(kreuz.net) Am 15. Oktober beendete der Redakteur Patrick Bahners in der ‘Frankfurter Allgemeinen Zeitung’
einen Haßartikel gegen Bischof Franz-Peter Tebartz-van Elst von Limburg mit einer unverhohlenen Drohung.
Mit Blick auf die unmögliche Frauenweihe erklärte er:„Wenn der Bischof von Limburg glaubt, der Rechtsstaat
werde katholische Ausnahmen von der Gleichbehandlung von Mann und Frau wegen vergangener kultureller Verdienste
der Kirche ewig dulden, unterschätzt er die Dynamik der Zivilreligion des Menschenrechtsuniversalismus.“
Ist die Privatwirtschaft vielleicht demokratisch verfaßt?
Dazu erklärte der in Stuttgart lebende deutsche
Philosoph Robert Spaemann (83) am Mittwoch in der ‘Frankfurter Allgemeinen Zeitung’:
„Am Ende seines
Aufsatzes schreibt Bahners etwas, das er selbst als Kenner des Problems und Anti-Jakobiner nur als Lapsus
betrachten kann.“
Bahners’ These dürfe nicht unwidersprochen bleiben – kontert Spaemann.
Sie setzte
nämlich die falsche Auffassung voraus, daß die katholische Kirchenverfassung in einem demokratischen
Staat selbst demokratisch verfaßt zu sein habe:
„Daraus würde folgen, daß es so etwas wie das Rechtsinstitut
der Stiftung nicht mehr geben dürfe, eine Rechtsform, deren innere Struktur und Verfassung durch den
Stifterwillen bestimmt bleibt“.
Doch Katholiken und Orthodoxe würden die Kirche als Stiftung verstehen,
die für immer an den Stifterwillen Jesu Christi gebunden ist:
„Sie glauben, daß die authentische Interpretation
des Stifterwillens ebenfalls nach dem Stifterwillen den zwölf Aposteln und denjenigen Männern obliegt,
an welche die apostolische Vollmacht in lückenloser Folge weitergegeben wurde.“
Eine Frage, die keine
ist
Niemand in der katholischen und orthodoxen Kirche habe einen Anspruch auf das Priesteramt – erklärt
Spaemann:
„Wenn jemand sich berufen fühlt, so bleibt es doch ausschließlich Sache der Kirche, ob sie
ihn beruft.“
Das Nachdenken über die Frage, „warum das Charisma der Frauen mit dem Priesteramt unvereinbar
ist“, wird heute nach Spaemann durch die Frage blockiert, „ob es denn wirklich so sei“.
Spaemann erinnert
daran, daß Johannes Paul II. († 2005) in seiner „Ex-cathedra-Entscheidung“ nicht gesagt habe, die Kirche
dürfe nicht Frauen zu Priestern weihen, sondern sie könne es nicht:
„Eine solche »Weihe« würde nichts
bewirken außer einer Kirchenspaltung.“
Die skeptische Begründung von Pater Karl Rahner
Zum Warum der
Unmöglichkeit einer Frauen-Weihe zitiert Spaemann die „skeptische Begründung“ des altliberalen Theologen,
Pater Karl Rahner († 1984).
Spaemann zitiert ihn sinngemäß:
„Würden wir die Gründe und Motive Jesu
zweifelsfrei kennen, dann könnte die Kirche darüber urteilen, ob diese Gründe nur zeitbedingt waren
und deshalb für uns nicht mehr maßgebend sein können.“
Doch angesichts der Unabhängigkeit Jesu von
„kontingenten Traditionen“ ist es nach Pater Rahner unwahrscheinlich, daß er sich in dieser Wahl dem
Zeitgeist unterworfen hat.
„Wenn wir aber die Gründe nicht zweifelsfrei kennen, können wir sie nicht
relativieren und uns über sie hinwegsetzen“ – folgert Spaemann:
„Wenn der Staat sich hier einmischen
würde, würde die Kirche in den Untergrund gehen müssen, wo wir von gültig geweihten Priestern die
Lossprechung von unseren Sünden erhalten und den Leib Christi empfangen.“
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79 Lesermeinungen
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@franz-blaschke77:Wen bezichtigen Sie der Lüge? Die Gospa von Medjugorje oder den hochseligen Gehemrat
Johann Heinrich Jung-Stilling bzw. dessen Schutzengel Siona?
@Febron: Die „Jenseitsbotschaften“ des Geheimrats Jung-Stilling finden bei einer kleinen Schar von Intellektuellen
aus dem evangelischen Lager Beachtung. Die Botschaften der Gottesmutter aber wenden sich an weltweit an
gut 1 Milliarde Gläubige.
