(kreuz.net) Die Alte Liturgie findet nicht nur unter den Gläubigen wachsendes Interesse, sondern auch
seitens der Wissenschaft.
Das belegt das Erscheinen eines dritten kirchenrechtlichen Kommentars zum Päpstlichen
Motuproprio „Summorum Pontificum“.
Es handelt sich um das um das Buch „Päpstliche Weichenstellungen“
des bekannte Kirchenrechtlers, Hw. Gero P. Weishaupt.
Damit hat bereits der dritte deutschsprachige Kirchenrechtler
ein Buch über die Rehabilitierung der Alten Messe durch Papst Benedikt XVI. geschrieben.
Die Vorgänger
Den Anfang machte im Mai 2009 der Münchener Kirchenrechtler, Hw. Wolfgang F. Rothe, mit seinem Werk
„Liturgische Versöhnung“.
Es ist sowohl für das Studium wie für die Praxis gedacht und wurde von der
Päpstlichen Kommission ‘Ecclesia Dei’ empfohlen.
Darin stellte er unter anderem klar, daß in der Alten
Messe keinesfalls Ministrantinnen zum Einsatz kommen dürfen und die Handkommunion nicht statthaft ist.
Der ebenfalls in München wirkende Kirchenrechtler und Rechtsanwalt Martin Rehak veröffentlichte im
Januar 2010 seine Lizentiatsarbeit.
Sie trägt den Titel:„Der außerordentliche Gebrauch der alten Form
des Römischen Ritus“.
Im Sinn der deutschen Amtsbischöfe behauptet Rehak, daß der Einsatz von Ministrantinnen
und die Form des Kommunionempfangs nicht davon abhängig gemacht werden könne, ob die Meßfeier im Alten
oder neuen Ritus gefeiert werde.
Mit anderen Worten: Was in der neuen Messe erlaubt sei, könne man in
der Alten Messe nicht verbieten.
Ein Vorwort des Präfekten der Apostolischen Signatur
In Anbetracht
dieser widersprüchlichen Positionen kommt dem dritten, unlängst erschienenen kirchenrechtlichen Kommentar,
der auch online verfügbar ist, große Bedeutung zu.
Dessen Verfasser, Hw. Weishaupt, stammt aus Aachen
und ist Priester der niederländischen Diözese Roermond.
Er gilt als hervorragender Latinist und verfügt
über beste Kontakte an die Römische Kurie.
Das ausführliche Vorwort zu seinem Buch verfaßte der Präfekt
der Apostolischen Signatur, Erzbischof Raymond Leo Burke.
Den Einsatz von Ministrantinnen in der Alten
Messe lehnt Hw. Weishaupt aus gewohnheitsrechtlichen Gründen ab.
In der Frage der Handkommunion ist
er hingegen der Meinung, daß ein Priester diese nicht verweigern dürfe, wenn die Gläubigen darauf bestünden.
Demgegenüber hatte die Päpstliche Kommission „Ecclesia Dei“ am 21. Juni dieses Jahres klargestellt,
„daß die Zelebration der Heiligen Messe in der außerordentlichen Form des römischen Ritus den knienden
Kommunionempfang voraussieht, indem die Heilige Hostie unmittelbar auf der Zunge des kommunizierenden
Gläubigen gelegt wird“.
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133 Lesermeinungen
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#134 ErnstSchneider 11:21:11 | Mittwoch, 20. Oktober 2010
Da gibts aber hier Leute die noch mehr langweilen Zum Beispiel monens oder Defendor die besseres zu tun
haben als auf irgentwelche Webseiten hinzuweisen. Ich nehme ihr wisst welche ich meine.
#130 Rudolfus 21:45:34 | Dienstag, 19. Oktober 2010
@Diakonisse: Ich kann in Ihnen kein echtes Interesse für den katholischen Glauben und für Gott erkennen,
nachdem Ihnen der katholische Ritus vor allem modernistisch sein muß, und nicht katholisch. Die modernistisch
geführte Hierarchie hat nichts Gutes vorzuweisen, im Sinne Gottes und im Sinne der Kirche, und besteht
zumeist aus modernistischen Scheinkatholiken, wie Sie einer sind, die sich schon längst von der katholischen
Glaubenslehre verabschiedet haben. Ich bezweifle, daß Sie gläubige Katholikin sind, weil ihnen der Glaube
und das hl. Meßopfer egal sind.
