(kreuz.net, London) Fast die Hälfte der Meßbesucher in England und Wales würden die Alte Messe besuchen,
wenn diese in ihrer Pfarrei zelebriert würde.
Das ergab eine Umfrage von Ende Juni, die im Auftrag der
französischen Vereinigung ‘Paix Litugique’ durchgeführt wurde.
Das unabhängige Meinungsforschungsinstitut
‘Harris International’ befragte dazu 800 Katholiken. Sie wurden aus 6.153 Briten über 18 Jahren ausgewählt.
Die Umfrage kostete rund 10.000 Euro.
Anlaß der Umfrage war die nächste Woche stattfindende Reise
von Benedikt XVI. nach Großbritannien.
Das Meinungsforschungsinstitut stellte vier Fragen.
Frage 1:
Gehen Sie zur Messe?
Jede Woche: 24,3% Monatlich: 7,8% Bei großen Festen: 10,1% Bei bestimmten Anlässen:
45,6% Nie: 12,3%
Frage 2: Im Juli 2007 bestimmte Papst Benedikt XVI., daß die Messe
• sowohl in ihrer
modernen, „ordentlichen Form“ nach Papst Paul VI. in der Volkssprache, mit dem den Gläubigen zugewandten
Priester und stehendem Kommunionempfang und • in der traditionellen „außerordentlichen Form“ nach Papst
Johannes XXIII. mit Latein, Gregorianik, zum Herrn hin und mit kniendem Kommunionempfang zelebriert werden
kann. Wußten Sie das?
Ja: 39,4% Nein: 60,6%
Frage 3: Würden Sie es als normal oder nicht normal empfinden,
wenn die beiden liturgischen Formen regelmäßig in Ihrer Gemeinde gefeiert würden?
Normal: 44,9% Nicht
normal: 21% Keine Meinung: 34,1%
Frage 4: Wenn die Messe mit Latein und Gregorianik in ihrer außerordentlichen
Form gefeiert würde statt in der ordentlichen Form in der Volkssprache, würden Sie daran teilnehmen?
Antworten aller befragten Katholiken:
– 15,6% würden wöchentlich daran teilnehmen – 10,8% einmal im
Monat – 11,1% bei den großen Festen – 46,1% gelegentlich – 16,4% nie
Antworten der wöchentlich oder
monatlich praktizierenden Katholiken:
– 43% würden wöchentlich daran teilnehmen – 23,4% einmal im Monat
– 7,8% bei großen Festen – 17,6% gelegentlich – 8,2% nie
Die Katholiken sind entschiedener
In einem
Kommentar zur Umfrage freut sich ‘Paix Liturgique’, daß immerhin 32 Prozent der britischen Katholiken
wenigstens einmal im Monat die Heilige Messe besuchen.
Dagegen sind es in Frankreich 19 Prozent und in
Deutschland nur zehn Prozent.
Das Ergebnis, daß 43 Prozent der praktizierenden Katholiken die Alten
Messe wöchentlich besuchen würden, ist ein neuer Höchstwert.
Bisher erreichte Italien die höchste
Zahl mit vierzig Prozent.
‘Paix Liturgique’ weist darauf hin, daß die überwältigende Mehrheit der
Gläubigen eine friedliche Koexistenz der Alten Messe mit der neugläubigen Eucharistiefeier wünscht.
Email-Adressen der Empfänger
125 Lesermeinungen
Sie haben eine Meinung zu diesem Artikel? Dann verfassen Sie einen Beitrag. Bleiben Sie in Ihrem Kommentar sachlich und bemühen Sie sich um eine erträgliche Diskussionsatmosphäre. Bedenken Sie, daß Ihr Beitrag noch über Jahre hinweg abrufbar und durch Suchmaschinen im Internet auffindbar ist.
Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
#131 m-atorf 09:13:34 | Donnerstag, 16. September 2010
zurück zum Ausgangspunkt Ich bin neu hier im Forum (und über den Ton in einigen Postings doch ziemlich
erstaunt) und dieses Thema interssiert ganz besonders. Ich finde es gut, daß die hl. Messe in ihrer alten
Form wieder zugelassen ist und in der Kirche hier in Münster/Westfalen, wo sie jeden Sonntag zelebriert
wird sind die Zahlen der Teilnehmer stetig gestiegen. Ich persönlich finde den alten Ritus besser und
authentischer – das ganze moderne Getue ist einfach nicht meine Sache! Die Kirche ist m.E. gut beraten
nicht immer dem Zeitgeist nachzujagen sondern mehr auf Tradition und Beständigkeit und Verlässlichkeit
zu setzen! Ich bin bis Anfang 2009 in den 10 (oder mehr) Jahren davor höchstens 1 mal pro Jahr in die
Kirche gegangen. Seitdem ich die hl. Messe in ihrer – für mich – wahren Form feiern kann gehe ich zumindest
wieder 2 mal im Monat in die Kirche und nehme dafür gerne auch einen Weg von knapp 10 Km (eine Richtung)
in Kauf!
#130 r.ruhrgebietler 06:55:57 | Dienstag, 14. September 2010
Genius, Schutzgeist habe darüber noch mal nachgedacht. Die Seelen heute gehen nicht in die Stille um
Gott zu finden. Die gebäude der (ehem.) kirchen sind entmystifiziert. keine einziges Heiligen-Bildnis
ist in ihnen. Nicht einmal der Gekreuzigte selber ist zu finden. wer da jetzt das zitat bringt „ihr sollt
euch kein abbild von … machen“ ist auf dem holzweg, da aus dem ALTEN TESTAMENT. und es ist ein doppelter:
1. das AT ist mit der Geburt Jesu Christi erfüllt worden, 2. die Heiligen sehnen sich sehr nach unserem
gebet. Sie wollen uns helfen – doch wer nicht gebeten wird hilft halt nicht. ist bei den menschen so und
bei den Heiligen ebenfalls. Unser Schutzengel und unser Namenspatron warten auf unser Gebet – gleich einem
Einwurf auf das Sparbuch bei der Bank, wollen sie unser Gebet, unsere Sühne, unsere Aufopferungen unsere
Demut, unser Flehen vor Gott tragen und uns helfen. Die Zeiten des Jahres 2010 sind von massivem Unglauben
und einer noch viel grösseren Gleichgültigkeit hinsichtlich des Freien Willens des Menschen im Umgang
mit seiner Seele geprägt! Die Verantwortung dafür tragen die Kleriker!
