kreuzmeldungen
Meßkanon auf Latein + Antikatholischer Staats-Sender + Gefangene ihrer eigenen Politik + Schlechter Ersatz + Schöne Ausrede
Freiluft-Pontifikalamt in Portugal
Freiluft-Pontifikalamt in Portugal
© Catholic Church (England and Wales), CC
Meßkanon auf Latein

Großbritannien. Bei allen Papstmessen in Großbritannien werden der Meßkanon und die Präfation auf Latein gebetet. Das sagte Prälat Guido Marini der schottischen Tageszeitung ‘Herald’. Der Heilige Vater wolle mit der Kirchensprache die Universalität des Glaubens und die Kontinuität der Kirche hervorheben – so Prälat Marini.

Antikatholischer Staats-Sender

Schottland. Der ‘Britische Rundfunk’ fährt einen scharf antikatholischen Kurs. Das stellte Kardinal Keith O’Brien von Saint Andrews und Edinburgh vor der britischen Zeitung ‘Sunday Times’ fest. Der Kirchenfürst berief sich auf eine detaillierte Studie der Berichterstattung zu christlichen und kirchlichen Themen. Sogar führende Nachrichtenleute würden eingestehen, daß das progressive Denken die Journalistenbüros „verwüstet“ hat – so der Kardinal. Erst kürzlich räumte sogar der Generaldirektor des ‘BBC’, Mark Thompson, ein, daß der Sender – allerdings nur in den 1980er Jahren – bei der politischen Berichterstattung massive Vorurteile bedient habe.

Gefangene ihrer eigenen Politik

Deutschland. Die völlig aufgebauschten seltenen Homo-Mißbräuche im kirchlichen Raum bleiben das zentrale Thema der Herbstvollversammlung der deutschen Bischofskonferenz. Die Prälaten treffen sich vom 20. bis 23. September in Fulda. Konkret werden sie sich die Zeit mit den Rahmenbedingungen zur Vorbeugung von Homo-Schändungen totschlagen. Ein eigener Reflexionstag wird die von den Bischöfen nicht durchschaute Propaganda der letzten Monate wiederkauen.

Schlechter Ersatz

Deutschland. Die Programmdirektor des Radiosenders ‘Rundfunk Berlin-Brandenburg’, Frau Claudia Nothelle (46), wird neue Vorsitzende des Aufsichtsrats der katholischen Journalistenschule ‘ifp’ in München. Ihr Stellvertreter wird der Finanzdirektor der Diözese Osnabrück, Joachim Schnieders (56). Die beiden sind bereits seit Jahren Mitglieder im Aufsichtsrat. Ihre Vorgänger sind zurückgetreten, um gegen die überfällige Absetzung des altliberalen Pfarrers Michael Broch als Geistlicher Leiter der Journalistenschule protestierten.

Schöne Ausrede

Benedikt XVI. trifft Königin Elisabeth II. beim Papstbesuch in Großbritannien nicht in England, sondern in Schottland – „aus praktischen Gründen, denn Queen Elizabeth befindet sich in jenen Tagen in Schottland, wo sie ihren Urlaub verbringt. Das wäre wie wenn der Papst die Königin statt im Vatikan in Castelgandolfo empfangen würde. Ich möchte auch betonen, daß der Papst nicht nur England besucht. Es handelt sich vielmehr um eine Pastoralreise für ganz Großbritannien. Dazu zählt Schottland genauso wie England und Wales.“

Aus einem Kommentar von Kardinal Keith O’Brien von Saint Andrews und Edinburgh vor ‘Radio Vatikan’.
      
62 Lesermeinungen
Sie haben eine Meinung zu diesem Artikel? Dann verfassen Sie einen Beitrag. Bleiben Sie in Ihrem Kommentar sachlich und bemühen Sie sich um eine erträgliche Diskussionsatmosphäre. Bedenken Sie, daß Ihr Beitrag noch über Jahre hinweg abrufbar und durch Suchmaschinen im Internet auffindbar ist.
Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
Kommentar schreiben
#65   Die Wanderers †   17:46:55 | Mittwoch, 8. September 2010
@Rudolfus
666 wird ja offenkundig vom Feind benutzt …
Und Gott benutzt drei.
Redaktion benachrichtigen
#64   tjark.p †   17:45:59 | Mittwoch, 8. September 2010
Rudolfus
:-D :-D Deine Verschwörungstheorien werden immer bekloppter. Gut, dass es +.net gibt und andere obskure Seiten gibt. Dein Wahn sei dir gegönnt. :-D
Redaktion benachrichtigen
#63   Rudolfus   17:42:40 | Mittwoch, 8. September 2010
GB ist bis heute Hochburg der Freimaurerei, die die Kirche haßt
Leider erleben wir via USA und der heutigen, aus dem britisch-französischen Doppelweltkriegssieg hervorgegangenen EU die Weltherrschaft der Freimaurerei, die eine totalitäre ist, aber eine, die im Geheimen regiert (s. bereits die verblüffenden Prophezeiungen des Johannes v. Jerusalem über die Dunkelherrscher in den dunklen Wäldern, und andere beeindruckend treffende Schilderungen unserer Zeit aus dem 12. Jh. EZR – heute als kleines Buch erhältlich, das über KP-Archive über den erstürmten NS-Führersitz an die Öffentlichkeit gelangt ist).
Der getreu römisch-katholische Kaiser von Österreich wußte, daß der WK der freimaurerischen Vernichtung seines Reiches galt.
