09:46:24 | Freitag, 24. September 2010
Wien
Wiener Kardinal begrüßt und lobt Medjugorje-Seher im Stephansdom
Gestern fand im Wiener Stephansdom ein Treffen der Medjugorje-Bewegung statt. Zwei angebliche Seher täuschten in der Kathedrale vor laufenden Kameras Erscheinungen der Gottesmutter vor. Am Ende kam der Wiener Christoph Kardinal Schönborn in seine Kathedrale und hielt eine Ansprache. Auszüge.
Liebe Mara, lieber Ivan.
Danke zuerst, daß Ihr gekommen seid. Danke, daß Ihr wieder gekommen seid. [Pause]
[Applaus]
Danke Euch für Euren Dienst durch soviele Jahre – die Botschafter der Gospa zu sein und ihrer Liebe und ihrer Nähe zu uns Menschenkindern [Sprechpause] so zu dienen, wie ihr es tut. Gott vergelte Euch alles, was Ihr tut, unermüdlich. [Pause]
[Applaus]
Ich möchte, bevor wir zur Anbetung gehen, euch drei Dinge sagen, die mir am Herzen liegen, ganz kurz.
Zuerst, wenn ich zurückdenke an die Anfänge der Gebetsgemeinschaft [Medjugorje] hier in Wien – Anfang der 80er Jahre, ganz am Anfang, ich weiß nicht mehr genau, wann. Bei den Dominikanern habt Ihr angefangen. Ich bin ja Dominikaner.
Und ich kann mich erinnern, wie wir überrascht waren, daß jeden Donnerstag die Kirche voll ist. Das waren wir nicht gewohnt – und daß stundenlang gebetet wurde, gebeichtet, Rosenkranz gebetet.
Aber das ist jetzt schon fast dreißig Jahre her und das erstaunliche ist, und das darf ich heute abend sehen: Ihr habt nicht aufgehört, zu beten. Das ist nicht selbstverständlich. Und das zeigt, daß ihr wirklich das, was die Gospa immer am Schluß sagt – „Danke, daß ihr auf mich gehört habt“ [Bruch im Satz]
Ich kann nur sagen: „Danke, daß ihr auf sie gehört habt – bis heute – und danke, daß ihr weiter auf sie hört.“
[…]
In einem zweiten Punkt sprach Kardinal Schönborn über das Gnadenbild Maria Pocs-Ikone, das im Wiener Stephansdom verehrt wird.
Und das dritte ist etwas Lustiges.
Ich habe soviele Zeugnssisse über Medjugorje gehört – in diesen fast dreißig Jahren.
Eines muß ich euch erzählen, weil es ein bißchen lustig ist.
Ich bin in der Bahn gefahren, das war nach meinem Besuch in Mejdjuore und ich habe es als eine kleinen Wink der Muttergottes empfunden.
Ich war im Zug und wollte fromm sein und Brevier beten und es setzt sich neben mich eine sehr korpulente Frau. Sie war wirklich dick.
Und ich mußte mich sehr auf die Seite drücken, weil sie mir wenig Platz gelassen hat. Und ich war etwas verärgert, ich gebe es zu. Ich war nicht sehr tugendhaft.
Dann hat sie auch noch angefangen, mich anzureden. Das war mir gar nicht recht.
Sie hat gesagt. Herr Pfarrer, wo sind Sie denn, wo sind Sie denn Pfarrer?
Ich habe etwas gratig reagiert. Es war eine Roma-Frau aus dem Burgenland.
Ich hab etwas grantig reagiert und gesagt. Ich möchte jetzt lesen. Sie hat dann noch einmal gefragt „Herr Pfarrer, wo sind sie denn Pfarrer.“
Dann habe ich etwas grantig gesagt [arrogant im Ton] „Ich bin der Bischof von Wien.“
Daraufhin hat sie gesagt: „Oh Entschuldigung, Entschuldigung. Ich wollte Sie nicht stören.“
Das hat mich wiederum bewogen, etwas freundlicher zu werden.
Und dann fängt sie aus heiterem Himmel an, zu sagen: „Mein Mann war jetzt in Medjugorje.“ Ich hab gar nichts von Medjuogrje gesagt. Sie hat davon angefangen.
„Mein Mann war jetzt in Medjugorje. Und er ist da auf einen Berg hinaufgegangen, wo ein Kreuz ist und er ist wieder heruntergegangen und seit er zurück ist, ist er so freundlich, wie er noch nie in seinem Leben zu mir war.“
[Langer Applaus]
Und sie hat gesagt, sie möchte jetzt auch nach Medjugorje fahren.
Vielleicht wird sie dann auch so freundlich.
Danke zuerst, daß Ihr gekommen seid. Danke, daß Ihr wieder gekommen seid. [Pause]
[Applaus]
Danke Euch für Euren Dienst durch soviele Jahre – die Botschafter der Gospa zu sein und ihrer Liebe und ihrer Nähe zu uns Menschenkindern [Sprechpause] so zu dienen, wie ihr es tut. Gott vergelte Euch alles, was Ihr tut, unermüdlich. [Pause]
[Applaus]
Ich möchte, bevor wir zur Anbetung gehen, euch drei Dinge sagen, die mir am Herzen liegen, ganz kurz.
Zuerst, wenn ich zurückdenke an die Anfänge der Gebetsgemeinschaft [Medjugorje] hier in Wien – Anfang der 80er Jahre, ganz am Anfang, ich weiß nicht mehr genau, wann. Bei den Dominikanern habt Ihr angefangen. Ich bin ja Dominikaner.
Und ich kann mich erinnern, wie wir überrascht waren, daß jeden Donnerstag die Kirche voll ist. Das waren wir nicht gewohnt – und daß stundenlang gebetet wurde, gebeichtet, Rosenkranz gebetet.
Aber das ist jetzt schon fast dreißig Jahre her und das erstaunliche ist, und das darf ich heute abend sehen: Ihr habt nicht aufgehört, zu beten. Das ist nicht selbstverständlich. Und das zeigt, daß ihr wirklich das, was die Gospa immer am Schluß sagt – „Danke, daß ihr auf mich gehört habt“ [Bruch im Satz]
Ich kann nur sagen: „Danke, daß ihr auf sie gehört habt – bis heute – und danke, daß ihr weiter auf sie hört.“
[…]
In einem zweiten Punkt sprach Kardinal Schönborn über das Gnadenbild Maria Pocs-Ikone, das im Wiener Stephansdom verehrt wird.
Und das dritte ist etwas Lustiges.
Ich habe soviele Zeugnssisse über Medjugorje gehört – in diesen fast dreißig Jahren.
Eines muß ich euch erzählen, weil es ein bißchen lustig ist.
Ich bin in der Bahn gefahren, das war nach meinem Besuch in Mejdjuore und ich habe es als eine kleinen Wink der Muttergottes empfunden.
Ich war im Zug und wollte fromm sein und Brevier beten und es setzt sich neben mich eine sehr korpulente Frau. Sie war wirklich dick.
Und ich mußte mich sehr auf die Seite drücken, weil sie mir wenig Platz gelassen hat. Und ich war etwas verärgert, ich gebe es zu. Ich war nicht sehr tugendhaft.
Dann hat sie auch noch angefangen, mich anzureden. Das war mir gar nicht recht.
Sie hat gesagt. Herr Pfarrer, wo sind Sie denn, wo sind Sie denn Pfarrer?
Ich habe etwas gratig reagiert. Es war eine Roma-Frau aus dem Burgenland.
Ich hab etwas grantig reagiert und gesagt. Ich möchte jetzt lesen. Sie hat dann noch einmal gefragt „Herr Pfarrer, wo sind sie denn Pfarrer.“
Dann habe ich etwas grantig gesagt [arrogant im Ton] „Ich bin der Bischof von Wien.“
Daraufhin hat sie gesagt: „Oh Entschuldigung, Entschuldigung. Ich wollte Sie nicht stören.“
Das hat mich wiederum bewogen, etwas freundlicher zu werden.
Und dann fängt sie aus heiterem Himmel an, zu sagen: „Mein Mann war jetzt in Medjugorje.“ Ich hab gar nichts von Medjuogrje gesagt. Sie hat davon angefangen.
„Mein Mann war jetzt in Medjugorje. Und er ist da auf einen Berg hinaufgegangen, wo ein Kreuz ist und er ist wieder heruntergegangen und seit er zurück ist, ist er so freundlich, wie er noch nie in seinem Leben zu mir war.“
[Langer Applaus]
Und sie hat gesagt, sie möchte jetzt auch nach Medjugorje fahren.
Vielleicht wird sie dann auch so freundlich.
81 Lesermeinungen
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#82 Vogel 11:46:41 | Montag, 27. September 2010
Eschatologe
falls Dir mal die Muttergottes erscheinen sollte, wirst Du genauso brav machen, was sie sagt, wie die anderen Seher auch – da bin ich mir sicher…
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falls Dir mal die Muttergottes erscheinen sollte, wirst Du genauso brav machen, was sie sagt, wie die anderen Seher auch – da bin ich mir sicher…
#81 Sycamore 01:31:59 | Sonntag, 26. September 2010
DIDASKALA: eine Anmerkung zum „common sense“
Wenn ich Sie mit meinen abschätzigen Bemerkungen über Ihre Gehirngröße unabsichtlich beleidigt haben sollte, so wäre ich Ihnen eine Entschuldigung schuldig.
Ich bekenne mich als erstes schuldig, das Wort „Kompliment“ als maskulinum und nicht als neutrum behandelt zu haben.
Eine Anmerkung dennoch zu Ihre Verwendung des Begriffs ‘common sense’, in Bezug auf J. Berens.
Es ist die englische Übersetzung von ‘sensus communis’, der wiederum das griechische ‘koine aisthesis’ ins Lateinische wiedergibt.
Sie werden wahrscheinlich dabei an Aristoteles gedacht haben, der für den Ursprung des Begriffes verantwortlich ist.
Er weist drolligerweise ein diesem Begriff korrespondierendes separates Vermögen der Wahrnehmung zurück, nicht jedoch die Existenz der ‘koina aistheta’ und die zentralen Funktionen des Urteilens und des Unterscheidens.
Damit erscheint die ‘koina aistheta’ als immanenter Konvergenz- und Einheitspunkt des gesamten Wahrnehmungsbereiches gewissermassen als das sinnen-immanente Vermögen zur Einheit des Bewußtseins in der Vielheit z.T. gegensätzlicher Sinnesaffektionen (De an. 426b 17ff).
Wenn die k.a. als Tätigkeit des „ersten Wahrnehmungsorganes“ (proton aistheterion) bezeichnet werden kann, so gilt, daß Aristoteles in wirkungsgeschichtlich folgenreicher Weise das physiologische Substrat der k.a. als das Zentrum der den ganzen Körper durchdringenden Blutversorgung, als das Herz bestimmt hat (De iuv. 3, 469a 10f.).
Dies wird bejorommer bestimmt interessieren!
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Wenn ich Sie mit meinen abschätzigen Bemerkungen über Ihre Gehirngröße unabsichtlich beleidigt haben sollte, so wäre ich Ihnen eine Entschuldigung schuldig.
Ich bekenne mich als erstes schuldig, das Wort „Kompliment“ als maskulinum und nicht als neutrum behandelt zu haben.
Eine Anmerkung dennoch zu Ihre Verwendung des Begriffs ‘common sense’, in Bezug auf J. Berens.
Es ist die englische Übersetzung von ‘sensus communis’, der wiederum das griechische ‘koine aisthesis’ ins Lateinische wiedergibt.
Sie werden wahrscheinlich dabei an Aristoteles gedacht haben, der für den Ursprung des Begriffes verantwortlich ist.
Er weist drolligerweise ein diesem Begriff korrespondierendes separates Vermögen der Wahrnehmung zurück, nicht jedoch die Existenz der ‘koina aistheta’ und die zentralen Funktionen des Urteilens und des Unterscheidens.