@r.ruhrgebietler nun, ich dachte dabei mehr an das Genie. Genius bedeutet Schutzgeist und wen rufen wir
um seinen Schutz? Den hl. Erzengel Michael. Im Kehrvers hierzu stünde nämlich das „Genie des Herzens“,
welchen den Dionysos darstellt im Mythos, frei gemerkt. Das Genie, der Genius und Schutzgeist vor der
höllischen Schlange. Maria ist die Königin der hl. Engel. Sie hat den Auftrag von Gott erhalten, den
Kopf der höllischen Schlange zu zertreten. Sie wird daher auch Schlangenkopfzertreterin genannt und so
verehrt. Den Abdruck des Fußes von dem Genius, finden wir in einer Grotte am Gargano wieder. Das ist
ein Zeichen.
@r.ruhrgebietler Hierbei geht es um einen Priester, welcher mit den fünf Wundmalen Christi gezeichnet
wurde. Auch der hl. Franziskus hatt nicht alle heiligen Wundmale empfangen. Es gibt über die Verehrung
der heiligen Kreuzeswunden besondere Gebete. Die Selbstkasteiungen von bspw. Seuse kamen nicht von ungefähr.
Vergleichen wir die Wunder, die dem Mystiker dieser Zeit wiederfuhren, kann man ihn nahtlos an die Mystiker
des Mittelalters anführen. Das Besondere, war seine Gotteserkenntnis, wodurch seine Gabe der Seelenschau
möglich wurde. Er erkannte die Aufgabe des Priestes voll und ganz. Bis zu 16 Stunden am Tag im Beichtstuhl
sind genug Würde, die kaum ein Priester im Stande der Gnade ist, zu erfüllen. Bedenken wir die Kraft,
welche den Heiligen in seinem Amt verlies, während der Heiligen Messe, für die er alles gab, so wie
es ihn die Gottesliebe gelehrt hatte. Vergleicht man seine Gotteserkenntnis mit der von Medjugorje, so
wirkt da ein ganz anderer Geist, nämlich der der Franziskaner. Sie sind sofort zur Stelle und besiegen
durch die Lehre des hl. Franziskus den Hochmut mit heiliger Demut. Dadurch ist es gut, daß dort gebeichtet
wird, wie ich annehme vorwiegend durch Franziskanerbrüder. Demut deckt alles zu.
Rudolfus – mitnichten! Der antikatholische Feind, der N.-O.-Modernist, möchte sich seine Schäfchen sichern,
indem er warnt: Die PB ist nicht katholisch. Na und? Meinen Sie, das Urteil der Modernisten ändert sich,
wenn Sie diesen Ihre sauer verdienten EUROS in den Rachen werfen? aber nicht doch! GENAU DAS WILL DIE
KONZILS“KIRCHE“! und damit steht sie den kommunisten um nichts(!!) nach! und der ratzi-patzi unterstützt
das! insofern liegt der „Hlg. Vater“ nicht in der Wahrheit Gottes!
#116 Rudolfus 10:16:14 | Montag, 13. September 2010
r.r.: Der antikatholische Feind, der N.-O.-Modernist, möchte sich seine Schäfchen sichern, indem er
warnt: Die PB ist nicht katholisch. Na und? Meinen Sie, das Urteil der Modernisten ändert sich, wenn
Sie diesen Ihre sauer verdienten EUROS in den Rachen werfen? Sie überweisen Geld, unterstützen den scheinkatholisch-antikatholischen
Novus-Ordo-Modernismus, und dann ist für Ihren N.-O.-Ortsdespoten im Ruhrgebiet die PB auf einmal „katholisch“?
Unfug! Der Papst jedenfalls billigt die staatliche Konfessionsabmeldung und anerkennt selbstverständlich
weiterhin die volle Zugehörigkeit zur Kirche – nur die deutschen Ortsdespoten wollen das nicht akzeptieren,
also sind die dann mit Sicherheit papstungehorsam, und in dem Punkt auch gar nicht katholisch. (kreuz.net
hat ja berichtet.) Die Modernisten okkupieren unsere Kirchen, dann eben auch unsere Friedhöfe – gibt
es in der BRD Friedhöfe nur für Kirchenmitglieder? Unsinn! Bei den vielen Nichtkatholiken und Konfessionslosen!
Der Friedhof kann doch auch mulitkonfessionell sein! Auch in Ö. – vielleicht ist da Ö. toleranter und
nicht so führerfaschistisch, zumindest das heutige Ö. Das alte Landösterreich war auch pfarrerfaschistisch –
aber these times are over.
Rudolfus – und vor der konzilsglaubensgemeinschaft wird man als nicht katholisch geschimpft. nur, wie
ist es mit denjenigen, die ihrer „Sonntagspflicht“ z.b. bei FSSP oder FSSPX nachkommen… die versterben
und würden demnach nicht auf dem „kath. Ortsfriedhof“ bestattet werden?!?!? ist doch irre! ich weiss
von einem Fall, da ist der kath. ortsfriedhof in der konzilsgemeinde B, während die verblichene Seele
ihren wohnsitz in der Gemeinde A hatte. der sog. zuständige Geistliche von A wollte dieser seele a) eine
kath. Beerdigung verweigern und b) dafür sorgen, dass die sterblichen Reste nicht auf dem „kath. Ortsfriedhof“
(der Gemeinde B) beigesetzt wurde. so geschehen in 1996! ich behaupte: die Christenverfolgung ist schon
seit langem im gange!!
#114 Rudolfus 08:53:15 | Montag, 13. September 2010
r.ruhrgebietler: Ja, man ist vor dem Staat „o. B“, wenn man sich zu keiner Religionsorganisation bekennt.
Das kann auch dran liegen, daß die Religionsorganisation zu klein für eine staatliche Anerkennung ist.
Es kann aber auch dran liegen, daß man sich vor dem Staat aus diversen Gründen nicht zu einer Religionsorganisation
bekennen will, zu der man trotzdem dazu gehört. Es gibt auch das Menschenrecht, seine religiöse Überzeugung
vor dem Staat zu verschweigen bzw. geheimzuhalten. Das ist Teil der Religionsfreiheit – daß die PB das
mit der Religionsfreiheit nicht ganz kapiert, ist in dem Fall egal, weil es ja um staatliches Recht geht.