Von daher auch die Übernahme des Papsttums auf geheime Weise im Jahr 1958 EZR, wie uns die Geheimgeschichte lehrt –
und die gegenwärtigen Verfolgungen …
666 wird ja offenkundig vom Feind benutzt …
Redaktion benachrichtigen
#62   Der Vollgas †   23:55:55 | Dienstag, 7. September 2010
Sonderanfertigung
Auf Sonderanfertigungen hat sich auch Peter Sima aus Spittal spezialisiert. Der gelernte Schuster fertigt besonders ausgeflippte Helme an, verwendet dabei alle erdenklichen Materialien und verkauft sie im Harley-Dorf. „Mit einer Harley allein fällt man hier schon lange nicht mehr auf, da muss man eben mit besonderen Accessoires nachhelfen.“
Extra aus Leibnitz angereist ist Elfriede Hirzer, selbst eine begeisterte Harley-Fahrerin. Was denn die Faszination für sie ausmache? „Jeder Biker hat seinen eigenen Stil und zeigt das hier auch“, so Hirzer. „Außerdem mag ich die freundlichen Kärntner sehr.“
Für die Einheimischen und auch die Urlaubsgäste ist das Harley Treffen traditionell ein beliebtes Spektakel. Am frühen Nachmittag sind es vor allem ältere Semester, die hier bummeln. Viele von ihnen testen die reichhaltige – und teilweise auch recht üppige – Kulinarik: Vom Steckerlfisch über Bratwurst, vom deftigen T-Bone Steak zum Asia Dinner reicht die Palette. Harley-Hungrige und „Benzinjunkies“ haben jedenfalls noch bis Samstag Gelegenheit, sich vor Ort ein Bild vom bunten Treiben zu machen.
Redaktion benachrichtigen
#61   juemuc   23:20:30 | Dienstag, 7. September 2010
@ Rudolfus @ Burgorus
Das ist auch nicht nötig mit der Zählung wieder von vorne Anzufangen, da alle britischen Staaten Rechtsnachfolger sind und sich nicht an der Staatsform, nämlich der Monarchie geändert hat. Das die Queen „Königin von England“ genannt wird ist klar, dass tue ich auch wenn ich über sie Rede, schon alleine aus Faulheit.
@ Bourgorus: Der Regierungssitz der Queen ist immer dort, wo sie sich im Commonwealth auffhält. Im Sommer ist Balmoral Regierungssitz. Genauso wie beim Heiligen Vater im Sommer Castel Gandolfo Regierungssitz ist. Und dass ein Katholik Entschuldigung für etwas verlangt, dass seine Kirche selbst praktiziert hat, nämlich Andersgläubige einzusperre oder gar zu töten, ist schon ein Starkes Stück.
Redaktion benachrichtigen
#60   Burgorus   22:53:36 | Dienstag, 7. September 2010
Brüskierung statt Entschuldigung
Indem Elisabeth I. den Papst nicht in ihrem Regierungssitz empfängt, zeigt sie, wie sehr sie ihn und die katholische Kirche verachtet. Es täte mal Not, dass sie sich für die Verbrechen Englands an den Katholiken entschuldigt. Die Priester mussten zur Zeit der Katholikenverfolgungen in sog. „priest holes“ (Priesterlöchern) überwintern.
Redaktion benachrichtigen
#59   Rudolfus   21:06:57 | Dienstag, 7. September 2010
juemuc: Ja, Ihre Auskunft über die Königtitel ist lt. en.wikipedia absolut korrekt
Die Königreiche England und Schottland hörten mit dem Zusammenschluß der beiden Königreiche zum Königreich Großbritannien auf zu bestehen und bestehen nicht mehr fort.
Elisabeth II bezeichnet sich aber selbst auch als „Elizabeth II of England“, was ich selbst hörte – sie ist aber nicht Königin von England, weil es dieses Königreich nicht mehr gibt,
Staatsoberhaupt v. England und Schottland nur unter dem Titel der Königin von Großbritannien (s. en.wikipedia über die countries bzw. states Schottland bzw. England).
Wir haben Neues dazugelernt.
Aber unbestritten wird sie weltweit noch als „Königin von England“ bezeichnet, obwohl sie es unter diesem Titel nicht mehr ist.
Königin v. England oder der Schotten wird sie vom Volk inoffiziell genannt, aber nicht als amtliche Titel.
SCO hat sich aber auch nach dem Aufgehen im neuen großbritischen Königreich eine eigene Nationalkirche bewahrt – Hauptsache nicht die RKK, die auch in SCO im Bann blieb.
Zur NUMERIERUNG des Königs von GB und Nordirland ist aber festzustellen, daß die Zählung des Königreiches England im neuen Königreich GB bzw. dann im neuen Vereinigten Königreich GB u. Irland bzw. später GB u. Nordirland einfach übernommen wurde, und nicht mit der neubegründeten Königswürde neu beginnt.
Es gab keine Königin Elisabeth I von GB, sondern nur von England. Die heutige Elisabeth II ist die 1. Königin von GB, die Elisabeth heißt, und auch die 1. in den neuen Königsreichen, aber überall wird sie als II. Elisabeth bezeichnet!
Redaktion benachrichtigen
#57   Beda   19:09:51 | Dienstag, 7. September 2010
Antike Fremdsprache
„Bei allen Papstmessen in Großbritannien werden der Meßkanon und die Präfation auf Latein gebetet.“
Und wer versteht’s?
Redaktion benachrichtigen
#56   juemuc   15:45:28 | Dienstag, 7. September 2010
@ Rudolfus @ Pascal
Zur Vervollständigung hier noch ein Link in dem alle Titel des Königs/Königin/Herzogs von 1066 bis heute aufgeführt sind.
Titel en.wikipedia.org/…he_British_Sovereign
@ Pascal
Gegen manch anderes hier sind die Titel der Queen kulturell wertvoll. :-D
Redaktion benachrichtigen
#55   Pascal123   14:54:37 | Dienstag, 7. September 2010
Man oh man
So gut müsste es mir auch mal gehen.
Das Ich mir darüber Gedanken machen kann welche Titel Themsen Lisbeth hat.
Allein schon die meldung das er Sie in Schottland trifft und nicht in England???
Was soll der Scheiß??? Wenn er nach Deutschland kommt sagt auch keiner. Der Papst trifft Angela Merkel nicht in Deutschland sondern in Bayern.
