Deutschland
Die Frauenweihe würde nur eine Kirchenspaltung bewirken
Natürlich könnte sich auch ein Gleichstellungs-Minister einschalten. Dann würde die Kirche in seinem Land in den Untergrund gehen.
Anglikanischer Frauen-Pfarrer
Anglikanischer Frauen-Pfarrer
© djking, Flickr, CC
(kreuz.net) Am 15. Oktober beendete der Redakteur Patrick Bahners in der ‘Frankfurter Allgemeinen Zeitung’ einen Haßartikel gegen Bischof Franz-Peter Tebartz-van Elst von Limburg mit einer unverhohlenen Drohung.

Mit Blick auf die unmögliche Frauenweihe erklärte er:„Wenn der Bischof von Limburg glaubt, der Rechtsstaat werde katholische Ausnahmen von der Gleichbehandlung von Mann und Frau wegen vergangener kultureller Verdienste der Kirche ewig dulden, unterschätzt er die Dynamik der Zivilreligion des Menschenrechtsuniversalismus.“

Ist die Privatwirtschaft vielleicht demokratisch verfaßt?

Dazu erklärte der in Stuttgart lebende deutsche Philosoph Robert Spaemann (83) am Mittwoch in der ‘Frankfurter Allgemeinen Zeitung’:

„Am Ende seines Aufsatzes schreibt Bahners etwas, das er selbst als Kenner des Problems und Anti-Jakobiner nur als Lapsus betrachten kann.“

Bahners’ These dürfe nicht unwidersprochen bleiben – kontert Spaemann.

Sie setzte nämlich die falsche Auffassung voraus, daß die katholische Kirchenverfassung in einem demokratischen Staat selbst demokratisch verfaßt zu sein habe:

„Daraus würde folgen, daß es so etwas wie das Rechtsinstitut der Stiftung nicht mehr geben dürfe, eine Rechtsform, deren innere Struktur und Verfassung durch den Stifterwillen bestimmt bleibt“.

Doch Katholiken und Orthodoxe würden die Kirche als Stiftung verstehen, die für immer an den Stifterwillen Jesu Christi gebunden ist:

„Sie glauben, daß die authentische Interpretation des Stifterwillens ebenfalls nach dem Stifterwillen den zwölf Aposteln und denjenigen Männern obliegt, an welche die apostolische Vollmacht in lückenloser Folge weitergegeben wurde.“

Eine Frage, die keine ist

Niemand in der katholischen und orthodoxen Kirche habe einen Anspruch auf das Priesteramt – erklärt Spaemann:

„Wenn jemand sich berufen fühlt, so bleibt es doch ausschließlich Sache der Kirche, ob sie ihn beruft.“

Das Nachdenken über die Frage, „warum das Charisma der Frauen mit dem Priesteramt unvereinbar ist“, wird heute nach Spaemann durch die Frage blockiert, „ob es denn wirklich so sei“.

Spaemann erinnert daran, daß Johannes Paul II. († 2005) in seiner „Ex-cathedra-Entscheidung“ nicht gesagt habe, die Kirche dürfe nicht Frauen zu Priestern weihen, sondern sie könne es nicht:

„Eine solche »Weihe« würde nichts bewirken außer einer Kirchenspaltung.“

Die skeptische Begründung von Pater Karl Rahner

Zum Warum der Unmöglichkeit einer Frauen-Weihe zitiert Spaemann die „skeptische Begründung“ des altliberalen Theologen, Pater Karl Rahner († 1984).

Spaemann zitiert ihn sinngemäß:

„Würden wir die Gründe und Motive Jesu zweifelsfrei kennen, dann könnte die Kirche darüber urteilen, ob diese Gründe nur zeitbedingt waren und deshalb für uns nicht mehr maßgebend sein können.“

Doch angesichts der Unabhängigkeit Jesu von „kontingenten Traditionen“ ist es nach Pater Rahner unwahrscheinlich, daß er sich in dieser Wahl dem Zeitgeist unterworfen hat.

