige scheussliche „Konferenzen“ des Todes abgehalten werden können
www.razyboard.com/…07907-5964326-0.html
Der Mensch lebt nicht vom irdischen Brot alleine; wer bewusst alleine für den Leib Sorge tragen will und die Seelen durch die Vorenthaltung der Wahrheit Jesus Christus verkümmern lässt, arbeitet an der Enthumanisierung der Gesellschaften
www.razyboard.com/…07688-5949395-0.html
Heute bereits schreckliche Realität; zum einen durch die oben bereits genannten teuflischen „Konferenzen“ des Todes
www.razyboard.com/…07907-5964326-0.html
und zum anderen durch die dadurch auch immer skrupellosen werdenden Versuche der völligen Entchristlichung Europas
www.razyboard.com/…07907-5854736-0.html
Und doch dürstet die Wahrheit Jesus Christus in dieser Zeit nach Seelen
www.razyboard.com/…07905-5955905-0.html
Aber nur in dieser irdischen Zeit ! Danach werden all jene auf ewig verdursten müssen, die Ihn bewusst verstossen haben !
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Die vorgegaukelte falsche „Liebe“ freimaurerischer Gesinnungsküche
www.razyboard.com/…07914-5930052-0.html
ist dafür verantwortlich, dass z.b derartige scheussliche „Konferenzen“ des Todes abgehalten werden können
www.razyboard.com/…07907-5964326-0.html
Der Mensch lebt nicht vom irdischen Brot alleine; wer bewusst alleine für den Leib Sorge tragen will und die Seelen durch die Vorenthaltung der Wahrheit Jesus Christus verkümmern lässt, arbeitet an der Enthumanisierung der Gesellschaften
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Heute bereits schreckliche Realität; zum einen durch die oben bereits genannten teuflischen „Konferenzen“ des Todes
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und zum anderen durch die dadurch auch immer skrupellosen werdenden Versuche der völligen Entchristlichung Europas
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Und doch dürstet die Wahrheit Jesus Christus in dieser Zeit nach Seelen
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Aber nur in dieser irdischen Zeit ! Danach werden all jene auf ewig verdursten müssen, die Ihn bewusst verstossen haben !
#15 Lisibald Poier † 18:14:35 | Montag, 6. September 2010
Coracao
„Des Menschen Herz plant seinen Weg, doch der Herr lenkt seinen Schritt.“ Die Flüchtlingsmassen werden schon kommen. Ein paar sind schon da.
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„Des Menschen Herz plant seinen Weg, doch der Herr lenkt seinen Schritt.“ Die Flüchtlingsmassen werden schon kommen. Ein paar sind schon da.
#13 Ursus 18:09:04 | Montag, 6. September 2010
@ juemuc
Was sollen diese ständigen provokanten Vergleiche zwischen letztem Abendmahl und den äußeren Formen der Hl. Messe?
Die Hl. Messe ist kein Nachspielen des Geschehens im Abendmahlssaal, was hinlänglich ausdiskutiert ist, und sie folgt in ihren (variablen) äußeren Ausdrucksformen dem künstlerischen Empfinden der jeweiligen Epoche. Da barocke Ornamentik und Formenreichtum auch heute allgemein als künstlerisch wertvoll betrachtet werden, ist gegen eine in sich stimmige äußere Formensprache nichts einzuwenden, im Gegenteil.
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Was sollen diese ständigen provokanten Vergleiche zwischen letztem Abendmahl und den äußeren Formen der Hl. Messe?
Die Hl. Messe ist kein Nachspielen des Geschehens im Abendmahlssaal, was hinlänglich ausdiskutiert ist, und sie folgt in ihren (variablen) äußeren Ausdrucksformen dem künstlerischen Empfinden der jeweiligen Epoche. Da barocke Ornamentik und Formenreichtum auch heute allgemein als künstlerisch wertvoll betrachtet werden, ist gegen eine in sich stimmige äußere Formensprache nichts einzuwenden, im Gegenteil.
#12 FIDEI DEFENSOR FIDELIS 17:53:31 | Montag, 6. September 2010
„IN INTEGRUM“
Wir fahren unsererseits fort, mit der Gnade Gottes den Beweis zu erbringen, daß diese Tradition die einzige Quelle der Heiligung und des Heils für die Seelen und die einzige Möglichkeit der Erneuerung für die Kirche ist.