Habt Ihr Probleme.
Schottland ist halt ne „Bundesland“ von Großbritannien und die Lisbeth macht da grade Urlaub und hat keinen Bock dem Papst ehtgegen zu Reisen. Fertig aus.
So wichtig wie nen nasser Furz.
Oder ist der Papst jetzt sauer weil er nur nach England wollte und nicht nach Schottland???
Redaktion benachrichtigen
#54   juemuc   14:35:41 | Dienstag, 7. September 2010
@ Rudolfus
tu dir keinen Zwang an. Ich habe dir die offiziellen Titel der Queen in ihrer Eigenschaft als Königin genannt, du kannst gerne nachprüfen, ob es den Titel „Queen of the Scots“ und „Queen of England offiziell gibt.
Ich verwette mein nichtvorhandenes 13. Monatsgehalt darauf, dass ich recht habe.
Redaktion benachrichtigen
#53   Rudolfus   14:23:36 | Dienstag, 7. September 2010
@juemuc: Du scheinst dir deiner Sache ja sehr sicher zu sein –
deine Ausführungen sind nur unrichtig, da kannst du noch sämtliche Titel der Königin außerhalb Großbritanniens aufzählen.
Informiere dich bitte bei den amtlichen Stellen – also bei SCO, ENG, Wales –
schon einmal etwas vom Titel „Fürst von Wales“ gehört (der Kronprinz) –
worauf bezieht sich die Eigenbezeichnung Elizabeth II of England, the Queen?
juemuc, wir werden die amtlichen Stellen der betroffenen Staaten um Auskunft ersuchen –
also bitte antworte auf die Frage:
Elizabeth II of England – kraft welchen Titels
Antworte oder schweige!
Wir werden direkt in England und Schottland fragen
Redaktion benachrichtigen
#52   juemuc   14:21:12 | Dienstag, 7. September 2010
@ jubärens
„etwa durch eine deutliche und Konsequente Linie bei der Homoabgrenzung.“
Schön, da Homosexualität den Menschen nicht ins Gesicht geschrieben steht und Homosexualität auch sehr gut verborgen werden kann, der Zölibat eigent sich dazu hervorragend, ist die einzige produktive Möglichkeit dem Einhalt zu gebieten sämtliche Priesteramtskandidaten prophylaktisch abzulehenen und den gesamten Klerus zu Laisierung. Nur so löscht man „Homoperversität“ in der katholischen Kirche aus.
Redaktion benachrichtigen
#51   Jubärens   14:03:54 | Dienstag, 7. September 2010
Josef Berens „fühlt sich berufen“, auf alles seinen Senf zu schmieren – ist er wirklich berufen?
Wenn Josef Berens sagt: „Das ist durchaus vernünftig und gut.“ – dann ist gewissermaßen die Unvernünftigkeit des Behaupteten bescheinigt:
Berens lobt die „deutschen Bischöfe, die offenbar die Wichtigkeit der Diskussion der Mißbrauchsfälle in kath. Einrichtungen erkannt haben und sie wollen nun offenbar alles versuchen, einen derartigen Skandal und Schaden für unsere kath. Kirche in Zukunft zu vermeiden.“
Zum einen setzen die Bischöfe mit ihrer tagelangen Diskussion die maßlose mediale Aufbauschung der relativ wenigen Missbrauchsfälle in der Kirche fort,
zum andern wollen die Bischöfe gar nichts gegen die zu 80 Prozent auf homosexuellem Hintergrund begangenen Missbräuche tun – etwa durch eine deutliche und Konsequente Linie bei der Homoabgrenzung.
Wer sich zu Priesterum und Ehe berufen „fühlt“ – wie Berens unterstellt, ist mit Sicherheit nicht von Gott berufen.
Redaktion benachrichtigen
#50   kairos_03   14:01:02 | Dienstag, 7. September 2010
@ sharoch
ich bin leider nicht zu jeder Tageszeit multitaskingfähig, das ist schon so eine Sache, nein ich habe morgen eine große Veranstaltung und da muss ich mich noch ersthaft drauf vorbereiten.
Redaktion benachrichtigen
#49   tjark.p †   13:59:31 | Dienstag, 7. September 2010
pascal
Neee…ich habe die Bombe sicher nicht gelegt.
Redaktion benachrichtigen
#48   Pascal123   13:55:17 | Dienstag, 7. September 2010
@tjark + sharoch
@sharoch
alles gut bei mir, danke.Gehe Sie mal raus und schreien ganz laut das hilft bei mir immer ;-)
@TJARK
Es gab ja schon Bomben in Mühlheim oder irre Ich mich da?? Waren Sie das etwa??? Schlimmer Finger
Redaktion benachrichtigen
#47   Sharoch   13:51:45 | Dienstag, 7. September 2010
Hallo, Kairos,
Ok, ich will dich nicht weiter stören. Muss auch was tun – einen Test schreiben. Vielleicht ist das besser als Kissen prügeln – mach’s gut, bis später irgendwann mal!
Redaktion benachrichtigen
#46   kairos_03   13:50:02 | Dienstag, 7. September 2010
@ sharoch
ja, muss nur leider zwischenzeitlich schaffen…
Redaktion benachrichtigen
#45   Sharoch   13:44:45 | Dienstag, 7. September 2010
Kairos,
bist du noch da?
Redaktion benachrichtigen
#44   tjark.p †   13:43:20 | Dienstag, 7. September 2010
Sharoch
Die allerliebsten Prügelkandidaten sind ja nicht da. Du solltest dir ein Hasskissen anschaffen.
joemuc: Lustig über was so gestritten wird. Welche Titel die Queen denn nun führt.
Redaktion benachrichtigen
#43   Sharoch   13:38:48 | Dienstag, 7. September 2010
Ach, tjark,
guter Freund,
da komme ich hier in +.net, in der Hoffnung, was zum Prügeln zu finden, und dann bist du da! Ja, was soll ich da machen??? Mit dir und Kairos und Pascal verbal prügeln ist ja wohl das Letzte, das geht so gar nicht.