Ja, dann ist man halt in den Ländern mit staatlichen Kirchensteuervereinen o. B. – na und? In den USA
und anderswo ist es sogar verboten, staatlicherseits die Konfession zu erheben. Ein Katholik schuldet
der Novus-Ordo-Pastoralkonferenz-Modernistensekte keinen Cent – ich bin gerne vor dem Staat o. B. In Ö.
ist die Konfessionsabmeldung kostenlos – sollte ja auch so sein, denn ich habe mich nicht aus freien Stücken
mit meiner Taufe angemeldet, sondern gegen meinen Willen durch die Eltern. Ö. anerkennt das, und deshalb
kostet die Austrittsprozedur am Rathaus bzw. Gemeindeamt 0,- €. Richtig so! Es lebe die Republik!
hi hi hi Lefebvre der Finkelsztaijn ist unbelehrbar. aber schön, dass sie für mich das posting schon
fabrioziert haben. dem ist ja fast nix mehr hinzuzufügen… @Rudolfus – in D gilt man danach als RELIGIONSLOS
#112 Rudolfus 08:36:16 | Montag, 13. September 2010
Alle Katholiken sollen sicherstellen, daß sie aus den N.-O.-Pastoralkonferenzkirchenbeitrags- vereinen
ausgetreten sind bzw. durch Taufe dort erst gar nicht angemeldet sind. Austritt aus diesen Vereinen –
als eingetragener Religionsverein vor dem Staat – kann ein paar Euro kosten – kommt auf das Land an. In
Ö ist der Austritt kostenlos.
#111 Lefebvre 08:35:53 | Montag, 13. September 2010
Finkelsztaijn -werte Seele …weil ich mit Wallfahrten nichts anfangen kann. jeder fängt mal klein an
…mußte ich öfters mal mit der FDJ wallfahren. Wallfahrt mit der FDJ?? Die FDJ ist ein Politkader und
als solcher wird dort keine Wallfahrt gemacht! Bitte nicht die Begriffe verwechseln. Hat damals als Pimpf
wahlweise eine Erbsensuppe mit Einlage oder eine Gulaschsuppe gebracht. Also haben Sie sogar körperlich
vom Politkader profitiert! Allerdings keine weiteren Erkenntnisse. Dann haben sie nicht aufgepasst! Erste
Erkenntnis ist, dass Sie eine Erbsensuppe mit Einlage oder eine Gulaschsuppe erhalten haben! Erkenntnisse
würde ich auch nicht von so einer Pius-Wallfahrt erwarten. Um so freudiger also können Sie die Fulda-Wallfahrt
starten und alles dem Herrn Jesus Christus aufopfern! Für Ihre und anderer Seelen! Welche ein grossmütige
Tat! Und genau daran liegt ein Teil der Erkenntnisse, die Sie erlangen können! Sind alles Symbole ohne
Inhalte. Ich spanne den Bogen weiter: Demnach ist auch der überaus schmachvolle Kreuzestod Jesu Christi
für Sie nur ein Symbol ohne Inhalt. Das ist schon beachtlich – Sie befinden sich damit genau auf Kurs
der Konzilsgläubigen… Für den Glauben braucht man keine Kirche und auch kein Kasperle-Theater. Das
ist die Ansicht eines Herrn Honecker, der FDJ und der Dreh- und Angelpunkt des Sozialismusses (übrigens:
schon wieder eine Erkenntnis mehr auf Basis der Politfahrten mit der FDJ…) Werden Sie in 2011 dabei
sein? Ich bin immer dabei wo es klares Bekenntnis für Gott braucht…
Klausi Kann man Ihnen irgendwie helfen? Ihre Verlautbarungen über Probleme habe ich verstanden. Was benötigen
Sie? Geistigen Beistand ? Geistlichen Beistand ? Geld ? Soziale Unterstützung ? Freunde und Kollegen ?
Eine gute Partnerin? Wenn Sie Hilfe benötigen möchte ich Sie gerne unterstützen. Gruß und alles Gute
von Finkelsztaijn
Rudolfis „„Grundstein des Weges der Seligkeit ist, die Projekte der Kirche zu ermöglichen: durch großzügige
Spenden an die PB, das Opus Dei … alles Grundstein der eigenen Seligkeit.““ Wie viele Prozente bekommen
Sie, mein Lieber ? Alles Gute für Ihre Rendite Gruß Finkelsztaijn
#106 Schlumpf † 22:57:36 | Sonntag, 12. September 2010
@ Bernd Strombeg – das meinte ich auch nicht Gospelgottesdienste erscheinen sehr lebendig, weil die Musik
die menschen zum mitmachen bewegt.Aber Gospel ist Geschmacksache – ich ging dann auch nach 1,5 Stunden
raus, weil es mir dann zuviel wurde.Ich habe nichts gegen Liturgie und Rituale, speziell die ostkirchlichen
sind sehr ergreifend, und auch unsere röm-kathol. Liturgie ist für mich ansprechend, speziell zur Osterzeit.
Ich wehre mich nur gegen dieses Geschwafel von alleingültiger tridentinischer Liturgie und der Opferdarbringung
im Stile der vorkozilliaren Tradition.Das ist mir zu Schaumäßig und kann nicht als die einzig wahre
Form probagiert werden.Den Bezug zum goldenen Kalb sollte eine Provokation für die Rechtsgläubigen sein,
denn dieses kriecherische Anbeten in Prunkgewändern, was die tradit. Piusgruppe und Anhänger praktiziert
und fordert, hat viel Ähnlichkeit mit heidnischer Götteranbetung- und wenn Sie mal ehrlich das Evangelium
lesen, werden sie feststellen, dass Jesus genau diese Formen scharf kritisiert hat.
#105 Rudolfus 22:41:50 | Sonntag, 12. September 2010
Grundstein des Weges der Seligkeit ist, die Projekte der Kirche zu ermöglichen: durch großzügige Spenden
an die PB, das Opus Dei … alles Grundstein der eigenen Seligkeit. Nur, wann wirst Du, Gott, mir all
das lohnen, all die vielen Anteile meines Monatsgehaltes, die ich Deinen Werken unter den Menschen zukommen
ließ? Den Kirchen und Kapellen der PB, dessen Mitteilungsblatt, den Projekten des von Gott ins Leben
geholte Opus Dei? Wann wirst Du denen, die Dich lieben, die Dir den Zehnten opfern, die Gnade der Gesundheit
rückerstatten, um dem Feind das Schwert ins Herz zu rammen?