Damit erscheint die ‘koina aistheta’ als immanenter Konvergenz- und Einheitspunkt des gesamten Wahrnehmungsbereiches gewissermassen als das sinnen-immanente Vermögen zur Einheit des Bewußtseins in der Vielheit z.T. gegensätzlicher Sinnesaffektionen (De an. 426b 17ff).
Wenn die k.a. als Tätigkeit des „ersten Wahrnehmungsorganes“ (proton aistheterion) bezeichnet werden kann, so gilt, daß Aristoteles in wirkungsgeschichtlich folgenreicher Weise das physiologische Substrat der k.a. als das Zentrum der den ganzen Körper durchdringenden Blutversorgung, als das Herz bestimmt hat (De iuv. 3, 469a 10f.).
Dies wird bejorommer bestimmt interessieren!
#80 Schlumpf † 23:40:50 | Samstag, 25. September 2010
@ Rudolfus- was passt Euch denn nicht an Medjugorje ?
Sonst seid ihr Rechtsgläubigen doch ganz wild auf Marienerscheinungen und Pseudowunder ?
Liegt es daran, dass dort nicht die tridentinische Messe probagiert wird ?Oder das nicht mit Hölle und Teufel gedroht wird ?
Jedenfalls ist mir diesser Ort symphatischer als andere Pseudo-Erscheinungsorte, an denen immer nur mit dem erhobene Zeigefinger gedroht wird und der christliche Gott zu einem rächenden und blizeschleudernden Zeus degradiert wird.
Oder hat sich diese „ erscheinung „ gar gegen die Piussekte ausgesprochen ?
Dann wäre mir die abneigung und der haß von Euch Frömmlern auf diesen Ort verständlich.
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Sonst seid ihr Rechtsgläubigen doch ganz wild auf Marienerscheinungen und Pseudowunder ?
Liegt es daran, dass dort nicht die tridentinische Messe probagiert wird ?Oder das nicht mit Hölle und Teufel gedroht wird ?
Jedenfalls ist mir diesser Ort symphatischer als andere Pseudo-Erscheinungsorte, an denen immer nur mit dem erhobene Zeigefinger gedroht wird und der christliche Gott zu einem rächenden und blizeschleudernden Zeus degradiert wird.
Oder hat sich diese „ erscheinung „ gar gegen die Piussekte ausgesprochen ?
Dann wäre mir die abneigung und der haß von Euch Frömmlern auf diesen Ort verständlich.
#78 Rudolfus 18:02:19 | Samstag, 25. September 2010
N.-O.-Kardinal Schönborn wird niemals Papst werden
Wäre Johannes Paul II nicht Papst geworden, hätte er dem großen häretischen Medjugorje-Irrtum genauso gehuldigt wie heute Kadinal Schönborn.
Aber als Papst mußte er vorsichtiger sein, und durfte nicht irgendwie das Medjugorje-Spektakel anerkennen, nachdem die kirchliche Beurteilung erst am Ende einer Erscheinung möglich ist.
Klarer Denkende haben die Häresie und den häretischen Geist dieser widergöttlichen Erscheinung erkannt, Johannes Paul II nicht, aber als Papst war er – Gott sei Dank – um des Petrusamtes wegen zur Neutralität verpflichtet.
Es gab schon größere Irrende auf dem Papstthron.
Die Amerikaner wären wohl wieder vergrämt, wenn ein Deutscher auf einen Deutschen folgen würde,
aber wir hatten ja auch fast ein halbes Jahrtausend nur italienische Päpste – Hadrian VI, der letzte Nichtitaliener vor Johannes Paul II war ja auch als damaliger Holländer Deutscher.
Benedikt XVI bleibt uns hoffentlich aber noch lange erhalten – bes. in puncto PB.
Ein Papst namens Schönborn, der vor seiner Wahl diesem teuflischen Betrug aufgesessen ist, würde sich nicht gut machen, und auch die nächsten Papstwähler werden ihre Medjugorje-Kritiker haben.
Ich gehe davon aus, daß Schönborn nicht Papst wird.
Ausgeschlossen ist es nicht – er könnte sich als Papst auch distanzieren, wenn er auf seine frühere Haltung zu Medjugorje Bezug nimmt.
Ansonsten wäre er durchaus als Ratzinger-Anhänger und als Kämpfer für Moral als N.-O.-Papst vorstellbar, optisch am ehesten mit Johannes Paul I vergleichbar
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Wäre Johannes Paul II nicht Papst geworden, hätte er dem großen häretischen Medjugorje-Irrtum genauso gehuldigt wie heute Kadinal Schönborn.
Aber als Papst mußte er vorsichtiger sein, und durfte nicht irgendwie das Medjugorje-Spektakel anerkennen, nachdem die kirchliche Beurteilung erst am Ende einer Erscheinung möglich ist.
Klarer Denkende haben die Häresie und den häretischen Geist dieser widergöttlichen Erscheinung erkannt, Johannes Paul II nicht, aber als Papst war er – Gott sei Dank – um des Petrusamtes wegen zur Neutralität verpflichtet.
Es gab schon größere Irrende auf dem Papstthron.
Die Amerikaner wären wohl wieder vergrämt, wenn ein Deutscher auf einen Deutschen folgen würde,
aber wir hatten ja auch fast ein halbes Jahrtausend nur italienische Päpste – Hadrian VI, der letzte Nichtitaliener vor Johannes Paul II war ja auch als damaliger Holländer Deutscher.
Benedikt XVI bleibt uns hoffentlich aber noch lange erhalten – bes. in puncto PB.
Ein Papst namens Schönborn, der vor seiner Wahl diesem teuflischen Betrug aufgesessen ist, würde sich nicht gut machen, und auch die nächsten Papstwähler werden ihre Medjugorje-Kritiker haben.
Ich gehe davon aus, daß Schönborn nicht Papst wird.
Ausgeschlossen ist es nicht – er könnte sich als Papst auch distanzieren, wenn er auf seine frühere Haltung zu Medjugorje Bezug nimmt.
Ansonsten wäre er durchaus als Ratzinger-Anhänger und als Kämpfer für Moral als N.-O.-Papst vorstellbar, optisch am ehesten mit Johannes Paul I vergleichbar
#77 Sycamore 17:39:06 | Samstag, 25. September 2010
Didaskala: bei Sir Josef soll eher von ‘pistis’ die Rede sein
Spaß beiseite, es war mir unklar, wie ich Ihren zweifelhaften Kompliment an Sir Josef (24.09./19:20) interpretieren soll:
„… daß er seinen gesunden Menschenverstand (common sense: die ortho [sic] doxa, die nach Platon zwischen Wissen und nicht Wissen steht.“
An Parmenides denkend, bei dem, wie Sie ja wissen, ‘doxa’ in ausgesprochen negativer Bedeutung steht: die ‘broton doxai’ (Parm., Frg. 1, 30), d.h. die „menschlichen Wahn- und Trugvorstellungen“ (z.B. Sir Josefs), merke ich, daß der parmenideische dem Doxa-Begriff Platons doch nahe steht. Wie er im ‘Theaitet’ entwickelt und in der ‘Politeia’ voll ausgebildet wird (abgesehen sei hier von der recht verschiedenartigen und nuancierten Verwendung von ‘doxa’ besonders in den Frühdialogen).
Die orthe doxa (richtige Meinung) – folgert Sokrates –
entspricht nicht, wie angenommen, der ‘episteme’ (Wissen) (Platon, Theaitet, 210a), ein negatives Ergebnis, dem an den entscheidenden Stellen der ‘Politeia’ eine positive Deutung gegenübersteht: Die ‘doxa’ ist innerhalb der Stufen der Erkenntnis die auf die Welt der Erscheinungen (oratos topos) bezogene, somit nur relativ gültige „Wahrnehmungsmeinung“, während ‘noesis’ die dem eigentlichen Sein (to on / noetos topos) zugeordnete Erkenntnis bezeichnet (Resp. VII, 533e; VI 511d). So kann Aristoteles ‘doxa’ als ‘Schein’ im Gegensatz zur Wahrheit gebrauchen (Anal. 46 a 8).
Warum Sie gerade Sir Josef Berens, den Lügenbaron, in seinen Glaubenssätzen verteigen wollen, ist mir schleierhaft.
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Spaß beiseite, es war mir unklar, wie ich Ihren zweifelhaften Kompliment an Sir Josef (24.09./19:20) interpretieren soll:
„… daß er seinen gesunden Menschenverstand (common sense: die ortho [sic] doxa, die nach Platon zwischen Wissen und nicht Wissen steht.“
An Parmenides denkend, bei dem, wie Sie ja wissen, ‘doxa’ in ausgesprochen negativer Bedeutung steht: die ‘broton doxai’ (Parm., Frg. 1, 30), d.h. die „menschlichen Wahn- und Trugvorstellungen“ (z.B. Sir Josefs), merke ich, daß der parmenideische dem Doxa-Begriff Platons doch nahe steht. Wie er im ‘Theaitet’ entwickelt und in der ‘Politeia’ voll ausgebildet wird (abgesehen sei hier von der recht verschiedenartigen und nuancierten Verwendung von ‘doxa’ besonders in den Frühdialogen).
Die orthe doxa (richtige Meinung) – folgert Sokrates –
entspricht nicht, wie angenommen, der ‘episteme’ (Wissen) (Platon, Theaitet, 210a), ein negatives Ergebnis, dem an den entscheidenden Stellen der ‘Politeia’ eine positive Deutung gegenübersteht: Die ‘doxa’ ist innerhalb der Stufen der Erkenntnis die auf die Welt der Erscheinungen (oratos topos) bezogene, somit nur relativ gültige „Wahrnehmungsmeinung“, während ‘noesis’ die dem eigentlichen Sein (to on / noetos topos) zugeordnete Erkenntnis bezeichnet (Resp. VII, 533e; VI 511d). So kann Aristoteles ‘doxa’ als ‘Schein’ im Gegensatz zur Wahrheit gebrauchen (Anal. 46 a 8).
Warum Sie gerade Sir Josef Berens, den Lügenbaron, in seinen Glaubenssätzen verteigen wollen, ist mir schleierhaft.
#76 Didaskala 16:11:27 | Samstag, 25. September 2010
@Sycamore. Apg 8, 23
„… als Ihr bescheidenes Gehirn in hundert Jahren von den elenden Gedichten des seligen Herrn Geheimrats sammelt…“
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„… als Ihr bescheidenes Gehirn in hundert Jahren von den elenden Gedichten des seligen Herrn Geheimrats sammelt…“
#75 Lisibald Poier † 15:42:50 | Samstag, 25. September 2010
pars pro toto
Summa Summarum – Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile. Nun, Sycamore. Dazu braucht es keinerlei Logik um Medjugorje zu verstehen. Solange kein OK von Papst Benedikt XVI. oder einem Nachfolger erfolgt, wird es kein Wallfahrtsort und damit schließt die himmelhohe Wetterklausel.
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Summa Summarum – Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile. Nun, Sycamore. Dazu braucht es keinerlei Logik um Medjugorje zu verstehen. Solange kein OK von Papst Benedikt XVI. oder einem Nachfolger erfolgt, wird es kein Wallfahrtsort und damit schließt die himmelhohe Wetterklausel.
#74 Sycamore 13:34:00 | Samstag, 25. September 2010
@Didaskala who?
Sie werden wohl nicht in Abrede stellen wollen, werte Didaskalikerin, daß die Ausflüsterung des Corgy ihrer Majestät orthodox sein sollte.
In ihrer einfachen Zusammensetzung enthielt sie viel mehr ungetrübte Wahrheit, als Ihr bescheidenes Gehirn in hundert Jahren von den elenden Gedichten des seligen Herrn Geheimrats sammelt könnte.