Zu alle dem, die Priesterbruderschaft St. Pius X. steht
„mit philosophisch klarem Geist“,
nicht nur in Glaubensfragen über dem Zeitgeist “
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Wir fahren unsererseits fort, mit der Gnade Gottes den Beweis zu erbringen, daß diese Tradition die einzige Quelle der Heiligung und des Heils für die Seelen und die einzige Möglichkeit der Erneuerung für die Kirche ist.
Zu alle dem, die Priesterbruderschaft St. Pius X. steht
„mit philosophisch klarem Geist“,
nicht nur in Glaubensfragen über dem Zeitgeist “
#11 Hacki 17:37:39 | Montag, 6. September 2010
@Febron
Ich würde lieber sagen: Joseph Kard. Ratzinger hat zwar eine umfassende theoretische Bildung, aber wenig praktischen Verstand:
z.B. hat er keinen Führerschein, und ich kann mir kaum vorstellen, daß er mit Werkzeug (z.B. Hammer, Schraubenzieher, nicht mal eine Schreibmaschiene hat er benützt) jemals umgehen konnte.
Mons. Lefebvre dagegen hat als junger Mann die Elektroinstallation in seinem Elternhaus eingerichtet, und konnte sich als Missionar in Afrika in vielen Situationen selbst helfen.
Für das Petrusamt hat unser Herr schließlich auch keinen Bücherwurm, sondern einen Handwerker berufen!
Liberalismus, Kommunismus, Modernismus, Feminismus, Ökumenismus etc. sind in der Therorie allesamt wunderbar, aber in der Praxis nichts als Katastrophe!
Es ist der Verdienst Erzbischof Lefebvres, daß er den „Konzilsschwindel“ sehr bald durchschaut, und sogleich tatkräftig bekämft hat!
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Ich würde lieber sagen: Joseph Kard. Ratzinger hat zwar eine umfassende theoretische Bildung, aber wenig praktischen Verstand:
z.B. hat er keinen Führerschein, und ich kann mir kaum vorstellen, daß er mit Werkzeug (z.B. Hammer, Schraubenzieher, nicht mal eine Schreibmaschiene hat er benützt) jemals umgehen konnte.
Mons. Lefebvre dagegen hat als junger Mann die Elektroinstallation in seinem Elternhaus eingerichtet, und konnte sich als Missionar in Afrika in vielen Situationen selbst helfen.
Für das Petrusamt hat unser Herr schließlich auch keinen Bücherwurm, sondern einen Handwerker berufen!
Liberalismus, Kommunismus, Modernismus, Feminismus, Ökumenismus etc. sind in der Therorie allesamt wunderbar, aber in der Praxis nichts als Katastrophe!
Es ist der Verdienst Erzbischof Lefebvres, daß er den „Konzilsschwindel“ sehr bald durchschaut, und sogleich tatkräftig bekämft hat!
#10 monens 17:15:50 | Montag, 6. September 2010
Sind sie nicht näher als weitläufig angenommen ?
Die an Klarheit nicht fehlenden Aussagen des damaligen Kardinal Ratzinger’s, unseres jetzigen Heiligen Vater’s Papst Benedikt XVI.,
www.razyboard.com/…07699-5821707-0.html
sind zumindest keine, die gegen Mons. Marcel Lefebvre sprechen.
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Die an Klarheit nicht fehlenden Aussagen des damaligen Kardinal Ratzinger’s, unseres jetzigen Heiligen Vater’s Papst Benedikt XVI.,
www.razyboard.com/…07699-5821707-0.html
sind zumindest keine, die gegen Mons. Marcel Lefebvre sprechen.
#9 Domenico Tuttisanti 17:15:39 | Montag, 6. September 2010
stimme (bar je)der vernunft:
Lefebvre war nicht nur von gestern, er war von vor-vorgestern.
Und Jesus Christus ist von vor-vor-vorgestern …
Offensichtlich haben Wahrheiten kein Verfallsdatum!
Die in den der vernunftfreien stimme zum Ausdruck kommenden falschen Vorannahmen hat der Philosoph Robert Spaemann auf treffliche Weise widerlegt in:
„Was heißt Fortschritt? www.kath-info.de/spaemann_forts.html“
Der Maßstab für Fortschrittlichkeit versteht sich für die Kirche eigentlich von selbst: Gott selbst hat ihn geoffenbart durch die Propheten und zuletzt vor fast 2000 Jahren durch Jesus Christus. Fortschritt der Kirche – im ganzen und in jedem einzelnen – kann nur an diesem Maßstab gemessen werden. Die fortschrittlichsten Christen sind deshalb die Heiligen. Nur wenn wir diesen Maßstab nicht verändern, kann von christlichem Fortschritt die Rede sein.