#104 Schlumpf † 22:11:56 | Sonntag, 12. September 2010
@ Fummelkungel…- KreuzNet und Anhänger nimmt doch eh keiner für voll ! Die kath Kirche im realen Alltag
zeigt sich in den Gemeiden vor Ort und da laufen , Gott sei Dank, die Dinge anders als von Piussekte,
KreuzNet und exkommunizierten , ehemaligen Bischöffen wie Lefebvre gewünscht.
@Schlumpf Ich bin kein Anhänger der Piusbruderschaft und auch kein exklusiver Anhänger des Außerordentlichen
Usus, den ich aber sehr schätze. Wenn der Gospelsevent für Sie lebendiges Christentum ist, dann sei
Ihnen das unbenommen. Nur ist es dies nicht für jeden, und dafür muss man nicht Piusbruder sein. Die
Alte Liturgie mit dem Tanz um das Goldene Kalb zu vergleichen, zeugt von einer großen Unkenntnis der
christlichen Liturgie. Besuchen Sie ostkirchliche Liturgien, besuchen Sie hochkirchlich anglikanische
Gottesdienste, Sie werden immer finden, dass Liturgie kein spontaner Event ist, sondern ein über viele
Jahrhunderte entstandenes großes Ganzes von bibl. Texten, Kirchenmusik, Riten, kunstvoll verfassten liturgischen
Texten etc. Dies ist auch in der erneuerten Liturgie der katholischen Kirche der Fall, wird in der Praxis
leider oft allerdings bewußt nicht praktiziert. Aber zum Glück gibt es da auch Ausnahmen! Die von Ihnen
angesprochene Art der Liturgie hat freikirchliche Wurzeln, die nicht dem klassisch-abendländischen Litugieraum
entstammen. Diesen liegen andere Konzeptionen zugrunde als der römisch-kath. Liturgie. Von daher finde
ich es unangebracht, wenn man aus der kath. Liturgie eine von einer freikirchlichen Veranstaltung nicht
mehr zu unterscheidende Liturgie machen wollte. Der Rahmen eines ökum. „Festivals“ ist etwas anderes,
hat aber mit der röm.-kath. Liturgie nichts zu tun und kann für diese kein Maßstab sein, egal, welchen
liturgischen Büchern diese folgt.
#101 Rudolfus 21:47:08 | Sonntag, 12. September 2010
@matt3: Sichere Lehre der Kirche ist: Kraft der Taufe sind wir unauslöschlich Direktadoptivsohn oder
-tochter Gottes, im real-vollkommenen Sinn. Der hl. Josefmaria widmet diesem Umstand mehrere Kapitel in
seinem Betrachtungsbuch „Der Weg“, weil das Fundament jedes Getauften ist. Besondere Apostelin der Gotteskindschaft
ist auch die hl. Theres v. Lisieux/vom Jesuskind, die vom Papst auch zur Kirchenlehrerin ernannt wurde
(als eine der ersten Frauen dieses Titels, eine andere ist die Große Theresa v. Avila). Fundament jedes
Getauften ist die Gotteskindschaft. Ich danke den genannten Heiligen, der hl. Therese vom Jesuskind, die
auch Kard. Schönborn sehr verehrt, und ihr Bild im Stephansdom auftstellte, und dem hl. Josefmaria, Gründer
des Opus Dei, für diese Information. Gott ist der direkte Vater jedes Getauften. D. h. auch, wir haben
Ansprüche, die uns Gott auch einmal geben wird. Unser Erbe ist ein Königreich. Nur in dieser Welt ist
Gott knauserig, wie wir an Christus sahen – und die Heiden werden bevorzugt. Ich sehe Grund zur Klage.
Vielleicht helfen mir die aber die Gebete der Miterben, nachdem ich auch einiges für diese tue: Ich helfe
ihnen zu ihrem eigenen Glück, so wie mir St. Therese und St. Josefmaria. Ich schließe meine eigene Seligsprechung
auch nicht aus – im Gegenteil: Ich werde diese mit Sicherheit erlangen, zuerst einmal durch Christus –
durch den Papst, ist mir egal, denn da gibt es eh schon so viele im Kalendarium. Aber die Seligsprechung
durch Christus ist die einzige relevante, und die krieg ic…
#100 Schlumpf † 21:41:20 | Sonntag, 12. September 2010
diese Umfrage ist doch nicht representativ- 800 Befragte sind doch nicht die Hälfte der Meßbesucher
in England.In Deutschland stellen die Piusse und ihre Befürworter der trident. Messe eh eine kaum erkennbare
Minderheit da. Sie fristen ihr Dasein in Hinterhofkapellen- Bitte sehr, wenn sie es wollen. Aber auch
dies habt ihr den Errungenschaften des II Vatikanums zu verdanken. Durch dieses kam erst eine gewisse
Toleranz Andersdenkenden wie euch gegenüber auf.Aber Christsein kann auch schön und lebendig sein –
in Karlsruhe fand dieses Wochenende der Gospel-Kirchentag statt, bei dem weit über 5000 Menschen engagiert
waren- ganz ökumenisch Protestanten und Katholiken.In kath. wie evang. Kirchen gab es Gospel Konzerte
und Gottesdienste und beim großen Abschlußgottesdienst war auch der zuständige Weihbischoff der Erzdiözese
anwesend und hat zusammen mit seinem evang. Amtskollegen den Gottesdienst gehalten.Das, liebe Rechtsgläubigen,
ist frohmachendes , begeisterndes Christentum- nicht euer verbissenes, erstarrtes und selbstherrliches
Abspulen von Ritualen, das Ahnlichkleiten mit dem alttestamentlichen Anbeten des goldenen Kalbes hat.