#129 Diakonisse 21:29:54 | Dienstag, 19. Oktober 2010
O Rudolfe, si tacuisses! Danke für den Rat, den Katechismus der Katholischen Kirche zu lesen! Es ist
nun doch schon einige Zeit seit meinem Theologiestudium vergangen und momentan beschäftige ich mich mehr
mit der fulminanten tiefenpsychologischen Schriftauslegung von Eugen Drewermann. Leider haben Sie mir
nur eine für Archivare interessante Ausgabe empfohlen. Die derzeit gültige katholische Glaubenslehre
ist in der von Johannes Paul II. am 11.Oktober 1992 bestätigten und (u.a) von Christoph Schönborn redigierten
Ausgabe enthalten. Aber Gott sei Dank habe ich in meiner jahrzehntelangen Tätigkeit in der Katholischen
Kirche immer mit Priestern zu tun gehabt, die weniger den Katechismus im Kopf, als vielmehr die Liebe
zum Menschen im Herzen getragen haben. Dass die Kirchen dieser Priester an Sonntagen immer zum Bersten
voll sind, erkläre ich mir damit, dass die Menschen ein sehr feines Gespür dafür haben, was tote Buchstabenmaterie
oder lebendige Anteilnahme an ihren Sorgen und Problemen ist. Alle Diskussionen um Ministrantinnen, Handkommunion,
Buckel zum Volk, das für alle oder für viele vergossene Blut … cui bono? Die Menschen leben hier und
heute, sie wollen in ihren konkreten Lebensumständen abgeholt werden. Das ist Pastoral im besten Sinne
des Wortes. Das Gras wachsen hören und Haare spalten sollen alle selbsternannten Petruspiusbruderschaften &
Klientel. In einem gebe ich Ihnen recht:die katholische Welt, die Sie meinen, verstehe ich tatsächlich
nicht. Dazu bin ich wohl nicht Fundamentalist genug…
#128 Rudolfus 19:20:00 | Dienstag, 19. Oktober 2010
@Diakonisse: Auch wenn Sie auf der formell-höflichen Anrede bestehen, lese ich in Ihrem Beitrag nur plumpe
und falsche Unterstellungen – da nützt Ihnen die „Sie“-Anrede auch nicht viel, wenn Sie auf diese Art
„argumentieren“. Sie wissen eben offensichtlich nicht genug über die katholische Glaubenslehre Bescheid –
anders läßt es sich nicht erklären, daß Sie die katholische Welt nicht verstehen. Beginnen Sie mit
der Lektüre eines katholischen Katechismus, am besten einen in einfacher und klarer Sprache, wie den
des hl. Pius X – der transportierte Inhalt wird durch eine klare Sprache nicht anspruchsloser, sondern
bleibt somit einfach katholisch. Dann lesen Sie Schriften der Heiligen – Stück für Stück wird sich
auch für Sie die katholische Glaubenswelt eröffnen, und Sie werden nicht länger wie vor einem Buch
mit sieben Siegeln stehen. Als Katholik ist man verpflichtet, sich über seinen Glauben weiterzubilden,
dann wird man auch bedeutend weniger Verständnisschwierigkeiten haben, und wird es auch nicht nötig
haben, mit dummen Pauschalurteilen und Unterstellungen um sich zu werfen.
#127 Diakonisse 19:00:14 | Dienstag, 19. Oktober 2010
An Rudolfus Zunächst einmal bin ich sehr verwundert über den plump-vertraulichen Umgangston. Ich kann
mich nicht erinnern, Ihnen jemals das Du-Wort angeboten zu haben! Nun zu Form und Inhalt Ihrer Beiträge.
Ich musste ein sehr reifes Lebensalter erreichen, um endlich auf Menschen zu stoßen, die genau wissen,
wer denn nun ein guter Christ, pardon, Katholik ist, und wer dezidiert der Verdammnis anheim fallen wird.
Man muss schon sehr begnadet sein, um genau zu wissen, dass man selber ein echter und guter Christ ist
und dass die meisten anderen zu der minderwertigen Sorte zählen. Diese Gabe, den Menschen genau in Herz
und Hirn blicken zu können, haben halt nur Auserwählte. Diese haben dann natürlich auch das Recht,
Steine aufzuheben und (als erste) auf die anderen zu werfen.Wozu brauchen wir denn noch alle vatikanischen
Dienststellen, Kongregationen, Sekretariate u.ä., wo es doch unter uns Menschen und Sender ( z.B.KTV)
gibt, die ad hoc genau definieren können, wer würdig ist, einst in den (katholischen) Himmel zu kommen
(inklusive der Stufe der Seligkeit)? Leider habe ich es bis heute nicht geschafft, für diese ehernen
Gerechten Sympathien zu empfinden und ihnen ohne Angst zu begegnen… Vielleicht schaffen Sie es doch
einmal, einen Beitrag zu schreiben, der ohne das gehäufte Sammelsurium von Schlagworten auskommt und
das Thema sachlich behandelt. Derlei überkippende Aufgeregtheit kenne ich sonst nur vom „Wachtturm“ oder
aus Publikationen mancher politischer Parteien.
#126 Rudolfus 12:30:06 | Dienstag, 19. Oktober 2010
Diakonisse: Ich verstehe deine Verwunderung nicht – in allen funktionierenden katholischen Gemeinden,
in der Vergangenheit in der seit der Gegenreformation geordneten Zeit bis zum historischen Wendepunkt
durch die Pastoralkonferenz für die 1960er, und in der Gegenwart in allen gut funktionierenden katholischen
Gemeinden, von denen es in Europa und in Angloamerika allerdings nur mehr sehr wenige als Ausnahmefälle
gibt. Die echte Kirche Christi kennt nur das Priestertum für Männer, der Nachwuchs rekrutiert sich logischerweise
aus der männlichen Jugend, und nicht aus der weiblichen Jugend. Das ist völlig logisch. Was die modernistische
und antikatholisch-pseudokatholische Novus-Ordo-Gottesdienstgreuelsekte betrifft, die sich fast überall
an die Stelle der katholischen Kirchen gesetzt hat, so befürworte ich persönlich allerdings, daß vor
allem die Mädchen ministrieren, und nicht die Burschen, denn jeder Bursche ist aufrechten Herzens zu
bedauern, der sich für das modernistisch-antikatholische und amoralische Presbyterium anwerben läßt.
Die modernistischen Priesterseminare und Orden sind die Träger der Amoral und des modernistischen Unglaubens.
Kein Katholik sollte jemals Opfer und Teil dieser „Bildungsstätten“ werden. Was dort in der Vergangenheit
geschehen ist, haben wir vor kurzem ansatzweise durch die Medien erfahren. Die römische Kirchenleitung
und dem System Nahestehende wußten schon seit Jahrzehnten darum, wie der US-Journalist Michael S. Rose
in seinem breiten Recherchewerk Goodbye, Good Men. How Liberals Brought Corruption into the Catholic Church
belegt.