„Wenn wir aber die Gründe nicht zweifelsfrei kennen, können wir sie nicht relativieren und uns über sie hinwegsetzen“ – folgert Spaemann:

„Wenn der Staat sich hier einmischen würde, würde die Kirche in den Untergrund gehen müssen, wo wir von gültig geweihten Priestern die Lossprechung von unseren Sünden erhalten und den Leib Christi empfangen.“
      
79 Lesermeinungen
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#96   Sycamore   17:10:59 | Sonntag, 24. Oktober 2010
franz blahhhhhhhhhhhhhhhschke
Das Stichwort ist künstliche Blaschkes!
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#95   franz-blaschke77   22:32:24 | Samstag, 23. Oktober 2010
Das Paradies aus der Kunst
Künstliche Paradiese. Das ist das Stichwort.
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#94   Sycamore   22:28:54 | Samstag, 23. Oktober 2010
Febron (21:37)
Ich würde auf den hochseligen Geheimrat tippen, liebe Frau!
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#93   Febron †   21:37:19 | Samstag, 23. Oktober 2010
@franz-blaschke77:Wen bezichtigen Sie der Lüge?
Die Gospa von Medjugorje oder den hochseligen Gehemrat Johann Heinrich Jung-Stilling bzw. dessen Schutzengel Siona?
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#91   Febron †   20:57:25 | Samstag, 23. Oktober 2010
Verlautbarungen aus dem Jenseits der Gottesmutter und des Geheimrats Jung-Stilling
Also Mehrheit gegen Wahrheit?
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#90   Ulfschreiber †   20:41:31 | Samstag, 23. Oktober 2010
@Febron: Die „Jenseitsbotschaften“ des Geheimrats Jung-Stilling
finden bei einer kleinen Schar von Intellektuellen aus dem evangelischen Lager Beachtung.
Die Botschaften der Gottesmutter aber wenden sich an weltweit an gut 1 Milliarde Gläubige.
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#89   Febron †   17:35:23 | Samstag, 23. Oktober 2010
@monens: Warum soll man den Belehrungen aus dem Jenseits des Geheimrats Jung-Stilling
weniger Glauben schenken als den „Botschaften an die Welt“ der Gospa von Medjugorje?
Nebenbei: die „nachtodlichen Belehrungen“ des Geheimrats Jung-Stilling haben inhaltlich, theologisch Hand und Fuß. Sie strahlen darüber hinaus auch viel Humor aus. Jederlei Drohung und Einschüchterung fehlt.
Demgegenüber enthalten doch die Botschaften der vielen Maria-Erscheinungen immer den gleichen Inhalt: „Hört auf den Heiligen Vater!“, „Betet den Rosenkranz!“, „Schreckliches steht Euch bevor!“
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#88   monens   14:20:33 | Samstag, 23. Oktober 2010
Q.e.d.; was zu beweisen war
ist bewiesen; das Heranziehen eines einer protestantischen (?) Gemeinschaft angehörenden angeblichen „Privatoffenbarers“ (?) soll die unfehlbare Kirchenlehre „widerlegen“; dieses Ansinnen ist derart absurd, dass es keinerlei weiteren Worte mehr bedarf; nur soviel: die Gabe der Unterscheidung der Geister
www.razyboard.com/…07914-5825323-0.html
bewahrt vor den Einflüsterungen der Lüge ! Die sog. „Frauenweihe“ hat keine Grundlage im hl. Evangelium; die hl. Dreifaltigkeit, Gott:
V a t e r,S o h n , HeiligerGeist
www.razyboard.com/…07888-5826122-0.html
wir dürfen Gott mit V a t e r ansprechen; Gott ist in Seiner zweiten Person der hl. Dreifaltigkeit als M a n n Mensch geworden
www.razyboard.com/…07888-5835202-0.html
und Er hat M ä n n e r zu Seiner direkten Nachfolge berufen; wo liegt nun das „Problem“ ? Nirgendwo anders als in der Kirche erfährt die Frau ihre wahre Würde; die hl. Jungfrau und Gottesmutter Maria als Vorbild
www.razyboard.com/…07909-5828350-0.html
Das Wesen und die Struktur der Kirche als der geheimnisvolle Leib Christi wird alleine von der Wahrheit Jesus Christus bestimmt
www.razyboard.com/…07887-5876739-0.html
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#87   Dupak   14:18:18 | Samstag, 23. Oktober 2010
@Febron
Die Sekten haben es da natürlich leichter, die haben kein Priestertum, ob Laie oder Laiin dem meist gotteslästerlichen Treiben vorsteht ist da egal.