@monens: Warum soll man den Belehrungen aus dem Jenseits des Geheimrats Jung-Stilling weniger Glauben
schenken als den „Botschaften an die Welt“ der Gospa von Medjugorje? Nebenbei: die „nachtodlichen Belehrungen“
des Geheimrats Jung-Stilling haben inhaltlich, theologisch Hand und Fuß. Sie strahlen darüber hinaus
auch viel Humor aus. Jederlei Drohung und Einschüchterung fehlt. Demgegenüber enthalten doch die Botschaften
der vielen Maria-Erscheinungen immer den gleichen Inhalt: „Hört auf den Heiligen Vater!“, „Betet den
Rosenkranz!“, „Schreckliches steht Euch bevor!“
Q.e.d.; was zu beweisen war ist bewiesen; das Heranziehen eines einer protestantischen (?) Gemeinschaft
angehörenden angeblichen „Privatoffenbarers“ (?) soll die unfehlbare Kirchenlehre „widerlegen“; dieses
Ansinnen ist derart absurd, dass es keinerlei weiteren Worte mehr bedarf; nur soviel: die Gabe der Unterscheidung
der Geister www.razyboard.com/…07914-5825323-0.html bewahrt vor den Einflüsterungen der Lüge ! Die
sog. „Frauenweihe“ hat keine Grundlage im hl. Evangelium; die hl. Dreifaltigkeit, Gott: V a t e r,S o
h n , HeiligerGeist www.razyboard.com/…07888-5826122-0.html wir dürfen Gott mit V a t e r ansprechen;
Gott ist in Seiner zweiten Person der hl. Dreifaltigkeit als M a n n Mensch geworden www.razyboard.com/…07888-5835202-0.html
und Er hat M ä n n e r zu Seiner direkten Nachfolge berufen; wo liegt nun das „Problem“ ? Nirgendwo anders
als in der Kirche erfährt die Frau ihre wahre Würde; die hl. Jungfrau und Gottesmutter Maria als Vorbild www.razyboard.com/…07909-5828350-0.html Das Wesen und die Struktur der Kirche als der geheimnisvolle
Leib Christi wird alleine von der Wahrheit Jesus Christus bestimmt www.razyboard.com/…07887-5876739-0.html
@Febron Die Sekten haben es da natürlich leichter, die haben kein Priestertum, ob Laie oder Laiin dem
meist gotteslästerlichen Treiben vorsteht ist da egal.
@monens: Das Seelsorge-Amt ist *nicht* auf Männer allein bezogen: dafür gibt es keine einsichtigen Gründe.
Auch ist es kaum die Vorstellung der Urkirche gwesen, daß „geweihte“ Männer als Priester amten. In einer
Privat-Offenbarung aus dem Jenseits sagt der hochselige Herr Geheimrat Jung-Stilling (also nicht die Gospa
von Medjugorje) zurecht: „Jeder Christ hat priesterlichen Auftrag Zuvörderst also, ob als Stand Die Priesterschaft
von GOtt ernannt? Die Antwort ist ein klares ‘nein’! Das Priestertum ist allgemein Seitdem bei uns erschienen
ist Als Heiland GOtt in JEsu CHrist, Der jeden, so getauft auf IHn, Den Rang des Priesters hat verliehn.
Denn: ohne Mittler kann man beten, Mit GOtt stracks in Verbindung treten, Der jedes Bitten stets nimmt
wahr: Direkt, sogleich, unmittelbar. Berufen und verpflichtet hat Der HErr den Christ an SEiner Statt,
In dieser Welt SEin Wort zu säen, Geschwistern stetsfort beizustehen In ihren Nöten, ihren Sorgen, So
dass in Liebe sie geborgen. Denn keiner lebt für sich allein: Er muss dem andren Stütze sein…“, nachzulesen
in den „nachtodlichen Belehrungen zur Theologie“, Belehrung „Priestertum“ bei der Adresse: [link]www.uni-siegen.de/…g/downloads.htm[link]
Dort auch die vernünftige Stellung zur Frage der Ehelosigkeit von Seelsorgern bei der Datei „Zölibat“.
Fassen wir mal zusammen: Um Priester sein zu können, muß man a) zwingend Testikel haben und b) versprechen,
dass man sie ungenutzt läßt. Fides et Ratio
KEINE Grundlage im hl. Evangelium ! Die sog. „Frauenweihe“ hat keine Grundlage im hl. Evangelium; die
hl. Dreifaltigkeit, Gott: V a t e r, S o h n , HeiligerGeist www.razyboard.com/…07888-5826122-0.html
wir dürfen Gott mit V a t e r ansprechen; Gott ist in Seiner zweiten Person der hl. Dreifaltigkeit als
M a n n Mensch geworden www.razyboard.com/…07888-5835202-0.html und Er hat M ä n n e r zu Seiner direkten
Nachfolge berufen; wo liegt nun das „Problem“ ? Nirgendwo anders als in der Kirche erfährt die Frau ihre
wahre Würde; die hl. Jungfrau und Gottesmutter Maria als Vorbild www.razyboard.com/…07909-5828350-0.html
Der geheimnisvolle Leib der Wahrheit Jesus Christus, die eine heilige katholische und apostolische Kirche,
untersteht keinen menschlichen „Aufklärungsgelüsten“ www.razyboard.com/…07887-5876739-0.html Ihr Wesen
wird alleine von der Wahrheit Jesus Christus bestimmt !
