Mit Albe und Stola: Die Badeente hatte er nicht dabei
Ein Pfarrer im Bistum Regensburg spielte während der Messe in seiner Kirche Kapitän eines Schlauchboots.Denn die neugläubige Eucharistiefeier ist ein leeres Gefäß, das mit irgendwelchen Inhalten gefüllt werden muß.
Der ‘Donaukurier’ berichtet über die Jugendmesse „Wir werden mehr“
(kreuz.net, Altmannstein) Kürzlich stand Pfarrer Wolfgang Stowasser in der Ortschaft Altmannstein – im
oberbayerischen Landkreis Eichstätt – einer Jugend-Eucharistiefeier vor.
Das berichtete die Regionalzeitung
‘Donaukurier’ am 20. September.
Hw. Stowasser betreut seit kurzem sechs Pfarreien im neu gegründeten
Pfarrverbund Altmannstein.
Der Pfarrverbund gehört zum Bistum Regensburg, das von dem fassadenkonservativen
Bischof Gerhard Ludwig Müller geleitet wird.
Unterhaltungs-Veranstaltung für Indifferente
Das Motto
der Jugendmesse lautete „Wir werden mehr.“
Rund 300 teilweise in die Jahre gekommenen Personen erschienen
zur neugläubigen Eucharistiefeier.
Der „rote Faden“ durch den Anlaß war die Aussage, daß alle Gläubigen
in einem Boot sitzen – kommentierte der ‘Donaukurier’.
Während der Veranstaltung – vermutlich zur Predigt –
spielte Hw. Stowasser einen Sketch.
Dazu postierte er vor dem neugläubigen Mahltisch ein großes knallrotes
Gummiboot.
In Albe und Stola stieg der Geistliche – gemeinsam mit je einem Jugendlichen aus den sechs
Pfarreien – in das Schlauchboot.
Der Clou des tiefgründigen Lehrstückes bestand darin, daß die Bootsbewohner
darstellten, in verschiedene Richtungen rudern zu wollen.
Doch dann gab es ein Happy-End: Alle schlossen
sich einer Richtung an, um in der Kirche gemeinsam vor den Mahltisch zu paddeln:
„So soll es auch mit
dem Pfarrverbund sein“ – erklärte Hw. Wolfgang Stowasser dem ‘Donaukurier’ die Moral der Geschichte.
Er wurde von der Zeitung als „Kapitän“ betitelt.
Zur Opferung ließ der Pfarrer kein Geld einsammeln,
sondern Freundschaftsbänder verteilen.
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138 Lesermeinungen
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Kraut – genau gesehen hat vermutlich vorher schon jemand von den irrem im boot den stöpsel gezogen und
xxl-gummi-ente geht mitsamt insassen erst gar nicht vom strand weg. :)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3
Angela1405 – was ist an diesem „pfarrer“ gut? das er Gott nicht anbetet? andere verführt, Gott nicht
anzubeten? Sie schreiben von Liebe – welche meinen Sie? Die Liebe zu Gott ist Anbetung, Seine Gebote halten.
Was soll daran falsch sein oder gar Hass?
#144 Angela1405 08:15:33 | Donnerstag, 7. Oktober 2010
ruhrgebietler/wie brot das ist nur Schwachsinn, was ihr von euch gebt. Für euch sind doch eh alle Pfarrer
oder Geistlichen im Allgemeinen schlecht. Was soll das hier ? Dieser Pfarrer hatte eine gute Idee. Und
den Sinn dessen, was er da macht, den habt nicht einmal ihr begriffen, denn ihr seid das Gegenteil von
dem, was er demostrieren wollte, nämlich, dass wir alle in einem Boot sitzen sollten und gemeinsam in
die gleiche Richtung rudern sollen. Nur ihr, ihr seid wieder welche, die dagegen steuern und sich als
etwas Besonderes profiliert. Ja, ihr seid etwas Besseres. Warum stellt ihr euch nicht in die Kirche und
predigt. Ihr, ihr wisst doch alles besser, sogar noch besser als Gott höchst persönlich. Was seid ihr
für Menschen. Aber dann am Sonntag scheinheilig in die Kirche rennen und scheinheilig noch zum Beichten
gehen. Ihr seid Heuchler. Macht es euch Spaß, hier immer alles in den Dreck zu ziehen, egal, ob es sich
um Gott, die Kirche oder die Geistlichen handelt ? Macht es euch Spaß, bewusst das Gute zu zerstören ?
Macht es euch Spaß Hass in die Welt zu bringen statt die Liebe ? Macht euch das wirklich alles Spaß ?
Dann tut ihr mir wahrlich leid. Nein, ihr wollt nicht sehen und nicht hören – ihr wollt Jesus gar nicht
in euch aufnehmen. Ihr zitiert nach Belieben Dinge aus der Bibel, aber ihr seid nicht mit dem Herzen bei
der Sache. Jesus versuchte ebenfalls auf verschiedener Art und Weise, die Menschen um sich zu scharren,
um ihnen das Wort Gottes nahe zu bringen. Wieso verurteilt ihr nur immer?
wehe den Versuchern, es wäre besser sie würden mit ein Mühlstein um den Hals in den Fluss geworfen
Worte des Herrn Jesus Christus! diese klerikersimulation ist eine weitere schande. hier haben wir es in
keiner weise mit einem Priester im Sinne des Herrn Jesu Christi, sondern mit einem Verführer Satans zu
tun!
#141 Angelina1405 † 21:36:19 | Mittwoch, 6. Oktober 2010
Junker Jörg Ich finde das auch gut und mit Sicherheit hatten alle ihre Freude dabei. Manchmal muss man
Dinge schön veranschaulichen können, um es jedem begreifbar zu machen. Zudem handelte es sich hierbei
um eine Jugend-Eucharistie. Der Pfarrer versteht es, seine Jugend entsprechend zu motivieren – so soll
es doch sein. Der Glaube soll ja nicht nur eine ernste Sache sein, sondern man soll den Glauben auch leben
und ausleben dürfen. Ich finde somit absolut nichts Falsches daran, wie dieser Pfarrer dies herüberbringt.