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#86   Febron †   14:05:52 | Samstag, 23. Oktober 2010
@monens: Das Seelsorge-Amt ist *nicht* auf
Männer allein bezogen: dafür gibt es keine einsichtigen Gründe.
Auch ist es kaum die Vorstellung der Urkirche gwesen, daß „geweihte“ Männer als Priester amten.
In einer Privat-Offenbarung aus dem Jenseits sagt der hochselige Herr Geheimrat Jung-Stilling (also nicht die Gospa von Medjugorje) zurecht:
„Jeder Christ hat priesterlichen Auftrag
Zuvörderst also, ob als Stand
Die Priesterschaft von GOtt ernannt?
Die Antwort ist ein klares ‘nein’!
Das Priestertum ist allgemein
Seitdem bei uns erschienen ist
Als Heiland GOtt in JEsu CHrist,
Der jeden, so getauft auf IHn,
Den Rang des Priesters hat verliehn.
Denn: ohne Mittler kann man beten,
Mit GOtt stracks in Verbindung treten,
Der jedes Bitten stets nimmt wahr:
Direkt, sogleich, unmittelbar.
Berufen und verpflichtet hat
Der HErr den Christ an SEiner Statt,
In dieser Welt SEin Wort zu säen,
Geschwistern stetsfort beizustehen
In ihren Nöten, ihren Sorgen,
So dass in Liebe sie geborgen.
Denn keiner lebt für sich allein:
Er muss dem andren Stütze sein…“,
nachzulesen in den „nachtodlichen Belehrungen zur Theologie“, Belehrung „Priestertum“ bei der Adresse:
[link]www.uni-siegen.de/…g/downloads.htm[link]
Dort auch die vernünftige Stellung zur Frage der Ehelosigkeit von Seelsorgern bei der Datei „Zölibat“.
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#85   Dupak   10:35:41 | Samstag, 23. Oktober 2010
@OttoII
Für den Vergleich war ich, für die Untauglichkeit Sie verantwortlich!
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#84   OttoII †   10:29:26 | Samstag, 23. Oktober 2010
Grins Dupak
in der Juristerei nennt man sowas einen „untauglichen Versuch“
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#83   Dupak   10:15:52 | Samstag, 23. Oktober 2010
@OttoII
Um Abgeordneter zu werden muss man
a) zwingend ein Gehirn haben und
b) versprechen, dass man es ungenutzt läßt.
infidelitas et vulgaritas
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#82   OttoII †   10:01:52 | Samstag, 23. Oktober 2010
Fassen wir mal zusammen:
Um Priester sein zu können, muß man
a) zwingend Testikel haben und
b) versprechen, dass man sie ungenutzt läßt.
Fides et Ratio :-D
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#81   monens   09:47:30 | Samstag, 23. Oktober 2010
KEINE Grundlage im hl. Evangelium !
Die sog. „Frauenweihe“ hat keine Grundlage im hl. Evangelium; die hl. Dreifaltigkeit, Gott: V a t e r, S o h n , HeiligerGeist
www.razyboard.com/…07888-5826122-0.html
wir dürfen Gott mit V a t e r ansprechen; Gott ist in Seiner zweiten Person der hl. Dreifaltigkeit als M a n n Mensch geworden
www.razyboard.com/…07888-5835202-0.html
und Er hat M ä n n e r zu Seiner direkten Nachfolge berufen; wo liegt nun das „Problem“ ? Nirgendwo anders als in der Kirche erfährt die Frau ihre wahre Würde; die hl. Jungfrau und Gottesmutter Maria als Vorbild
www.razyboard.com/…07909-5828350-0.html
Der geheimnisvolle Leib der Wahrheit Jesus Christus, die eine heilige katholische und apostolische Kirche, untersteht keinen menschlichen „Aufklärungsgelüsten“
www.razyboard.com/…07887-5876739-0.html
Ihr Wesen wird alleine von der Wahrheit Jesus Christus bestimmt !
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#79   monens   13:00:51 | Freitag, 22. Oktober 2010
Priesterwürde ist reine Gnadengabe !
Niemand hat ein „Recht“ darauf
www.razyboard.com/…07887-5833057-0.html
Der Canon 1024 des Codex Iuris Canonici besagt:
„Die heilige Weihe empfängt gültig nur ein getaufter Mann“.
Die sogenannte „Frauenweihe“ wird es in der einen heiligen katholischen und apostolischen Kirche niemals geben
www.razyboard.com/…07698-5964009-0.html
Nicht der Mensch bestimmt das Wesen der Kirche sondern die Wahrheit Jesus Christus selbst
www.razyboard.com/…07887-5876739-0.html
Die Kirche ist der geheimnisvolle Leib Christi und unterliegt keiner „zeitgemässen Durchleuchtung“; sie ist das Ebenbild der Weisheit der hl. Dreifaltigkeit, Gottes.