Priesterwürde ist reine Gnadengabe ! Niemand hat ein „Recht“ darauf www.razyboard.com/…07887-5833057-0.html
Der Canon 1024 des Codex Iuris Canonici besagt: „Die heilige Weihe empfängt gültig nur ein getaufter
Mann“. Die sogenannte „Frauenweihe“ wird es in der einen heiligen katholischen und apostolischen Kirche
niemals geben www.razyboard.com/…07698-5964009-0.html Nicht der Mensch bestimmt das Wesen der Kirche
sondern die Wahrheit Jesus Christus selbst www.razyboard.com/…07887-5876739-0.html Die Kirche ist der
geheimnisvolle Leib Christi und unterliegt keiner „zeitgemässen Durchleuchtung“; sie ist das Ebenbild
der Weisheit der hl. Dreifaltigkeit, Gottes. www.razyboard.com/…07887-5852715-0.html Sie passt sich
keinem „Zeitgeist“ an !
#76 Biene Maja 22:02:45 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Antwort eine menstruierende Frau im Altarraum kann ich mir nicht vorstellen im Judentum gelten solche
als unrein und müssen sich einer bestimmten Reinigung unterziehen bevor sie wieder …meint die Biene
Maja :)% DAS CHRISTENTUM GEHT AUS DEM JUDENTUM HERVOR
#73 Febron † 17:07:31 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
In einer Offenbarung aus dem Jenseits wird die Ordination von Frauen auch im katholischen Bereich als
selbstverständlich vorausgesehen: www.uni-siegen.de/…oads/priestertum.pdf zumal es diese früher ja
in gewissem Grade auch gegeben hat. Man schaue sich nur einmal die Gemälde-Reihe der mit Mitra und Krummstab
bekleideten Äbtissinnen im Zwölfling in Essen an.
Es ist mir egal ob die Kirche Frauen zum Priester weiht. Es ist mir auch egal ob die Kirche Frauen ext,
die abgetrieben haben. Es geht mir Meilenweit am Hintern vorbei, ob die Kriche zwei Männern oder zwei
Frauen die sich lieben ihren Segen erteilt. Es ist mir genauso egal, ob die Kirche geschiedene und wiederverheiratete
von irgendwelchen Dingen ausschließt! Allerdings ist mir nicht egal ob die Kirche rumheult, weil soviele
austreten. Wenn dann noch Atheisten mit Hitler, Stalin und Mao verglichen werden, dann frage ich mich
echt, ob da irgendeiner zuviel Messwein getrunken hat. Aber gut, in 10-20 Jahren sind die Religionslosen
in der mehrheit!
#68 maratafior 15:37:04 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Informant .Worüber willst du die geneigte Leserschaft eigentlich informieren? Verschwörunsseiten,
die du so gerne anführst? Was haben die Kommunisten mit Menschenrechten zu tun nichts. Siehe China. Stinkst
du nicht? Doch!
#67 Jubärens 15:30:37 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Matt – genau hinschauen und zu unterscheiden halten Sie nicht für nötig? Mir scheint, Sie legen sich
die Welt so zurecht, dass sie genau in Ihren vorgegebenen Rahmen passt: auch wenn ich nun wirklich keine
Sympathie für den Islam habe erscheint mir deine Kritik doch etwas plump. Schließlich ist auch aus biblischer
Sicht Gott der das Leben gibt und der es nimmt… natürlich nicht mit Willkür sondern mit gutem Grund,
aber so ähnlich werden das wohl auch die Islamisten sehen…die haben ja abgekupfert… Also noch mal:
nach dem Koran wurde der Mensch als absoluter Untertan Allahs geschaffen, er bekommt die Gabe des Lebens,
Eigentum, Familie etc., aber keinerlei Freiheiten und Rechte, sondern nur die Pflicht, die Gebote Allahs
zu erfüllen, die ihm Allah angeblich als Koran-Uroffenbarung übergab. In der Bibel setzt Gott die Menschen
in den Garten und übergibt ihm die Welt zu seiner Verfügung und Freiheit: Von allen Früchten darfst
du frei essen, nur von einer Frucht nicht: zu sein wie Gott Dieses biblische Grundprinzip heißt übersetzt
in moderne Menschenrecht: „Wir halten diese Wahrheiten für in sich einleuchtend, dass alle Menschen vom
Schöpfer mit gewissen unveräußerlichen Rechten ausgestattet sind, darunter Leben, Freiheit und Streben
nach Glück…“
#64 Informant † 15:22:03 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Kommunistenquatsch „Zivilreligion des Menschenrechtsuniversalismus.“ Aha. Die Internationale erkämpft
hier wohl mal wieder das Menschenrecht. Es gilt hier aber viel mehr: Es gibt in der BRD keinen Rechts-staat,sondern
nur einen linken Scheisshaufen. Und das schon seit über 45 Jahren.
#62 Unschuld 14:59:34 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
FAZ Feuilleton Liebe Mitchristen, die Beiträe des Herrn Bahners im FAZ Feuilleton sollte man ungelesen
wegwerfen. Dieser Mann produziert leider nur Müll. Gruß Unschuld
#60 Palmström 13:50:12 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Hurra, hurra; kreuz.net hat den Zugang beim Atheist Media Blog geschafft. Die ganze Seite „Humorvolles“
ist dort eingestellt als Nachweis für das Vorhandensein des sittlich gerechtfertigten katholischen Humors…
Wenn das keine Anerkennung ist… So gut ist kreuz.net. bislang nicht mal von der RKK behandelt worden…
@Frohfried Gut dann sind wir ja quitt. Tauschen sie das Wort „literarische Sinn „ mit „Literalsinn“. Mein
Nickname ist „rums“ nicht Rums! Sie sind zu dumm, um mir irgend etwas zu bedeuten. Machen Sie sich bitte
keine Hoffnungen in meine persönliche Hall of Fame einzugehen.