#125 Diakonisse 12:00:54 | Dienstag, 19. Oktober 2010
Ministrantinnen Nun haben wir endlich die Lösung gegen den Priestermangel gefunden: man entlasse alle
Ministrantinnen, die den Buben die heiß begehrten Posten wegnehmen, und man wird mit einem Schlag für
100 Jahre potenziellen Pristernachwuchs haben. Ein kleines Problem wird allerdings dadurch entstehen,
dass in 99% aller Pfarren die Priester allein am Altar stehen werden, wenn die fleißigen, engagierten
und zuverlässigen Mädchen nicht mehr ministrieren dürfen. Da man keine schlüssigen biblischen und
theologischen Gründe gegen Ministrantinnen vorbringen kann, lässt man schon mal einer latenten Frauenfeindlichkeit
die Zügel schießen. Manchmal fühlt man sich in die Diskussion des 19. Jahrhunderts über die Trennung
von Mädchen und Buben im Schulbereich zurückversetzt, wo man allen Ernstes behauptete, dass die Buben
von den monatlichen Menstruationswellen im Unterricht gestört würden. Vollbusige oder gar menstruierende
Wesen am Altar? Brrr…welch unheiliger Zustand! Wehret den Anfängen, das heißt bei den Ministrantinnen,
bevor eine Priesterin am Altar steht!
gotthard (aka gottlos) …wenn der Priester das Recht hat, im Alten Ritus zu zelebrieren, muss ich doch
das Recht haben, mit Handkommunion zu kommunizieren, oder? sie haben nur ein Recht: Gott auf Kieen anzuflehen,
dass ER ihren hpchmut nicht allzu gerecht bestraft! Kehre sie um, gehen sie beichten, nehmen sie an den
Sakramenten der Kirche Jesu Christi aktiv teil – insbesondere an der ewig gültigen trid. Liturgie! und
hören endlich auf Gott so schmerzhaft zu beleidigen und zu kreuzigen!
Bassman, das mit Google wusste ich nicht. Seltsam ist, dass alles immer „stehen“ bleibt, man also alles
von Anfang an nachlesen kann. Ich glaube, darüber sind sich einige nicht ganz im Klaren… Dann würden
sie sich anders äußern, denke ich!
Spaß manchmal, Sharoch Ernst ist allerdings, dass Google immer öfter den Quark hier ausspuckt und das
ein gaaanz schlechtes Bild auf die Kirche wirft. Dabei betrifft das hier ja meistens nicht „die“ Kirche
sondern das, was einige Verrückte meinen, darunter verstehen zu müssen!
bassman, ich weiß ja nicht, wie es dir geht – aber irgendwie macht es hier Spaß, wenn man das alles
nicht ernst nimmt, oder? Es ist wie Sucht – man kann nicht die Finger davon lassen, frei nach dem Motto –
ich will nur mal eben schnell grucken, aber dann muss man auch gleich jemanden Nettes grüßen – und schon
hängt man drin…
#114 Tigerente † 20:53:17 | Donnerstag, 14. Oktober 2010
@r.ruhrgebietler seiner Heiligkeit dem Heiligen Papst PIUS V. Watt denn jetzt! Einmal heilig, zweimal
heilig…? Ich wusste gar nicht, dass die römische Kirche auch doppelte Heiligsprechungen kennt!
#113 r.ruhrgebietler 20:50:05 | Donnerstag, 14. Oktober 2010
Es gibt nur eine gültig Form den Herrn Jesus Christus zu empfangen knieend und vom Priester in den Mund
gelegt. so wie es nur eine Liturgieform gibt, die von seiner Heiligkeit dem Heiligen Papst PIUS V. promulgierte
(und schon in den ersten 70 jahren danach von Christenhassern versucht wurde umzubiegen…)
#111 r.ruhrgebietler 11:51:19 | Donnerstag, 14. Oktober 2010
wickerl – versuchsballon der aber völlig nubemerkt gen wolken zog… es muss eine Revolution durch die
Christenheit gehen! Zurück zur Messe des Heiligen PIUS V.
#110 wickerl 11:47:12 | Donnerstag, 14. Oktober 2010
das kommt alles noch Summorum Pontifikum ist ein trojanisches Pferd, und die Änderung der Judenfürbitte
war nur ein erster Schritt und ein Versuchsballon. Man wird ihn jetzt dadurch zerstören wollen, dass
man ihn den tridentinischen Ritus als solchen zwar akzeptiert, aber abändert, etwa mit Handkommunion ,
Ministrantinnen und als Priestern verkleideten Frauen die sich als Pastoralassistentinnen in diesem Ritus
betätigen und Kommunion austeilen.
#109 Tridentinus 11:38:01 | Donnerstag, 14. Oktober 2010
Korrektes Deutsch! Der knieende Empfang der hl. Kommunion unmittelbar in den Mund ist im älteren Usus
des römischen Ritus natürlich nicht „vorausgesehen“, sondern vorgesehen oder vorausgesetzt. Im neueren
übrigens auch, nur daß kraft Indultes de iure vielerorts auch die Spendung auf die Hand möglich ist.
Der Empfang kann dabei entweder stehend oder knieend geschehen. Mit welchem Argument lehnt Weishaupt die
Anwendung des Indultes für Ministrantinnen im älteren Usus ab, jene des Indultes für die Handkommunion
aber nicht prinzipiell?
#108 monti 09:25:50 | Donnerstag, 14. Oktober 2010
nur mal eine ernstgemeinte Frage Wenn im Alten Ritus die Handkommunion erlaubt würde, welchen Sinn ergäbe
dann noch das Zusammenhalten von Daumen und Zeigefingers des Zelebranten nach der Wandlung ? Selbst wenn
man die Alte Messe nur als ein eingeübtes „Theaterstück“ betrachtet, muss doch alles Handeln zueinander
„passen“.