www.razyboard.com/…07887-5852715-0.html
Sie passt sich keinem „Zeitgeist“ an !
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#77   Amethyst   22:04:15 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Biene Maja:
Das haben Sie sehr richtig hergeleitet, Biene Maja! :(3
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#76   Biene Maja   22:02:45 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Antwort
eine menstruierende Frau im Altarraum kann ich mir nicht vorstellen im Judentum gelten solche als unrein und müssen sich einer bestimmten Reinigung unterziehen bevor sie wieder …meint die Biene Maja :)% DAS CHRISTENTUM GEHT AUS DEM JUDENTUM HERVOR
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#75   Tsunami   21:23:28 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Weibliche Pfarrer wären
SUPER, dann bewerbe ich mich nämlich als Haushälter! :(3
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#74   Nr17   20:06:00 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
tuttlpfarrer
wirds bis zum st nimmerleinstag nicht geben. würde es eigenwillig eingeführt wäre dies eine abspaltung von der weltkirche
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#73   Febron †   17:07:31 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
In einer Offenbarung aus dem Jenseits wird
die Ordination von Frauen auch im katholischen Bereich als selbstverständlich vorausgesehen:
www.uni-siegen.de/…oads/priestertum.pdf
zumal es diese früher ja in gewissem Grade auch gegeben hat.
Man schaue sich nur einmal die Gemälde-Reihe der mit Mitra und Krummstab bekleideten Äbtissinnen im Zwölfling in Essen an.
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#72   Hans Hampelmann †   17:06:32 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Die Religionslosen in der Mehrheit?
Hahaha, ich lach mich kaputt.
Bald gibts den zweiten Teil von Gloria Polo, und damit kriegen wir alle!
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#71   WTF-Christlich? †   17:02:48 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Es ist mir egal
ob die Kirche Frauen zum Priester weiht. Es ist mir auch egal ob die Kirche Frauen ext, die abgetrieben haben. Es geht mir Meilenweit am Hintern vorbei, ob die Kriche zwei Männern oder zwei Frauen die sich lieben ihren Segen erteilt. Es ist mir genauso egal, ob die Kirche geschiedene und wiederverheiratete von irgendwelchen Dingen ausschließt!
Allerdings ist mir nicht egal ob die Kirche rumheult, weil soviele austreten. Wenn dann noch Atheisten mit Hitler, Stalin und Mao verglichen werden, dann frage ich mich echt, ob da irgendeiner zuviel Messwein getrunken hat.
Aber gut, in 10-20 Jahren sind die Religionslosen in der mehrheit!
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#70   maratafior   15:54:45 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Informant
Der Kommunismus ist tot, außer in Nordkorea.
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#68   maratafior   15:37:04 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Informant
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D .Worüber willst du die geneigte Leserschaft eigentlich informieren? Verschwörunsseiten, die du so gerne anführst? Was haben die Kommunisten mit Menschenrechten zu tun nichts. Siehe China.
Stinkst du nicht? Doch!
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#67   Jubärens   15:30:37 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Matt – genau hinschauen und zu unterscheiden halten Sie nicht für nötig?
Mir scheint, Sie legen sich die Welt so zurecht, dass sie genau in Ihren vorgegebenen Rahmen passt:
auch wenn ich nun wirklich keine Sympathie für den Islam habe erscheint mir deine Kritik doch etwas plump.
Schließlich ist auch aus biblischer Sicht Gott der das Leben gibt und der es nimmt… natürlich nicht mit Willkür sondern mit gutem Grund, aber so ähnlich werden das wohl auch die Islamisten sehen…die haben ja abgekupfert…