Frohfried dass man ungeborene Kinder erst ab der Geburt töten kann. Ungeborene müssen geboren sein,
damit man sie töten kann? Aber ab da interessieren sie uns nicht mehr. Sie vielleicht nicht! Der Kirche
können Sie diesen Vorwurf jedenfalls nicht machen. Sie unterhält viele Hilfswerke weltweit für Menschen
jeden Alters und in jeder Lebenslage. Wichtig ist, dass das „Töten“ ungeborener mit dem Holocaust verglichen
wird. Bei jedem Vergleich gibt es Gleiches und Ungleiches. Dass es sich in beiden Fällen um ein massenhaftes
Töten aus Vorsatz handelt, bildet den Kern des Vergleichbaren. Insofern sind die Anführungszeichen,
die Sie setzen, vollkommen deplaziert.
@Frohfried Souveränität – sorry für den Tippfehler, gut aufgepasst. Das ist nicht ausschlaggebend,
solange der literarische Sinn erkennbar ist. Sonst ist es mickrige kleingeist-krämerisches Erbsenzählen.
@jub… auch wenn ich nun wirklich keine Sympathie für den Islam habe erscheint mir deine Kritik doch
etwas plump. Schließlich ist auch aus biblischer Sicht Gott der das Leben gibt und der es nimmt… natürlich
nicht mit Willkür sondern mit gutem Grund, aber so ähnlich werden das wohl auch die Islamisten sehen…die
haben ja abgekupfert…
Frohfried Schön, wie du mit deiner grammatikalischen Souverinät auftrumpfst. tot = Adjektiv Tod = Substantiv
Lernt man in der 5. Klasse. Hups, sorry! Das wusste ich nicht. Macht nix, wenn es umgangssprachlich passt,
ob tot oder Tod, egal hi is hi! Nun, die von ihnen angesprochene „Souverinät“ ist auch nicht das gelbe
vom Ei, oder?
@Jubärens: Der Islam kennt keine Menschenrechte Sehr gutes aufzeigen der Realität, die gerne mit einem
Link unterfüttern würde: „Die verschwiegenen Kosten der islamischen Zuwanderung“. Nachzulesen hier:
info.kopp-verlag.de/video.html?videoid=181 Die Geldsumme ist gigantisch!
#50 Jubärens 13:16:05 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
FAZ-Bahners irrt mit seiner angeblichen „Abtreibungsfreitheit“ Wenn FAZ-Kritiker Bahners gegen den Limburger
Bischof eine angebliche „Abtreibungsfreiheit“ in die Menschenrechte einreihen möchte, dann zeigt er selbst
einigen Klärungsbedarf. Erst recht nicht folgt der barbarische Anspruch, ungeborne Kinder töten zu wollen
„aus unserer Rechtsauffassung“. Das vorstaatliche Menschenrecht auf Leben ist in unserer Verfassungsrechtsordnung
an prominenter Stelle formuliert worden – im Artikel 2 bei den Generalnormen. Das Recht auf Leben gilt
lt. Bundesverfassungsgericht und muss gelten von Beginn des Lebens an, also mit der befruchteten menschlichen
Eizelle, mit der sich der Mensch als Mensch entwickelt. Deshalb haben Bundesverfassungsgericht und Gesetz
(§ 218) grundsätzlich jede Abtreibung als Tötung eines menschlichen Embryos mit dem Verdikt der Rechtswidrigkeit
belegt. Das gilt auch für die Fristentötung nach Beratung, dass diese Abtreibung zwar straffrei, aber
rechtswidrig ist, weil gegen das Grundrecht auf Leben gerichtet. Eine angebliche rechtskonforme „Abtreibungsfreiheit“
zu behaupten, wie es Patrick Bahners tut, bedeutet eine schwerwiegende Rechtsverwirrung und Rechtsverdrehung,
die man dem FAZ-Feuilletonchef gar nicht zugetraut hätte.
#46 Jubärens 13:04:37 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Der Islam kennt keine Menschenrechte Mit Recht verweist Bischof Tebartz-van Elst darauf, dass „die Frage
nach dem Verhältnis des Islam zu den universalen Menschenrechten ungeklärt“ ist. Das ist noch eine vorsichtige
Formulierung, denn der Koran bzw. die Scharia kennen überhaupt keine vorstaatlichen Menschenrechte, also
die universale Grundtatsache, nach denen der Mensch von Natur aus mit unveräußerlichen Rechten ausgestattet
ist, die der Staat nachträglich zu achten und zu schützen hat. Nach Koran-Auffassung soll allein Allah
die Gaben wie Leben, Familie, Besitz, Religion und Verstand geben. Insbesondere das Recht auf Religionsfreiheit –
Art. 4 Grundgesetz – ist in der Scharia nicht vorgesehen bzw. gewährleistet, insofern für Konversion
vom Islam härteste Strafen bis hin zur Todesstrafe vorgesehen ist. Auch ein Recht auf Leben (Art 2 GG) –
im historischen Menschenrechtskatalog eins der grundlegenden Menschenrechte – kennt der Islam nicht, denn
Allah habe das Leben gegeben, also könne es auch in seinem Namen genommen werden.