#107 r.ruhrgebietler 07:36:04 | Donnerstag, 14. Oktober 2010
Bis heute gibt es Diözesen, in denen auch im Neuen Ritus die Laienhandkommunion verboten ist. WO SOLL
DAS SEIN? Es ist doch unglaublich, wie Sakrilegien hier wieder enimal unterstützt oder schön-geredet
werden! nur durch Umwege gestattet, wenn der Brauch gemeindeüblich ist und der Ortsordinarius zustimmte.
der Brauch gemeindeüblich?? Mein Pferd wiehert! bis zum räuberkonzil (V-II) gab es diese Entweihungen
nicht! derFortfall des Katechismusunterichtes sowie der Christenlehre hat diese Entweihungen von höchster
Stelle her erst ermöglicht. Die gleiche Schiene hat die flasch verstandene charismatische erneuerung
sowie den schwachsinn von Taizé erst ermöglicht!
#106 Rudolfus 23:18:22 | Mittwoch, 13. Oktober 2010
Gotthard: Wenn du in einen Neuen Ritus gehst, in dessen Gemeinde die Laienhandkommunion gestattet ist,
dann ja. Auch im Neuen Ritus ist die Laienhandkommunion ja nur durch Umwege gestattet, wenn der Brauch
gemeindeüblich ist und der Ortsordinarius zustimmte. Siehe die hochinteressante Broschüre zur Praxis
der Handkommunion, erschienen im Anton-A.-Schmid-Verlag, Durach, BRD. Bis heute gibt es Diözesen, in
denen auch im Neuen Ritus die Laienhandkommunion verboten ist. Die Laienhandkommunion wurde illegal eingeführt,
und erst im nachhinein durch Papst Paul VI legitimiert, insbes. auf Bitten der Bundesdeutschen Bischöfe.
Aus diesem Grund gibt es diese Kommunionform auch bis heute nicht überall.
#104 Romulus 21:50:32 | Mittwoch, 13. Oktober 2010
ACHTUNG Rothe, Hw. Gero P. Weishaupt, Martin Rehak Alle drei Herren sind nur mit äußerster Vorsicht
zu genießen! Rothe ist abgesägt (St. Pölten), Hw. Gero P. Weishaupt (zweifelhafte Aussagen, mal bei
RV recherchieren), Rehak (redet der DBK nach dem Mund vermutlich aus Karrieregründen)…
Glasklar? @monens: Der damalige Kardinal Ratzinger Unser jetziger Heiliger Vater Papst Benedikt XVI. sah
es seinerzeit als Kardinal glasklar: „…die Ächtung der bis 1970 gültigen Form von Liturgie muß aufhören…“
„… das den nötigen inneren Versöhnungen in der Kirche ohne einsichtigen Grund entgegensteht.“ Der
damalige Kardinal Ratzinger ist auch der heutige. Was ist denn glasklar. Wenn er selbst nicht die Alte
Messe liest und nur die Alte Messe. Glasklar ist es erst dann, wenn nicht nur die Ächtung des NOM und
der teuflischen Handkommunion einsetzt, sondern beides ab sofort weltweit abgeschafft wird. Was ist denn
glasklar, solange der Papst die Neue Messe duldet? Es geht nicht um Toleranz oder Intoleranz, es geht
nicht um die „nötigen inneren Versöhnungen“, es geht um die Versöhnung mit GOTT, denn für IHN bedeutet
sie eine Entwürdigung und eine Entthronung, ja ein Frevel, ein Menschenwerk!
Der damalige Kardinal Ratzinger Unser jetziger Heiliger Vater Papst Benedikt XVI. sah es seinerzeit als
Kardinal glasklar: „…die Ächtung der bis 1970 gültigen Form von Liturgie muß aufhören. Wer sich
heute für den Fortbestand dieser Liturgie einsetzt oder an ihr teilnimmt, wird wie ein Aussätziger behandelt;
hier endet jede Toleranz… Derlei hat es in der ganzen Geschichte nicht gegeben, man ächtet damit ja
auch die ganze Vergangenheit der Kirche. Wie sollte man ihrer Gegenwart trauen, wenn es so ist? Ich verstehe,
offen gestanden, auch nicht, warum so viele meiner bischöflichen Mitbrüder sich weitgehend diesem Intoleranzgebot
unterwerfen, das den nötigen inneren Versöhnungen in der Kirche ohne einsichtigen Grund entgegensteht.“
(Joseph Kardinal Ratzinger, Gott und die Welt – Glauben und Leben in unserer Zeit, Ein Gespräch mit Peter
Seewald, 2. Aufl., München 2000, S.357) Weiter Aussagen des damaligen Kardinal Ratzinger’s: www.razyboard.com/…07699-5821707-0.html
Alleine die kniende Mundkommunion www.razyboard.com/…07690-5840679-0.html ist gemäss päpstlicher Kommission
„Ecclesia Dei“ die rechtmässige Empfangsform für die hl. Kommunion in der hl. Messe im tridentinischen
Ritus ; „Mischformen“ sind ausgeschlossen !
#100 Siegfried 18:00:28 | Mittwoch, 13. Oktober 2010
Was ist das kirchliche Übel? Im Jahre 1988 stellte die DBK in der Arbeitshilfe für den Ministrantendienst
fes, erfreulicherweise haben mehr Frauen und Mädchen den Dienst übernommen. Hervorgehoben wurde, wo
Frauen und Mädchen den Dienst übernehmen, verschwinden gleichzeitig Knaben und Jungmänner aus dem Aufgabengebiet.
Dies stellte die DBK festgestellt, die eigenen Aufgabenstellung „diesem genauer nachzugehen und geeignete
Gegenschritte einzuleiten“, erledigen sie nicht. Die Bischöfe stellen fest, die Kirche rekrutierte zu
allen Zeiten, auch in den der Verfolgung aus dem Heer der männlichen Ministranten den Priesternachwuchs.