Also noch mal:
nach dem Koran wurde der Mensch als absoluter Untertan Allahs geschaffen, er bekommt die Gabe des Lebens, Eigentum, Familie etc., aber keinerlei Freiheiten und Rechte, sondern nur die Pflicht, die Gebote Allahs zu erfüllen, die ihm Allah angeblich als Koran-Uroffenbarung übergab.
In der Bibel setzt Gott die Menschen in den Garten und übergibt ihm die Welt zu seiner Verfügung und Freiheit:
Von allen Früchten darfst du frei essen, nur von einer Frucht nicht: zu sein wie Gott
Dieses biblische Grundprinzip heißt übersetzt in moderne Menschenrecht:
„Wir halten diese Wahrheiten für in sich einleuchtend, dass alle Menschen vom Schöpfer mit gewissen unveräußerlichen Rechten ausgestattet sind, darunter Leben, Freiheit und Streben nach Glück…“
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#65   maratafior   15:23:30 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Informant
Aha…Ein bisschen albern oder? Was wäre dir denn lieber?
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#64   Informant †   15:22:03 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Kommunistenquatsch
„Zivilreligion des Menschenrechtsuniversalismus.“
Aha.
Die Internationale erkämpft hier wohl mal wieder das Menschenrecht.
Es gilt hier aber viel mehr:
Es gibt in der BRD keinen Rechts-staat,sondern nur einen linken Scheisshaufen.
Und das schon seit über 45 Jahren.
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#63   maratafior   15:05:13 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Unschuld
Nur weil mal wieder was Kritisches geäußert wird?
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#62   Unschuld   14:59:34 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
FAZ Feuilleton
Liebe Mitchristen,
die Beiträe des Herrn Bahners im FAZ Feuilleton sollte man ungelesen wegwerfen. Dieser Mann produziert leider nur Müll.
Gruß
Unschuld
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#60   Palmström   13:50:12 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Hurra, hurra; kreuz.net hat den Zugang
beim Atheist Media Blog
geschafft. Die ganze Seite „Humorvolles“
ist dort eingestellt als Nachweis für das
Vorhandensein des sittlich gerechtfertigten
katholischen Humors…
Wenn das keine Anerkennung ist…
So gut ist kreuz.net. bislang nicht mal
von der RKK behandelt worden…
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#59   rums   13:49:58 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
@Frohfried
Gut dann sind wir ja quitt. Tauschen sie das Wort „literarische Sinn „ mit „Literalsinn“.
Mein Nickname ist „rums“ nicht Rums!
Sie sind zu dumm, um mir irgend etwas zu bedeuten.
Machen Sie sich bitte keine Hoffnungen in meine persönliche Hall of Fame einzugehen.
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#58   Domenico Tuttisanti   13:49:37 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Frohfried
dass man ungeborene Kinder erst ab der Geburt töten kann.
Ungeborene müssen geboren sein, damit man sie töten kann?
Aber ab da interessieren sie uns nicht mehr.
Sie vielleicht nicht! Der Kirche können Sie diesen Vorwurf jedenfalls nicht machen. Sie unterhält viele Hilfswerke weltweit für Menschen jeden Alters und in jeder Lebenslage.
Wichtig ist, dass das „Töten“ ungeborener mit dem Holocaust verglichen wird.
Bei jedem Vergleich gibt es Gleiches und Ungleiches. Dass es sich in beiden Fällen um ein massenhaftes Töten aus Vorsatz handelt, bildet den Kern des Vergleichbaren. Insofern sind die Anführungszeichen, die Sie setzen, vollkommen deplaziert.
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#56   rums   13:34:32 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
@Frohfried
Souveränität – sorry für den Tippfehler, gut aufgepasst.
Das ist nicht ausschlaggebend, solange der literarische Sinn erkennbar ist.
Sonst ist es mickrige kleingeist-krämerisches Erbsenzählen.
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#54   matt3   13:28:03 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