@ErnstSchneider: Jetzt reichts aber. Ich habe mich nirgens für das töten ausgesprochen. Ja, Ernst Schneider
es REICHT. Schlussfolgernd haben sie sich für das töten ausgesprochen. Entweder sie sind für das Leben
ohne wenn und aber oder sie sind ein windiger Relativist.
ErnstS. Ich habe mich nirgens für das töten ausgesprochen. Nein, Sie haben lediglich insinuiert, dass
das Sterbenmüssen von Menschen durch die Hand anderer möglicherweise das kleineres Übel sei.
rums: Die nicht umgebracht werden, ob im Mutterleib oder nicht, haben dann noch eine Lebenschance. Aber,
lieber rums, ErnstS. ist vielleicht Anhänger des humanen Tötens. Selbst Himmler hielt sein „Gewerbe“
für eine humanitäre Massnahme im besten Interesse auch seiner Opfer.
@ErnstSchneider: Und was ist mit den geborenen Kindern die tagtäglich misshandelt,umgebracht oder einfach
nur verhungern. Die scheinen euch wohl so ziemlich egal zu sein. Die nicht umgebracht werden, ob im Mutterleib
oder nicht, haben dann noch eine Lebenschance. So eine zum infantilen neigende Frage sollte man eigentlich
nicht beantworten.
ErnstS. Mit meinem Posting von 12:35 habe ich euch Fundis gefragt Abgesehen davon, dass das Wort „Fundi“
keineswegs besonders bezeichnend ist, würde ich an Ihrer Stelle nicht kategorisch ausschliessen, dass
auch „Fundis“ im karitativen Bereich sehr aktiv sind. Da könnten Sie u.U. schnell eines Besseren belehrt
werden!
#39 ErnstSchneider 12:47:27 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
@Domenico Mit meinem Posting von 12:35 habe ich euch Fundis gefragt und nicht die Kirche. Das die Kirche
soziale Einrichtungen unterhält und dort auch grossartiges leistet bestreitet doch niemand.
#38 Friedhelm † 12:47:09 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Tuttisanti Ihr satirisches Talent bewegt sich in sehr engen Grenzen. Danke für das Kompliment, ich weiss
es richtig zu interpretieren. Deines ist übrigens auch nicht schlecht, nur ein Tipp: du wirkst sehr frustriert,
das solltest du noch ausbauen, dann ist es top! Viel Erfolg, und nicht vergessen: 13 Uhr: Ungeborene füttern
und Wahlrecht beantragen! 15 Uhr: Niveau-Limbo! Diesmal schlägt dich Defendor. Habe zwei Oblaten auf
ihn gesetzt.
ErnstS. Und was ist mit den geborenen Kindern die tagtäglich misshandelt,umgebracht oder einfach nur
verhungern. Die scheinen euch wohl so ziemlich egal zu sein. Wenn Sie sich gegen den Massenmord in – sagen
wir – Uganda einsetzen, wäre dann folgendes Argument der Mörder für Sie einleuchtend: Halten Sie den
Mund! Sie interessiert nur unsere Mordopfer, für die Lebenden dagegen tun Sie – ansonsten – gar nichts.
Adressiert an die Kirche ist dieser Vorwurf übrigens doppelt hirnrissig: kaum eine andere Religion unterhält
so viele karitative Organisationen wie die christlichen Kirchen weltweit. Die Kirche setzt sich, wo sie
kann, für Kinder, Kranke, Alte, Behinderte, Hungernde ein und diese Praxis der Caritas kennt kein Ansehen
der Person, der Religion, der Rasse etc.pp…
#35 Rheiny 12:38:56 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
In Wirklichkeit sind wir auf dem Weg zur Staatskirche In der aktuellen Diskussion um die Kirchensteuer
und Kirchenprivilegien wird oft argumentiert, dass es schließlich keine Staatskirche in Deutschland gäbe.
So wie sich z.Zt. Politiker in die innere Verfassung der Kirche einmischen und z.B. die Frauenordination
nach staatlichem Gleichheitssgrundsätzen durchsetzen wollen, sind wir aber auf dem besten Weg zu einer
richtigen Staatskirche. Am Ende wird dann eine Situation wie in China stehen. Die staatlich gedultete
und nach staatlichen Vorgaben organisierte Kirche (ohne Freiheit der Verkündigung und ohne Anspruch auf
die volle Glaubenswahrheit) und die Untergrundkirche, die bis aufs Blut bekämpft wird. In der Schweiz
steht dieser Schritt eigentlich kurz bevor und viele warten darauf, dass sich die Katholische Kirche von
der gegängelten Schweizer Staatskirche trennt (frei nach dem Motto „Machd doch eiern Drägg alleene!“).