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Sie werden wohl nicht in Abrede stellen wollen, werte Didaskalikerin, daß die Ausflüsterung des Corgy ihrer Majestät orthodox sein sollte.
In ihrer einfachen Zusammensetzung enthielt sie viel mehr ungetrübte Wahrheit, als Ihr bescheidenes Gehirn in hundert Jahren von den elenden Gedichten des seligen Herrn Geheimrats sammelt könnte.
#73 Didaskala 13:02:44 | Samstag, 25. September 2010
@Sycamore: ne sutor ultra crepidem
„Das letzte war so ehrlich, so ‘orthodox’ im platonischem Sinne … Ich musste selbst darüber lachen…“
Gutester Sycamore: sicher sind Sie in der Lage, die Botschaften der verschiedenen Gospas von Kock, Lourdes, Fátima, Medjugorje usw. zu deuten.
Aber bitte sehen Sie doch ein, daß es Ihnen wohl kaum gegeben ist, Platon zu interpretieren.
Zurück also zur den Gospas und der katholischen Neuoffenbarung!
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„Das letzte war so ehrlich, so ‘orthodox’ im platonischem Sinne … Ich musste selbst darüber lachen…“
Gutester Sycamore: sicher sind Sie in der Lage, die Botschaften der verschiedenen Gospas von Kock, Lourdes, Fátima, Medjugorje usw. zu deuten.
Aber bitte sehen Sie doch ein, daß es Ihnen wohl kaum gegeben ist, Platon zu interpretieren.
Zurück also zur den Gospas und der katholischen Neuoffenbarung!
#72 Sycamore 12:58:03 | Samstag, 25. September 2010
@ colonius (25.09./09:31) /@ Lisibald Poiret (25.09./07:52)
@colonius
Ich habe nicht von „giftigen“ Früchte gesprochen, werter Colonius, sondern von „guten“ und von „schlechten“.
Ihr schlichter Pfeil tangiert mich deshalb nicht einmal tangentiell.
@Poiret
Wenn man von Medjugorie redet, es sei denn in den Wetterberichten, redet man ‘pars pro toto’, werter Detektiv – dies schließt die Franziskaner mit ein.
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@colonius
Ich habe nicht von „giftigen“ Früchte gesprochen, werter Colonius, sondern von „guten“ und von „schlechten“.
Ihr schlichter Pfeil tangiert mich deshalb nicht einmal tangentiell.
@Poiret
Wenn man von Medjugorie redet, es sei denn in den Wetterberichten, redet man ‘pars pro toto’, werter Detektiv – dies schließt die Franziskaner mit ein.
#71 colonius 09:31:38 | Samstag, 25. September 2010
@Sycamore:
Ein Baum, der giftige Früchte hervorbringt, kann sehr wohl ein guter, gesunder Baum sein. Dennoch werden sie seine Frucht nicht genießen wollen.
Ein Baum kann hingegen auch jahrelang gute Früchte getragen haben, und plötzlich eingehen, weil die Wurzeln faulen.
Sie sitzen leider der allzu simplen Medjugorje-Logik auf.
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Ein Baum, der giftige Früchte hervorbringt, kann sehr wohl ein guter, gesunder Baum sein. Dennoch werden sie seine Frucht nicht genießen wollen.
Ein Baum kann hingegen auch jahrelang gute Früchte getragen haben, und plötzlich eingehen, weil die Wurzeln faulen.
Sie sitzen leider der allzu simplen Medjugorje-Logik auf.
#70 Lisibald Poier † 07:52:44 | Samstag, 25. September 2010
@Sycamore
Ein Baum, das ist etwa ein Orden, aber kein Ort. Zudem wäre es denkbar einfach, wenn Du mal darauf achtest, wer vor Ort ist. Das sind doch vorwiegend Franziskaner, oder irre ich mich da?
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Ein Baum, das ist etwa ein Orden, aber kein Ort. Zudem wäre es denkbar einfach, wenn Du mal darauf achtest, wer vor Ort ist. Das sind doch vorwiegend Franziskaner, oder irre ich mich da?
#69 Rose im Kreuz 04:05:30 | Samstag, 25. September 2010
Ich möchte jetzt…
Ich möchte jetzt nach Baumgarten fahren, in die niedergerissene Kapelle…
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Ich möchte jetzt nach Baumgarten fahren, in die niedergerissene Kapelle…
#68 Mighty Counsellor † 02:54:01 | Samstag, 25. September 2010
Schönporn-Ergüsse
„Ich habe etwas gratig reagiert. Es war eine Roma-Frau aus dem Burgenland.“
Diese Predigt ist grottenerdenschlecht. Ist das eines Kardinals würdig?
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„Ich habe etwas gratig reagiert. Es war eine Roma-Frau aus dem Burgenland.“
Diese Predigt ist grottenerdenschlecht. Ist das eines Kardinals würdig?
#67 Sycamore 00:59:05 | Samstag, 25. September 2010
@colonius
Das Verweisen auf Bekehrungen ist gar nichts Sentimentales sondern ganz etwas ganz realistisches: den Baum erkennt man aus seinen Früchten.
Ein guter Baum kann keine schlechten Früchte hervorbringen; ein schlechter Baum keine guten.
Aus Medjugorie werden bisher nur gute Früchte gemeldet: Beichte, Eucharistieempfang, Selbst-Besinnung und Bekehrung zu einem echten christlichen Leben. Der Baum Medjugorie kann nicht so schlecht sein. Aber warten wir mal ab!
Die Botschaften nicht, wie vieles andere, das sich auf Mediugorje bezieht. Deshalb werde ich mich auf das Urteil der päpstlichen Kommission verlassen.
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Das Verweisen auf Bekehrungen ist gar nichts Sentimentales sondern ganz etwas ganz realistisches: den Baum erkennt man aus seinen Früchten.
Ein guter Baum kann keine schlechten Früchte hervorbringen; ein schlechter Baum keine guten.
Aus Medjugorie werden bisher nur gute Früchte gemeldet: Beichte, Eucharistieempfang, Selbst-Besinnung und Bekehrung zu einem echten christlichen Leben. Der Baum Medjugorie kann nicht so schlecht sein. Aber warten wir mal ab!
Die Botschaften nicht, wie vieles andere, das sich auf Mediugorje bezieht. Deshalb werde ich mich auf das Urteil der päpstlichen Kommission verlassen.
#66 colonius 23:19:06 | Freitag, 24. September 2010
@Sycamore:
Ich lese die Botschaften dieser angeblichen Erscheinung, und ich habe mich mit dem teilweise sehr fragwürdigen Lebenslauf der Seher beschäftigt. Auch der fortgesetzte Ungehorsam an dieser Stelle ist eindeutig.
Selbstverständlich will ich der Untersuchung nicht vorgreifen. Aber deutlichster Beweis sind die Botschaften selber, die teilweise mit dem Glauben nicht vereinbar sind.
Und das reicht als objektives Kriterium vollkommen aus, um festzustellen, dass hier nicht die heilige Jungfrau und Gottesmutter am Werke ist.
Das sentimentale Verweisen auf Bekehrungen und Sakramentenempfang ändert da an der Tatsache nichts. Im Gegenteil: wenn die Gläubigen sich nur aufgrund dieser „Erscheinungen“ bekehren, besitzt ihr Glaube kein tragfähiges Fundament.
Dafür gibt es leider auch schon genug eindeutige Fälle.
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Ich lese die Botschaften dieser angeblichen Erscheinung, und ich habe mich mit dem teilweise sehr fragwürdigen Lebenslauf der Seher beschäftigt. Auch der fortgesetzte Ungehorsam an dieser Stelle ist eindeutig.
Selbstverständlich will ich der Untersuchung nicht vorgreifen. Aber deutlichster Beweis sind die Botschaften selber, die teilweise mit dem Glauben nicht vereinbar sind.
Und das reicht als objektives Kriterium vollkommen aus, um festzustellen, dass hier nicht die heilige Jungfrau und Gottesmutter am Werke ist.
Das sentimentale Verweisen auf Bekehrungen und Sakramentenempfang ändert da an der Tatsache nichts. Im Gegenteil: wenn die Gläubigen sich nur aufgrund dieser „Erscheinungen“ bekehren, besitzt ihr Glaube kein tragfähiges Fundament.
Dafür gibt es leider auch schon genug eindeutige Fälle.
#65 Sycamore 23:14:22 | Freitag, 24. September 2010
@colonius
Wenn das I.M.n. einzige Resultat der Kommissionsuntersuchung bereits fest stünde, hätte es wohl keinen Sinn abzuwarten.
Aber wie wollen Sie es wissen?
Auf welcher empirischen Grundlage basieren Ihre Überzeugungen?
Sind Ihnen sämtliche Elemente von Bedeutung bereits bekannt?
Haben Sie mit den Sehern gesprochen? Haben Sie sie getestet? z.B. wurden jedem von ihnen, in getrennten Räumen, 90 Fragen, die bis ins kleinste Detail gingen, gestellt. Es ergab sich keine Diskrepanz bei den Antworten der einzelnen Sehern. Auch dies Teufelswerk?
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Wenn das I.M.n. einzige Resultat der Kommissionsuntersuchung bereits fest stünde, hätte es wohl keinen Sinn abzuwarten.
Aber wie wollen Sie es wissen?
Auf welcher empirischen Grundlage basieren Ihre Überzeugungen?
Sind Ihnen sämtliche Elemente von Bedeutung bereits bekannt?
Haben Sie mit den Sehern gesprochen? Haben Sie sie getestet? z.B. wurden jedem von ihnen, in getrennten Räumen, 90 Fragen, die bis ins kleinste Detail gingen, gestellt. Es ergab sich keine Diskrepanz bei den Antworten der einzelnen Sehern. Auch dies Teufelswerk?
#64 colonius 23:06:49 | Freitag, 24. September 2010
@Sycamore:
Ich habe nirgends behauptet, die Päpstliche Kommission würde manipulieren. Ich sage lediglich, dass sie unter Berücksichtigung des katholischen Glaubens nur zu einem Ergebnis kommen kann: nämlich die betrügerischen „Erscheinungen“ zu verwerfen. Sollte das wider Erwarten nicht geschehen, ist es auch kein Beinbruch. Dann ist man ja nicht gezwungen, daran zu glauben.
Die Bücher von P. Amorth sind ein eigenes Thema. Der arme Mann hat viel Gutes bewirkt, wird auf seine alten Tage allerdings ein bisschen zu öffentlichkeitssüchtig. Das bekommt ihm nicht gut. Exorzisten gehören nicht ins Rampenlicht, und seine letzten Aussagen waren teilweise nicht besonders glücklich.
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Ich habe nirgends behauptet, die Päpstliche Kommission würde manipulieren. Ich sage lediglich, dass sie unter Berücksichtigung des katholischen Glaubens nur zu einem Ergebnis kommen kann: nämlich die betrügerischen „Erscheinungen“ zu verwerfen. Sollte das wider Erwarten nicht geschehen, ist es auch kein Beinbruch. Dann ist man ja nicht gezwungen, daran zu glauben.
Die Bücher von P. Amorth sind ein eigenes Thema. Der arme Mann hat viel Gutes bewirkt, wird auf seine alten Tage allerdings ein bisschen zu öffentlichkeitssüchtig. Das bekommt ihm nicht gut. Exorzisten gehören nicht ins Rampenlicht, und seine letzten Aussagen waren teilweise nicht besonders glücklich.
#63 matt3 22:54:45 | Freitag, 24. September 2010
was soll der Kardinal noch groß theologisch auftrumpfen…
wenn die Seher bereits im Vorfeld mit ihren Erscheinungen für derart Fulminanz gesorgt haben… da reicht dann ein wenig wienerische Schmähtandlerei als Ergänzung.
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wenn die Seher bereits im Vorfeld mit ihren Erscheinungen für derart Fulminanz gesorgt haben… da reicht dann ein wenig wienerische Schmähtandlerei als Ergänzung.