@jub…
auch wenn ich nun wirklich keine Sympathie für den Islam habe erscheint mir deine Kritik doch etwas plump.
Schließlich ist auch aus biblischer Sicht Gott der das Leben gibt und der es nimmt… natürlich nicht mit Willkür sondern mit gutem Grund, aber so ähnlich werden das wohl auch die Islamisten sehen…die haben ja abgekupfert…
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#53   rums   13:26:20 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Frohfried
Schön, wie du mit deiner grammatikalischen Souverinät auftrumpfst.
tot = Adjektiv
Tod = Substantiv
Lernt man in der 5. Klasse.
Hups, sorry! Das wusste ich nicht.
Macht nix, wenn es umgangssprachlich passt, ob tot oder Tod, egal hi is hi!
Nun, die von ihnen angesprochene „Souverinät“ ist auch nicht das gelbe vom Ei, oder? :-@
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#51   rums   13:16:14 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
@Jubärens: Der Islam kennt keine Menschenrechte
Sehr gutes aufzeigen der Realität, die gerne mit einem Link unterfüttern würde:
„Die verschwiegenen Kosten der islamischen Zuwanderung“.
Nachzulesen hier: info.kopp-verlag.de/video.html?videoid=181
Die Geldsumme ist gigantisch!
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#50   Jubärens   13:16:05 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
FAZ-Bahners irrt mit seiner angeblichen „Abtreibungsfreitheit“
Wenn FAZ-Kritiker Bahners gegen den Limburger Bischof eine angebliche „Abtreibungsfreiheit“ in die Menschenrechte einreihen möchte, dann zeigt er selbst einigen Klärungsbedarf.
Erst recht nicht folgt der barbarische Anspruch, ungeborne Kinder töten zu wollen „aus unserer Rechtsauffassung“.
Das vorstaatliche Menschenrecht auf Leben ist in unserer Verfassungsrechtsordnung an prominenter Stelle formuliert worden – im Artikel 2 bei den Generalnormen.
Das Recht auf Leben gilt lt. Bundesverfassungsgericht und muss gelten von Beginn des Lebens an, also mit der befruchteten menschlichen Eizelle, mit der sich der Mensch als Mensch entwickelt.
Deshalb haben Bundesverfassungsgericht und Gesetz (§ 218) grundsätzlich jede Abtreibung als Tötung eines menschlichen Embryos mit dem Verdikt der Rechtswidrigkeit belegt.
Das gilt auch für die Fristentötung nach Beratung, dass diese Abtreibung zwar straffrei, aber rechtswidrig ist, weil gegen das Grundrecht auf Leben gerichtet.
Eine angebliche rechtskonforme „Abtreibungsfreiheit“ zu behaupten, wie es Patrick Bahners tut, bedeutet eine schwerwiegende Rechtsverwirrung und Rechtsverdrehung, die man dem FAZ-Feuilletonchef gar nicht zugetraut hätte.
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#48   rums   13:11:21 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
@ErnstSchneider:
Was ist jetzt passiert?
Hat es sie jetzt zerrissen? Biste jetze Tod?
Das kommt davon wenn man so locker vom Tod spricht. :-D
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#46   Jubärens   13:04:37 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Der Islam kennt keine Menschenrechte
Mit Recht verweist Bischof Tebartz-van Elst darauf, dass „die Frage nach dem Verhältnis des Islam zu den universalen Menschenrechten ungeklärt“ ist.
Das ist noch eine vorsichtige Formulierung, denn der Koran bzw. die Scharia kennen überhaupt keine vorstaatlichen Menschenrechte, also die universale Grundtatsache, nach denen der Mensch von Natur aus mit unveräußerlichen Rechten ausgestattet ist, die der Staat nachträglich zu achten und zu schützen hat.
Nach Koran-Auffassung soll allein Allah die Gaben wie Leben, Familie, Besitz, Religion und Verstand geben.
Insbesondere das Recht auf Religionsfreiheit – Art. 4 Grundgesetz – ist in der Scharia nicht vorgesehen bzw. gewährleistet, insofern für Konversion vom Islam härteste Strafen bis hin zur Todesstrafe vorgesehen ist.
Auch ein Recht auf Leben (Art 2 GG) – im historischen Menschenrechtskatalog eins der grundlegenden Menschenrechte – kennt der Islam nicht, denn Allah habe das Leben gegeben, also könne es auch in seinem Namen genommen werden.