Aussetzen kann man an Allem etwas und hier sowieso – wir sind nichts Anderes gewohnt. Ich habe hier noch
nie mal ein Wort einer Anerkennung oder des Lobes gehört. Alles wird verdammt und als Schlecht abgetan.
Hier meint jeder den anderen fertig machen zu müssen und das alles nennen sich Christen und sie handeln
im Namen des Herrn. Nein – denn nicht einmal der Herrgott ist ihnen gut genug. Manch einer meint ja sogar
die Wege Gottes zu kennen und genau zu wissen, was ER will. Aber wie gesagt – wir sind nichts Anderes
gewohnt. Sind wir froh, dass die Priester so engagiert sind und die Leute mitreißen wollen. Ich finde
es sehr gut und ich begrüße dies sehr. Auch wenn ich weiß, dass ich gleich wieder von einigen gesteinigt
werde. Das ist mir egal.
Flambeau: schrieben wir nicht von IHREM Glauben (oder Irrglauben!)?? Um mein Glauben brauchen Sie und
andere sich keine Sorgen zu machen – er ist ganz und gar in der bekennend-kämpfenden Nachfolge Jesu Christi!
mein mantel ist das Skapulier, meine Mutter die liebe Jungfrau und Gottesmutter Maria, mein Banner der
Herr Jesus Christus am Kreuz, vor mir, in der Morgenröte einer neuen Zeit!
#135 Flambeau 16:33:27 | Mittwoch, 6. Oktober 2010
Grüß Gott, r.ruhrgebietler! Ich versteh’s auch, ich auch. Und sonst, alles klar, oder hat Sie die Virusinfektion
(Schnupfen, Husten u.s.w.) auch erwischt?
#133 Angela1405 15:22:19 | Mittwoch, 6. Oktober 2010
maratafior- ähm hallo – schön, dich zu sehen. Tja, man muss gar nicht schlimme Ausdrücke etc. schreiben,
man braucht nur die Wahrheit zu schreiben und zwar die richtige und schon wird man entfernt – war bei
mir auch nicht selten der Fall. Man wird gekeult und andere denken, jetzt erst recht und haben Oberwasser.
Aber naja, wir lassen uns deswegen nicht unterkriegen, nicht wahr ? Ich verabschiede mich nun wieder
für den Moment. Ich muss hier weiterarbeiten. Bis später evtl. Ciao !
@Angelina1405 Entschuldigung für diesen dummen Kommentar von mir – aber dumme Kommentare kommen eben
von dummen Menschen – ist so. Kann man so stehen lassen! :(3
#130 maratafior 15:15:12 | Mittwoch, 6. Oktober 2010
Angelina Hmmmm…Mit Sperrungen kenne ich mich ja mittlwerweile aus. Ich versuche zumindest einen neutralen
Ton anzuschlagen. Warum ich gesperrt wurde, weiß ich wirklich nicht. Und alles,was ich schreibe meine
ich auch so…Ab und zu übertreibe ich es vielleicht mit der Ironie.
#129 Angela1405 15:03:22 | Mittwoch, 6. Oktober 2010
fhernhachenzwerg ich versteh nicht, wieso dein Beitrag entfernt wurde, denn du hattest doch recht, mit
dem was du hier geschrieben hast, dass, wenn hier immer nur von Sünde und Sühne und Buße etc. geschrieben
werden würde, dass da keine positive Stimmung aufkommen könnte etc. Du hast doch nur die Wahrheit gesagt –
leider wird das hier nicht gerne gesehen, wenn man die Wahrheit sagt statt zu lügen. Zu lügen ist hier
IN und die Wahrheit zu sagen ist hier OUT. Darum musstest du wohl dran glauben. Du hattest nichts Falsches
geschrieben und keine falschen Worte gebraucht. Naja, dafür können sich ander User hier nach Belieben
ablästern und hetzen, das sieht man dann nicht, die dürfen schön weiter lügen und hetzen, dass sich
die Balken biegen. Wer verträgt auch schon die Wahrheit ???? Die Wahrheit könnte am Ende wehtun, das
verträgt so manch einer hier nicht. Naja, wir werden uns ja wieder sehen. Bis dann, mach’s gut und pass
gut auf dich auf ! :(3
Rudolfus – würden Sie da nicht den Visionen des Heiligen Don Bosco ein Ohrfeige mit verpassen? Es ist
jenes Bild, welches ich meine… www.ewige-anbetung.de/…Vision_Don_Bosco.gif
#127 Rudolfus 12:28:44 | Mittwoch, 6. Oktober 2010
Das wäre doch auch eine kreative Idee für die Papstmeßopferfeiern im Petersdom, oder auch unter freiem
Himmel in den Papstpastoralbesuchen. Das Schlauchboot sollte zum Standardrituale des Neuen Meßopfers
gehören – der Papst sollte mit Alba und Stola im Schlauchboot zum freistehenden Altar rudern, und unterstützend
gezogen werden, durch die Meßassistenz. Nach den vier Stunden Papstmassenmesse sollte der Papst dann
im Schlauchboot wieder zurückgezogen werden, der anstatt zu segnen, das Rudern imitieren soll. Die Bischöfe
und Kardinäle im Gefolge sollten alle eine besondere Meßkleidung mit Sonnen- und Palmenzeichnungen tragen.
Nachdem die Deutschen eine Urlaubernation sind, eignen sich auch viele Urlaubslieder zur Untermalung,
wie „Mein knallbuntes Gummiboot“ oder „Buenos dias, Argentina“ von Udo Jürgens mit der Bundesdeutschen
Fußballnationalmannschaft, alles durch die Lautsprecher mit voller Lautstärke abgespielt, egal ob im
Petersdom oder unter freiem Himmel wie bei den Weltjugendtagen, wo der Vatikan ja bereits mehrfach bewiesen
hat, daß er die Lieder wirklich laut auch unter freiem Himmel abspielen kann. Welch wunderbare Gegenwärtigsetzung
des Opfers des Altares – aber Hauptsache der echte katholische Ritus bleibt uns fern und in der Mottenkiste.