Der Fall dürfe nicht eintreten, daß die Knaben aus dieser Aufgabe verdrängt werden. Im Ungehosam den
weiblichen Ministrantendienst zu erzwingen hat seine Früchte hervorgebracht. Der männliche Priesternachwuchs
stirbt ab. Der Priesternachwuchs ist bis jetzt für die nächsten 4 Generationen vernichtet. Wird der
im ungehörsam erzwungene Frauendienst weiter beibehalten, dann wird es noch weniger Priesternachwuchs
in der kommenden Zeit geben. Frauen, die den Priesterdienst übernehmen und erzwingen wollen,(hierzu gehört
bereits der Ministrantendienst) lehnen ihre weibliche Eignung und Berufung zur Priestermutter ab. Ohne
Priestermütter keine Priester. Der Wunsch das weibliche Priesteramt zu erzwingen, ergibt keine Heiligen
Sakramente. Ohne Heilige Sakramente großer Verlust der Heiligkeit in der Heiligen Katholischen Kirche.
Laienhelfer der Handkommunion. ca 85 % Frauen, sonst kranke Männer…
fhernhachenzwerg: An was denn, na? @ Angela 1405: Sie fühlen sich wohl als „protestantische Heilige“?
Auf Sachfragen und Vorwürfe können Sie aber nicht eingehen? Ja, Schweigen ist auch eine Antwort; keine
Gute!
#95 Rudolfus 17:03:10 | Mittwoch, 13. Oktober 2010
@Sharoch – „Magenleiden“, eine typische satanisch gewirkte Krankheit, die bei einem Großteil der guten
Christen vorkommt … s. auch Mikrowellenterror.de … Mikrowellen sind das perfekte Verbrechen, sie schießen
dich aus dem Leben …
Aculeus: Verschluck’ Dich nicht, Du lernschwacher, pöbelnder Atheist! Über den Leib Christi spricht
man nicht so derbe, hat Ihnen das niemand beigebracht? Keine Kinderstube gehabt, was? Kein Wunder, dass
Sie den User Flachzwergi so anmachen und um Sex anbetteln, Sie moralloser Lustmolch, iiiiiiiiihhhhhhhhh!
Die Engel des Zornes (s.Offb.!) werden jedes Stäubchen rächen! Prof Rempremmerding: Skandalpriester
Rothe ist kein „Münchener Kirchenrechtler“! Am Rechtsverdreher Weishaupt sieht man, was von „Verhandlungen“
mit der Konzilskirche zu erwarten ist: NICHTS! Heute so, morgen so, lebendige Tradition nennen sie das,
glaube ich. Genau! Da haben wir sie wieder: Die berühmt-berüchtigte Lebendige Tradition! Stimmt! Kurz
zusammen gefasst: heute so, morgen so! Es muß sich alles in Bewegung wiegen, ja nirgendwo stehen bleiben –
heute verboten, morgen erlaubt. Und ja keine Wahrheit von außen – das geht gegen die Menschenwürde!
Deswegen können diese Herren auch die Botschaft von Fatima absolut nicht ertragen. Sie müssten ja etwas
annehmen. Deswegen diese nichtssagende Vision. @Alois Bischof: Konzilskirche Was hätte man sonst von
einem Funktionär der Konzilskirche erwartet? Und was soll man jetzt von dieser Priesterbruderschaft erwarten,
die mit der Konzilskirche tanzt? Sie hüllt sich in Schweigen. Aber wer was es denn, der das Motu Proprio
durchgesetzt hat? Deswegen hat die Priesterbruderschaft St. Pius X. allein die Verantwortung zu tragen!
Es ist nur eine Frage der Zeit – „im vorauseilenden Gehorsam“ natürlich. Sie können hundertmal aufführen,
@Alois Bischof, was verboten ist, dank der Konzilskirche kann man sich locker darüber hinwegsetzen und
übrigens: über Nacht ist durch die Konzilskirche selbst alles anders diktiert.
Biblisches Alter Wenn man dem „bekannten Kirchenrechtler“ Gero P. Weishaupt glauben darf, dann wurde Mechthild
von Hackeborn 868 Jahre alt. Mechthilda von Hackeborn, anno millesimo quadragesimo primo nata, anno millesimo
nongentesimo nono defuncta. MvH, „geboren 1041, gestorben 1909“. So steht es in der lateinischen Übersetzung
der Nachrichten von Radio Vatikan vom 05.10.10. Der Übersetzer ist G. Weishaupt. In der deutschen Fassung
heißt es allerdings: Mechthild von Hackeborn (1241-1299). Wenn Herr Weishaupt sich im Kirchenrecht genau
so verirrt wie in den lateinischen Zahlen (und auch sonst in der lateinischen Grammatik) – wie ernst ist
er dann zu nehmen?
#89 Rudolfus 16:47:22 | Mittwoch, 13. Oktober 2010
@Didaskala: Ohne Absolution, und ohne der göttlichen Kirche, wirst du zweifelsfrei der ewigen Verdammnis
anheimfallen. Am besten, du informierst dich vorher über die Hölle, bevor deine Entscheidung endgültig
ist. Du wirst dort auch viele schlechte Priester treffen, die so dachten wie du …
Angela1405: Sie sind auch nicht besser, als die Anderen! Auf meine Vorwürfe gehen Sie nicht ein? (Kirchengegnerin,
Schwulenfreundin, usw.) Okay! Wir wissen nun, wessen Geistes Kind Sie sind! Wie schade… !