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Lefebvre war nicht nur von gestern, er war von vor-vorgestern.
Und Jesus Christus ist von vor-vor-vorgestern …
Offensichtlich haben Wahrheiten kein Verfallsdatum!
Die in den der vernunftfreien stimme zum Ausdruck kommenden falschen Vorannahmen hat der Philosoph Robert Spaemann auf treffliche Weise widerlegt in:
„Was heißt Fortschritt? www.kath-info.de/spaemann_forts.html“
Der Maßstab für Fortschrittlichkeit versteht sich für die Kirche eigentlich von selbst: Gott selbst hat ihn geoffenbart durch die Propheten und zuletzt vor fast 2000 Jahren durch Jesus Christus. Fortschritt der Kirche – im ganzen und in jedem einzelnen – kann nur an diesem Maßstab gemessen werden. Die fortschrittlichsten Christen sind deshalb die Heiligen. Nur wenn wir diesen Maßstab nicht verändern, kann von christlichem Fortschritt die Rede sein.
#8 Krüsostomus † 17:10:03 | Montag, 6. September 2010
Schwachkopf
Wenn wir an die Geschichte der Beziehungen Roms zu den Traditionalisten von 1965 bis heute denken, so sind wir wirklich genötigt festzustellen, daß das eine pausenlose, grausame Verfolgung ist, um uns zur Unterwerfung unter das Konzil zu nötigen.
Was für ein jämmerliches Geheule.
Erstens: Wieviele Lefebvre-Gläubige wurden denn seit 1965 von Katholiken ermordet?
Und zweitens: Was erwartet der Herr? Hat man nach dem Konzil von Nizäa die Arianer eingeladen, doch schön in der Kirche zu bleiben? Wurden nach dem Tridentinum die Protestanten zur Eucharistie zugelassen?
Warum sollte das Konzil als höchste Autorität der Kirche von seiner Lehre abweichen, nur um so einem Jammerlappen sein schönes Spielzeug (den Hass auf Andersgläubige und natürlich die roten Handschühchen für den echten Mann) zurückzugeben?
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Wenn wir an die Geschichte der Beziehungen Roms zu den Traditionalisten von 1965 bis heute denken, so sind wir wirklich genötigt festzustellen, daß das eine pausenlose, grausame Verfolgung ist, um uns zur Unterwerfung unter das Konzil zu nötigen.
Was für ein jämmerliches Geheule.
Erstens: Wieviele Lefebvre-Gläubige wurden denn seit 1965 von Katholiken ermordet?
Und zweitens: Was erwartet der Herr? Hat man nach dem Konzil von Nizäa die Arianer eingeladen, doch schön in der Kirche zu bleiben? Wurden nach dem Tridentinum die Protestanten zur Eucharistie zugelassen?
Warum sollte das Konzil als höchste Autorität der Kirche von seiner Lehre abweichen, nur um so einem Jammerlappen sein schönes Spielzeug (den Hass auf Andersgläubige und natürlich die roten Handschühchen für den echten Mann) zurückzugeben?
#7 Pascal123 17:09:55 | Montag, 6. September 2010
Armish People
Solch einen Käse werden Sie aber selbst bei den Armish People ncht finden. Dort gibt es schon Gruppen mit Strom,Telefon und hochmodernen Tiermastbetrieben. Nur noch ganz wenige die wirklich noch we vor 200 Jahren Leben, deren Einstellung ist aber dazu nicht von vor-vor-vorgestern sondern schon moderner geworden.
Das sind mit nichten Spinner. Da glaubt keiner das die Erde vor 10359 Jahren erschaffen wurde, oder solchen Käse. Die sind morderner als Sie glauben.
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Solch einen Käse werden Sie aber selbst bei den Armish People ncht finden. Dort gibt es schon Gruppen mit Strom,Telefon und hochmodernen Tiermastbetrieben. Nur noch ganz wenige die wirklich noch we vor 200 Jahren Leben, deren Einstellung ist aber dazu nicht von vor-vor-vorgestern sondern schon moderner geworden.
Das sind mit nichten Spinner. Da glaubt keiner das die Erde vor 10359 Jahren erschaffen wurde, oder solchen Käse. Die sind morderner als Sie glauben.