Pp. Benedikt sollte unbedingt einen Deutschen zum Zeremonienmeister ernennen – die sind ja als kreativ
bekannt, obwohl Pp. Wojtylas italienischer Zeremonienmeister auch gute Ideen hatte. Zeremonienmäntel
mit Urlaubermotiven sollten aber standardmäßig gefertigt werden – dafür ist das Geld ja da.
#124 Tigerente † 11:30:01 | Mittwoch, 6. Oktober 2010
@angela1405 fhernhachenzwerg @angela1405 Ich kann mich Deinen Ausführungen anschließen und den guten
Wünschen an unseren Goldengel ebenfalls! Es ist richtig, dass derjenige, der sich selbst nicht liebt,
sich auch mit der Nächstenliebe schwertut. Und wiederum- wer andere nur verunglimpft und keine abweichenden
Meinungen zulässt- der hat auch ein Problem mit sich selbst. Schön, dass wir anders sind! :)3 :(3 @fhernhachenzwerg
Außerdem gehts es auch um den Ton, in dem geschrieben wird. Warum immer diese Beschimpfungen? Tja, dafür
gibt es nur eine mögliche Antwort – Wer keine Argumente hat, mit denen er überzeugen kann, der verirrt
sich halt in Flachheiten, Beschimpfungen und vergreift sich im Ton! Anders ist das kaum zu erklären –
und er hat, wie ich bereits Angela geschrieben habe, ein Problem mit sich selbst! That’s it!
ruhrgebietler Es geht hier nicht um Maukörbe für Christen! Schon kommt wieder der Verfolgungswahn auf!
Angela hat doch recht. Es geht hier um Rechthaberei, Wichtigtuerei, Selbstüberschätzung eines/r Schreibers/in.
Hochmut kommt vor dem Fall. Außerdem gehts es auch um den Ton, in dem geschrieben wird. Warum immer diese
Beschimpfungen?
@angela1405 Respekt ist respektive Achtung und ich denke diese erfährt nur, wer in der Wahrheit bleibt.
Wer nicht, fällt um die Wahrheit und folglich um den Respekt. Ich hasse nichts mehr als Falschheit, Unehrlichkeit.
Man fühlt sich dabei nicht ernst genommen, weder als Mensch noch als ein Gegenüber. Es ist Zeitverschwendung,
wenn man sich mit der Lüge befasst, die andere leben. Man kann opfern, ja. Irgendwann ist aber dann auch
mal Schluß damit. Schluß mit der Falschheit, Schluß mit den Lügen, Schluß mit dem Herzensgift.
Angela1405 – keinen Maulkorb für Christen! denn darauf weist Jesus selber hin wie oft man seinem Nächsten
aufzeigen soll dass er/sie auf dem Holzweg ist!
#120 Angela1405 10:56:56 | Mittwoch, 6. Oktober 2010
Goldengel: Im Übrigen weiß jeder Christ oder jede Christin, dass er/sie sich dem Nächsten mit Respekt
und Achtung begegnen soll und nicht menschenverachtend oder gar überheblich. Denn Christen kennen das
Gebot, das Jesus seinen Jüngern gab: Das erste Gebot hieß: Liebet einander wie ich euch geliebt habe
und das zweite hieß: Liebe deinen Nächsten wie dich selbst. Ich muss feststellen, dass Sie sich wohl
momentan nicht selber lieben, denn das, was Sie als sogenannte Nächstenliebe weitergeben, zeigt nicht
einen Hauch von Liebe. Ich wünsche Ihnen gute Besserung, dass Sie sich bald besser fühlen und wieder
Liebe verspüren, damit Sie diese auch Ihren Mitmenschen weitergeben können. Es grüßt Sie herzlichst
eine Christin, die es gut mit Ihnen meint. Werden Sie gesund und spüren Sie die Liebe in Ihrem Herzen
und die Wärme, die Sie dann umgeben möge. Alles Gute und Liebe !
#119 kairos_03 09:47:27 | Mittwoch, 6. Oktober 2010
@ Goldengel Denn jeder Christ weiß eigentlich, WAS Sünde und was Geschmacklosigkeit ist. Anscheinend
wissen Sie es nicht, so wie Sie sich hier benehmen. Zutiefst geschmacklos ist es, wie Sie sich anderen
Usern gegenüber benehmen.
@Goldengel lassen Sie die dummen Einträge doch stehen – damit jeder sieht, wie die Protestanten denken.
Geistiges Eigentum dürft ihr nicht anrühren oder verkaufen.
Goldengel Och…lassen Sie alle Einträge entfernen? Das ist aber gemein von Ihnen…lassen Sie die dummen
Einträge doch stehen… Genau und ganz besonders deine! Die strotzen ja nur so Dummheit und Ignoranz.
#116 Goldengel 09:03:43 | Mittwoch, 6. Oktober 2010
Flambeau Och…lassen Sie alle Einträge entfernen? Das ist aber gemein von Ihnen…lassen Sie die dummen
Einträge doch stehen – damit jeder sieht, wie die Protestanten denken.
#108 Goldengel 08:50:21 | Mittwoch, 6. Oktober 2010
Angela Ihre Anmaßungen hier können Sie sich schenken, Frau Protestantin. Sie sind nicht mal Christin.
Denn jeder Christ weiß eigentlich, WAS Sünde und was Geschmacklosigkeit ist. Sie wissen es nicht. Sie
haben recht – Sie Selbstgerechte brauchen natürlich keine guten Sitten und keine Moral – Sie paddeln
eben mit mit den Dummen in dieser Welt Richtung „Selbstfindungstripp“. Gut paddel
#107 Angela1405 08:46:51 | Mittwoch, 6. Oktober 2010
Goldengel seid wann sind Sie der Sprecher von Gott, dass Sie sich hier hinstellen können, zu wissen,
was Gott will und was nicht ? Wo nehmen Sie sich diese Unverschämtheit her ? Kommt dies nicht einer Anmaßung
gleich ? Überdenken Sie ihre Worte und was Sie sagen. Gott alleine weiß was er will und was nicht und
da braucht er nicht Sie dazu. Nicht Sie wissen was ER will, aber ER weiß, was Sie wollen. Er ist allwissend
und allmächtig, aber nicht Sie !!!!!