Lieber Ruhrgebietler Ich werde nicht dort sein weil ich mit Wallfahrten nichts anfangen kann. Früher
mußte ich öfters mal mit der FDJ wallfahren. Hat damals als Pimpf wahlweise eine Erbsensuppe mit Einlage
oder eine Gulaschsuppe gebracht. Allerdings keine weiteren Erkenntnisse. Erkenntnisse würde ich auch
nicht von so einer Pius-Wallfahrt erwarten. Sind alles Symbole ohne Inhalte. Für den Glauben braucht
man keine Kirche und auch kein Kasperle-Theater. Werden Sie in 2011 dabei sein? Ihr Finkelsztaijn
Finkelsztaijn: den menschen liegt wohl eher an irdishcen dingen – aber den Seelen dieser menschen werden
fortgesetzt von der menschlichen hülle zugemüllt! unterstützt von SATAN und seinen chaosmächten, die
jede Seele in die Hölle ziehen wollen! Diejenigen Seelen aber, den es am Seelenheil für sich selbst
und den Seelen Deutschlands etwas liegt, diese Seelen gehen nach FULDA um dort die Deutschlandweihe an
das Unbefleckte Herz Mariens zu vollziehen! Werden Sie auch dort sein?
Wenn die Katholiken angeblich nach diesem alten Ritus verlangen würden wären in Fulda am Wochenende
zu dieser bundesweiten Wallfahrt bestimmt mehr als ca. 500 Personen gekommen. Diese Beteiligung ist mehr
als erbärmlich. Auf manchem Dorf-Polterabend habe ich schon von 500 Personen gehört. Oder haben die
Katholiken gemerkt dass man mit einer extremistischen Mikro-Sekte nichts am Hut haben sollte? In 2009
waren es nach den Pressemeldungen angeblich 1400 Personen als „Wallfahrer“. Was ist da passiert? Altes
oder neues Kasperle-Theater. Wen interessiert das? Sehr wenige wie man sieht. Gruß Finkelsztaijn
@Rudolfus: schau, schau! plötzlich hältst du dich also auch für Gottes Sohn… ja wie kommt denn das
plötzlich? Ist das überhaupt noch katholisch? Wieso geiselt ihr mich dann dafür, wenn ich dasselbe
für mich in Anspruch nehme? tsts… und erwählt bist du ja sowieso… na ja sicha… dein Name ist ja
schon mit güldenen Lettern im Buch des Lebens verzeichnet. Ich glaube bei so viel Selbstgefallen ist
jede Kritik überflüssig.
matt3 – sie vorzeigekatholik! oder wie kommen sie auf die idee, eine andere Seele könnte die eines „vorzeigekatholiken“
sein?? Diese Seele müste ohne jede anhänglichkeit an die Sünde sein, mindest aber frei von Schweren
Sünden und gerade die Hlg. Beichte abgelegt haben. Nein, es gibt keine Seele eines derzeit lebenden Menschen,
die von ihnen, oder sich selbst, als vorzeigekatholiken genannt werden könnte!
#94 Rudolfus 21:03:22 | Sonntag, 12. September 2010
matt3: Du hast es schon richtig erfaßt … es sind Tausende, denen es so gut geht, wie ich schätze …
Überheblich bin ich von Natur aus nicht, wie könnte ich auch, ich bin Sohn Gottes … ich verlange nur,
was mir zusteht! Und da bist du die falsche Adresse, weil du nicht Gott bist … Ist Gesundheit viel …?
ich richte mein Klagen an Gott und all jene mir Gleichgestellten … die Söhne und Töchter des Allerhöchsten …
leider muß ich hier sprechen, weil Er uns dieses Schicksal erdulden läßt … und nicht nur ich, als
einer der vielen Söhne, die Gott hat, aber erwählt in einem Haufen Abschaum … wie Christus … einst
werden wir darüber lachen, mit Christus, wo du dann sein wirst, ich hoffe, du wirst auch gerettet, wie
wir, die Erwählten … erwählt im Leiden wie alle Heiligen … P. Pio …
@Rudolfus: genau! ich bin zu unwichtig, oh du großer Vorzeige-Katholik. Wegen mir macht der Teufel keinen
Finger krumm, aber dir, du im Blute Jesu geadelter Könner, dir fährt er umso zünftiger in die Eingeweide
ein. . Hast du schon mal das Wort gelesen: „siehe ich werfe sie aufs Krankenbett, damit sie zur Einsicht
kommen.“ Lass dich mal von deiner Überheblichkeit kurieren.
#92 Rudolfus 20:16:08 | Sonntag, 12. September 2010
matt3: Das mag sein … du bist aber auch kein Katholik, also für den Teufel nicht so interessant …
hinweggerafft werden Bischof Krenn, Primas Eder, Johannes Paul I, die Guten … regieren dürfen die,
die wir kennen … die Freunde des Teufels … wieso ist Kardinal Schönborn noch so gesund? Weil er ein
naiver Charismatiker ist, der die Liberalen fürchtet und an den Medju-Spuk glaubt? Vielleicht wird er
ja noch Papst, und der Teufel braucht einen willfährigen Geist für diesen Stuhl, der aber die katholischen
Dogmen glaubt, damit er gültig gewählt werden kann … Schönborn wäre der richtige Versager, den der
Teufel für diesen Posten brauchen könnte – vielleicht läßt er deshalb Schönborn bei Gesundheit, und
nicht die Guten wie die Leidensbischöfe Krenn und Eder, Bischöfe nach Christi Herzen … und Gläubige
wie wir nach Christi und Bischof Krenns Herzen …
#90 Rudolfus 19:59:47 | Sonntag, 12. September 2010
fhern: Trostloses Leben, sicher nicht – wunderbares Leben mit Christus, Maria, St. P. Pio – aber beschwerlich,
leider, gezeichnet per crucem! Signum crucis … leider … Christus setzt uns ins Krankenbett statt auf
den Bischofsstuhl … aber auch die Bischöfe landen massenweise dort … etliche … Wir einfache Christen
auch: das 3. Geheimnis v. Fatima: alle sind davon betroffen: Papst, Bischöfe, Priester, wir Laien …
darum sind die Kapellen leer … weil Gott uns massakriert … was gäbe ich darum, noch einmal dem hl.