#87 Angela1405 16:31:16 | Mittwoch, 13. Oktober 2010
Paul M. / Hans Lobgeist ich bin momentan etwas gesundheitlich angeschlagen und hänge hier nicht die ganze
Zeit an dem Kasten herum, habe noch sinnvolleres zu tun als mir diesen ungeheuren Quatsch von Ihnen hier
reinzuziehen. Meine Krankheit wird vergehen – nur Ihre – Oh mein Gott – ich wünsche Ihnen in jedem Fall
gute Besserung. Der Herr sei Ihnen gnädig, denn Sie wissen nicht was sie tun. Er möge Ihnen vergeben
und verzeihen, ja, selbst das wird er tun – denn ob Sie es glauben oder nicht. Jeder steht vor ihm gleich
da – Sie, ich, andere – Wissen Sie, unser Herrgott verurteilt nicht – wenn, dann sind es Menschen wie
Sie – die meinen, sich sogar über Gott stellen zu müssen. Sie können einem nur leid tun. Und nun entschuldigen
Sie mich bitte meine Herren. Ich habe Besseres zu tun, als mich mit Ihnen hier abzugeben. Sie werden Verständnis
haben, dass es noch andere Menschen in meinem Leben gibt, die mich brauchen und die mich sogar lieben.
Ich erwarte nicht, dass Sie mich lieben – ich weiß, dass Sie mich hassen. Ich hasse Sie nicht, aber Sie
tun mir leid. Ich nehme auch nicht übel, was Sie mir sagen. Wissen Sie, ich bin immun dagegen. Ich muss
Ihnen somit leider den Spaß verderben. Ich bin nicht Ihr Spielzeug, das sie biegen können, sie Sie wollen.
Dazu kann ich zu sehr selber denken, ich brauche Sie nicht als Vordenker. Wären Sie doch wenigstens einsichtig
mit sich selbst und würden Sie mehr Nachsicht gegenüber Ihrer Mitmenschen haben, aber vor Ihnen ist
nur Vorsicht geboten. Schönen Tag noch. :&…
Angela1405: „Jetzt ‘mal ehrlich: Findest Du es gut, wie sich der User fhernhachenzwerg, über die Glaubensgrundsätze
der Heiligen Katholischen Kirche lustig macht? Bist Du eine Atheistin? Schwule wollen doch Toleranz, wieso
können Sie es nicht auch den Christen in Deutschland gegenüber sein? (tolerant!) Die machen sich somit
unglaubwürdig, etwas zu fordern, was sie selber missachten! Und unser Flachzwergi hier ist einer der
schlimmsten Heuchler!“ Da Du nicht geantwortet hast, wissen wir, dass Du nun eine Kirchengegnerin bist,
die sich mit den Schwulen (warum auch immer) Lieb Kind machen will. Traurig…
@Angelina-Magd Sehen Sie sich meinen Lehrfilm an: www.youtube.com/user/HansLobgeist Merke: Ich bin ein
besserer Mensch als Sie. In Ihrem komischsechsuellen Überschwang werden Sie es mir nicht gleich glauben,
aber der HERR wird Ihnen schon noch seine Meinung zu Ihrem Verhalten posaunen. Hurra!
Angela1405: Jetzt ‘mal ehrlich: Findest Du es gut, wie sich der User fhernhachenzwerg, über die Glaubensgrundsätze
der Heiligen Katholischen Kirche lustig macht? Bist Du eine Atheistin? Schwule wollen doch Toleranz, wieso
können Sie es nicht auch den Christen in Deutschland gegenüber sein? (tolerant!) Die machen sich somit
unglaubwürdig, etwas zu fordern, was sie selber missachten! Und unser Flachzwergi hier ist einer der
schlimmsten Heuchler!
#82 Angela1405 15:26:57 | Mittwoch, 13. Oktober 2010
Hans Lobgeist Warten Sie mal, mit was Sie noch gestraft werden, wenn Sie doch so posaunen, dass Gott straft.
Hören Sie auf, sich über andere zu amüsieren, wenn sie krank etc. sind. Hier etwas, da können Sie
von Kindern noch lernen. Aber, was gehen Sie schon Kinder an, schön blöd, wenn sie alles glauben, oder ?
Naja, Kinder sind wenigstens unschuldig, Sie nicht. www.youtube.com/watch?v=7WIpIbwEyRA
@flachhennenzwerg Sehen Sie es: Der HERR schlägt Sie mit Gallensteinen. Hurra! Er legt Ihnen eine Prüfung
auf. Sein Sie nicht feige und bleiben Sie zuhause! Kein Arzt der Welt stellt das Werk des HERRN in Frage!
Belehrend, Hans Lobgeist ____________________________________________ Besuchen Sie unser Forum …w.missionare-anschnur.org/
#79 marienkind 15:19:08 | Mittwoch, 13. Oktober 2010
fhernhachenzwerg Meine Galle wird mich verlassen müssen…!! Da kann ich Sie aber trösten: Ich hab schon
seit 20 Jahren keine mehr. Bei mir war seinerzeit sogar noch ein kleiner Bauchschnitt nötig, was heute
durch die minimal-invasive Chirurgie nicht mehr erforderlich ist. Mir geht es seither gut ohne Galle und
das sogar ganz ohne Medikamte. Nur Pommes mit Mayo sollte man dann halt meiden und bei allzu fettem Essen
braucht man dann halt einen Verdauungsschnaps. Naja, das ist aber das kleinere Übel. Und noch was Gutes:
Man kann sich dann ärgern, ohne daß die Galle überläuft!!! Gute Besserung!
Didaskala – der Satan grüßt! … man müsste beichten können… meinte der Teufel bei Anneliese Michel…
aber nicht nur dort wurde auf die dringende(!) Notwendigkeit der hlg Beichte hingewiesen! nur Narren nutzen
diesen Mogentau für die Seele nicht!