Und die größten Chaoten kauen noch am Mittagessen herum – es ist zum Verzweifeln!!
Kissen prügeln geht auch nicht, ich hab mein Kissen doch lieb!!
Redaktion benachrichtigen
#42   juemuc   13:38:24 | Dienstag, 7. September 2010
@ Rudolfus
Och Rudolf lasse einfach, es ist einfach Unsinn was du erzählt.
Der Offizielle Titel der Königin lautet:
Elizabeth the Second, by the Grace of God, of the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and of her other realms and territories Queen, Head of the Commonwealth, Defender of the Faith.
Daneben führt sie noch die Titel: Queen of the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, Queen of Australia, Queen of Canada, Queen of Antigua of Barbuda, Queen of the Commonwealth of The Bahamas, Queen of Barbados, Queen of Belize, Queen of the State of Granada, Queen of Jamaica, Queen of New Zealand, Queen of the Intependet State of Papua New Guinea, Queen of Solomon Islands, Queen of the Federation of Saint Kitts and Nevis, ‘Queen of Saint Lucia, Queen of Saint Vincent and the Grenadines und Queen of Tuvalu.
Für das Vereinigte Königreich von Großbritanien und Irland lautet ihr Titel (wie schon oben in der Langform stehend): Queen of the United Kingdom of Great Britain and Northern Island
Die Titel „Queen of England“ und „Queen of Scots“ gibt es seit 1707 und somit seit der Auflösung der Königreiche Schottland und England und der Fusion zum Königreich von Großbritannien nicht mehr. Zwischen 1707 und 1801 lautet der Titel daher „Queen/King of Great Britain“. Zwischen 1801 und 1927 „Queen of the United Kingodm of Great Britain and Ireland“ und seit 1927 „Queen of the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland.
Das ist einfach so.
Redaktion benachrichtigen
#41   tjark.p †   13:36:04 | Dienstag, 7. September 2010
Sharoch
Na, dann werde deinen Zorn mal irgendwie los. Auf Kissen einschlagen oder sonstwas.
@kairos: Danke für den Mülleimer…
Redaktion benachrichtigen
#40   Sharoch   13:32:14 | Dienstag, 7. September 2010
Kairos,
heute bin ich irgendwie zornig, weiß nicht warum, jedenfalls nicht so genau. tjark hat mir schon geraten, zu putzen und Silberfischchen zu jagen.
Na, ich weiß nicht recht.
Könnte heute eher Mitmenschen jagen …
Vergib!
Redaktion benachrichtigen
#39   kairos_03   13:30:37 | Dienstag, 7. September 2010
@ sharoch
es geht ganz gut, und selbst?
Redaktion benachrichtigen
#38   Sharoch   13:27:49 | Dienstag, 7. September 2010
Hallo Kairos,
na, wie isses? Alles bestens?
Hallo tjark.p und Pascal123,,
auch euch alles Gute.
tjark.p – wie war das noch mit dem Menschen und dem „Fleischfesser“ – schon gespeist?
Redaktion benachrichtigen
#37   tjark.p †   13:26:08 | Dienstag, 7. September 2010
Pascal
Würde ich an deiner Stelle auch nicht. Ich habs lesen können, bevor dein Betrag gelöscht wurde. Noch ist der Krieg der Kulturen auf der Schäl Sick nicht eröffnet. Ich habe, in weiser Voraussicht, bevor es zu Kampfhandlungen kommt, die Fenster vergittert ein DumDum-Geschoss auf dem Balkon platziert, dazu eine Stalinorgel und Tretminen in das Straßenplaster eingearbeitet. ^-^ :-!
Redaktion benachrichtigen
#36   kairos_03   13:23:40 | Dienstag, 7. September 2010
@ Pascal123
Leider sind die Wege des Mülleimers hier unergründlich… :-#
Redaktion benachrichtigen
#35   Pascal123   13:16:24 | Dienstag, 7. September 2010
@tjark
Nochmal schreib Ich das nicht.
Mir ist ja nicht langweilig.
Wie gehts so in Köln- Mühlheim???
Redaktion benachrichtigen
#34   tjark.p †   13:14:46 | Dienstag, 7. September 2010
Pascal
Reg dich nicht auf, dass dein Beitrag gelöscht wurde. Warum was gelöscht wird, ist nicht leicht zu erschließen. Einerseits darf man was kritisches schreiben, andererseits werden vollkommen harmlose Verabschiedungen mit einer Sperre belegt. biomilch darf seine kruden Thesen verbreiten, ein gemeindekatholik jedoch nicht. Wer soll da durchsteigen?
Redaktion benachrichtigen
#33   Rudolfus   13:10:15 | Dienstag, 7. September 2010
juemuc: Die Königin v. GB ist weiterhin Königin von England –
sie selbst nennt sich „Queen Elizabeth II of England“ –
und der Titel für Schottland wurde auch nie abgeschafft, daran ändert auch die neue Königswürde nichts.
Wären die alten Titel abgeschafft, würde sich Elisabeth ausschließlich als „Elizabeth II of Great Britain“ titulieren – sie nennt sich aber weiterhin „of England“, und auch rechtmäßig.
ENGLAND, SCHOTTLAND und WALES (=GROßBRITANNIEN) und NORDIRLAND (= VEREINIGTES KÖNIGREICH GROßBRITANNIEN UND NORDIRLAND) agieren auch oft unabhängig – z. B. in der Fußballliga, und bekamen auch eigene Internetznationalkürzel zugewiesen, und agieren sicher nicht einfach als „Provinzen“.
Abgesehen davon besitzt Elisabeth II auch die Königstitel zahlreicher souverainer Staaten, aber sie wird immer als „Elisabeth II“ gezählt – und welcher Numerierung folgend? Der als Königin von England.
Redaktion benachrichtigen
#32   Pascal123   13:09:27 | Dienstag, 7. September 2010
Was jetzt los???