#104 Angela1405 08:10:24 | Mittwoch, 6. Oktober 2010
Nur gut, dass man hier nur wieder alles schlecht hinstellen kann und nicht sehen will, was hiermit eigentlich
gesagt werden will, auf die veranschaulichte Art und Weise, zumal es hier um eine Jugend-Eucharistie-Feier
ging. Hauptsache hetzen. Aber, was Anderes wäre hier ja auch was Neues. Pardon, dass ich mal wieder meinen
Kommentar hier so abgegeben habe. Es bestätigt immer wieder, dass hier stets und immer wieder nur ohne
Hirn, dafür mit Hetzkampagnen, Hass etc. argumentiert wird. Alle Priester machen doch hier eh alles falsch,
egal, was sie machen – es ist doch immer falsch. Also, warum reg ich mich überhaupt auf. Hier wird nur
an Allem und Jedem kritisiert. Würde man einer mal sich so kritisch unter die Lupe nehmen – oh, oh –
das wäre wahrlich gut und recht. So einige würden dann ihren Mund nicht mehr so aufreißen bzw. vorsichtiger
in der Auswahl ihrer Kommentare sein, was sie so von sich geben. Aber klar, wie konnte ich vergessen,
Gott, Kirche, Priester – ist doch alles nur Lug und Trug. Ich habe es vergessen – tut mir leid. Die anderen
haben doch schließlich alle recht – so denken sie doch. Wie arm sind diese nur im Herzen. Eigentlich
bedauernswert. Wären sie wenigstens mal ehrlich zu sich selbst und würden sie mehr mit dem Herzen als
mit den Augen sehen. Die Welt wäre eine bessere. Naja, Entschuldigung für diesen dummen Kommentar von
mir – aber dumme Kommentare kommen eben von dummen Menschen – ist so.
#103 Gotthard 22:57:47 | Dienstag, 5. Oktober 2010
Unterschied? gibt es einen Unterschied zwischen einem roten Gummiboot und einer roten Cappa magna? …beide
musicasacra.forumfree.it/?t=33612461 machen keine gute Figur.
er alter Tradition In Albe und Stola stieg der Geistliche – gemeinsam mit je einem Jugendlichen aus den
sechs Pfarreien – in das Schlauchboot. der Pfarrer steht in alter, ehrwürdiger Tradition: zur Predigt –
oder Katechese – die nicht zur Messe gehört, zog er das Messgewand aus und hielt die Glaubensunterweisung
in Albe und Stola. Bei der Glaubensunterweisung setzte er nicht nur auf das machtvolle gesprochene Wort –
sondern auch noch auf einige sichtbare Sinnbilder – in Form einer biblia pauperum. (Jesus im Boot ist
ein sehr biblisches Motiv).
#92 rheno flavia 21:11:02 | Dienstag, 5. Oktober 2010
Nun, mein Lieber, wo ich geirrt haben sollte ist die Widerlegung zulässig, und wo ich gelogen haben sollte
der Nachweis. Ansonsten sind beide Behauptungen bramarbasierendes BlaBla.
rheno flavia – geschichte hat sie nie gestreift oder? wissenschaftliches arbeiten ein fremdwort? dann
sind sie auf kreuz.net genau richtig! lamentieren und verwischung der geschichtlichen abfolge der dinge!
da wird gern dazugedichtet und gelogen was das zeug hält! rheno flavia – herzlich willkommen im chaos!
#88 rheno flavia 20:59:42 | Dienstag, 5. Oktober 2010
„sie wollen niemandem gehorsam sein“ – wie schön doch manchmal Steilvorlagen sind … „Gehorsam ist wichtig!,
Gehorsam ist das Wichtigste! – Wir sind die Gehorsamsten der Gehorsamen!“ – so schallts alert aus dem
Munde der Brüder. Doch, das Gegenteil ist der Fall: – Sie halten sich nicht an das geltende Recht des
CIC. – Sie halten sich nicht an das abrogierte Recht des CIC 1917. – Sie halten sich nicht an das Recht
des CorpIurCan. Welcher Kirchenordnung und welchem Pontifex wollen sie nun gehorsam sein? Ist das ad libitum?
Mal so, mal anders? Und, wenn es so ist, ist es dann nicht mehr lustabhängige Anarchie als Gehorsam?
kairos_03 – sachliche diskussion daran sind doch die hier vertretenen konziliban gar nicht interessiert!
diese dialogverweigerer haben zudem noch einen weiteren haken – sie wollen niemandem Gehorsam sein: weder
der räuberkozil, noch den Weisung des Hlg. Papst PIUS V.! kairos_03 – soviel also zu der von ihnen zitierten
sachlichen Diskussion! Danke, wir haben haben verstanden!
Soso, ruhrgebietler Kairos ist also ignorant, unkatholisch und gehorsam?? Dann geh mal schön mit gutem
Beispiel voran und höre auf das 2. Vat. Konzil zu ignorieren, d.h. werde katholisch, d.h. höre und vertraue
auf dem Papst!!! Das wäre doch mal ein Anfang, oder?
Leider stimmt das zum Teil, dass einige weltlicher Macht erlegen sind. Doch das Priesteramt bleibt HEILIG.