#34 YinYang 12:36:44 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Males and females Das ist eine endgültige päpstliche Glaubensentscheidung und damit unfehlbar – erklärt
1994 durch den Hl. Vater Johannes Paul II. Da muß ich doch gleich an den Film „Dogma“ denken. Ne im Ernst,
das mit der Unfehlbarkeit bei Menschen ist so eine Sache. Und der Papst ist nichts anderes. Sprich auch
er kann Mist bauen. Aber zurück zum Thema. Und zu @domenico Tuttisanti: Vor Zweitausend Jahren als die
Bibel geschrieben wurde, hatten sie es noch nicht so mit Gleichberechtigung. In der Bibel wird übrigens
auch Eva die Schuld in die Schuhe geschoben.
#33 ErnstSchneider 12:35:54 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
@Domenico Und was ist mit den geborenen Kindern die tagtäglich misshandelt,umgebracht oder einfach nur
verhungern. Die scheinen euch wohl so ziemlich egal zu sein. @Friedhelm Wen meinst du mit dem hellsten
Stern am Nachthimmel.
ErnstS Aber das es es in der heutigen Zeit immer noch eine bornierte Masse gibt die das auch noch unterstützt
ist schon erschreckend. Viel erschreckender finde ich, dass es eine ganze Masse von Zeitgenossen gibt,
die kleine ungeborene Kinder umbringt und sich einredet, es handele sich nur um „Familienplanung“ und /
oder um eine harmlose „Schwangerschaftsunterbrechung“. Gemessen daran ist selbst das Dogma der jungfräulichen
Geburt purer Realismus!
#29 ErnstSchneider 12:25:19 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Na das ist doch echt gut Wenn man Chef in der Unfehlbarkeitsbranche ist. Dann kann man so ziemlich alles
verzapfen. Aber das es es in der heutigen Zeit immer noch eine bornierte Masse gibt die das auch noch
unterstützt ist schon erschreckend.
YinYan Gibt es ein ernsthaftes Argument gegen Frauen als Priester? Wieso sollte der Wille Jesu Christi,
der sich in seiner Berufungspraxis ausdrückt (er hat ausschliesslich Männer zu Aposteln berufen, obwohl
es genügend Frauen unter seinen Jüngern gab) und wieso sollte eine 2000- jährige Tradition nicht ernstzunehmen
sein? Die Argumente, die hier stjosef.at/…tio_sacerdotalis.htm zusammengefasst sind, dürfen im Gegenteil
nicht länger auf die leichte Schulter genommen werden!
#27 Rudolfus 12:23:19 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
@YinYang: Die Weihe von Frauen zu Klerikern ist ungültig, und damit unmöglich Das ist eine endgültige
päpstliche Glaubensentscheidung und damit unfehlbar – erklärt 1994 durch den Hl. Vater Johannes Paul
II.
#25 YinYang 12:14:56 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Back to … Wenn der Staat sich hier einmischen würde, würde die Kirche in den Untergrund gehen müssen,
wo wir von gültig geweihten Priestern die Lossprechung von unseren Sünden erhalten und den Leib Christi
empfangen.“ Zurück zu den Anfängen sag ich nur. Am Anfang war das Christentum auch nichts anderes. Aber
mal im Ernst. Gibt es ein ernsthaftes Argument gegen Frauen als Priester?
#24 Friedhelm † 12:07:00 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Aculeus Wer den Unterschied zwischen Sex und Dreiradfahren soll in der Tat künftig weiter Dreiradfahren.
Hmm nicht ausgeschlossen, dass derjenige unwissend Sex hat. Hallo? Stockkatholische Katholiken? Sind Fälle
bekannt, dass jemand vom Dreiradfahren schwanger wurde, oder habt ihre alle nen Gummischlauch über euren
Sattel gezogen?
#23 Aculeus † 12:02:48 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Friedhelm Wer den Unterschied zwischen Sex und Dreiradfahren nicht begreift, soll in der Tat künftig
weiter Dreiradfahren. Der eine ist stockkatholisch (na und?) und der andere denkt selbständig ( selbst
und ständig) .
#20 Friedhelm † 11:58:31 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Aculeus Wenn die Freimaurer mein stockkatholisches Gehirn freimaurern, was bleibt mir dann außer der
Erkenntnis, dass ich jetzt denken kann. Will ich mein bisheriges Leben zerstören, will ich erkennen dass
all die Dummköpfe die ich verteufel, Recht hatten? Nein. Ich bleibe stockkatholisch. Schwulsein ist eine
Krankheit. Die Medizin lautet: Homophobie. Ich habe mich selbst geheilt.
#19 Aculeus † 11:52:30 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Friedhelm , Wenn Freimaurer mein Hirn frei mauern bedeutet das doch, dass evtl. vorhandene Denkbeschränkungen
damit frei würden und der Durchblick erhöht würde! Schon das ist doch ein Grund sich mit denen eher
zu verbrüdern , als mit den Religions-Fundamentalisten. Die fundamentieren ihre Vorurteile doch ständig
mehr, sind demnach völlig eingemauert und unfrei. Die sollten sich Hilfe holen!