#62 Sycamore 22:50:39 | Freitag, 24. September 2010
@colonius
Ich werde trotzdem das Urteil der päpstlichen Kommission abwarten. Die Akten der Kommission werden wohl der Öffentlichkeit zugänglich sein.
Ihr Manipulation zu unterstellen finde ich etwas naiv.
Auch ich habe die Bücher von Pater Gabriel Amorth gelesen. Daraus ergibt sich jedoch nicht, daß abertausende Menschen vom Teufel in die Arme des Gekreuzigten getrieben werden. Ihre Befürchtungen scheinen mir deshalb übertrieben.
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Ich werde trotzdem das Urteil der päpstlichen Kommission abwarten. Die Akten der Kommission werden wohl der Öffentlichkeit zugänglich sein.
Ihr Manipulation zu unterstellen finde ich etwas naiv.
Auch ich habe die Bücher von Pater Gabriel Amorth gelesen. Daraus ergibt sich jedoch nicht, daß abertausende Menschen vom Teufel in die Arme des Gekreuzigten getrieben werden. Ihre Befürchtungen scheinen mir deshalb übertrieben.
#61 colonius 22:37:45 | Freitag, 24. September 2010
@Sycamore:
„Eine päpstliche Kommission unter Vorsitz von Kardinal Camillo Ruini untersucht zur Zeit das Phänomen Medjugorie und wird auch die Seher anhören.
Sollen Sie nicht ein bißchen abwarten, bis diese Kommission sein Urteil abgibt?“
Wer genug gesunden Menschenverstand besitzt, kann messerscharf erkennen, dass die Kommission diese „Erscheinungen“ nur verwerfen kann. Natürlich wird dieses Ergebnis nie kommen, weil die Gospa einfach immer weiterschwatzen wird. Die Seher hätten ja sonst keine Bühne mehr. Ist Ihnen eigentlich mal aufgefallen, dass diese angeblichen Seher die ersten sind, die weder einer Ordensberufung, noch einem geregelten Beruf nachgehen? Das hat es so auch noch nie gegeben.
Sich schon die Gewändern über Medjugorie zu zerreissen und dort gar dämonische Kräfte am Wert zu sehen, welche die Menschen zu tausenden zum Gebet und Anbetung, zur Beichte und zur Kommunion, zu Bekehrung gar treiben, ist des Guten ein bißchen zu viel, meinen Sie nicht, mein Blöder?Ich lasse mich von diesen Zeichen nicht blenden. Die Form ist hübsch, aber der Inhalt durch und durch vergiftet. Der Satan ist ein Blender, mein Verehrtester, der Meister der Lüge und Verstellung.
Wie könnte ein Kardinal sonst so ein dummes Zeug von sich geben, wo klare Katechese angebracht wären? Ist das delirierende Geschwafel etwa eine der legendären „Früchte“ von Medjugorje?
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„Eine päpstliche Kommission unter Vorsitz von Kardinal Camillo Ruini untersucht zur Zeit das Phänomen Medjugorie und wird auch die Seher anhören.
Sollen Sie nicht ein bißchen abwarten, bis diese Kommission sein Urteil abgibt?“
Wer genug gesunden Menschenverstand besitzt, kann messerscharf erkennen, dass die Kommission diese „Erscheinungen“ nur verwerfen kann. Natürlich wird dieses Ergebnis nie kommen, weil die Gospa einfach immer weiterschwatzen wird. Die Seher hätten ja sonst keine Bühne mehr. Ist Ihnen eigentlich mal aufgefallen, dass diese angeblichen Seher die ersten sind, die weder einer Ordensberufung, noch einem geregelten Beruf nachgehen? Das hat es so auch noch nie gegeben.
Sich schon die Gewändern über Medjugorie zu zerreissen und dort gar dämonische Kräfte am Wert zu sehen, welche die Menschen zu tausenden zum Gebet und Anbetung, zur Beichte und zur Kommunion, zu Bekehrung gar treiben, ist des Guten ein bißchen zu viel, meinen Sie nicht, mein Blöder?Ich lasse mich von diesen Zeichen nicht blenden. Die Form ist hübsch, aber der Inhalt durch und durch vergiftet. Der Satan ist ein Blender, mein Verehrtester, der Meister der Lüge und Verstellung.
Wie könnte ein Kardinal sonst so ein dummes Zeug von sich geben, wo klare Katechese angebracht wären? Ist das delirierende Geschwafel etwa eine der legendären „Früchte“ von Medjugorje?
#60 Sycamore 22:17:21 | Freitag, 24. September 2010
OH HAPPY NARR!
Der Berens ist rationalen Argumenten unzugänglich, also wird, wie Voltaire sagt, der Lächerichkeit preisgegeben.
Genau so wie Sie, mein Blöder!
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Der Berens ist rationalen Argumenten unzugänglich, also wird, wie Voltaire sagt, der Lächerichkeit preisgegeben.
Genau so wie Sie, mein Blöder!
#59 OH-HAPPY-DAY 22:03:55 | Freitag, 24. September 2010
Siechamore
Du großer Narr hast wohl einen kleinen Narren am Josef Berens gefressen. Deinen Beretzen saurer Apfel kannst Du zwar in ner Stunde ausnuckeln, den Berens aber nicht, so sehr Du es auch versuchst. Der Berens steht für Überzeugungen, seinem Namen und faselt nicht. Wie ist Dein werter Klarname?
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Du großer Narr hast wohl einen kleinen Narren am Josef Berens gefressen. Deinen Beretzen saurer Apfel kannst Du zwar in ner Stunde ausnuckeln, den Berens aber nicht, so sehr Du es auch versuchst. Der Berens steht für Überzeugungen, seinem Namen und faselt nicht. Wie ist Dein werter Klarname?
#58 Sycamore 21:51:49 | Freitag, 24. September 2010
@Sir Josef Berens, Lügenbaron
Ein protestantischer Mitforist hat Ihr „sich-selbst-denkender Protestant“ mit dem „gesunden“ Menschenverstand in Verbindung gebracht.
Ist das nicht drollig? Die Queen selbst, als ich ihr dies über die üblichen diplomatischen Kanäle mitteilte, war ‘amused’. Und einer ihrer geliebten Corgies hat einen leisen F*rzlein hinausgelassen, in Anwesenheit ihrer Majestät, versteht sich. Das letzte war so ehrlich, so ‘orthodox’ im platonischem Sinne … Ich musste selbst darüber lachen.
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Ein protestantischer Mitforist hat Ihr „sich-selbst-denkender Protestant“ mit dem „gesunden“ Menschenverstand in Verbindung gebracht.
Ist das nicht drollig? Die Queen selbst, als ich ihr dies über die üblichen diplomatischen Kanäle mitteilte, war ‘amused’. Und einer ihrer geliebten Corgies hat einen leisen F*rzlein hinausgelassen, in Anwesenheit ihrer Majestät, versteht sich. Das letzte war so ehrlich, so ‘orthodox’ im platonischem Sinne … Ich musste selbst darüber lachen.
#57 matt3 21:32:30 | Freitag, 24. September 2010
@escha
und woher weisst du, dass er sich nicht um die Gemeinden kümmert? Im übrigen ist Medjugorje eben auch hiezulande sehr beliebt. Wieso soll er das ignorieren?
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und woher weisst du, dass er sich nicht um die Gemeinden kümmert? Im übrigen ist Medjugorje eben auch hiezulande sehr beliebt. Wieso soll er das ignorieren?
#56 Eschatologe † 21:19:15 | Freitag, 24. September 2010
Ja, das Gegenteil von Lauheit
denn Termine außerhalb scheinen ihm wichtiger als die Nöte der Diözesen und Gemeinden. Anstatt Lösungen zu suchen, meint er Maria im Nachbarland zu entdecken und wenn der Berg nicht nur zum Propheten, sondern auch umgekehrt käme? Mit zwei Linken kann man das nicht.
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denn Termine außerhalb scheinen ihm wichtiger als die Nöte der Diözesen und Gemeinden. Anstatt Lösungen zu suchen, meint er Maria im Nachbarland zu entdecken und wenn der Berg nicht nur zum Propheten, sondern auch umgekehrt käme? Mit zwei Linken kann man das nicht.
#55 Lisibald Poier † 21:15:32 | Freitag, 24. September 2010
wie du meinst
Sympatisch ist er Dir aber auch nicht. Ich würde sogar eher noch das Gegenteil meinen, matt.
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Sympatisch ist er Dir aber auch nicht. Ich würde sogar eher noch das Gegenteil meinen, matt.
#54 matt3 21:11:35 | Freitag, 24. September 2010
dem Schönborn reine Eitelkeit zu unterstellen ist ebenso Sünde…
woher will einer von euch das wissen? Ich denke er glaubt wirklich an diese Erscheinungen. Der Schönborn ist vielleicht lau, aber verschlagen oder bösartig finde ich ihn nicht.
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woher will einer von euch das wissen? Ich denke er glaubt wirklich an diese Erscheinungen. Der Schönborn ist vielleicht lau, aber verschlagen oder bösartig finde ich ihn nicht.
#53 Lisibald Poier † 20:44:35 | Freitag, 24. September 2010
Medienpräsenz
Das lehrt einem jeder Marketingheini und wenn „sogar“ Radio Maria voll für Medjugorje ist, dann kann es nur gut sein, was? Das ist die Vorstufe zu kath.net und Co. Organisierte Blendzentralen, wider das Apostulat der Massenmedien. Sünder, wir alle sind Sünder. Der Kardinal sündigt gegen den Erlaß des Papstes und Freundschaft kann man die Glorie zwischen ihm und den „Sehern“, nicht nennen. Er hat Medienpräsenz. Das war’s aber auch schon. Schade, denn die Initiative – Gotteserkenntnis – schlägt in der Herzen der Gläubigen fehl. Sie brauchen Erkenntnis, doch die Kirche schweigt unter der Lauheit ihrers verirrten Mönchs.
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Das lehrt einem jeder Marketingheini und wenn „sogar“ Radio Maria voll für Medjugorje ist, dann kann es nur gut sein, was? Das ist die Vorstufe zu kath.net und Co. Organisierte Blendzentralen, wider das Apostulat der Massenmedien. Sünder, wir alle sind Sünder. Der Kardinal sündigt gegen den Erlaß des Papstes und Freundschaft kann man die Glorie zwischen ihm und den „Sehern“, nicht nennen. Er hat Medienpräsenz. Das war’s aber auch schon. Schade, denn die Initiative – Gotteserkenntnis – schlägt in der Herzen der Gläubigen fehl. Sie brauchen Erkenntnis, doch die Kirche schweigt unter der Lauheit ihrers verirrten Mönchs.
#52 Eschatologe † 20:36:23 | Freitag, 24. September 2010
Er will an den Irrtum glauben
damit es geschieht, wie er geirrt hat. Aber eraro humanum est.
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damit es geschieht, wie er geirrt hat. Aber eraro humanum est.#51 Lisibald Poier † 20:27:50 | Freitag, 24. September 2010
Der Kardinal muß sich sehr sicher sein
wenn er Zeugnis dafür gibt, daß Maria die er als Herrin nennt, als Gospa im erscheint. Was meint der Vatikan zu der öffentlichen Handhabe des Themas? Die Profanisierung der Barbarakapelle ist nicht minder bedenklich, wie „Messen für Liebende“ (Homos nicht explizit ausgeschlossen, sondern eingeladen). Besonders viel Sympathie erntet er damit nicht. Es geht ihm um sein persönliches Ansehn, Eitelkeit wie alle Menschen, aber das was mich stuzig macht ist die Sicherheit, mit welcher der Kardinal eine kleine Schar um sich sammelt und obwohl es weit deutlichere Zeichen des Glaubens im eigenen Land gibt, schaut er doch mehr nach Medjugorie und unterstreicht die Gotteschau durch Maria. Er, der selber nicht dieser Schau begabt ist, holt sich Seher herbei um etwas zu sehen. Wie klein kann denn ein Glaube überhaupt noch sein? Ich fasse es nicht.