#76 Angela1405 15:14:37 | Mittwoch, 13. Oktober 2010
Sharoch ciao, ciao :(3 :&) @fhernhachenzwerg ich geh jetzt auch wieder raus. Muss nach den Hausis schauen,
dass die auch g’scheit gemacht werden. Bis später evtl. und gute Besserung derweil. Ciao ! :(3
Fhernhachenzwerg, das tut mir leid. Aber wie ich hörte, kann man ganz gut ohne leben, wenn die Galle
denn raus muss! Gute Besserung, mein Guter, ich denke an dich. Jetzt aber wirklich tschüss!
Angela, das mit dir, das tut mir leid. Mannomann, alle krank hier. OK, ich muss jetzt los, habe noch einen
Nachmittagstermin, denn ich nicht verpassen darf. Ich bin zufrieden, nehme aber auch immer noch was. Wie
bei Fhernhachenzwerg – der Magen! Er möchte sich gerne von mir verabschieden, aber ich lasse ihn nicht…
Machts gut, ihr Lieben, vielleicht komme ich später wieder… Ciao
#71 Didaskala 15:01:46 | Mittwoch, 13. Oktober 2010
Die Beichte ist doch nicht mehr so wichtig! Es gibt heute schätzungsweise 80 000 (achtzigtausend!) Sex-Seiten
im Internet und fast 200 Bloger-Ehepaare, die ihr Liebesleben in allen Einzelheiten (oft täglich) schildern.
Da ist es ja nicht mehr so dringend, daß die HH. Priester sich in der Beichte darüber informieren müssen.
Der HH. Pfarrer Viktor Stein (Aus dem Leben eines exkommunizierten Priesters), der HH. Pfarrer August
Smetana (Geschichte eines Excommunizirten [so!]) und andere HH. Beichtväter bestätigen ja immer wieder,
wie sehr sie das Ausfragen über den Sex ihrer Poenitenten erregte. Warum auch nicht? Man sollte über
diese HH. nicht gleich den Stab brechen und sie als „Zölibatslüstlinge“ abstempeln. Schließlich hat
der Zölibat ja auch Vorteile. Über diese Vorteile orientiert in einer Privatoffenbarung aus dem Jenseits,
gegeben inmitten der Heiligen Stadt: www.uni-siegen.de/…/zoelibat_nutzen.pdf
Angela Neeee…ein bisschen Müsli zum Frühstück und eben einen Apfel. Mehr geht nicht. Sharoch: natürlich
nix Süßes (Schokolade und Kuchen) aber der Rest…
#69 Angela1405 14:58:59 | Mittwoch, 13. Oktober 2010
fhernhachenzwerg nein, ich hab mich nicht wieder hinlegen können. Essen musst ich auch für die Kinder
machen. Jetzt gab es echt nur leichte Kost, also nicht viel zum Kauen. Blumenkohl und Kartoffeln und Spiegelei.
Ich kann nicht den Mund aufmachen, das ist zum Narrisch werden – ohne Schmarrn. Morgen soll ich wieder
zum Arzt. Der wechselt mir dann dieses mit Kortison und Antibiotikum getränktes Bändchen aus und stopft
mir dann ein neues in das Ohr, dass ich meine, ich müsste die Decke hochgehen, das sind Schmerzen, da
könnt man fast das Jodeln anfangen. Aber gut, ich beiß derweil meine Zähne zusammen und krall mir die
Nägel in die Lehnen, aber ich mach keinen Muckser. Und bei dir ? Hast du was essen können ? @ Sharoch
und du ? Wie läuft es bei dir ? Passt es noch ?
Fhernhachenzwerg, und kein Süß… Armer Junge! Du tust mir echt leid! Ich fühle mit dir! Lisibald,
nein, ich zerlege dich nicht. Dazu habe ich kein Recht. Ich bin nur traurig. Ich bete für dich.
#66 Angela1405 14:53:48 | Mittwoch, 13. Oktober 2010
Lisibald ja, das sagst du jetzt so. Jeder Mensch braucht Freunde und wie. Freunde sind das Beste, was
einem passieren kann. Natürlich kannst du dir deine Freunde aussuchen. Ich möchte mich auch nicht jemandem
als Freund aufzwängen, weder bei dir noch sonst bei jemandem. Glaube mir, dass Freunde wichtig sind,
sogar sehr. Freunde helfen dir hoch, wenn es dir nicht gut geht. Freunde hören einem zu, wenn andere
längst weghören, Freunde können auch verzeihen, wenn andere es nicht täten. Rede also nicht so einen
Quatsch, dass du keinen Freund brauchst. Das ist Quatsch, so reden nur dumme Menschen und du bist mit
Sicherheit nicht dumm. So schätze ich dich nicht ein. Du bist sogar sehr intelligent. Ich weiß nicht,
was mit dir los ist. Ich kenne dich so nicht. Wenn du keine Freunde nötig hast, heißt das, dass du mich
auch nicht mehr magst ? Das macht mich dann aber traurig und ich dachte echt, du würdest mich mögen,
dabei … Naja, wenn du mich wieder magst, dann lass es mich wissen. Ich wünsche dir alles Liebe und
Gute. :(3
Fhernhachenzwerg, tut mir leid, jetzt bleib aber auch bitte mal liegen!! Nimmst du was für den Magen?
Du solltest nun Ruhe haben, weißt du das? LisibaldEntschuldige. Ich will dich nicht bedrängen. Ich warte
einfach ab, bis du dich besser fühlst, OK?
#59 Angela1405 14:43:59 | Mittwoch, 13. Oktober 2010
Lisibald ich finde das aber jetzt nicht fair, wie du dich uns gegenüber verhältst – tut mir leid, aber
das muss ich dir sagen. Keiner hat dir was getan, wieso strafst du uns dann, die es mit dir gutmeinen ?