Jetzt schreib Ich mir nen Wolf und mein Beitrag wurde sofort gelöscht??
Da war nicht mal der Ansatz eines Schimpfwortes drin oder so???
Dann halt nicht!!!!
Redaktion benachrichtigen
#31   Rudolfus   13:03:50 | Dienstag, 7. September 2010
juemuc: Die Königin v. GB ist weiterhin Königin von England –
sie selbst nennt sich „Queen Elizabeth II of England“ –
und der Titel für Schottland wurde auch nie abgeschafft, daran ändert auch die neue Königswürde nichts.
Wären die alten Titel abgeschafft, würde sich Elisabeth ausschließlich als „Elizabeth II of Great Britain“ titulieren – sie nennt sich aber weiterhin „of England“, und auch rechtmäßig.
ENGLAND, SCHOTTLAND und WALES (=GROßBRITANNIEN) und NORDIRLAND (= VEREINIGTES KÖNIGREICH GROßBRITANNIEN UND NORDIRLAND) agieren auch oft unabhängig – z. B. in der Fußballliga, und bekamen auch eigene Internetznationalkürzel zugewiesen, und agieren sicher nicht einfach als „Provinzen“.
Abgesehen davon besitzt Elisabeth II auch die Königstitel zahlreicher souverainer Staaten, aber sie wird immer als „Elisabeth II“ gezählt.
Redaktion benachrichtigen
#29   juemuc   12:56:44 | Dienstag, 7. September 2010
@ Pascal
„Das Zölibat gehört zum Priesteramt dazu“
Das ist falsch. Der Zölibat ist Vorraussetzung um in der katholischen Kirche zur Weihe zugelassen zu werden. Das ist ein rein rechtlicher Begriff. Das hat nix damit zu tun, dass der Zölibat Wesensmerkmal des Priesteramts ist. Das ist eben nicht der Fall Zölibat und Priesteramt sind zwei verschiedene Berufungen.
Das der Zölibat eben nicht Wesensmerkmals des Priesteramts ist sieht man daran, dass in anderen Konfessionen, in denen es das Weihepriestertum gibt, also z. B. in der anglikanischen, der altkatholischen und in den orthodoxen Kirchen (und die sich gegenseitig die Priesterweihe anerkennen) eben nicht Vorraussetzung ist. Sollte also ein verheirateter anglikanischer Priester zum Katholizismus konvertieren ist er nachwievor Priester und kann auch in der katholischen Kirche im priesterlichen Dienst eingesetzt werden, obwohl er verheiratet ist. Selbst evangelische Pfarrer, die verheiratet sind und zum Katholizismus übertretreten können zum Priester geweiht werden.
Im übrigen legt ein Weihekandidat im Gegensatz zu eine Mönch oder einer Nonne, kein Gelübde ab, sondern lediglich ein Versprechen.
Redaktion benachrichtigen
#28   tjark.p †   12:45:35 | Dienstag, 7. September 2010
Wo die
Queen wen empfängt ist doch egal. Oder soll der Empfang in Schottland darauf hinweisen, wie unwichtig der Papst ist? Ein diplomatischer Affront?
Redaktion benachrichtigen
#27   bejorommer   12:40:48 | Dienstag, 7. September 2010
pascal – für Gott vielleicht sinn- und wertlos
einig sind wir uns doch aber darüber, daß das „Pflichtzölibat“ eine rein menschliche Erfindung und Menschseinsbeschneidung ist, die nicht das Geringste mit Jesus und dem Evangelium zu tun hat.
Für den Wert eines Priesters und auch für Gott dürfte es, da es auch aufgezwungen ist, vollkommen sinn- und wertlos sein.
Offenbar dient es so doch nur der Befriedigung derer, die es Priesteramtskandidaten aufzuzwingen versuchen.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
Redaktion benachrichtigen
#26   tjark.p †   12:37:52 | Dienstag, 7. September 2010
chico
Der Geist Gottes? Was soll das sein? Die Berufswahl ist eine individuelle Entscheidung. Ich kenne einige Priester, die das aus Überzeugung machen, aber nicht weil jemand sie dazu berufen hat.
Redaktion benachrichtigen
#25   juemuc   12:34:28 | Dienstag, 7. September 2010
@ Rudolfus
Den Titel „Queen/King of Scots“ gibt es seit der Vereinigung mit England nicht mehr. Dass sie von Schotten so genannt wird ist eine andere Geschichte.
Seit 1707 und dem Act of Union ist Schottland kein Königreich mehr sondern Teil des Königreichs Großbritaniens und später Teil des Vereinigten Königreichs von Großbritannien und Irland bzw. jetzt Nordirland. Schon knapp hundert Jahre vorher, nämlich seit 1603 wurde Schottland in Personalunion vom britischen König regiert.
Die Queen führt nur einen Königstitel für die jeweiligen Realms, also die souveränen Mitgliedsstaaten des Commonwealth. Schottland gehört nicht zu den Realms, sondern ist teil des Realms „Vereinigtes Königreich von Großbritannien und Nordirland“ und nur dafür führt sie den Titel Königin.
Redaktion benachrichtigen
#24   Pascal123   12:33:25 | Dienstag, 7. September 2010
@juemuc
Berufung hin oder her jeder hat aber doch lange genug Zeit sich darauf vorzubereiten. Weiss was von Ihm erwartet wird und was er an Gelübden ablegen soll.
Wenn Ich zum Zölibat nicht berufen bin dann werde Ich kein Priester jeden falls kein Katholischer.
Man nimmt den Zölibat billigend in Kauf?? Mit dem Vorsatz Ihn zu halten oder Ihn zu ignorieren???
Wenn Ich Katholischer Priester werde dann gehört der Zölibat dazu, ganz einfach. Ob das sinvoll ist, ist etwas anderes. Darüber kann man streiten und diskutieren,veränderungen anstreben. Noch ist es aber so. Ich hätte auch Mönch werden wollen. Bin es aber nicht, weil Ich wusste das Ich die Gelübde nicht würde halten können. Zumal Ich noch hätte konvertieren müssen. Genau deswegen bin Ich es nicht geworden, weil Ich die Gelübde gebrochen hätte.