Jeder Priester sollte sich voll und ganz für die SEELEN einsetzen, wie Jesus getan hat. Und die EHRFURCHT
wieder fördern zum Wohle der Seelen! fg Hiti
Besonders für die Priester beten Sie sind heute mehr denn je den oft spitzfindigen unterbreteten „Angeboten“
der Welt ausgesetzt und erliegen oft aus Menschfurcht zu deren „Zustimmung“; doch sie dürfen sich nicht
der falschen „neuen Theologie“ www.razyboard.com/…07914-5901980-0.html beugen sondern der hl. Tradition
folgend den Weg der Theologie auf Knien www.razyboard.com/…07887-5905040-0.html niemals verlassen; bei
aller berechtigter Kritik, beten wir aber auch immer für unsere Priester; sie sind durch ihre sakramentale
Vollmacht www.razyboard.com/…07691-5831728-0.html die Fortführer des Erlösungswerkes der Wahrheit
Jesus Christus; helfen wir den vielen im Würgegriff des Weltgeistes gefangenen hw Priestern sich aus
dieser Schlinge zu befreien und unerschütterlich den wahren Glauben eingebunden in die hl. Tradition
zu bezeugen www.razyboard.com/…07887-5896399-0.html Denn der Versuch, die hw Priester zu entwürdigen,
ist immer der Versuch der „Auslöschung“ der Wahrheit Jesus Christus, Seine Verfolgung www.razyboard.com/…07888-5973405-0.html
Worte die der Teufel sagen musste, durch Anneliese Michel: Ihr Priester, wenn ihr eine Ahnung hättet,
welche Macht ihr habt! Aber so geht das natürlich nicht! Die Ehrfurcht muss wieder hergestellt werden,
Kniebeuge, Kniebank, Mundkommunion, Beichte… fg Hiti
#75 chico flojo 16:08:52 | Dienstag, 5. Oktober 2010
Kairos, das jetzt im Detail zu behandeln(ich meine vor allem den letzten Absatz), würde jetzt wahrscheinlich
zu weit führen – wg. 15000 Zeichen und die Zeit an sich. Ich habe hier ähnliche Erfahrungen gemacht –
nur aus einer anderen Ecke – und von Goldengel. Na, wenn das mal nicht beleidigend war. Aber sind wir
denn nicht gerade dann gefordert, verzeihendes Erbarmen zu zeigen und eben nicht auf Konfrontation zu
gehen? Das ist besonders dann sehr schwer, wenn einem der „Kamm schwillt“, wenn die Wut hochkocht. Dann
ist es besser – gar nicht zu posten und stattdessen ein Ave Maria und ein Vaterunser zu beten. Und Sie
wissen auch, wie ich zu dem stehe, was heute so als Katholizismus bezeichnet wird – was mich aber nicht
davon abhält, dem Anderen mit Liebe und Achtung zu begegnen. Umgekehrt muß es auch gehen – auch die
Gläubigen der Priesterbruderschaft hl.PiusX. sind Katholiken und somit Brüder und Schwestern!
#73 kairos_03 15:58:21 | Dienstag, 5. Oktober 2010
@ ruhrgebietler Ich werde meinem Schöpfer gegenübertreten und Gott sei Dank ist es nicht von Ihrer Auffassung
des katholischen Glaubens abhängig, was dann geschieht.
ruhrgebietler eine Frage Warum soll man sich ausgerechnet an die Dekrete eines Papstes halten der seit
1914 tot ist. Und was ist mit den Päpsten nach ihm.Die haben ja auch so einiges an Dekreten der Welt
hinterlassen.
kairos_03 – Gott wird im Gericht nicht fragen wie sie was „finden“, ob sie „sauer“ sind oder in anderen
dummheiten ergiessen! schade ist, dass sie diese dummheiten hier verbreiten! ihr verhalten ist ignorant
und antikatholisch! vermutlich sind sie nicht einmal getauft oder gültig getauft. sie murmeln von gehorsem,
lehnen aber den Gehorsam z.B. den Dekreten des Hlg. Papst PIUS V. ab. Wie möchten Sie das einem Menschen
erklären? und natürlich haben Sie einen Hass auf den Kathechismus – Jesus Christus war der erste, der
Kathechismus lehrte! Das haben Sie der geneigten Leserschaft natürlich vorenthalten. Warum eigentlich?
… die Erde dreht sich weiter; auch wenn Sie schon längst im persönlichen Gericht vor Gott gestanden
haben und SEINE FRAGEN AN SIE beantworten mussten!
#70 chico flojo 15:51:04 | Dienstag, 5. Oktober 2010
Hallo, rums! Ich habe mich in der letzten Zeit ein wenig rar gemacht und wollte mich gerade wieder von
dannen machen – manchmal geht mir das hier echt an die Nieren und will mir das nicht mehr allzuoft antun.
Daher ist Ihre Nachricht auch untergegangen und danke Ihnen, daß Sie die Gelegenheit ergreifen, mir Sie
wiederholt zukommen zu lassen. Es freut mich, daß Sie dort eine wundervolle und gnaden-reiche Zeit gehabt
haben und danke Ihnen vor allem für das eine (?) Memento – vergelt’s Gott, lieber rums. Das mit der ‘Perle’
muß ich nachdrücklichst unterstreichen. Vor allem, wenn ich daran denke, wie barmherzig, verzeihend
und gerecht unser Gott ist – trotz unserer Erbärmlichkeit zieht er uns immer wieder als ein liebender
und treuer Vater an sich und hilft uns in unserer Schwachheit. Auch Ihnen alles Gute und Gottes Segen!
:(3
#69 Siegfried 15:49:11 | Dienstag, 5. Oktober 2010
wo hat dieser Priester seinen Verstand gelassen und worin sieht der Bischof die Aufgabe als Oberhirte
seines Bistum? Bereits bei dieser Blödheit und Dummheit muß dem kARDINAL VON kÖLN UND DEN MITGLIEDERN
DER DBK wiedersprochen werden, „das Missale von 2002 bedarf in Deutschland eine eingehenden verantwortlichen
Übersetzung“.Im Vorwort ist die Aufgabe des Ortsbischofs beschrieben. Wer das Lügen lernen will, muß
den kölner Kardinal und die Laienspieler der DBK betrachten. wo ist deren Glaube? Der Ortspriester ohne
Liturgiekenntnisse, möge in der Heiligen Schrift nachlesen, was Jesus Christus der ewige Hohepriester
ab diesen Tag bei dieser Feier getan hat. Er hat den Ort geträumt. Bei dieser Feier muß jeder Gläubige
beachten, es handelt sich nach dem bestehendem Kirchenrecht um keine Feier des heiligen Messopfers. Hier
handelt es sich um ein häretisches Spiel am Altar, bei diesem Spiel ist kein Heiliges Messopfer gefeiert
worden. Die Gläubigen haben auch keine Heilige Kommunion empfangen. Ein Sakrament wird nur dann gültig,
wenn die Materie stimmt, wennn das Ritual eingehalten wird und wenn die ordentliche Absicht zur Spende
des Heiligen Sakramentes gegeben ist. Dies liegt hier eindeutig nicht vor.Die Gläubigen aus diesen Orte
sollten zusammenstehen und das heilige Messopfer in den Kirchen besuchen, wo das Messopfer gefeiert wird.