#17 Rudolfus 11:47:05 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Die Klerusweihe der Frauen ist nicht verboten – sie ist einfach unmöglich, und wäre nur eine Weihesimulation
und ungültig. Die Kirche hat nicht die Vollmacht dazu, das ist unfehlbare Lehre der Kirche (erklärt
durch Pp. Johannes Paul II in Dignitate mulieris, 1994). Eine verbotene, aber gültige Weihe ist eine
andere Sache – wie in den zahlreichen, von der Römisch-Katholischen Kirche abgespaltene Gemeinschaften,
die die apostolische Sukzesion besitzen. Aus der Sicht der regierenden Heiligen Väter des Novus Ordo
sind auch die Klerusweihen, einschließlich der Bischofsweihen, der Priesterbruderschaft St. Pius X verboten,
aber gültig – wer eine Ungültigkeit behauptet, verfälscht, wahrscheinlich bewußt, die katholische
Lehre, und ist ein Häretiker. Wenn man sich die Situation in der modernistischen Novus-Ordo-Hierarchie
ansieht, ernannt und geduldet durch den Hl. Vater, muß man zum Schluß kommen, daß wir im lateinisch-katholischen
Ritus rechtgläubig römisch-katholische Priester und Bischöfe benötigen, die uns der Novus-Ordo-Heilige
Vater aber nicht gibt, sondern nur modernistische Irrlehrer und einen unwürdigen Neuen Ritus, der gewöhnlich
in keinem katholischen Geist zelebriert wird, sondern ein Greuel der Verwüstung an hl. Stätte ist. Aus
diesem Grund bedarf es des rechtgläubig römisch-katholischen Widerstandes, mit zahlreichen rechtgläubig
römisch-katholischen Priestern und Bischöfen, auch in der lateinischen Kirche und im Römischen Ritus,
denn sonst hätten wir keine funktionierende katholischen Kirche mehr in unseren lateinischen Ländern.
#16 Aculeus † 11:41:51 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
@ Friedhelm Ist das hier eine Satireseite? Danke für den Hinweis, jetzt kann ich all die „seltsamen Aussagen“
von manchen „Permanentpostern“ einordnen. Und ich hatte schon gedacht, das sei alles ernst gemeint Aber was ist eigentlich, wenn die das doch ernst meinen? H i l f e
Spaltung BEWIRKEN ? Aber, Herr Prof., die Spaltung der RKK ist doch längst dadurch bewirkt, daß die
einen etwas weitestgehend anderes fordern als die anderen. Die RKK ist doch nur äußerlich nicht gespalten.
Ist Einheit für Sie nicht Glaubenseinheit, wenigstens in Grundsatzfragen?
#11 ErnstSchneider 11:27:06 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
@Friedhelm Was denn. Jede Frau steht auf der Gehaltsliste der Freimaurer ?. Dann frage ich mich wie die
sich das leisten können. Also immer wenn man glaubt noch schwachsinniger gehts nicht mehr wird man eines
besseren belehrt.
ErnstS. Wenns einem nicht passt kann er aus dieser Organisation austreten. Bleibt nur zu hoffen das es
möglichst viele Menschen auch tun. Für die Kirche stellt dies jedenfalls kein prinzipielles Problem
dar, dass sie nicht den mainstream repräsentiert. Im Gegenteil! Dies wurde ihr von ihrem Stifter sogar
„ins Stammbuch“ geschrieben: Matthäus 7,13-14: Tretet ein durch das enge Tor! Denn weit ist das Tor und
breit der Weg, der ins Verder-ben führt, und viele sind es, die da hineingehen. Wie eng ist das Tor und
wie schmal der Weg, der ins Leben führt, und wenige sind es, die ihn finden!… Um die Frage, ob die
Katholische Kirche in Europa eine Volkskirche sein und bleiben müsse, drehte sich schon das Interviewbuch
mit dem damaligen Kardinal Josef Ratzinger unter dem Titel: „Salz der Erde“. Damals waren alle überrascht,
dass der Kardinal der Volkskirche (und der deutschen Amtskirche) vorsichtig, aber mit grundsätzlichen
biblischen Hinweisen, den Abschied gab. Matthäus 5, 13: „Ihr seid das Salz der Erde; wenn aber das Salz
kraftlos geworden ist, womit soll es gesalzen werden? Es taugt zu nichts mehr, als hinausgeworfen und
von den Menschen zertreten zu werden“
#9 Friedhelm † 11:24:09 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Machenschaften der Freimaurer! Seit Jahrhunderten wird die Kirche nun bekämpft, immer wieder stecken
die Freimaurer dahinter, eine Vereinigung von Kirchenfeinden, der einziges Ziel die totale Vernichtung
der Kirche ist. Jetzt setzen sie das widerlichste aller Mittel ein: die Frauenweihe. Intelligent Design
sagt: die Frau ist die Geburtsstätte. Folglich ist die Aufgabe der Frau Nachschub für die Kirche zu
produzieren, aber was macht diese Frau heutzutage? Richtig, rumvögeln um dann abzutreiben. Finanzielle
Entlohnung gibt es dann durch die Freimaurer. Dieser Teufelskreis muss zerschlagen werden!