#6 angelusdominus 17:09:18 | Montag, 6. September 2010
@stimme
Das tun sie jetzt schon. Sie sind derart Realitätsfremd in ihrem Fanatismus, dass jeder so halbwegs „normale“ Mensch einen Schock bekommt wenn er reinblickt. Doch was hat das mit Erzbischof Lefebvre zu tun? Erzbischof Lefebvre war nicht fanatisch, was Erneuerungen angeht. Nicht einmal kirchliche Erneuerungen, wenn der Glaube nicht gefährdet ist. Durch das sektiererische Naturell und der vielen älteren Gläubigen aus den „Guten Alten Zeiten“ = Nationalsozialismus, welche von der Neuen FSSPX als hochheilige verehrt werden kam es erst zu diesem Abbruch. Sie konnten auf einmal nicht mehr zwischen menschlicher und kirchlicher Tradition unterscheiden. Das Resultat war perversestes Sektierertum. So als würde alles davon abhängen ob Mädchen Röcke tragen, man keinen Fernseher zuhause hat, die Abstammung/Blut eine gute ist, gutbürgerlich ist, … Sie werden deshalb untergehen, wenn sie ihr Ziel nicht wieder auf die Ziele der damaligen FSSPX richten werden und vor lauter Menschenfurcht und Klassendenken bzw. Parteiungen sich selbst vernichten.
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Das tun sie jetzt schon. Sie sind derart Realitätsfremd in ihrem Fanatismus, dass jeder so halbwegs „normale“ Mensch einen Schock bekommt wenn er reinblickt. Doch was hat das mit Erzbischof Lefebvre zu tun? Erzbischof Lefebvre war nicht fanatisch, was Erneuerungen angeht. Nicht einmal kirchliche Erneuerungen, wenn der Glaube nicht gefährdet ist. Durch das sektiererische Naturell und der vielen älteren Gläubigen aus den „Guten Alten Zeiten“ = Nationalsozialismus, welche von der Neuen FSSPX als hochheilige verehrt werden kam es erst zu diesem Abbruch. Sie konnten auf einmal nicht mehr zwischen menschlicher und kirchlicher Tradition unterscheiden. Das Resultat war perversestes Sektierertum. So als würde alles davon abhängen ob Mädchen Röcke tragen, man keinen Fernseher zuhause hat, die Abstammung/Blut eine gute ist, gutbürgerlich ist, … Sie werden deshalb untergehen, wenn sie ihr Ziel nicht wieder auf die Ziele der damaligen FSSPX richten werden und vor lauter Menschenfurcht und Klassendenken bzw. Parteiungen sich selbst vernichten.
#5 Pius XII 17:07:28 | Montag, 6. September 2010
Schauen wir uns die Hoffnungen des Erzbischofs an!
Am 28. Juli eröffnete Kardinal Ratzinger neue Horizonte, die legitimerweise glauben machen konnten, daß Rom uns endlich mit günstigeren Augen betrachte.
Es war nicht mehr die Rede von einem zu unterschreibenden Lehrdokument oder von einer Bitte um Verzeihung, sondern es wurde endlich ein Visitator angekündigt, die Gesellschaft könne anerkannt werden, die Liturgie würde die von vor dem Konzil sein, die Seminaristen würden in demselben Geist verbleiben!
Wir gingen nun darauf ein, in diesen neuen Dialog einzutreten, doch unter der Bedingung, daß unsere Identität gegen liberale Einflüsse sicher geschützt werde durch aus den Reihen der Tradition genommene Bischöfe und durch eine Mehrheit an Mitgliedern in der »Römischen Kommission für die Tradition«.
OK, das ist also das, was Erzbischof Lefebvre erhoffte. Und 1988 wollte Rom es nicht gewähren. Heute sieht es genauso aus. Mehr, die doktrinellen Gespräche sind bereits ein Mehr gegenüber demjenigen, was Erzbischof Lefenbvre wollte.
Also: neue Situation, neue Gespräche. Gut so.
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Am 28. Juli eröffnete Kardinal Ratzinger neue Horizonte, die legitimerweise glauben machen konnten, daß Rom uns endlich mit günstigeren Augen betrachte.
Es war nicht mehr die Rede von einem zu unterschreibenden Lehrdokument oder von einer Bitte um Verzeihung, sondern es wurde endlich ein Visitator angekündigt, die Gesellschaft könne anerkannt werden, die Liturgie würde die von vor dem Konzil sein, die Seminaristen würden in demselben Geist verbleiben!