Opfer des Altares beizuwohnen, dem des hl. Pius V, regelmäßig Absolution zu empfangen bei PBSPX, in
Kirchen des Opus Dei … St. Josefmaria, Apostel der hl. Beichte … aber GOTT massakriert uns, wie im
3. Geheimnis … verdammter Darm …
jedem das Seine… der eine geht halt beten, der andere geht in die Disco und wieder ein anderer hockt
zuhause vor dem Fernseher… sind doch alles Erfahrungswelten… jeder wie er mag.
fhernhachenzwerg oh, mein Leben ist reich unter der Gnade des Herrn Jeus Christus! Dafür sei Ihm herzlichst
gedankt! und für-wahr! Die Seelen(!!) warten af die Wiederkunft Jesu Christi! Wohldem, der dann noch
Glauben hat! Und in der Tat: DIESE RKK hat sich JETZT schon erledigt.! frage mich die ganze zeit, warum
keine Revolution gg. diese Lauschepper durch die Lande geht!
ruhgebietler Übrigens nochmal herzliches Beileid zu deinem trostlosen Leben. STATT DAUERGEIL Anbetung
statt csd, loveparade Rosenkranz statt homotanz Reue, Sündenbekenntniss, Beichte, Sühne und Busse! Sühnenächte
statt partynächte! Die ewig gültige trid. Liturgie statt eventmanagement der konzilsgläubigen! Leider
wirde die passende Antwort darauf gelöscht. Aber die FSSPX wird eh in Bedeutungslosigkeit versinken und
untergehen, wenn die konzilskirche beendet ist! Hmmmm…Ach, ich vergaß. Wenn die Konzilskirche untergegangen
ist und zur ewig. trid. Lit. , weil alle so schön konservativ geworden sind. Als wenn die Menschheit
darauf warten würde.Sollte es soweit kommen, hat die RKK sich eh erledigt.
Danken wir dem allerheiligsten Herzen Jesu für die übrig geblieben Festung zur Sicherung der ewig gültigen
trid. Liturige und der Bewahrung der überlieferten Glaubenslehre! Gott schütze die FSSPX (obwohl sie
nach dem modernisten rituale von 1962 zelebriert). Aber die FSSPX wird eh in Bedeutungslosigkeit versinken
und untergehen, wenn die konzilskirche beendet ist!
Stimme der Vernunft Nun, was passiert: die Pius-Bruderschaft baut einfach eigene Kirchen. In unserem kleinen
Bistum sind es zwei. So wird die Nachfrage gedeckt. Dazu gibt – soviel ich weiss – noch eine kleine Kapelle,
in welcher der alte Ritus von der FSSPX gefeiert wird. Nur: in den „offiziellen“ katholischen Kirchen
ist der ausserordentliche Ritus nicht zugelassen. Der Bischof selbst wehrt sich mit Händen und Füssen
dagegen. O-Ton unseres emeritierten Bischofs an seine Schäfchen zur Pius-Bruderschaft: „Die sind dann
nicht katholisch!“
@Counsellor Verboten? Ja und? Es schert sich ja auch sonst niemand drum, was irgendwelche Bischöfe befehlen
oder verbieten, Pfarrer am allerwenigsten, hier wird ja regelmäßig genau darüber lamentiert. Nein,
das glaub ich dir nicht, dass das die Ursache sein soll. Gäbe es Nachfrge, gäbe es auch ein Angebot.
Mighty C. Dann ist ja alles okay. Bei den Piussen in Fulda waren es auch nur noch 500 Leute. Aus ganz
Deutschland! Soll das ein Witz sein? Das ganze Mess-Gedöns interessiert kaum noch jemanden, und zwar
alter oder neuer Kaffeesatz. Gruß nach Fulda Finkelsztaijn
Den veralteten Messzirkus zu besuchen ist auch ein logistisches Problem. In den Kirchen unseres Bistums
ist die Zelebration des ausserordentlichen Ritus streng verboten.
und warum würde nur und tut es nicht einfach? Also die alte Messe besuchen? Es hindert doch niemand die
Hälfte der Katholen daran, den veralteten Messzirkus zu besuchen, wen sie es gerne möchten.
Wer ist wahrhaft katholisch? „Fast die Hälfte der Katholiken würde die Alte Messe besuchen“ Katholisch =
exklusiv die Anhänger der Alten Messe also „Alle Katholiken besuchen die Alte Messe“
Pruuusssst… Da hat kreuz.net wieder eine wirklich repräsentatives Land ausgesucht. Alle Achtung. Großbritannien:
6 Mio. Katholiken ca. 33 % = 2 Mio. Deutschland : 25 Mio. Katholiken ca. 10% = 2,5 Mio. Frankreich: 32,5
Mio. Katholiken ca 19% = 6,17 Mio. Na merkt ihre was, hm. Man suche sich ein Land aus, in dem eine Konfession
die Minderheit ist, befrage diese und schon erhält man tolle Ergebnisse, zumindest in %.
KLAUSI Sie sollten wirklich mal an sich denken und Ihre selbstzerstörerischen Lebensgewohnheiten abstellen.
Dass Ihnen alte oder neue Messen da helfen können halte ich für unwahrscheinlich. Sie könnten beispielsweise
eine ärztliche Behandlung beginnen und den Nikotin- und Alkoholabusus beenden. Gruß Finkelsztaijn
#65 klausvonjaus 07:54:05 | Sonntag, 12. September 2010
DANKE NEIN FINKI MEIN ALKOHOLPEGEL IST MOMENTAN NOCH HOCH GENUG UND MEIN VORRAT AN KORN IST NOCH GEWALTIG.
HABE DIE GANZE NACHT DURCHGEQUALMT UND MEINE LUNGEN BRENNEN WIE DIE HÖLLE. MANN IS DAT GEIL.
#63 klausvonjaus 07:45:55 | Sonntag, 12. September 2010
FINKI, MEIN LIEBER KLAUSI KÜHLT SICH NUR MIT UNMENGEN VON BIER AB, WOBEI ICH ZWEI BIS DREI SCHACHTELN
ZIGARETTEN QUALME. BESOFFEN FÜHLE ICH MICH AM WOHLSTEN UND WENN DANN NOCH DIE LUNGEN BRENNEN IST MEIN
GLÜCK PERFEKT. UND DAS ALLES ZAHLT MIR DER STAAT. JA, KLAUSI IST HARTZ IV EMPFÄNGER. DANKE AUCH DIR
FINKI, DER DU MICH MIT SEINEM SAUER VERDIENTEN GELD MIT-ALIMENTIERT.
#59 klausvonjaus 07:22:27 | Sonntag, 12. September 2010
VINETA VERSTEHT NUR BAHNHOF ABER SIE, LIEBER PAUL M HABEN NATÜRLICH RECHT. GENAU SO IST ES, UND NICHT
ANDERS. ABER DIE WAHRHEIT IST SCHMERZLICH UND GRAUSAM. WER DIE HÖLLE NICHT FÜRCHTET IST SELBER SCHULD.