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#45   rums   13:02:03 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
@ErnstSchneider:
Jetzt reichts aber.
Ich habe mich nirgens für das töten ausgesprochen.
Ja, Ernst Schneider es REICHT.
Schlussfolgernd haben sie sich für das töten ausgesprochen.
Entweder sie sind für das Leben ohne wenn und aber oder sie sind ein windiger Relativist.
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#44   Domenico Tuttisanti   12:59:37 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
ErnstS.
Ich habe mich nirgens für das töten ausgesprochen.
Nein, Sie haben lediglich insinuiert, dass das Sterbenmüssen von Menschen durch die Hand anderer möglicherweise das kleineres Übel sei.
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#43   ErnstSchneider   12:57:17 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
@Vorposter
Jetzt reichts aber.
Ich habe mich nirgens für das töten ausgesprochen.
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#42   Domenico Tuttisanti   12:56:16 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
rums:
Die nicht umgebracht werden, ob im Mutterleib oder nicht, haben dann noch eine Lebenschance.
Aber, lieber rums, ErnstS. ist vielleicht Anhänger des humanen Tötens. Selbst Himmler hielt sein „Gewerbe“ für eine humanitäre Massnahme im besten Interesse auch seiner Opfer.
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#41   rums   12:53:33 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
@ErnstSchneider:
Und was ist mit den geborenen Kindern die tagtäglich misshandelt,umgebracht oder einfach nur verhungern.
Die scheinen euch wohl so ziemlich egal zu sein.
Die nicht umgebracht werden, ob im Mutterleib oder nicht,
haben dann noch eine Lebenschance.
So eine zum infantilen neigende Frage sollte man eigentlich nicht beantworten.
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#40   Domenico Tuttisanti   12:53:19 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
ErnstS.
Mit meinem Posting von 12:35 habe ich euch Fundis gefragt
Abgesehen davon, dass das Wort „Fundi“ keineswegs besonders bezeichnend ist, würde ich an Ihrer Stelle nicht kategorisch ausschliessen, dass auch „Fundis“ im karitativen Bereich sehr aktiv sind. Da könnten Sie u.U. schnell eines Besseren belehrt werden!
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#39   ErnstSchneider   12:47:27 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
@Domenico
Mit meinem Posting von 12:35 habe ich euch Fundis gefragt und nicht die Kirche.
Das die Kirche soziale Einrichtungen unterhält und dort auch grossartiges leistet bestreitet doch niemand.
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#38   Friedhelm †   12:47:09 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Tuttisanti
Ihr satirisches Talent bewegt sich in sehr engen Grenzen.
Danke für das Kompliment, ich weiss es richtig zu interpretieren.
Deines ist übrigens auch nicht schlecht, nur ein Tipp: du wirkst sehr frustriert, das solltest du noch ausbauen, dann ist es top!
Viel Erfolg, und nicht vergessen: 13 Uhr: Ungeborene füttern und Wahlrecht beantragen!
15 Uhr: Niveau-Limbo! Diesmal schlägt dich Defendor. Habe zwei Oblaten auf ihn gesetzt.
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#37   Domenico Tuttisanti   12:42:41 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
ErnstS.
Und was ist mit den geborenen Kindern die tagtäglich misshandelt,umgebracht oder einfach nur verhungern.
Die scheinen euch wohl so ziemlich egal zu sein.
Wenn Sie sich gegen den Massenmord in – sagen wir – Uganda einsetzen, wäre dann folgendes Argument der Mörder für Sie einleuchtend:
Halten Sie den Mund! Sie interessiert nur unsere Mordopfer, für die Lebenden dagegen tun Sie – ansonsten – gar nichts.