Wenn sich die Gemeinden so verhalten, dann hört dieser Narr auf. Sein Glaubensleben ändert er nicht.
Macht Meldung an den Ortsbischof und an den Heiligen Vater. Wichtig, zum Segen für Euch.
Das kann doch niemand mehr ernst nehmen So einen Unsinn kann doch keiner, der nur halbwegs an echtem Glauben
interessiert ist, ernst nehmen. Das ist der Ausverkauf der Katholizismus!
#67 kairos_03 15:43:12 | Dienstag, 5. Oktober 2010
@ chico flojo Sie haben recht, ich bin zornig, wenn ich solche Beiträge lese wie die von ruhrgebietler
et.al. Da ist nur Murrerei und Selbstgerechtigkeit und Verurteilung der anderen Meinung und es bringt
kein Stück weiter. Und ich bin wirklich der Meinung, dass das, was ruhrgebietler von sich gibt, in keinster
weise katholisch ist. Da hat sich die Erde weitergedreht. Und ich lasse mich als Katholik (ach ja, in
deren Augen bin ich ja nicht wahrhaft katholisch) nicht als Anhänger von Sektenspektakel etc. bezeichnen.
Würden Sie sich das gefallen lassen oder schwillt Ihnen dann nicht auch der „Kamm“???
@chico flojo Hat sie diese Nachricht noch erreicht? Hallo chico flojo wir sind wieder gesund und munter
angekommen – eine herrliche Zeit – die Eindrücke müssen erst langsam verarbeitet werden, die Bilder
ausgedruckt, aufgeräumt und Ordnung geschaffen werden. Nein, für mich (war es das 3 x) war der spirituelle
Aspekt überwältigend. Der Gnadenstrom in der Grotte des Heiligen Johannes – unbeschreiblich. Selbstverständlich,
gerne, war auch ein(?) Memento für sie inbegriffen. Jeden Tag, zwei heilige Messen in den entsprechenden
Riten. Das Morgen- und Abendgebet wurde vom Hw. Pfarrer xxx schon in D. ausgearbeitet, mit sehr ansprechende
Texte aus den Psalmen, Hymnus und Gebeten. Eine arbeitsintensive Gestaltung, dafür auch ein herzliches
Vergelt’s Gott. Dann kamen die einzelnen Kapitel der Offenbarung von Hw. Don Reto zur Ausfaltung, brillant
wie immer. Diese Glaubensvertiefung mit ihrem Mittelpunkt, bezogen auf die Liturgie in der Heiligen Messe –
chico flojo, wir Katholiken, haben wirklich die wahre Perle, die Freude bereitet. Aber auch die Gaumen-
und Badefreuden kamen nicht zu kurz. Gruß und Segen im Herrn.
#65 chico flojo 14:58:18 | Dienstag, 5. Oktober 2010
Kairos, Gut – ich schalte einen Gang zurück und setze stattdessen ‘Zorn’ oder ‘Wut’ an der Stelle von
Hass ein. Aber wäre das besser? Zumindest fällt mir Folgendes dazu ein: „Und laßt die Sonne über eurem
Zorn nicht untergehen.“ Und was ist nun mit der Nächstenliebe?
Es tut im Herzen weh ! Mitansehen zu müssen, wie das hochwürdige Priesteramt im Fahrwasser (!) der menschlichen
Selbstgefälligkeit zu stranden droht; welch eine Erniedrigung des hochwürdigen Priesteramtes, sich derart
in „Theateraufführungmanier“ vorführen zu lassen; der bedauernswerte hw Priester „meint es wohl auch
nur gut“, doch läuft er unbedacht in die Falle jener , die an der Profanisierung des hw Priesteramtes
arbeiten, indem sie es in das unverbindliche „Vergnügtsein“ miteinbeziehen wollen www.razyboard.com/…07667-5889359-0.html
Der Mensch solle sich zunächst „selbst feiern“; die hl. Messe solle „Spass machen“; sich unverbindlich
„lieb haben“ soll die Sünde „wegpaddeln“; doch Liebe ohne Ehrfurcht vor der Wahrheit Jesus Christus www.razyboard.com/…07914-5973780-0.html
ist keine wahre Liebe; letzendlich führt sie in die selbstgerechte Weltsicht unter Selbstdeklarierung
der eigenen „Sündenlosigkeit“ www.razyboard.com/…07697-5826946-0.html Nur wer in Demut bez. der begangenen
Sünden stets reue- und bussbereit vor der Wahrheit Jesus Christus auf die Knie fällt, ist wirklich „gross“,
denn nur so kann ihn die Barmherzigkeit Christi wieder aufrichten ! Dies muss der hw. Priester auch vermitteln www.razyboard.com/…07691-5966140-0.html
#62 chico flojo 14:43:33 | Dienstag, 5. Oktober 2010
@Kairos Na ja – aber gerade dann könnten Sie doch Ihre christliche Nächstenliebe unter Beweis stellen.
Oder ist Ihnen das zu viel Arbeit – an sich selbst? Und Hass mit Hass zu beantworten…
#60 kairos_03 14:19:32 | Dienstag, 5. Oktober 2010
@ chico flojo bei dem, was manchmal der von mir zitierte Userkreis hier absondert (s. ruhrgebietler direkt
vor mit) habe ich keine Achtung, das ist Gekotze und dient in keinster Weise einer sachlichen Diskussion.
@Bassmann Ja, das tut auch gut. In der Regel geht es vielen Usern hier, egal ob Hardcoretradis oder Atheisten,
nur darum, Krawall zu machen und die eigene Selbstgerechtigkeit herauszuposaunen. Von daher schreibe ich
hier eher selten. Unterschiedliche Positionen können sich hier gar nicht begegnen, sondern meist wird
aufeinander eingeschlagen. Die Anonymität des Internet bringt dies mit sich. Man verteufelt sich gegenseitig.