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wenn er Zeugnis dafür gibt, daß Maria die er als Herrin nennt, als Gospa im erscheint. Was meint der Vatikan zu der öffentlichen Handhabe des Themas? Die Profanisierung der Barbarakapelle ist nicht minder bedenklich, wie „Messen für Liebende“ (Homos nicht explizit ausgeschlossen, sondern eingeladen). Besonders viel Sympathie erntet er damit nicht. Es geht ihm um sein persönliches Ansehn, Eitelkeit wie alle Menschen, aber das was mich stuzig macht ist die Sicherheit, mit welcher der Kardinal eine kleine Schar um sich sammelt und obwohl es weit deutlichere Zeichen des Glaubens im eigenen Land gibt, schaut er doch mehr nach Medjugorie und unterstreicht die Gotteschau durch Maria. Er, der selber nicht dieser Schau begabt ist, holt sich Seher herbei um etwas zu sehen. Wie klein kann denn ein Glaube überhaupt noch sein? Ich fasse es nicht.
#50 Didaskala 19:20:08 | Freitag, 24. September 2010
Sicher versteht jeder, was Josef meint, nämlich
Ich habe Sie schon darauf aufmerksam gemacht, daß „selbt-denkend“ eine Tautologie ist, denn keiner kann für Sie Ihre Denkprozesse vollziehen. Verstehen Sie das, Josef? Oder ist es zu kompliziert für Sie, wie fast alles, wie man sieht?
daß er seinen gesunden Menschenverstand (common sense: die ortho doxa, die nach Platon zwischen Wissen und Nichtwissen steht) gebraucht und nicht blindlings auf die Meinung irgend eines „-ismus“ (einschließlich das Katechismus!) oder der Gospa von Medjugorje vertraut.
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Ich habe Sie schon darauf aufmerksam gemacht, daß „selbt-denkend“ eine Tautologie ist, denn keiner kann für Sie Ihre Denkprozesse vollziehen. Verstehen Sie das, Josef? Oder ist es zu kompliziert für Sie, wie fast alles, wie man sieht?
daß er seinen gesunden Menschenverstand (common sense: die ortho doxa, die nach Platon zwischen Wissen und Nichtwissen steht) gebraucht und nicht blindlings auf die Meinung irgend eines „-ismus“ (einschließlich das Katechismus!) oder der Gospa von Medjugorje vertraut.
#49 vitrivius2010 18:29:10 | Freitag, 24. September 2010
Der Lügner hat einen Namen
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#48 Sycamore 18:26:39 | Freitag, 24. September 2010
Sir Josef Berens, Lügenbaron (24.09./16:58)
Ich sehe immer noch keine Zitate aus dem Neuen Testament, Sir Joe, so daß ich annehmen darf, daß was Sie hier vortragen, nichts mit dem Evangelium Jesu Christi zu tun hat, und daß Sie der Lehre der katholischen Kirche am laufenden Band widerprechen.
Sich unter diesen Umständen ‘Katholik’ zu nennen, ist einfach unredlich.
In der Tat, man könnte Ihre Position als religiösen Relativismus bzw. Indifferentismus klassifizieren.
Ich weiß, Sie können mit diesen Begriffen nichts anfangen.
Ich finde Sie bei allen Ihren Postings sehr rechthaberisch, Josef.
Das muß ich Ihnen wirklich sagen. Sie haben nie zu verstehen gegeben, daß Sie sich irren könnten. Wobei diese Gefahr besonders virulent dort ist, wo man sich nicht auf das Wort Gottes im NT bezieht, sondern lediglich auf das eigene Gefühl, wie Sie es stets tun.
Vieles von dem, was Sie verkünden ist, mit Ihren eigenen Worten „naiv und unsinnig und dürfte eher Ihre Unsicherheit beweisen“.
Ich habe Sie schon darauf aufmerksam gemacht, daß „selbt-denkend“ eine Tautologie ist, denn keiner kann für Sie Ihre Denkprozesse vollziehen. Verstehen Sie das, Josef? Oder ist es zu kompliziert für Sie, wie fast alles, wie man sieht?
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Ich sehe immer noch keine Zitate aus dem Neuen Testament, Sir Joe, so daß ich annehmen darf, daß was Sie hier vortragen, nichts mit dem Evangelium Jesu Christi zu tun hat, und daß Sie der Lehre der katholischen Kirche am laufenden Band widerprechen.
Sich unter diesen Umständen ‘Katholik’ zu nennen, ist einfach unredlich.
In der Tat, man könnte Ihre Position als religiösen Relativismus bzw. Indifferentismus klassifizieren.
Ich weiß, Sie können mit diesen Begriffen nichts anfangen.
Ich finde Sie bei allen Ihren Postings sehr rechthaberisch, Josef.
Das muß ich Ihnen wirklich sagen. Sie haben nie zu verstehen gegeben, daß Sie sich irren könnten. Wobei diese Gefahr besonders virulent dort ist, wo man sich nicht auf das Wort Gottes im NT bezieht, sondern lediglich auf das eigene Gefühl, wie Sie es stets tun.
Vieles von dem, was Sie verkünden ist, mit Ihren eigenen Worten „naiv und unsinnig und dürfte eher Ihre Unsicherheit beweisen“.
Ich habe Sie schon darauf aufmerksam gemacht, daß „selbt-denkend“ eine Tautologie ist, denn keiner kann für Sie Ihre Denkprozesse vollziehen. Verstehen Sie das, Josef? Oder ist es zu kompliziert für Sie, wie fast alles, wie man sieht?
#47 bejorommer 16:58:58 | Freitag, 24. September 2010
matt3 – Gott dürfte sich von Niemand in die Karten sehen lassen
Jede Religion, die ehrlich nach Gott sucht, wird ihn auch erreichen. Welche Religion Gott und der Wahheit bei dieser Suche wirklich näher ist, dürfte nur Gott ganz alleine wissen.
Jegliche Rechthaberei ist da naiv und unsinnig und dürfte eher Unsicherheit beweisen
Josef Berens
(als einfacherr, selbst denkender Katholik
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Jede Religion, die ehrlich nach Gott sucht, wird ihn auch erreichen. Welche Religion Gott und der Wahheit bei dieser Suche wirklich näher ist, dürfte nur Gott ganz alleine wissen.
Jegliche Rechthaberei ist da naiv und unsinnig und dürfte eher Unsicherheit beweisen
Josef Berens
(als einfacherr, selbst denkender Katholik
#46 hiti 16:37:35 | Freitag, 24. September 2010
Dieser Druck, lieber @bassmann
kommt dadurch dass dort wirklich viele Menschen eine große Sehnsucht nach Gott oder eine tiefe Umkehr erfahren.
Es ist ein Gnadenort wo vielleicht zum letztenmal versucht wird, die Menschheit auf die recht Bahn zu führen.
Denn es werden bald ganz andere Zeiten kommen.
Das sei voir allem denen gesagt, die alles göttliche LEUGNEN!
Medjugorje ist jedenfalls echt, kein Zweifel. www.kreuz.net/bookentry.8903.html
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kommt dadurch dass dort wirklich viele Menschen eine große Sehnsucht nach Gott oder eine tiefe Umkehr erfahren.
Es ist ein Gnadenort wo vielleicht zum letztenmal versucht wird, die Menschheit auf die recht Bahn zu führen.
Denn es werden bald ganz andere Zeiten kommen.
Das sei voir allem denen gesagt, die alles göttliche LEUGNEN!
Medjugorje ist jedenfalls echt, kein Zweifel. www.kreuz.net/bookentry.8903.html
#45 Paul M. 16:27:09 | Freitag, 24. September 2010
matt3:
Wenn Sie von Wahrheit reden, lachen die Hühner zu Recht!
Sie arme, nichtsverstehende Kreatur.
Lassen Sie sich doch helfen…
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Wenn Sie von Wahrheit reden, lachen die Hühner zu Recht!
Sie arme, nichtsverstehende Kreatur.
Lassen Sie sich doch helfen…
#44 matt3 16:24:25 | Freitag, 24. September 2010
matt3: gut, dass die Gospa „meine Religion“ abgesegnet hat…
Aus meiner Sicht ist der Katholizismus erkenntnismäßig rückständig und eigentlich nicht viel besser dran als das Muselmanentum. Daher ist es hier wohl nicht verfehlt von der Gleichheit der Religionen zu reden… etwa gleich weit entfernt von der Wahrheit eben.
Das unselige Dualismusdenken zu überwinden, was Gott und Mensch wie zwei unterschiedliche Wesenheiten darstellt und behandelt, ist das größte Problem vieler Gläubiger, weil sie es nicht als Eines zu denken wagen, diese Erkenntnis scheuen sie. Daher ist es nicht verkehrt meine Religion als eine elitäre zu bezeichnen. Die wenigsten wollen es mit ihr aufnehmen und dabei sind doch die Ansätze dazu im Evangelium vorhanden.
So, wie der volle Baum von erhabener Größe herrlich erstrahlt und dagegen der Same zunächst winzig und hilflos wirkt, so wirkt auch der Mensch zunächst winzig verglichen mit Gott und doch sind sie dasselbe Wesen. Denn wenn der Same gedeiht und erwächst, wird ihm mit der Zeit dieselbe Herrlichkeit zuteil.
Jesus selbst ist ja der Beweis dafür und er gab ja auch dieses Gleichnis. Umso unverständlicher, dass es in seiner Kirche letztlich weder verstanden noch beherzigt wurde.
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Aus meiner Sicht ist der Katholizismus erkenntnismäßig rückständig und eigentlich nicht viel besser dran als das Muselmanentum. Daher ist es hier wohl nicht verfehlt von der Gleichheit der Religionen zu reden… etwa gleich weit entfernt von der Wahrheit eben.
Das unselige Dualismusdenken zu überwinden, was Gott und Mensch wie zwei unterschiedliche Wesenheiten darstellt und behandelt, ist das größte Problem vieler Gläubiger, weil sie es nicht als Eines zu denken wagen, diese Erkenntnis scheuen sie. Daher ist es nicht verkehrt meine Religion als eine elitäre zu bezeichnen. Die wenigsten wollen es mit ihr aufnehmen und dabei sind doch die Ansätze dazu im Evangelium vorhanden.
So, wie der volle Baum von erhabener Größe herrlich erstrahlt und dagegen der Same zunächst winzig und hilflos wirkt, so wirkt auch der Mensch zunächst winzig verglichen mit Gott und doch sind sie dasselbe Wesen. Denn wenn der Same gedeiht und erwächst, wird ihm mit der Zeit dieselbe Herrlichkeit zuteil.
Jesus selbst ist ja der Beweis dafür und er gab ja auch dieses Gleichnis. Umso unverständlicher, dass es in seiner Kirche letztlich weder verstanden noch beherzigt wurde.
#43 wickerl 16:01:34 | Freitag, 24. September 2010
das sind wir schon gewohnt
Der Kardinal wurde jahrelang vom nunmehrigen Papst Benedikt gefördert, sie wären alle froh wenn Medjugorje echt wäre, weil sie dann die ihnen offenbar lästigen Erscheinungen von Lourdes und Fatima zu den Akten legen könnten, aber so wird es nicht sein, weil die Gottesmutter sagt, dass am Ende ihr Unbeflecktes Herz triumphieren wird, und nach der deutschen Übersetzung wird offenbar erst danach der Hl. Vater Russland ihr weihen. Warum nimmt Papst Benedikt nicht den ( nicht exisiterenden ) Rücktritt von Kardinal Schönborn an, wie er das bei Bischof Mixa gemacht hat, ( der längst widerrufen war) ??????