Wir gingen nun darauf ein, in diesen neuen Dialog einzutreten, doch unter der Bedingung, daß unsere Identität gegen liberale Einflüsse sicher geschützt werde durch aus den Reihen der Tradition genommene Bischöfe und durch eine Mehrheit an Mitgliedern in der »Römischen Kommission für die Tradition«.
OK, das ist also das, was Erzbischof Lefebvre erhoffte. Und 1988 wollte Rom es nicht gewähren. Heute sieht es genauso aus. Mehr, die doktrinellen Gespräche sind bereits ein Mehr gegenüber demjenigen, was Erzbischof Lefenbvre wollte.
Also: neue Situation, neue Gespräche. Gut so.
#4 juemuc 17:05:03 | Montag, 6. September 2010
2000 Jahre Tradition
Klar, auch Jesus hat in Baßgeige und mit Manipel an einem baroken Hochaltar mit dem Rücken zu den Apostel das letzte Abendmahl begangen.
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Klar, auch Jesus hat in Baßgeige und mit Manipel an einem baroken Hochaltar mit dem Rücken zu den Apostel das letzte Abendmahl begangen.
#2 Febron † 16:58:25 | Montag, 6. September 2010
Ratzinger und Lefebvre
sind aus vielerlei Hinsicht auch sehr unterschiedliche Persönlichkeiten.
Lefebvre stammt aus reichem Elternhaus, wurde von kindauf verwöhnt und genoss nur eine Halbildung. In einem Fernseh-Interview bestritt er unter anderem das Periodische System der Erde und nannte die Relativitätstheorie (von der er nicht die geringste Ahnung hatte) einen Humbug.
Ratzinger auf der anderen Seite hatte eine (sehr) entbehrungsreiche Jugend und Kindheit ist bis heute intellektuell auf (fast) allen Gebieten spitzenmässig.
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sind aus vielerlei Hinsicht auch sehr unterschiedliche Persönlichkeiten.
Lefebvre stammt aus reichem Elternhaus, wurde von kindauf verwöhnt und genoss nur eine Halbildung. In einem Fernseh-Interview bestritt er unter anderem das Periodische System der Erde und nannte die Relativitätstheorie (von der er nicht die geringste Ahnung hatte) einen Humbug.
Ratzinger auf der anderen Seite hatte eine (sehr) entbehrungsreiche Jugend und Kindheit ist bis heute intellektuell auf (fast) allen Gebieten spitzenmässig.
#1 angelusdominus 16:58:10 | Montag, 6. September 2010
Msgr. Lefebvre und FSSPX
Für Erzbischof Lefebvre war die Zielsetzung ganz klar. Die Heranbildung glaubenstreuen Priestern und festhalten an der Katholischen und eben nicht der menschlichen Tradition. Das hat er ausgestrahlt und seine FSSPX war nur dazu gemacht. Der heutige Kindergartenzustand, welcher die FSSPX zu einer rein menschlichen sektiererischen Gruppierung herunterbricht ist fatal. Wer könnte sich vorstellen, dass ein Erzbischof Lefebvre alte Weiber am Altar herumtanzen läßt, sich von ihnen in Glaubenssachen, Predigt und Verhalten unterweisen läßt und auch noch glücklich mit dieser Situation werde? Wenn der Hirte geht, dann meistens auch die Schafe. Wie oft wird sich die FSSPX noch von Rom Verarschen lassen, bis sie endlich merkt das ihre „Menschlerei“ nichts bringt? Besser ein glaubenstreuer starker Priester als 100 lasche verweichlichte Menschendiener.
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Für Erzbischof Lefebvre war die Zielsetzung ganz klar. Die Heranbildung glaubenstreuen Priestern und festhalten an der Katholischen und eben nicht der menschlichen Tradition. Das hat er ausgestrahlt und seine FSSPX war nur dazu gemacht. Der heutige Kindergartenzustand, welcher die FSSPX zu einer rein menschlichen sektiererischen Gruppierung herunterbricht ist fatal. Wer könnte sich vorstellen, dass ein Erzbischof Lefebvre alte Weiber am Altar herumtanzen läßt, sich von ihnen in Glaubenssachen, Predigt und Verhalten unterweisen läßt und auch noch glücklich mit dieser Situation werde? Wenn der Hirte geht, dann meistens auch die Schafe. Wie oft wird sich die FSSPX noch von Rom Verarschen lassen, bis sie endlich merkt das ihre „Menschlerei“ nichts bringt? Besser ein glaubenstreuer starker Priester als 100 lasche verweichlichte Menschendiener.
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