Die gebe Ich ja nicht mir sondern Gott.
Mein Ehe-Gelübde brauche ich auch nicht geben wenn Ich weiss das Ich meine Frau betrügen werde. Da gehört auch treue dazu.
Wie gesagt ob Zölibat sinnvoll ist, habe Ich damit noch nicht gesagt.
Redaktion benachrichtigen
#22   Rudolfus   12:24:47 | Dienstag, 7. September 2010
@juemoc: Informiere dich bitte genauer – die Königin von England hat mehr Titel –
und einer davon ist Königin der Schotten, auch wenn dieses Königreich dem Königreich GB untersteht.
Lies bitte etwas genauer.
Schottland ist ein Königreich, wenn auch nicht souverain.
Und Schottland legt auf vieles wert, was dir als Nichtschotte nicht wichtig ist.
Natürlich ist Schottland aus Sicht des Königreiches Großbitannien nichtsouverain, aber das gilt auch für England selbst. Die Königin von GB bleibt Königin von England, und auch Königin von Schottland!
Redaktion benachrichtigen
#21   juemuc   12:22:47 | Dienstag, 7. September 2010
@ Pascal
Inkaufnahme ist ungleich Freiwilligkeit.
Redaktion benachrichtigen
#20   chico flojo   12:21:57 | Dienstag, 7. September 2010
@tjpark.p
weil ein höheres Wesen (Gott) das eingeflüstert hat.
So etwas nennt man dann Berufung – die kann ich ignorieren, ihr folgen und sie auch verraten. Und es gibt „Brufungen“, die sich manche Leute einbilden, die aber nicht von Gott kommt. Davon haben Sie hier gesprochen:
tut das aus eigenem Antrieb
Das ist, solange dieser Antrieb nicht vom Geiste Gottes ausgeht, keine Berufung. Und somit wertlos. Da ist der spätere Fall schon fast vorprogrammiert –
@…
z.B., indem man gegen die katholische Kirche hetzt, wie es viele Priester ja heute gerne machen – mit Rückendeckung der Gemeinde, des PGR oder irgendwelchen Pastoralreferenten und deren -innen, die oft auch noch Auslöser vielerlei Ärgernisse sind.
Redaktion benachrichtigen
#19   Pascal123   12:17:27 | Dienstag, 7. September 2010
@bejorommer
Ach Josef jeder der Katholischer Priester werden möchte oder dazu berufen ist hat immer noch die Wahl ob er dies will. Will er dies wirklich und mit ganzer Seele und Herzen dann nimmt er auch den Zölibat als Teil der Priesterberufung in Kauf.
Das Sie nicht katholisch sind wissen wir ja schon. Das beweisen Sie ja jeden Tag aufs neue.
Nun ja dann wird der jenige halt Priester in der Alt- Katholischen Gemeinschaft. Es gibt soviele Gemeinschaften die die Ehe zulassen, da kann er auch dort dem Ruf Gottes folgen.
Mal ehrlich jeder weiß das die RKK und Kirche überhaupt keine basis-Demokratische Veranstaltung ist. Ist halt kein Kegelverein wo jeder ws zu sagen. Wenn Ich das weiß und möchte Priester werden, dann gehe Ich diesen Weg in Demut und Vertrauen das dort Männer voran gehen die mir auch geschickt sind um mich zu lenken und zu leiten. Wenn Ich das will dann werde Ich Prieste wenn nicht, dann nicht. Dann muss Ich aber doch nicht rumheulen“ buhu Ich will aber und darf nicht weil wegen Zölibat“
Ob der Zölibat sinnvoll habe Ich damit noch nicht beantwortet.
Man muss aber auch mal Demut und Vertrauen walten lassen.
Fragen Sie Ihren bischof oder Priester mal um Rat und befolgen diesen dann?? Oder halten Sie sich sowieso für das Mass aller Dinge und brauchen sowas nicht???
Mir ist da zu blöde. Ständig unkatholisch daher brabbeln und dabei das wichtige vergessen. Da bin Katholischer als Sie.
Redaktion benachrichtigen
#18   juemuc   12:13:30 | Dienstag, 7. September 2010
Doch @ Pascal
… es ist von Pflichtzölibat die Rede.
Grundsätzlich wird unterschieden von der Berufung zum Zölibat und der Berufung zum Priesteramt. Es gibt durchaus Menschen, die sich zwar zum Priesteramt berufen fühlen, aber nicht zum Zölibat. Dummerweise wird man nur zur Weihe zugelassen, wenn man sich für beides berufen fühlt. Ergo kann von „freiwillig“ keine Rede sein. Die meisten dieser sich zwar zum Priesteramt, aber nicht zum Papst Berufenen, nehmen dann Zölibat dann billigend in Kauf, um eben Priester zu werden. Inkaufnahme hat aber nix mit Freiwilligkeit zu tun. Du nimmst auch inkauf, dass dir der Staat für alles Steuern abknöpft (weil du nix dagegen ändern kannst), aber freiwill blechst du bestimmt nicht.
Redaktion benachrichtigen
#17   tjark.p †   12:07:14 | Dienstag, 7. September 2010
aufrechter
Falsch. Wer Priester werden will tut das aus eigenem Antrieb und nicht weil ein höheres Wesen das eingeflüstert hat.
Redaktion benachrichtigen
#16   aufrechterkatholik   12:01:42 | Dienstag, 7. September 2010
Pascal, ein schlichter Vereinfacher
Nun ja aber jeder der Priester wird, wird dies ja freiwillig. Er wird ja nicht gezwungen.