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Der Kardinal wurde jahrelang vom nunmehrigen Papst Benedikt gefördert, sie wären alle froh wenn Medjugorje echt wäre, weil sie dann die ihnen offenbar lästigen Erscheinungen von Lourdes und Fatima zu den Akten legen könnten, aber so wird es nicht sein, weil die Gottesmutter sagt, dass am Ende ihr Unbeflecktes Herz triumphieren wird, und nach der deutschen Übersetzung wird offenbar erst danach der Hl. Vater Russland ihr weihen. Warum nimmt Papst Benedikt nicht den ( nicht exisiterenden ) Rücktritt von Kardinal Schönborn an, wie er das bei Bischof Mixa gemacht hat, ( der längst widerrufen war) ??????
#42 Sefirot 15:48:15 | Freitag, 24. September 2010
ruhrgebieter: dann reißen Sie sich mal
ordentlich am Wahrheitsriemen…
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ordentlich am Wahrheitsriemen…
#41 r.ruhrgebietler 15:46:16 | Freitag, 24. September 2010
colonius – vorsicht mit der Wahrheit!
das bringt hier sehr schnell Sperren des Benutzernamens mit sich!
Natürlich ist dort, wo die liebende Gottesmutter und Jungfrau Maria wirklich erscheint auch der Dämon SOFORT DA! Ihm ist ja an nichts anderem gelegen als Seelen in die Hölle zu ziehen (wie z.B. in der konzilsglaubensgemeinschaft es fortgesetzt passiert!)
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das bringt hier sehr schnell Sperren des Benutzernamens mit sich!
Natürlich ist dort, wo die liebende Gottesmutter und Jungfrau Maria wirklich erscheint auch der Dämon SOFORT DA! Ihm ist ja an nichts anderem gelegen als Seelen in die Hölle zu ziehen (wie z.B. in der konzilsglaubensgemeinschaft es fortgesetzt passiert!)
#40 Eschatologe † 14:58:49 | Freitag, 24. September 2010
@Didaskala
vielleicht noch mehr als die Schändung Minderjähriger durch Zölibatäre.
Auf der Seite des Papstes, als Freund udgl. kann man den Würdenträger nur schwerlich empfinden.
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vielleicht noch mehr als die Schändung Minderjähriger durch Zölibatäre.
Auf der Seite des Papstes, als Freund udgl. kann man den Würdenträger nur schwerlich empfinden.
#39 Didaskala 14:46:22 | Freitag, 24. September 2010
@colonius: Vorsicht, sonst werden Sie hier als „Protestant“ abqualifiziert!
„Der geschwätzige Dämon, der in Medjugorje sein Unwesen treibt, scheint bei seinen Anhängern gelegentlich für Hirnerweichung zu sorgen.“
Da stimme ich Ihnen voll zu!
Das Geläufe zu irgend welchen Erscheinungsstätten wirft kein gutes Bild auf den Katholizismus; und es schadet dem Ansehen der Kirche vielleicht noch mehr als die Schändung Minderjähriger durch Zölibatäre.
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„Der geschwätzige Dämon, der in Medjugorje sein Unwesen treibt, scheint bei seinen Anhängern gelegentlich für Hirnerweichung zu sorgen.“
Da stimme ich Ihnen voll zu!
Das Geläufe zu irgend welchen Erscheinungsstätten wirft kein gutes Bild auf den Katholizismus; und es schadet dem Ansehen der Kirche vielleicht noch mehr als die Schändung Minderjähriger durch Zölibatäre.
#38 jolie 14:36:49 | Freitag, 24. September 2010
ich hab gerade auch eine erscheinung…
fühlt sich aber eher wie eine
alterserscheinung
an
der
freche
jolie
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fühlt sich aber eher wie eine
alterserscheinung
an
der
freche
jolie
#37 Eschatologe † 14:31:11 | Freitag, 24. September 2010
Vielleicht schafft es seine Lordschaft, der Zigeunergraf
mal ein Auge auf weniger verführerische Dinge zu werfen.
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mal ein Auge auf weniger verführerische Dinge zu werfen.
#36 bassman 14:23:48 | Freitag, 24. September 2010
Sycamore
Sorry, mein Beitrag war ironisch gemeint. Ich war trotz meinen relativ jungen Jahren schon 2 mal in Lourdes und einmal in Medju. Daher kann ich Ihren Ausführungen zu Lourdes nur zustimmen und ich war sicherlich nicht das letzte Mal da.
Positiv sei doch festzuhalten, dass in der Medju-Bewegung viel gebetetet wird und Anbetung wieder Schule macht. Ein klitzekleines Fragezeichen würde ich nach meiner eigenen Erfahrung an diesem Ort bezüglich der Motivation der meist jungen Leute machen. Aber wirklich nur ein klitzekleines Fragezeichen, da nur der Herr bekannterweise ins Herz blicken kann. Ich war mit Totus tuus unterwegs und in der Gruppe, so war es mein Eindruck, herrschte ein spürbarer Gruppenzwang bezügliche gewisser Frömmigkeitsbekundungen. Dieser Druck war in Lourdes hingegen überhaupt nicht spürbar, weshalb es mein Herz auch auf jeden Fall dorthin und nicht nach Medju zieht. Ansonsten ist Ihrer Ausführung nichts hinzu zu fügen!! Mfg
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Sorry, mein Beitrag war ironisch gemeint. Ich war trotz meinen relativ jungen Jahren schon 2 mal in Lourdes und einmal in Medju. Daher kann ich Ihren Ausführungen zu Lourdes nur zustimmen und ich war sicherlich nicht das letzte Mal da.
Positiv sei doch festzuhalten, dass in der Medju-Bewegung viel gebetetet wird und Anbetung wieder Schule macht. Ein klitzekleines Fragezeichen würde ich nach meiner eigenen Erfahrung an diesem Ort bezüglich der Motivation der meist jungen Leute machen. Aber wirklich nur ein klitzekleines Fragezeichen, da nur der Herr bekannterweise ins Herz blicken kann. Ich war mit Totus tuus unterwegs und in der Gruppe, so war es mein Eindruck, herrschte ein spürbarer Gruppenzwang bezügliche gewisser Frömmigkeitsbekundungen. Dieser Druck war in Lourdes hingegen überhaupt nicht spürbar, weshalb es mein Herz auch auf jeden Fall dorthin und nicht nach Medju zieht. Ansonsten ist Ihrer Ausführung nichts hinzu zu fügen!! Mfg
#35 Tsunami 14:22:19 | Freitag, 24. September 2010
Visionen
In der Psychiatrie werden Visionen als Halluzinationen bezeichnet und dem Krankheitsbild der Schizophrenie zugeordnet.
Dem ist nichts hinzuzufügen.
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In der Psychiatrie werden Visionen als Halluzinationen bezeichnet und dem Krankheitsbild der Schizophrenie zugeordnet.
Dem ist nichts hinzuzufügen.
#34 Aculeus † 14:11:22 | Freitag, 24. September 2010
Zu den zahlreichen Sehern mit ihren VISIONEN
Wer Visionen hat, sollte dringend zum Arzt gehen.
Mit etwas Glück sind solche Dinge von guten Neurologen zu heilen.
Wenn jemand Botschaften erhält, soll er die für sich behalten und glauben was er will, aber nicht andere Leute mit seinen Visionen behelligen.
Welche Prophezeiungen – außer den nachträglich umgedeuteten – sind denn bisher eingetroffen?
Dass die Welt irgendwann untergeht erzählt mir jeder Naturwissenschaftler. Den Rest kann ich mir genau so gut täglich aus allen möglichen Blättern in Form eines Horoskops voraussagen lassen – hat die gleiche Qualität!
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Wer Visionen hat, sollte dringend zum Arzt gehen.
Mit etwas Glück sind solche Dinge von guten Neurologen zu heilen.
Wenn jemand Botschaften erhält, soll er die für sich behalten und glauben was er will, aber nicht andere Leute mit seinen Visionen behelligen.
Welche Prophezeiungen – außer den nachträglich umgedeuteten – sind denn bisher eingetroffen?
Dass die Welt irgendwann untergeht erzählt mir jeder Naturwissenschaftler. Den Rest kann ich mir genau so gut täglich aus allen möglichen Blättern in Form eines Horoskops voraussagen lassen – hat die gleiche Qualität!
#33 Prof Rempremmerding 13:56:25 | Freitag, 24. September 2010
Was die göttliche Offenbarung über Medschu sagt:
„Wer euch ein anderes Evangelium verkündigt, als wir euch verkündigt haben, der sei verflucht, auch wenn wir selbst es wären, oder ein Engel vom Himmel! Was ich gesagt habe, das sage ich noch einmal: Wer euch ein anderes Evangelium verkündigt, als ihr angenommen habt, der sei verflucht!“ (Gal 1, 8-9)
Nun sagt aber der göttliche Heiland, daß niemand zum Vater käme, außer durch ihn, wohingegen die Medschugospa behauptet, ihre sei es egal, ob jemand Jud, Christ oder Muselman sei.
Leider kennt 45 Jahre nach dem Räuberkonzil der Großteil der Katholiken den Katechismus nicht mehr, und hat sich der Glaube zu einem seichten Gefühl verflüchtigt, der für Fabeleien wie die Gospagschichterln offen ist, sich gleichzeitig aber von der geoffenbarten Wahrheit abwendet. An die Stelle des schlichten und demütigen Glaubens ist die Sucht nach religiösen Events getreten, die von Charlatanen aller Art bedient wird. Ein „Seher“ schnippt mit dem kleinen Finger die Gottesmutter herbei, eine andere „Seherin“ uriniert angeblich duftende Öle und fängt durchs Wohnzimmer fliegende Bluthostien auf, etc.,etc.
Mt. 24, 23 – 27 ist eine ernste Mahnung. Und wo ein Aas ist, dort ist auch die Schlange Schönborn. Wer Augen und Ohren hat, der höre und sehe!
.
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„Wer euch ein anderes Evangelium verkündigt, als wir euch verkündigt haben, der sei verflucht, auch wenn wir selbst es wären, oder ein Engel vom Himmel! Was ich gesagt habe, das sage ich noch einmal: Wer euch ein anderes Evangelium verkündigt, als ihr angenommen habt, der sei verflucht!“ (Gal 1, 8-9)
Nun sagt aber der göttliche Heiland, daß niemand zum Vater käme, außer durch ihn, wohingegen die Medschugospa behauptet, ihre sei es egal, ob jemand Jud, Christ oder Muselman sei.
Leider kennt 45 Jahre nach dem Räuberkonzil der Großteil der Katholiken den Katechismus nicht mehr, und hat sich der Glaube zu einem seichten Gefühl verflüchtigt, der für Fabeleien wie die Gospagschichterln offen ist, sich gleichzeitig aber von der geoffenbarten Wahrheit abwendet. An die Stelle des schlichten und demütigen Glaubens ist die Sucht nach religiösen Events getreten, die von Charlatanen aller Art bedient wird. Ein „Seher“ schnippt mit dem kleinen Finger die Gottesmutter herbei, eine andere „Seherin“ uriniert angeblich duftende Öle und fängt durchs Wohnzimmer fliegende Bluthostien auf, etc.,etc.
Mt. 24, 23 – 27 ist eine ernste Mahnung. Und wo ein Aas ist, dort ist auch die Schlange Schönborn. Wer Augen und Ohren hat, der höre und sehe!
.
#32 Elendester Sünder 13:41:53 | Freitag, 24. September 2010
Wo der Kardinal recht hat, hat er recht
Das mit dem Zigeunerweib ist ein schönes Zeugnis.
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Das mit dem Zigeunerweib ist ein schönes Zeugnis.