Um die Sache an sich geht es hier nur sehr selten. In diesem Sinne Ihnen alles Gute. Auch wenn wir unterschiedliche
Standpunkte vertreten, muss man sich immer mit Respekt begegnen. Das ist eine zivilisatorische Grundeinsicht,
die (nicht nur hier) oft mit Füßen getreten wird. Um so schöner, dass es auch mal hier andere Erfahrungen
gibt.
#57 chico flojo 13:57:20 | Dienstag, 5. Oktober 2010
@Kairos Ich habe Achtung vor den Menschen zu bieten, die sich sachlich und nicht hasserfüllt über das
äußern,[…] Und was ist mit den Anderen? „Bestrafen“ Sie die mit „Verachtung“? Und Achtung alleine
genügt nicht.
#56 kairos_03 13:51:53 | Dienstag, 5. Oktober 2010
@ goldengel Sie fragen mich, was ich zu bieten habe. Ich habe Achtung vor den Menschen zu bieten, die
sich sachlich und nicht hasserfüllt über das äußern, womit andere Menschen versuchen, in der heutigen
Zeit Jugendlichen und jungen Erwachsenen christlichen Glauben nahezubringen. Ich arbeite (ehrenamtlich)
in unserer Gemeinde in unterschiedlichen Bezügen mit, so u.a. im Liturgieausschuss. Mir geht es da nicht
um Events in keinster Art und Weise, aber mir geht es darum, das, was uns überliefert ist, ins heutige
Wort zu bringen. Dazu nutzen wir sehr viele Formen des gemeinsamen Gebets, so z.B. die Nacht des Wachens
und die regelmäßige Frühschicht, das Taizégebet. Nebenher ist mir die Begleitung von Jugendlichen,
die sich auf das Sakrament der Firmung vorbereiten, wichtig. Sie dürfen versichert sein, dass ich nicht
ein Gummiboot verwenden würde in einer Heiligen Messe, aber wir haben auch schon während der Dauer Kommunionkatechese
einen kleinen Holzkahn in unserer Kirche stehen gehabt, da das Leitthema der Erstkommunionkatechese „Mit
Jesus Christus in einem Boot“ hieß. Kernpunkt war das Evangelium vom Sturm auf dem See. Haben Sie schon
einmal mit Kindern eine Christmette gefeiert, in denen die Kinder zu den Fürbitten eine Kerze am Friedenslicht
aus Bethlehem anzünden und an die Krippe stellen? Es war so etwas von ruhig in der Kirche und die Kinder
hatten die Möglichkeit Ihre Bitten vorzutragen. Und das hat nichts mit Events zu tun. Ich könnte hier
noch mehr schreiben, …
Höher, schneller, weiter … hirnloser Wie weit soll das noch gehen? Was muß sich ein Priester heute,
wenn er als vermeintlich „modern“ gelten will, noch alles einfallen lassen, um die perfekte Show zu bieten?
Das ist doch krank und sinnfrei in höchster Vollendung. Wie weit will man denn den Wettbewerb mit RTL
und sonstigen Deppen-TV-Sendern noch treiben, nur um mithalten zu können? Inzwischen sollte es sich doch
herum gesprochen haben, dass diese ganzen haarsträubenden, vermeintlich modernen Aktionen nicht dazu
geführt haben, mehr Menschen in eine Kirche zu bekommen. Das Gegenteil ist der Fall. Ich bin der Meinung,
dass einem solchen Pfarrer Einhalt geboen werden muß. Ein solches unwürdiges Treiben beschädigt die
Kir che als Ganzes und betrügt die Besucher um ihren Anspruch auf eine würdige Hl. Messe. Leider werden
die Selbstdarsteller und den Geistlichen immer mehr.
Bernd Stromberg Es tut gut, zumindest hin und wieder auf dieser hochheiligen Plattform ein vernüftiges
„Gespräch“ zu führen. Herzlichen Dank dafür. Es ist selten genug!
@bassmann Es geht um die Ehrfurcht vor Gott dem Allmächtigen! Der Opfercharakter der hl. Messe ist der
primäre Wesenszug des eucharistischen Geheimnisses. Denn die Eucharistie ist der tiefste Ausdruck der
Selbsthingabe Jesu Christi an die Menschheit. Das Geheimnis der Eucharistie kennt drei Aspekte bzw. Dimensionen,
die untrennbar miteinander verbunden sind. 1. der Aspekt des Opfers; 2. der Aspekt des Mahles bzw. der
Gemeinschaft mit Christus; 3. und schließlich der Aspekt der substantiellen Gegenwart Christi. Einen
Aspekt herauszulösen und von den übrigen zu isolieren, würde zu einer Verarmung des lebendigen Gesamtinhalts
des eucharistischen Mysterium führen. Da Bedarf es keiner „Gummibootfahrt o. ähnl. Firlefanz“.
Vorschau auf den nächsten „Jugendgottesdienst“ mit Wolfgang Stowasser Diese Attraktion www.gloria.tv/?media=60036
hat sich Wolfgang Stowasser zur Füllung des nächsten inhaltsleeren V2-Sektenspektakel abgeschaut! Man
wartet vor Ort schon freudig auf die neuerliche, umso geilere Show!
Wo liegt die größere Respektlosigkeit? Ich denke, die Dinge liegen auf einer vergleichbaren Ebene. Im
ersten Fall bestreitet man die gültige Weihe eines Altares, was für Kreuznet typisch ist, im anderen
blendet man diese aus bzw. verdunkelt das Besondere des Kirchenraumes, als ob die Kirche ein Ort wie jeder
andere ist. Genau dies wird durch solche Aktionen zumindest insinuiert, ob bewußt oder unbewußt mag
dahingestellt sein. Natürlich handelt es sich um eine Heilige Messe, wenn auch die Heiligkeit und Transzendenz
des Geschehens durch solche Aktionen zumindest verdunkelt wird. Dabei bleibe ich! Es wirkt sehr alltäglich
und banal, so gut solche Versuche auch gemeint sein mögen. Ich habe übrigens persönlich nichts gegen
(gemäßigt) moderne Kirchenmusik im Stile von Langlais und anderen. Popmusik an heiliger Stätte ist
mir allerdings ein Greuel. Sie schreiben, jede Zeit hat ihre Musik. Das stimmt sicherlich, aber nicht
jede Musik ist gleichermaßen für den Heiligen Raum geeignet. Alles zu seiner Zeit und am rechten Ort!