Dummheit. Doppelte und dreifache. Jemand, der Priester wird, folgt dem unbedingten Antrieb der Stimme Gottes, folgt einer Berufung durch Gott, der Weisung des Höchsten, der man nicht entrinnen kann und welche UNAUSWEICHLICH ist! Freiwillig ist die Wahl Ihres Toilettenpapiers. Freiwillig essen Sie Schweinefleisch oder Fisch. Freiwillig essen Sie Schockolade oder Poppkorn. Aber die Berufung ist die UNAUSWEICHLICHE Stimme Gottes. Etwas mehr Respekt bitte, jawoll!
Redaktion benachrichtigen
#15   bejorommer   12:01:37 | Dienstag, 7. September 2010
Pascal belügen wir uns doch nicht selbt
Belügen wir uns da doch nicht selbst. Niemand wird amtskirchlich zum Priestertum zugelassen, auch wenn er noch so von Gott berufen ist und Gott in besonderer Weise dienen will, ohne sich das mit nichts zu begründende Pflichtzölibat aufzwingen zu lassen.
Unter freiwillig ist doch wohl etwas anderes zu verstehen.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
Redaktion benachrichtigen
#14   Pascal123   11:55:57 | Dienstag, 7. September 2010
@juemuc
Nun ja aber jeder der Priester wird, wird dies ja freiwillig. Er wird ja nicht gezwungen. Jeder weiß zu welchen Bedingungen er Priester werden kann und wann nicht. Da ist von Pflicht Zölibat nicht die Rede. Jeder der Priester wird wird dies freiwillig und nimmt somit den Zölibat freiwillig in Kauf. Da wird niemand gezwungen.
Wenn Ich das nicht will dann werde Ich kein Priester.
Fertig ganz einfach.
Wenn Ich gegen Mehl allergisch bin dann werde Ich auch kein Bäcker.
Ich kann ja ncht Priester werde, meine Gelübde ablegen und mich nachher beschweren „huch was Zölibat ne das will Ich aber nicht, hat mir auch keiner so gesagt. Also das mit dem dran halten und so“
Lächerlich
Redaktion benachrichtigen
#13   bejorommer   11:54:09 | Dienstag, 7. September 2010
juemuck – zu bedenken
Herr Ratzinger hat allé an den Mißbrauchsfälle und der Vertuschung beteiligte scharf verurteilt nur sich selbst hat er, als einer der Hauptschuldigen an der Vertuschung dabei wohl bewußt ausgelassen.
bezpüglich Pflichtzölibat und Mißbrauchsfälle man kann nicht oft genug darauf hinzuweisen versuchen
www.swr.de/forum/read.php?3,45614
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
Redaktion benachrichtigen
#12   juemuc   11:34:23 | Dienstag, 7. September 2010
@ Rudolfus
Der Titel der Queen lautet:
Elizabeth the Second, by the Grace of God, of the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and of her other realms and territories Queen, Head of the Commonwealth, Defender of the Faith
Somit ist sie egal wo sie sich aufhält Königin von Großbritannien und Nordirland und auch wenn sie den Papst in Schottland empfängt ändert sich das nicht.
Deswegen ist der Vergleich Balmoral <--> Buckingham Palace und Castel Gandolfo <--> Apostolischer Palast überhaupt nicht falsch.
Redaktion benachrichtigen
#11   Rudolfus   11:22:26 | Dienstag, 7. September 2010
Wieso Ausrede?
Königin Elisabeth II ist Königin von England, aber auch Königin von Schottland, wobei die Schotten lt. Wikipedia die historische Titulierung als „Königin der Schotten“ gegenüber „Königin von Schottland“ bevorzugen.
Und darüber hinaus ist auch Großbritannien ein Königreich, das somit bis heute aus den Königreichen England und Schottland besteht, und aus Wales, dessen Fürst der Kronprinz von England und Großbritannien ist, und das damit den Status eines Fürstentums haben müßte.
Für kontinentale Begriffe, wie für das Deutsche Reich und Österreich, hätten wir den Monarchen eines neugegründeten Reiches wie Großbritannien, das aus zwei Königreichen besteht, gleich den Kaisertitel verliehen und Großbritannien zum Kaiserreich erklärt,
denn für das europäische Festland steht der Kaisertitel über dem Königstitel,
und auch die britischen Quasistaatsverfassungstexte sprechen von einem „König kaiserlicher Würde“.
Stellt sich die Frage, warum nicht gleich „Kaiser der Briten“, so wie ja der exjüdische anglikanische PM Disraeli den britischen König im 19. Centurium EZR immerhin zum „Kaiser von Indien“ proklamierte.
Aber Schottland ist ein eigenes Königreich, wie auch England, und das ganze Land nicht einfach ein Sommersitz wie Castel Gandolfo, und das weiß auch der Papst.
SCO hat auch m. W. eine eigene Nationalkirche, die nicht die anglikanische ist, sondern die presbyterianische, und hätte auch gerne die Unabhängigkeit von GB, denn es ist ja ein eigenes Volk, wenngleich englischsprachig.
Redaktion benachrichtigen
#10   juemuc   11:20:58 | Dienstag, 7. September 2010
@ Pascal
Pflichtzölbiat: In der katholischen Kirche wird nur der zur Weihe zugelassen, der das zölibatäre Leben verspricht. Ausnahme: Die Weihe von ständigen Diakonen, dort ist der Zölbiat freiwillig.l
In der orthodoxen Kirche ist der Zölibat freiwillig. Sprich auch verheiratete Männer können Priester werden. Lediglich Bischöfe müssen zölibatär leben. Nach der Priesterweihe können orthodoxe Priester i. d. R. nicht mehr heiraten, wobei der Ortsordinarius auch hier Ausnahmen zulassen kann.
Redaktion benachrichtigen
#9   Matthäus 10.2 †   11:14:06 | Dienstag, 7. September 2010
@Didaskala
K-Fürst = Kur-Fürst
Redaktion benachrichtigen
#8   Didaskala   10:55:32 | Dienstag, 7. September 2010
Mittelalterliches Denken
„Der Kirchenfürst berief sich…“
Kirchen=Fürst!!!