#31 Sycamore 13:15:37 | Freitag, 24. September 2010
@colonius: der Exorzist
Eine päpstliche Kommission unter Vorsitz von Kardinal Camillo Ruini untersucht zur Zeit das Phänomen Medjugorie und wird auch die Seher anhören.
Sollen Sie nicht ein bißchen abwarten, bis diese Kommission sein Urteil abgibt?
Sich schon die Gewändern über Medjugorie zu zerreissen und dort gar dämonische Kräfte am Wert zu sehen, welche die Menschen zu tausenden zum Gebet und Anbetung, zur Beichte und zur Kommunion, zu Bekehrung gar treiben, ist des Guten ein bißchen zu viel, meinen Sie nicht, mein Blöder?
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Eine päpstliche Kommission unter Vorsitz von Kardinal Camillo Ruini untersucht zur Zeit das Phänomen Medjugorie und wird auch die Seher anhören.
Sollen Sie nicht ein bißchen abwarten, bis diese Kommission sein Urteil abgibt?
Sich schon die Gewändern über Medjugorie zu zerreissen und dort gar dämonische Kräfte am Wert zu sehen, welche die Menschen zu tausenden zum Gebet und Anbetung, zur Beichte und zur Kommunion, zu Bekehrung gar treiben, ist des Guten ein bißchen zu viel, meinen Sie nicht, mein Blöder?
#30 colonius 13:08:32 | Freitag, 24. September 2010
Gopsa?
Der geschwätzige Dämon, der in Medjugorje sein Unwesen treibt, scheint bei seinen Anhängern gelegentlich für Hirnerweichung zu sorgen.
Diesen verquassten Unsinn, den der Kardinal da von sich gegeben hat, kann man doch in nüchternen Zustand gar nicht fassen. Und warum haben die Leute dabei auch noch applaudiert?
Wahrlich, es geht ein Gespenst um in der katholischen Kirche. Halten wir die Wahrheit hoch wider den dämonischen Betrug aus Medjugorje!
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Der geschwätzige Dämon, der in Medjugorje sein Unwesen treibt, scheint bei seinen Anhängern gelegentlich für Hirnerweichung zu sorgen.
Diesen verquassten Unsinn, den der Kardinal da von sich gegeben hat, kann man doch in nüchternen Zustand gar nicht fassen. Und warum haben die Leute dabei auch noch applaudiert?
Wahrlich, es geht ein Gespenst um in der katholischen Kirche. Halten wir die Wahrheit hoch wider den dämonischen Betrug aus Medjugorje!
#29 hiti 12:39:59 | Freitag, 24. September 2010
@el santo padre
Viele wollen die Borschaften auch nicht wahrnehmen, lieber padre.
Der Aufruf zu Gebet, Umkehr und Buße kann niemals vom Bösen kommen.
fg
Hiti
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Viele wollen die Borschaften auch nicht wahrnehmen, lieber padre.
Der Aufruf zu Gebet, Umkehr und Buße kann niemals vom Bösen kommen.
fg
Hiti
#28 Sycamore 12:13:28 | Freitag, 24. September 2010
bassman (24.09./10.56): unverständliche Reaktion
Daß es in einer Wallfahrtskirche ständig gebetet und angebetet wird (natürlich nicht von den gleichen Leuten), ist doch das normalste der Welt!
Wenn Sie noch nicht in Lourdes waren, empfehle ich Ihnen die Reise dorthin am herzlichsten. Dort werden Sie ganz normale Menschen jeden Alters sehen, die den Rosenkranz beten, oder einfach beten, oder vor dem im Monstranz ausgestellten Herrn im Pavillion in Anbetung versunken sind. Dies alle in einer heiteren, freudigen, ungezwungenen Atmosphere. Die Freude eines von der Sünde befreitetes Herzens, das sich in Gebet und Gesang Luft schafft. Das Gebet ist ja die Atmung der Seele.
Man erinnert sich an das Wort des Herrn: kommt zu mir ihr alle, die beladen und bedrückt seid, ich werde euch Ruhe (des Herzens) verschaffen.
Oder wenn Sie in Beuron ankommen, um an der Erzabtei ein paar Tage Ruhe und Nähe zu Ihm zu erfahren, wie die Heilige Edith Stein zu tun pflegte. Schon bei der Ankunft ist eine Sie umfassende Ruhe und Friede mit den Händen zu greifen.
Ein tiefer Frieden bemächtigt sich Ihres Herzens und eine unerklärliche, grundtiefe Freude im Herzen, die aus tiefster Quelle ihre Nahrung findet.
Gebet und Kontemplation, lieber bassman – davon hat man nie genug. Genauso wie beim Atmen.
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Daß es in einer Wallfahrtskirche ständig gebetet und angebetet wird (natürlich nicht von den gleichen Leuten), ist doch das normalste der Welt!
Wenn Sie noch nicht in Lourdes waren, empfehle ich Ihnen die Reise dorthin am herzlichsten. Dort werden Sie ganz normale Menschen jeden Alters sehen, die den Rosenkranz beten, oder einfach beten, oder vor dem im Monstranz ausgestellten Herrn im Pavillion in Anbetung versunken sind. Dies alle in einer heiteren, freudigen, ungezwungenen Atmosphere. Die Freude eines von der Sünde befreitetes Herzens, das sich in Gebet und Gesang Luft schafft. Das Gebet ist ja die Atmung der Seele.
Man erinnert sich an das Wort des Herrn: kommt zu mir ihr alle, die beladen und bedrückt seid, ich werde euch Ruhe (des Herzens) verschaffen.
Oder wenn Sie in Beuron ankommen, um an der Erzabtei ein paar Tage Ruhe und Nähe zu Ihm zu erfahren, wie die Heilige Edith Stein zu tun pflegte. Schon bei der Ankunft ist eine Sie umfassende Ruhe und Friede mit den Händen zu greifen.
Ein tiefer Frieden bemächtigt sich Ihres Herzens und eine unerklärliche, grundtiefe Freude im Herzen, die aus tiefster Quelle ihre Nahrung findet.
Gebet und Kontemplation, lieber bassman – davon hat man nie genug. Genauso wie beim Atmen.
#27 jolie 12:08:22 | Freitag, 24. September 2010
AUA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
denkt da
der
freche
jolie
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denkt da
der
freche
jolie
#26 r.ruhrgebietler 11:59:36 | Freitag, 24. September 2010
es soll schon mal ausnahmen geben
auch in medju-dings-da
eine visitation sollte stattfinden.
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auch in medju-dings-da
eine visitation sollte stattfinden.
#25 El Santo Padre 11:58:14 | Freitag, 24. September 2010
Es gibt viele Seher und Seherinnen. Nicht alle sehen mit den Augen der Liebe und der Erlösung.
Daher sind viele sogenannte „Botschaften“ im Umlauf, die von anderen Galaxien, vermeintlichen Marias oder Jesus selbst inspiriert sind. Viele sind Ego-Phantasien.
Bleibt im wahren Glauben an den Erlöser!
Bleibt in der Liebe!
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Daher sind viele sogenannte „Botschaften“ im Umlauf, die von anderen Galaxien, vermeintlichen Marias oder Jesus selbst inspiriert sind. Viele sind Ego-Phantasien.
Bleibt im wahren Glauben an den Erlöser!
Bleibt in der Liebe!
#24 Eschatologe † 11:48:32 | Freitag, 24. September 2010
Vogel
Nur zur Information, die „Seher“ haben mit der Kirche überhaupt nichts zu tun. Sie sind katholische, wie jeder andere Katholik auch und Extrawürstl brauchen wir im Dom sicher keine. Wir wollen nur beten und keine Schaulustigen anziehen, die uns dabei stören. Wenn die „Seher“ etwas zu sehen haben, können sie das auch daheim. Basta.
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Nur zur Information, die „Seher“ haben mit der Kirche überhaupt nichts zu tun. Sie sind katholische, wie jeder andere Katholik auch und Extrawürstl brauchen wir im Dom sicher keine. Wir wollen nur beten und keine Schaulustigen anziehen, die uns dabei stören. Wenn die „Seher“ etwas zu sehen haben, können sie das auch daheim. Basta.
#23 Vogel 11:37:44 | Freitag, 24. September 2010
Erscheinungen – Kreuz.net
Es ist sicher sehr anstrengend für die Kreuz.net-Mitarbeiter immer so die „halbe Wahrheit“ zu schreiben.
Das erforderd ja höchste Konzentration, bei jedem Text alles so zu formulieren, daß es nach einer „halbe Wahrheit“ aussieht.
Warum sollen denn eigentlich Menschen, die seit ihrer frühesten Kindheit diese Erscheinungen haben und so oft schon untersucht wurden oder sogar werden, die mit beiden Beiden auf der Erde stehen, ihrem Beruf nachgehen, ihre Familie mit Kindern haben, eigentlich ständig lügen. Warum sollten die unnötig ihren Terminkalender füllen???
Kann man sich so etwas überhaupt einbilden über so eine lange Zeit? Versuchts doch mal, ob ihr das durchhaltet!!!!!
Jeder sagt, er glaube JESUS lebt, nicht nur vor 2000 Jahren sondern auch in der GEGENWART.
Warum traut denn keiner JESUS etwas zu?
Selbst bei Toyota ist nichts unmöglich, warum eigentlich bei JESUS?
Was soll denn Maria auch sagen? Soll sie sagen: Kreuz.net ist doof???
Sebst wenn wider Erwarten der Satan hinter der Sache stecken würde (was ja einem Eigentor gleichkommen würde) wäre es auf jeden Fall ein Zeichen des Lebens im JENSEITS.
Es gibt doch eigentlich nichts schöneres, als wenn man ZEICHEN bekommt, daß es die Ewigkeit wirklich gibt und wir uns nicht nur etwas vormachen.
Ich verstehe nur nicht, warum die ganz normal verstorbenen Menschen uns keine Zeichen geben, vielleicht kann ichs nicht merken?
Dürfen die nicht oder können die nicht???????????????
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Es ist sicher sehr anstrengend für die Kreuz.net-Mitarbeiter immer so die „halbe Wahrheit“ zu schreiben.
Das erforderd ja höchste Konzentration, bei jedem Text alles so zu formulieren, daß es nach einer „halbe Wahrheit“ aussieht.
Warum sollen denn eigentlich Menschen, die seit ihrer frühesten Kindheit diese Erscheinungen haben und so oft schon untersucht wurden oder sogar werden, die mit beiden Beiden auf der Erde stehen, ihrem Beruf nachgehen, ihre Familie mit Kindern haben, eigentlich ständig lügen. Warum sollten die unnötig ihren Terminkalender füllen???
Kann man sich so etwas überhaupt einbilden über so eine lange Zeit? Versuchts doch mal, ob ihr das durchhaltet!!!!!
Jeder sagt, er glaube JESUS lebt, nicht nur vor 2000 Jahren sondern auch in der GEGENWART.
Warum traut denn keiner JESUS etwas zu?
Selbst bei Toyota ist nichts unmöglich, warum eigentlich bei JESUS?
Was soll denn Maria auch sagen? Soll sie sagen: Kreuz.net ist doof???
Sebst wenn wider Erwarten der Satan hinter der Sache stecken würde (was ja einem Eigentor gleichkommen würde) wäre es auf jeden Fall ein Zeichen des Lebens im JENSEITS.
Es gibt doch eigentlich nichts schöneres, als wenn man ZEICHEN bekommt, daß es die Ewigkeit wirklich gibt und wir uns nicht nur etwas vormachen.
Ich verstehe nur nicht, warum die ganz normal verstorbenen Menschen uns keine Zeichen geben, vielleicht kann ichs nicht merken?
Dürfen die nicht oder können die nicht???????????????
#22 Eschatologe † 11:12:25 | Freitag, 24. September 2010
Sokrates im Dauerstress
Kardinal Schönborn und Dompfarrer Faber predigen so langweilig, dass selbst die Kirchenmäuse reicher sind als diese beiden.