So haben zB. im Mittelalter auch nicht fahrende Leute mit Drehleier für die Kirchenmusik gesorgt, so
berechtigt und schön diese Musik auf dem Jahrmarkt war. Ich weiß, dass da zwei Positionen aufeinanderprallen,
die unvereinbar neben einander stehen. Aber zum Glück muss niemand eine Jugendmesse im Discosound besuchen,
und das würde ich auch nie machen. Es ist gut und heilsam, dass man sich dort aus dem Wege gehen kann,
wo es nicht anders geht.
#50 rheno flavia 13:31:08 | Dienstag, 5. Oktober 2010
Wo bleibt die Ehrfurcht, … wenn man Saufen nd Würfelspiel auf dem Altare verbieten muß, oder dem Bischof,
seine Falken auf selbigem aufzubocken? Im Vergleich damit ist ein Gummiboot doch harmlos, oder?
Völlig einer Meinung, Bernd Stromberg Unsere Jugendgottesdienste, liturgisch orientiert am Stundengebet
der Kirche, verzichtet bewusst auf „reisserische“ Symbole. Wir rücken mal die Osterkerze in den Mittelpunkt,
mal Wiehrauch, mal Weihwasser. Wir haben Einzelsegnungen vorgenommen, die Hände gesalbt. Alles Riten,
die nicht der Erklärung bedürfen, sondern aus sich sprechen. Jede Zeit hat ihre Musik, so spricht auch
nichts gegen andere Musik für Jugendliche. Nur wo liegt die größere Respektlosigkeit? Ein Boot vor
einen Altar in einer Heiligen Messe zu schleifen, oder dem Altar das Altarsein und der Messe das Messe-sein
abzusprechen?
#48 Goldengel 13:15:45 | Dienstag, 5. Oktober 2010
tut mit leid bassman, Sie enttäuschen zu müssen :(3 , aber das ist für mich keine Hl.Messe. Diese Meinung
erlaube ich mir als Katholik. Gesegneten Tag an Sie – schön, dass Sie einem Jugendgottesdienst-Team angehören.
Gesegneten Tag an alle P.S. so jetzt bin ich mal weg und manche von mir erlöst
@Bassmann Sie haben recht! Aber ist es nicht um so bedauerlicher? Sie sagen, es handelt sich um einen
geweihten Altar! Das stimmt, aber ist es dann nicht ein Zeichen von Respektlosigkeit, mit einem Gummiboot
durch eine ebenfalls geweihte Kirche zu fahren? Wo erfährt man dort noch das Heilige, das Andere, Unsagbare
gegenüber dieser Welt? Wo bleibt die Ehrfurcht gegenüber dem transzendenten Gott! Sind junge Menschen
heute wirklich so eindimensional, das man sie nur noch mit „Events“, Popmusik und lockerer Atmosphäre
in die Kirche bringen kann? Kann man jungen Menschen heute nicht mehr vermitteln, dass eine Disco eine
Disco und eine Kirche eine Kirche ist? Sind junge Leute tatsächlich geistig so beschränkt und niveaulos?
Oder ist dies eher ein Bild, das in den Köpfen von Pädagogen existiert? Natürlich muss man die Schönheit
katholischer Liturgie vermitteln, aber ich bin sicher, dass dies gelingen kann. Auch junge Menschen, die
noch nicht völlig abgestumpft sind, lassen sich von Kirchenarchitektur, Orgelmusik und Weihrauch begeistern.
Man muss es nur versuchen!
@ Goldengel Du schreibst das, was es ist – eine Heilige Messe. Gut so! Mich ärgert maßlos, dass man
hier unreflektiert und unkritisch schreiben lässt, das sei eine „Veranstaltung“ gewesen. Das kann es
doch, bei aller berechtigten kritischen Betrachtung, nicht sein, oder?
#45 Goldengel 13:06:56 | Dienstag, 5. Oktober 2010
so ist es Man muss wahrlich kein Anhänger der Piusbruderschaft sein,um solchen Dingen kritisch gegenüberstehen
zu können. Hier schreiben auch einfache Katholiken mit, welche noch wissen was vertretbar ist. Auch ich
habe nichts mit der Piusbruderschaft zu tun, obwohl das hier von jedem angenommen wird, der sich einigermaßen
noch in der kirchentreuen Linie befindet. Gummiboote in einem Kirchenraum, noch dazu in Verbindung mit
einer Hl.Messe ist einfach geschmacklos und, wenn das die Kirchenführung noch länger dort zulässt,
wird diese ihre Glaubwürdigkeit verlieren und schadet somit der RKK.
Der Herr Pfarrer padelt ganz im Geiste des Konzils durch „seine“ Welt von heute! Bilder sagen halt mehr
als Worte, und ohne das 2. Vatikanische Konzil wären diese Blödheiten nicht möglich. Das Konzil mit
seinen widersprüchlichen Aussagen hat den Theologen das Hirn weich gemacht.
So etwas gehört einfach nicht in eine Heilige Messe. Darüber kann man sicherlich diskutieren. Ich gehöre
einem Jugendgottesdienst-Team an und wir würden sicherlich kein Gummiboot schleifen. Wir setzen vielmehr
auf die Entdeckung des alten katholischen Riten, neue Musik, Verbildlichung von Psalmen etc. Dennoch:
So sollte und darf man nicht über eine Heilige Messe sprechen, wie es dieser Artikel tut. Das war – trotz
allem – eine Heilige Messe!!
Mein lieber kairos! So etwas gehört einfach nicht in eine Heilige Messe. Wenn dieser Pfarrer meint er
bringe mit solchen Aktionen den Glauben näher,so ist er auf dem Holzweg.Er macht sich nur lächerlich.Und
die Kirche gleich mit.