#58 Paul M. 03:34:27 | Sonntag, 12. September 2010
@ Vineta: Haben Sie je eine Hl. Messe im TRIDENTINISCHEN RITUS mitgefeiert? Ich kenne die wahrlich gottberufenen
Priester der Bruderschaft St. Petrus in Köln, einfach wunderbare Menschen und Seelsorger, die auch wirklich
Interesse an Jemanden und seinem Glauben haben, z.B. spontan die Beichte hören, usw. :)3 Die „normalen“
Pfarrer bei uns sind nie zu sprechen, haben keine Zeit, geben ihre Telefon-Nummer nicht preis, grüßen
nicht, usw. Vineta, verstehen Sie…?
Irgendwie verhalten sich die Kämpfer für die Alte Messe so, als ob eine gottlose tyrannische Regierung
das Feiern der Alten Messe samt Gebrauch der lateinischen Sprache untersagt hätte… und nicht der Papst
selbst in Gestalt Paul VI, der sie als alten „Plunder“ aus dem Verkehr zog. Wie es aussieht, bedeutet
also Katholischsein, keinerlei Zweifel an und Probleme mit der Autorität eines Papsttums zu haben, das
zuerst die traditionelle Liturgie zerstört und rund 40 Jahre später sie als nie verboten und außerordentlich
erklärt – und das alles doch offensichtlich zum Schaden des Christentums.
#56 Paul M. 01:58:37 | Sonntag, 12. September 2010
@ Gotthard: Es gibt zahlreiche Augenzeugen-Berichte von Nahtodes-Patienten, welche erschrocken waren,
zu sehen, welche Menschen alle zur ewigen Verdammnis verurteilt worden sind. Da die Ärzte das Leben dieser
Menschen retteten, erfuhren Viele davon; sie staunten über den Lebenswandel der Geretteten. Ein Beispiel:
www.gloria.tv/?media=28513 Es gibt viele, viele Berichte aus aller Welt darüber… :)% Wer einmal den
Blick in die Hölle (Seherkinder von Fatima) gemacht hat, kann nicht mehr sein gewohntes, lasterhaftes
Leben fortführen!
#54 Paul M. 00:59:45 | Sonntag, 12. September 2010
In der Hölle wimmelt es von modernistischen Priestern! Mein Rat an alle katholischen Geistlichen: Bekehren
Sie sich zur wahren, katholischen Lehre. Übertreiben Sie es nicht mit der Ökumene mit den Protestanten
und anderen christl. Sekten. Geben Sie Ihren Ungehorsam dem Heiligen Vater gegenüber endlich auf; dieser
wünscht nämlich die Verbreitung der überlieferten Liturgie! Die Menschen sehnen sich danach, weil sie
erahnen, was ihre Seele braucht. Wenn Sie das nicht wollen, liebe Modernisten-Pfarrer, erwartet Sie ein
unaussprechlicher Schreckensort! Eines Tages sicher…
#50 Antek † 19:43:51 | Samstag, 11. September 2010
@Finkelsztaijn Die Redakteure werden dafür bezahlt, die Zahlen fälschlicherweise nach unten zu schreiben.
Es gibt viele gottlose Organisationen, die das wollen: z B die Atheistenvereinigung in Aschaffenburg,
der widerliche Feminismus, po familia, die widernatürliche Homomafia, unbelehrbare Altliberale, Luthersektierer…
Den sogenannten Redakteuren ist egal wo das Geld herkommt.
#49 marienkind 19:41:57 | Samstag, 11. September 2010
Febron Die Menschen haben massenweise den Gottesdienst verlassen Das weiß ich aber anders. Die Menschen
sind erst dann nicht mehr zur Hl. Messe gekommen, nachdem die NOM eingeführt wurde. Von da an wurden
die Kirchen immer leerer. Ganz abgesehen davon, alle Heiligen sind aus der Messe aller Zeiten hervorgegangen –
und ganz bestimmt haben viele von ihnen die lateinische Sprache auch nicht beherrscht.
Antek – Ich verstehe ! Es geht um den Faktor 3. Die piusfeindlichen Medien kürzen durch diesen Faktor.
Aus 1500 werden so 500. In Wirklichkeit waren es 1500 Teilnehmer. Mit dem Pius-Faktor waren es in Wirklichkeit
also 4500 Teilnehmer. Jedenfalls gefühlt ! Hallelujah. Shalom Shabbat von Finkelsztaijn
#47 Antek † 19:23:13 | Samstag, 11. September 2010
@Finkelsztaijn Schenke nicht den kirchen- und piusfeindlichen Medien Aufmerksamkeit. Es doch klar, dass
diese gottlosen Schmierfinken die Zahl der Gläubigen viel zu niedrig angeben.
Osthessen News – Piusse können nicht zählen ! 11.09.10 – FULDA – Die umstrittene Piusbruderschaft hat
am heutigen Samstagmittag ihr diesjähriges „Deutschlandtreffen“ in der Bischofsstadt Fulda mit der traditionellen
„Nationalwallfahrt“ begonnen. Entgegen der offiziellen Ankündigung nahmen nicht 1.500 Gläubige, sondern
nur knapp 500 Erwachsene und Kinder (konkret gezählt) inklusive etwa 50 Mitgliedern der Bruderschaft
an der mehrstündigen Prozession durch das Fuldaer Stadtgebiet teil. Alles Gute für die Grundrechenarten
und Shabbat Shalom wünscht Finkelsztaijn
#45 Antek † 19:06:28 | Samstag, 11. September 2010
Ich bin überzeugt, dass die alte messe eine große Zukunft. Die Gläubigen möchten eine ehrfurchtsvolle
Meßfeier statt einer beliebigen Veranstaltung. Das erfüllt die Messe im alten Ritus.