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Kardinal Schönborn und Dompfarrer Faber predigen so langweilig, dass selbst die Kirchenmäuse reicher sind als diese beiden.
#21 matt3 11:07:47 | Freitag, 24. September 2010
kant is a schand
hegel is a flegel
wittgenstein kennt ka schwein
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hegel is a flegel
wittgenstein kennt ka schwein
#20 Eschatologe † 11:05:23 | Freitag, 24. September 2010
Schönborn und Faber
Die beiden sind ein Gespann…
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Die beiden sind ein Gespann…
#19 schmiegehäschen † 11:03:02 | Freitag, 24. September 2010
Diamant
Kant war eben ein kluger Mann!
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Kant war eben ein kluger Mann!
#18 bassman 10:56:35 | Freitag, 24. September 2010
Das ist wirklich allerhand
Man mag ja über diese Bewegung denken, was man will, aber „dass stundenlang gebetet wurde, gebeichtet, Rosenkranz gebetet.“, das geht nun wirklich zu weit. Und Anbetung wollten sie auch noch machen!!! Jetzt verstehe ich endlich, warum man hier immer gegen die „Schönbornschlange“ (wieder so eine Wortkreation) schießt!!
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Man mag ja über diese Bewegung denken, was man will, aber „dass stundenlang gebetet wurde, gebeichtet, Rosenkranz gebetet.“, das geht nun wirklich zu weit. Und Anbetung wollten sie auch noch machen!!! Jetzt verstehe ich endlich, warum man hier immer gegen die „Schönbornschlange“ (wieder so eine Wortkreation) schießt!!
#17 Diamant † 10:56:34 | Freitag, 24. September 2010
Schmiegehäschen hat Kant gelesen.
Was folgt NACH der Erscheinung?
– Kartoffeln schälen und den Abwasch machen.
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Was folgt NACH der Erscheinung?
– Kartoffeln schälen und den Abwasch machen.
#16 Eschatologe † 10:54:56 | Freitag, 24. September 2010
Wie tief kann man als Kardinal eigentlich sinken?
Der ist so voll mit Marketinghype, dass er einem wurscht sein kann.
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Der ist so voll mit Marketinghype, dass er einem wurscht sein kann.
#15 Mighty Counsellor † 10:54:38 | Freitag, 24. September 2010
Das Dogmatik-Buch hoch halten und
damit drohen ist einfach – und gleichzeitig das billigste „Argument“. Da ist mir „psychologischer Realismus“ lieber, z.B. bei der Frage, wie ich das Gebot der Nächstenliebe umsetzen soll. Dafür brauch ich keine Dogmas (und auch keine sogenannten Haeresien).
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damit drohen ist einfach – und gleichzeitig das billigste „Argument“. Da ist mir „psychologischer Realismus“ lieber, z.B. bei der Frage, wie ich das Gebot der Nächstenliebe umsetzen soll. Dafür brauch ich keine Dogmas (und auch keine sogenannten Haeresien).
#14 schmiegehäschen † 10:54:05 | Freitag, 24. September 2010
Sind die
Erscheinungen nicht eh Sinnestäuschungen?
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Erscheinungen nicht eh Sinnestäuschungen?
#13 Caroline † 10:50:30 | Freitag, 24. September 2010
Danke domenico
dann hoffe ich,
dass sich der „psychologische Realismus“ noch in vielen weiteren Lehrinhalten der Kirche massiv ausbreitet!
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dann hoffe ich,
dass sich der „psychologische Realismus“ noch in vielen weiteren Lehrinhalten der Kirche massiv ausbreitet!
#12 Mighty Counsellor † 10:48:13 | Freitag, 24. September 2010
Wundergewissheit
„Zwei angebliche Seher täuschten in der Kathedrale vor laufenden Kameras Erscheinungen der Gottesmutter vor.“
Die Gewissheit über Wunder liegt offenbar bei crux.ret.
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„Zwei angebliche Seher täuschten in der Kathedrale vor laufenden Kameras Erscheinungen der Gottesmutter vor.“
Die Gewissheit über Wunder liegt offenbar bei crux.ret.
#11 Domenico Tuttisanti 10:45:38 | Freitag, 24. September 2010
Caroline
Sie könnten längst wissen, daß Matt3 nicht katholisch ist im Sinne der „reinen Lehre“. Zum Katholischsein gehört allerdings immer auch ein gewisser psycholog. Realismus. Dazu gehört auch die Tatsache, dass alle Menschen (mehr oder weniger) Regungen der Begierde kennen. Nur das „Handling“ muss sich nicht immer gleichen.
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Sie könnten längst wissen, daß Matt3 nicht katholisch ist im Sinne der „reinen Lehre“. Zum Katholischsein gehört allerdings immer auch ein gewisser psycholog. Realismus. Dazu gehört auch die Tatsache, dass alle Menschen (mehr oder weniger) Regungen der Begierde kennen. Nur das „Handling“ muss sich nicht immer gleichen.
#10 Caroline † 10:38:07 | Freitag, 24. September 2010
Domenico
nein, das ist gar kein wunder Punkt, keine Sorge!
Ich kann mich über mein Erscheinungsbild nicht beklagen!
Aber hier die Frage an Sie als Experte katholischer Morallehre.
Kann unser matt3 Frauen begehren wie er will???
Also von mir aus, kann er das natürlich, aber so recht katholisch erscheint mir das nicht!
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nein, das ist gar kein wunder Punkt, keine Sorge!
Ich kann mich über mein Erscheinungsbild nicht beklagen!
Aber hier die Frage an Sie als Experte katholischer Morallehre.
Kann unser matt3 Frauen begehren wie er will???
Also von mir aus, kann er das natürlich, aber so recht katholisch erscheint mir das nicht!
#9 Mighty Counsellor † 10:28:14 | Freitag, 24. September 2010
Hat der Kardinal das auch gebeichtet?
„Und ich mußte mich sehr auf die Seite drücken, weil sie mir wenig Platz gelassen hat. Und ich war etwas verärgert, ich gebe es zu. Ich war nicht sehr tugendhaft.“
Kein Wort davon. So läufts heute in der V-II-Sekte. Nur keine Reue. Nur kein Erbitten von Vergebung. Nur keine Busse. Dafür: nur Lebenskunde – und was für welche!!!
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„Und ich mußte mich sehr auf die Seite drücken, weil sie mir wenig Platz gelassen hat. Und ich war etwas verärgert, ich gebe es zu. Ich war nicht sehr tugendhaft.“
Kein Wort davon. So läufts heute in der V-II-Sekte. Nur keine Reue. Nur kein Erbitten von Vergebung. Nur keine Busse. Dafür: nur Lebenskunde – und was für welche!!!
#8 matt3 10:28:13 | Freitag, 24. September 2010
@Caroline
ich bin ledig und kann daher Frauen begehren was ich will ob dick oder dünn, ob gelb oder braun… ich meinte auch nicht ansatzweise mollig, sondern so richtig „blad“ wie ma bei uns in Wean sogt. Da bin ich nämlich noch aus der Kindheit traumatisiert durch Auftritte von solchen Blunzn-Weibern wie der Jazz-Gitti und Konsorten.
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ich bin ledig und kann daher Frauen begehren was ich will ob dick oder dünn, ob gelb oder braun… ich meinte auch nicht ansatzweise mollig, sondern so richtig „blad“ wie ma bei uns in Wean sogt. Da bin ich nämlich noch aus der Kindheit traumatisiert durch Auftritte von solchen Blunzn-Weibern wie der Jazz-Gitti
und Konsorten.#7 Domenico Tuttisanti 10:25:06 | Freitag, 24. September 2010
Caroline und die dicken Frauen…
Ich hatte überhaupt keine Wertungen abgegeben, aber offenbar sind Sie da an einem wunden Punkt getroffen …
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Ich hatte überhaupt keine Wertungen abgegeben, aber offenbar sind Sie da an einem wunden Punkt getroffen …
#6 Mighty Counsellor † 10:20:26 | Freitag, 24. September 2010
Was ist das für eine gräuliche Predigt?
„Und ich mußte mich sehr auf die Seite drücken, weil sie mir wenig Platz gelassen hat. Und ich war etwas verärgert, ich gebe es zu. Ich war nicht sehr tugendhaft.“
usw. usf.
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„Und ich mußte mich sehr auf die Seite drücken, weil sie mir wenig Platz gelassen hat. Und ich war etwas verärgert, ich gebe es zu. Ich war nicht sehr tugendhaft.“
usw. usf.
#5 Caroline † 10:17:37 | Freitag, 24. September 2010
matt 3 und Domenico
Ach dicke Weiber gefallen Euch nicht so?
Aber Ihr wisst, doch, allein das Begehren eines anderen Frau ist schon Sünde!
Das gilt glaube ich auch für die schlanken Frauen, auf die Ihr steht!
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Ach dicke Weiber gefallen Euch nicht so?
Aber Ihr wisst, doch, allein das Begehren eines anderen Frau ist schon Sünde!
Das gilt glaube ich auch für die schlanken Frauen, auf die Ihr steht!
#4 matt3 10:16:23 | Freitag, 24. September 2010
@Domenico
naaa, ich unternehme keine Pilgerreisen, ist mir zu strapaziös… was nicht sagen will, dass ich die Medjugorje-ianer der Falschheit bezichtige, wie das hier pauschal von kreuz.net gemacht wird… da wird schon was dran sein, auch wenn nicht alles bare Münze ist. Und wenn diese Gospa so gesprächig ist, dann hat Maria offenbar ein großes Mitteilungsbedürfnis.
also, wenn mich wer von „da oben“ sprechen will… ich wohn hier in Floridsdorf.
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naaa, ich unternehme keine Pilgerreisen, ist mir zu strapaziös… was nicht sagen will, dass ich die Medjugorje-ianer der Falschheit bezichtige, wie das hier pauschal von kreuz.net gemacht wird… da wird schon was dran sein, auch wenn nicht alles bare Münze ist. Und wenn diese Gospa so gesprächig ist, dann hat Maria offenbar ein großes Mitteilungsbedürfnis.
also, wenn mich wer von „da oben“ sprechen will… ich wohn hier in Floridsdorf.
#3 Prof Rempremmerding 10:05:53 | Freitag, 24. September 2010
wie leicht die Medschusektierer
von der Schönbornschlange zufriedenzustellen sind! Darfs noch a Rührgschichterl sein vom Kardinal?
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von der Schönbornschlange zufriedenzustellen sind! Darfs noch a Rührgschichterl sein vom Kardinal?
#2 Domenico Tuttisanti 10:03:57 | Freitag, 24. September 2010
matt3: …dicke Weiber kann ich auch nicht ausstehen…
Also sind Sie auch ein Kandidat für den Berg?
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Also sind Sie auch ein Kandidat für den Berg?
#1 matt3 10:00:05 | Freitag, 24. September 2010
ist doch herzig!
das macht mir den Schönborn geradezu wieder sympathisch. Das ist auch ein Beispiel dafür, dass der Mensch auf dem Weg wachsam und unvoreingenommen sein muss für Begegnungen und, dass man am Meisten von den Menschen erfährt wenn man keine Scheu hat sich zu erniedrigen und sich mal nicht so ernst zu nehmen…
zu seiner Entschuldigung möchte ich sagen: dicke Weiber kann ich auch nicht ausstehen. Müssen die sich so anfressen?!
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das macht mir den Schönborn geradezu wieder sympathisch. Das ist auch ein Beispiel dafür, dass der Mensch auf dem Weg wachsam und unvoreingenommen sein muss für Begegnungen und, dass man am Meisten von den Menschen erfährt wenn man keine Scheu hat sich zu erniedrigen und sich mal nicht so ernst zu nehmen…
zu seiner Entschuldigung möchte ich sagen: dicke Weiber kann ich auch nicht ausstehen. Müssen die sich so anfressen?!
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