Das ist nicht fair von dir. Ich sag dir das so direkt, weil ich ehrlich bin und dir nicht Honig um den
Mund schmieren will. Wenn du ein Problem hast, worüber du nicht mit uns reden willst, dann ist das das
eine, aber du kannst uns hier nicht alle blöd anquatschen, dass wir Lügenmäuler wären. Da gibt es
sicherlich welche, aber dazu gehören nicht Sharoch, fhernhachenzwerg, Tchibo, meine Wenigkeit und noch
ein paar andere. Und das weißt du, warum bist du dann so zu uns. Du kannst ja auch anders sagen, wenn
du deine Ruhe haben willst, aber bitte quatsch uns dann nicht so schräg an, ich denke nicht, dass wir
das von dir verdient haben. Und wenn du jetzt auf mich sauer bist – okay, dann sei es halt. Ich war ehrlich,
okay ? Angelogen wirst du hier eh schon genug, aber von anderen nicht von uns. Ich wünsche dir alles
Gute, dass du wieder besser drauf bist und deine Freunde wieder schätzt, die es wirklich nur gut mit
dir meinen. Wir würden dich ja verstehen wollen und es einsehen. Also, komm, gib dir einen Ruck – du
Lisibald, du :(3
Fhernhachenzwerg, es tut mir leid – ich habe auch ständig Probleme mit dem Magen – ständig… Ich kann
so richtig mitfühlen, du Armer! Gute Besserung! Lisibaldna los, sag es! Was habe ich getan, um deinen
Zorn zu verdienen?? Bitte keine Allgemeinplätze!
#57 Didaskala 14:41:31 | Mittwoch, 13. Oktober 2010
Wo die wahre Kirche ist wird erklärt in einer Belehrung aus dem Jenseits, empfangen von Herrn Tubrav
Immergern zu Wien. Hier ein Auszug. Was ist die „wahre Kirche“? Ich sagte eben mehrerlei Was n i c h t
die wahre Kirche sei. Doch positiv nunmehr gewendet: Ihr wahre Kirche dorten fändet, Wo ganz in JEsu
Geist und Sinn Man gibt sich andren Menschen hin; Wo Bruder, Schwester jeder heisst, In Liebe alle sind
verschweisst, Doch GOtt zuerst die Ehre ist Und IHn man preist in JEsu Christ. Der Kirchen keine, die
ihr kennt, Mit Fug sich ‘wahre’ Kirche nennt, Immassen diese Kirchen sind Der wahren Kirche Sorgenkind.
Zerstreut in allen Kirchen zwar, Tut heut sich wahre Kirche dar. Doch JEsus kennt die SEinen gut, Sie
sind bei IHm in Schutz und Hut Ganz gleich, wo jetzt sie sich befinden Selbst unter lauter Wahrheits-
Blinden. Einst lässt der HErr in SEinem Reich Die wahre Kirche engelgleich Vor aller Augen sichtbar werden –
Im Himmel wohl, nicht mehr auf Erden…“ Quelle: www.uni-siegen.de/…ads/wahre_kirche.pdf
Lisibald, so kommst du mir nicht aus! Wenn ich dir etwas getan habe, dann knalle mir deine Wut vor den
Kopf, und ich bitte um Entschuldigung! Also – ich warte!
Sharoch Ich habs mir durchgelesen vorhin. Ging ja ordentlich zur Sache. Hatte Angela schon mein Leid geklagt.
Liege auch flach… Wenn Lisibald bockig ist, dann lass ihn doch einfach in Ruhe.
#51 Angela1405 14:37:48 | Mittwoch, 13. Oktober 2010
Lisibald Schau, du hast mich auch immer hier aufgemuntert. Was ist los ? Warum bist du sauer ? Wer war
gemein zu dir ? Wer hat dir was getan ? Wer meint es nicht gut mit dir ? Bitte sag es. Wir wollen nur,
dass es dir wieder gut geht. Komm. lass dich nicht ärgern. Leider fällt mir grad kein Witz ein oder
so, dass ich dich zum Lachen bringe und außerdem könnte ich dann auch nicht lachen, weil mir das alles
weh tun würde. Aber, gut, dir soll es ja besser gehen – bei mir ist das wurscht. Also, raus mit der Sprache,
was ist los ? Wer hat dir was getan ? :(3 :(3 :(3
#46 Angela1405 14:33:28 | Mittwoch, 13. Oktober 2010
Sharoch ich bemühe mich, dass es mir gut geht – essen und auch reden ist noch total schwierig – ich krieg
den Mund nicht auf, aber gut – hier muss ich ja wenigstens nicht rede. :(3 Lisbald Komm, was ist los ?
Ich kenne dich so nicht. Schau, draußen scheint die Sonne – also bei uns jedenfalls. Ich schicke dir
jedenfalls ganz rasch warme Sonnenstrahlen zu und ich denke dabei an dich. Geht es dir dann besser ?
Hallo Lisibald, was ist Dir denn widerfahren, eine ähnliche Rede von Dir ist mir völlig unbekannt. Bist
Du so enttäuscht worden, weil Du Dich einer Enttäuschung hingegeben hast oder bis Du verzweifelt. Verzweiflung
ist aber Sünde gegen den Geist und bietet keinen Ausweg…! Alles Gute für Dich :(3 :(3 :(3 , dass Du
die Talsohle bald durchschritten haben wirst…
Aculeus Siehste, ich habe doch recht. Als wenn die sich verabredet hätten. Nur kopiert Thomy andere Seiten
in seine ewiggleichen Litaneien. DAS SIND BEWEISSSSE guckst du hier und guckst du da. ICH TRETTTT ES AUF.
Jawoll