#44 Rudolfus 18:40:32 | Samstag, 11. September 2010
fhernhachen: Dinosaurier, das sind ja die Drachen unserer Legenden – die Naturwissenschaft bevorzugt,
diese Wesen als Drachen zu bezeichnen. Legendhaft kommen aber zu den Drachen auch unhistorische Attribute
hinzu, wie etwa Sprache. Aber es hat sie als Angehörige der Tierwelt gegeben, zweifellos, und Gott wird
in der Neuen Schöpfung nach dem Weltgerichtsttag auch alle Tiere wieder zum Leben erwecken, das können
wir annehmen, ohne Gott in Seinem Plan etwas Falsches hineinzuinterpretieren. Wir werden alle unsere Tiere
wiedersehen, auch unsere Haustiere, da ist die Debatte um Weiterleben der Seele nebenrangig, denn leiblich
wird es diese Tiere, unsere Haustiere, wiedergeben. Eine unsterbliche Tierseele soll der hl. Kirchenvater
St. Hieronymus angenommen haben, während die Kirchenführung inzwischen die sterbliche Tierseele bevorzugt,
Unvereändert bleibt die Lehre der leiblichen Erweckung und Neuschöpfung der Tierwelt, die ja einen Geistantrieb
besitzt, der ja dann auf jedem Fall als gleichermaßen unsterblich anzunehmen wäre. Oder soll es im Paradies
noch irgendeine Art von Tod von Tieren geben? Wohl kaum! Tote wird es im Krieg bis zum Neuen Schöpfungstag
geben. Heute noch lebende Dinosaurier finden wir höchstens noch in unerforschten Gebieten wie im Inneren
der Erde oder auf fremden Planeten.
Frommm: jeder würde die trid. Liturgie mit inbrunst suchen besuchen und daran teilnemen! Was immer verschwiegen
wird: ES GEHT UM RETTUNG DER EIGENEN SEELE für die ewig Anschauung gottes im Himmel! Die Ewigkeit währt
ewig, das irdische Leben ist kurz UND dann unwiederbringlich beendet. danach kann die Seele rein gar nicht
mehr für ihren PLatz im himmel machen.
marienkind Früher: da gehörte es sich auch jeden Sonntag in die Kirche zu gehen. Der gesellschaftliche
Druck war größer. Und noch früher: Wurden die Bauern und einfachen Leute dumm gehalten oder ihnen wurden
Strafen angedroht, wenn sie nicht erscheinen.
#40 Febron † 17:58:44 | Samstag, 11. September 2010
@marienkind: Da liegt ja das Problem! „Wer verstand das denn in den früheren Zeiten, als die meisten
Menschen nur einfache Grundschulbildung hatten? Und trotzdem waren die Hl. Messen regelmäßig sehr gut
besucht – im Gegensatz zu heute.“ Die Menschen haben massenweise den Gottesdienst verlassen, der ihnen
in einer fremden Sprache und mit heute kaum verständlichen kultischen Formen geboten wurde. Als man sich
endlich im Zuge des Vaticanums II zu einer Reform entschloss, war es schon zu spät.
Rudolf Das waren Dinosaurier, die ja angeblich zeitgleich mit den Menschen gelebt haben sollen. So vor
ca 6000 Jahren. Na dann. DAs ewige Leben wird an mir sicher vorbeigehen, da mich kein Gott dazu verdonnert
hat.
#37 Rudolfus 17:36:58 | Samstag, 11. September 2010
fhern: Es gibt viele ausgestorbene Tiere, darunter Drachen, wie die Skelette beweisen, und die Legenden
weltweit – allen wird normalerweise der Saft ausgehen – der Erde, dem Universum, uns, den Drachen …
Doch Gott hat die ewige Ordnung von der ewigen der Toten zum ewigen Leben angeordnet – und zwar der Gott,
der Christus und die Katholische Kirche schickte. Und das wird ein ewiges Paradies, wie in der GO beschrieben.
Rudolfus DAs kann auch jede andere Gottheit sein. Warum gerade Jesus? Drachen gibts nicht. Irgendwann
geht der Sonne der Saft aus. Dann ist finito mit Erde. Es wird ein materielles königssozialistisches
Paradies sein Ach???
#35 Rudolfus 17:19:42 | Samstag, 11. September 2010
fherhn: Der Ärger ist erspart, wenn es auch überhaupt keine Lebewesen gibt, die sich bekämpfen können,
also auch keine Drachen oder Hunde. Die Menschheit ist schuld an aller Misere, und nicht die katholische
Religion, oder sonst eine positive Religion. Die künftige perfekte Friedensordnung wird eine ewige sein,
auf einem ewigen Planeten, in einem ewigen Universum, mit einer ewigen Herrschaft unter der Herrschaft
eines ewigen Königs, nämlich Gottes, des Christus. Alle Welt wird dann leidensunfähig sein, auch alle
guten Tiere dieser Welt, Hunde, Drachen, Katzen, und als herrschende Kaste die Menschheit unter ihrem
König Christus, Gott und Mensch gleichzeitig, eins mit Gott-Vater und Gott-Hl.-Geist. Es wird ein materielles
königssozialistisches Paradies sein.
Der Mensch ist der erschaffenen Seele nach das Ebenbild Gottes Und Gott ist zur Sühne der Sünden der
Welt und zur Besiegung des ewigen Todes Mensch geworden www.razyboard.com/…07914-5836067-0.html durch,
mit und in Jesus Christus, dem Mensch gewordenen eingeborenen Sohn Gottes www.razyboard.com/…07888-5920835-0.html
Er hat alles zur Erlösung der Welt gegeben !
Falsch ! Die Schöpfung wird nicht „untergehen“ Sie wird umgestaltet werden www.razyboard.com/…07888-5900543-0.html
In der Verklärung wird dann auch der Mensch, der im Frieden der Wahrheit Jesus Christus den irdischen
Tod gestorben ist ( nach evtl. Läuterung im Fegefeuer ) Gott schauen können wie Er ist www.razyboard.com/…07888-5852834-0.html
Rudolfus Ich bin sogar weitergegangen und sage, dass die Welt auch ohne Religionen sehr gut auskommt.
Hätte viel Ärger erspart. Und der Tag wird eh kommen. Wirst du nicht mehr erleben. Aber in paar Mio
Jahren ist die Erde einfach nur ein Stück Sternenstaub.
#30 Rudolfus 16:43:56 | Samstag, 11. September 2010
Ein Morgen ohne katholische Messe? Entweder der Tag des Antichrists oder der Jüngste Tag, wo alle Uhren
still stehen und das Licht am Horizont zu Ende ist (wie bei Tokio Hotel, Der letzte Tag).
#29 marienkind 16:39:44 | Samstag, 11. September 2010
Didaskala Wer versteht denn schon Lateinisch? Wer verstand das denn in den früheren Zeiten, als die meisten
Menschen nur einfache Grundschulbildung hatten? Und trotzdem waren die Hl. Messen regelmäßig sehr gut
besucht – im Gegensatz zu heute.