#8 IsoldenMarie 11:21:06 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Gnadengabe der Piusabspaltung von der RKK käme es da noch auf eine weitere Abspaltung an? Ein paar flotte
Kardinalistinnen jüngeren Kalibers, die dann über den/die nächste/n Stellvertreter/in entscheiden würden,
könnte die Hierachrichie Scheintoter durchaus befruchten… hab ich gehört… aber sowas ist ungezogen!
Frauen unterwerft euch der RKK und dem KKK, zahlt Kirchensteuer und gebt den Piusbrüdern, was sie wollen
(alles über 10% der Haushaltseinkommens incl. Zinsen). Nein, eine Frauenweihe ist völlig verboten; fast
so verboten wie die Weihe von Priestern bei der Piusbrüderei. Und die hat ja die Gespaltenen nochmal
gespalten. Es ist ein Kreuz mit dem Kreuz! Man sollte sich auch mit der traditionellen Kost ernähren
und traditionellen Sport treiben! www.youtube.com/watch?v=yZhr0hJVnmM
#7 Aculeus † 11:14:36 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Die Frauenweihe wird kommen – so sicher wie das AMEN Auch die Priesterschaft hat sich im Laufe der Jahrhunderte
in der Kirche allmählich herausgebildet und etabliert. Den Menschen jetzt weiszumachen dass das ein Auftrag
Jesu sei ist eine fromme aber dennoch falsche Aussage. Es gab schon weibliche Priester, da hat kein Mensch
an das Christentum gedacht – und es wird sie wieder geben. Auch wenn gleich defendor, der schatten von
monens, wieder ellenlang aus dem CRazyboard zitieren wird. Und was spricht eigentlich gegen Frauen als
Priester? Außer den monämlichen und doofendorargumenten spricht doch nichts dagegen. Wieso schließt
die Kirche mehr als 50% der Menschheit vom Priestertum aus? Zumindest würde der Missbrauch von Schutzbefohlenen –
a priori lt. Statistik – zurückgehen. Das wäre doch schon ein guter Grund!
Die innere Verfassung der Kirche muss nicht demokratisch sein und auch nicht egalitär! Andernfalls könnte
man jede Freimaurer-Loge auflösen mit dem Argument, dass sie nur Männer aufnimmt (oder im Falle der
Frauen-Logen nur Frauen). Im freiheitlichen und demokratischen Staat steht es jeder/m frei, eine eigene
„Kirche“ zu gründen mit exklusiv weiblichen Amtsträgern und hierarchisch-matriarchalischem Aufbau. Ebenso
kann Rommersheim in der Eifel zum Stuhle Petri erhoben werden und Papst Bejo I. erklärt verbindlich für
alle die Dogmen des Rommersheim-Katholizismus, bekräftigt durch den Hl. Zeitgeist. Wer jedoch der Römisch-Katholischen
Kirche angehört, die vom Nachfolger Petri in Rom letztverantwortlich geleitet wird, der weiss, dass es
in ihr keine Diskussion über eine Frauenordination geben kann. Apostol. Schreiben Ordinatio sacerdotalis
stjosef.at/…tio_sacerdotalis.htm: Damit also jeder Zweifel bezüglich der bedeutenden Angelegenheit,
die die göttliche Verfassung der Kirche selbst betrifft, beseitigt wird, erkläre ich kraft meines Amtes,
die Brüder zu stärken (vgl. Lk 22,32), daß die Kirche keinerlei Vollmacht hat, Frauen die Priesterweihe
zu spenden, und daß sich alle Gläubigen der Kirche endgültig an diese Entscheidung zu halten haben.
Wer glaubt, dass die protestantische und die anglikanische Kirche mit einer Frauenordination so viel besser
fährt, der sollte sonntags einmal einen Blick in diese Kirche werfen …
Fehler im Zitat Doch angesichts der Unabhängigkeit Jesu von „kontingenten Traditionen“ ist es nach Pater
Rahner unwahrscheinlich, da er sich in dieser Wahl dem Zeitgeist unterworfen hat. Es muss heißen „dass
er sich in dieser Wahl dem Zeitgeist unterworfen hat“ oder „dass er sich in dieser Wahl nicht dem Zeitgeist
unterworfen hat“.
Priesterwürde ist reine Gnadengabe ! Niemand hat ein „Recht“ darauf www.razyboard.com/…07887-5833057-0.html
Der Canon 1024 des Codex Iuris Canonici besagt: „Die heilige Weihe empfängt gültig nur ein getaufter
Mann“. Die sog. „Frauenweihe“ wird es in der einen heiligen katholischen und apostolischen Kirche niemals
geben www.razyboard.com/…07698-5964009-0.html Nicht der Mensch bestimmt das Wesen der Kirche sondern
die Wahrheit Jesus Christus selbst www.razyboard.com/…07887-5876739-0.html Die Kirche ist der geheimnisvolle
Leib Christi und unterliegt keiner „zeitgemässen Durchleuchtung“; sie ist das Ebenbild der Weisheit der
hl. Dreifaltigkeit, Gottes. www.razyboard.com/…07887-5852715-0.html Sie passt sich keinem „Zeitgeist“
an !