Redaktion benachrichtigen
#7   Pascal123   10:52:32 | Dienstag, 7. September 2010
@bejommer
Der Zölibat ist mitnichten Ursache der Missbräuche.
Pflichtzölibat wasn das???
Sie sollten mal lernen Wissenschaftliche Erkenntnisse nicht mir Ihren kruden persönlichen Ansichten durcheinander zu bringen.
Niemand missbraucht Kindern nur weil er im Zölibat leben sollte.
So einen Käse wie Sie hier von sich geben ist ja echt nicht zu ertragen. Entweder ist jemand Pädophiel oder nicht. Ist er es nicht, wird er es nicht dadurch, das ständig kleine Jungen oder Mädchen vor seiner Nase rum tanzen.
Brrrr da kann man nur staunen.
Redaktion benachrichtigen
#6   monti   10:35:44 | Dienstag, 7. September 2010
@AATS
wissen sie denn nicht, dass Bejorommer der Gefangene seiner eigenen immerwiederkehrenden Phrasen ist ?
Redaktion benachrichtigen
#5   AnnaAndreasTeresaSebastian   10:07:18 | Dienstag, 7. September 2010
bejorommer
Der Papst hat alles gesagt was zu sagen ist. Hören Sie nicht hin wenn der Papst etwas sagt?
Redaktion benachrichtigen
#4   kairos_03   10:04:13 | Dienstag, 7. September 2010
@ Meinerven
Ihnen ist nur zuzustimmen, die Berichterstattung hier ist einfach so daneben. Ich habe noch nie soviel Missachtung über die Arbeit der kath. Bischöfe deutschalnds gelesen wie
Konkret werden sie sich die Zeit mit den Rahmenbedingungen zur Vorbeugung von Homo-Schändungen totschlagen. Ein eigener Reflexionstag wird die von den Bischöfen nicht durchschaute Propaganda der letzten Monate wiederkauen.
Aber das hat ja System, denn wenn die Kollegialität der Bischöfe, ein ekklesiologischer Schwerpunkt des II. VatKonz, und die Notwendigkeit und Stärkung einer dafür vorgesehenen Struktur, hier von der Redakt. infragestellt wird, dann kann deren Zusammenkunft in den Augen der Redakt. nur Zeitvergeudung sein.
Diese Sichtweise ist einfach zum K :-! tzen.
Jeder Missbrauch und jede Misshandlung in kirchlichen Einrichtungen ist einer zuviel.
Redaktion benachrichtigen
#3   Meinerven   09:51:08 | Dienstag, 7. September 2010
Pflichtzölibat
…ist nachgewiesenerweise nicht die Ursache für die Missbrauchsfälle innerhalb der Kirche. Auch wenn ich persönlich davon auch nicht viel halte. Mich regt dennoch die Berichterstattung auf, nach der das immer wieder quase als „bedauernswerte Ausrutscher“ runtergespielt wird. Ein einziger Fall ist einer zu viel, und aus Gründen der Glaubwürdigkeit, aber auch um künftig Opfer zu schützen, musste was geschehen. Auch für die Opfer ist es wichtig, dass die Täter zur Rechenschaft gezogen werden. Vergebung ist das eine, für seine Verfehlungen einzustehen das andere. Und das gilt in einem Rechtsstaat für alle, auch für Priester. Und da wir uns ja laut Paulus der weltlichen Gewalt ebenso beugen sollen wie der geistlichen…
Redaktion benachrichtigen
#2   Domenico Tuttisanti   09:43:22 | Dienstag, 7. September 2010
bejorommer
… das Pflichtzölibat, das doch nicht zuletzt auch eine der Ursachen der Mißbrauchsfälle war…
Fast alle anerkannten Fachleute aus Psychiatrie und Psychologie sagen das Gegenteil! Durch Wiederholungen wird das Falsche auch nicht wahr! :-@
Redaktion benachrichtigen
#1   bejorommer   09:38:57 | Dienstag, 7. September 2010
Gefangene ihrer eigenen Politik
Die deutschen Bischöfe haben offenbar die Wichtigkeit der Diskussion der Mißbrauchsfälle in kath. Einrichtungen erkannt und wollen nun offenbar alles versuchen, einen derartigen Skandal und Schaden für unsere kath. Kirche in Zukunft zu vermeiden.
Das ist durchaus vernünftig und gut. Dabei muß das Pflichtzölibat, das doch nicht zuletzt auch eine der Ursachen der Mißbrauchsfälle war, auch dringend diskutiert werden.
Schade, daß der Papst immer noch nicht bereit ist, sich zu seiner Schuld an der der ganzen Misere und der Vertuschung zu äußern.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
Redaktion benachrichtigen
Es wurden 3 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
Weiterlesen:
kreuzmeldungenKelch aus dem 19. Jahrhundert + … kreuzmeldungenUnd wer schützt die Seelen? + … kreuzmeldungenVorgeschmack auf die Hölle + … kreuzmeldungenRechtsextremist beim Papst + … kreuzmeldungenÜbernatürliche Gnaden machen demütig + … kreuzmeldungenNeues Interviewbuch mit dem Papst + … kreuzmeldungenAudienzen beim Papst + … kreuzmeldungenWieder einmal Thema verfehlt + … kreuzmeldungenUmkehr und Buße sind unangenehm + … kreuzmeldungenWissenschaftlich oder realistisch? + … kreuzmeldungenSchuster des Papstes + … kreuzmeldungenEin Skandalfoto sagt mehr als tausend Worte + … kreuzmeldungenMusikpreis für Papstbruder + … kreuzmeldungenDen Zorn für wichtigere Dinge aufsparen + … kreuzmeldungenAugenblicks-Befriedung ist Illusion + …
RSS Feed  •  News Ticker  •  Werbebanner  •  Visitenkarte  •  Kontakt  •  Impressum
© CC-BY-NC-SA 2012 kreuz.net