Adressiert an die Kirche ist dieser Vorwurf übrigens doppelt hirnrissig: kaum eine andere Religion unterhält so viele karitative Organisationen wie die christlichen Kirchen weltweit. Die Kirche setzt sich, wo sie kann, für Kinder, Kranke, Alte, Behinderte, Hungernde ein und diese Praxis der Caritas kennt kein Ansehen der Person, der Religion, der Rasse etc.pp…
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#36   Friedhelm †   12:39:20 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Ernst
Mit dem hellsten Stern meine ich natürlich den allerhellsten Stern am Nachthimmel.
Der Nachthimmel der Dummheit.
Unfehlbar, diese Männer!
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#35   Rheiny   12:38:56 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
In Wirklichkeit sind wir auf dem Weg zur Staatskirche
In der aktuellen Diskussion um die Kirchensteuer und Kirchenprivilegien wird oft argumentiert, dass es schließlich keine Staatskirche in Deutschland gäbe.
So wie sich z.Zt. Politiker in die innere Verfassung der Kirche einmischen und z.B. die Frauenordination nach staatlichem Gleichheitssgrundsätzen durchsetzen wollen, sind wir aber auf dem besten Weg zu einer richtigen Staatskirche.
Am Ende wird dann eine Situation wie in China stehen. Die staatlich gedultete und nach staatlichen Vorgaben organisierte Kirche (ohne Freiheit der Verkündigung und ohne Anspruch auf die volle Glaubenswahrheit) und die Untergrundkirche, die bis aufs Blut bekämpft wird.
In der Schweiz steht dieser Schritt eigentlich kurz bevor und viele warten darauf, dass sich die Katholische Kirche von der gegängelten Schweizer Staatskirche trennt (frei nach dem Motto „Machd doch eiern Drägg alleene!“).
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#34   YinYang   12:36:44 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Males and females
Das ist eine endgültige päpstliche Glaubensentscheidung und damit unfehlbar – erklärt 1994 durch den Hl. Vater Johannes Paul II.
Da muß ich doch gleich an den Film „Dogma“ denken.
Ne im Ernst, das mit der Unfehlbarkeit bei Menschen ist so eine Sache. Und der Papst ist nichts anderes. Sprich auch er kann Mist bauen.
Aber zurück zum Thema. Und zu @domenico Tuttisanti:
Vor Zweitausend Jahren als die Bibel geschrieben wurde, hatten sie es noch nicht so mit Gleichberechtigung. In der Bibel wird übrigens auch Eva die Schuld in die Schuhe geschoben.
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#33   ErnstSchneider   12:35:54 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
@Domenico
Und was ist mit den geborenen Kindern die tagtäglich misshandelt,umgebracht oder einfach nur verhungern.
Die scheinen euch wohl so ziemlich egal zu sein.
@Friedhelm
Wen meinst du mit dem hellsten Stern am Nachthimmel.
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#32   Domenico Tuttisanti   12:34:59 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Friedhelm
Ihr satirisches Talent bewegt sich in sehr engen Grenzen.
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#30   Domenico Tuttisanti   12:29:42 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
ErnstS
Aber das es es in der heutigen Zeit immer noch eine bornierte Masse gibt die das auch noch unterstützt ist schon erschreckend.
Viel erschreckender finde ich, dass es eine ganze Masse von Zeitgenossen gibt, die kleine ungeborene Kinder umbringt und sich einredet, es handele sich nur um „Familienplanung“ und / oder um eine harmlose „Schwangerschaftsunterbrechung“. Gemessen daran ist selbst das Dogma der jungfräulichen Geburt purer Realismus!
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#29   ErnstSchneider   12:25:19 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Na das ist doch echt gut
Wenn man Chef in der Unfehlbarkeitsbranche ist.
Dann kann man so ziemlich alles verzapfen.
Aber das es es in der heutigen Zeit immer noch eine bornierte Masse gibt die das auch noch unterstützt ist schon erschreckend.
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#28   Domenico Tuttisanti   12:23:42 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
YinYan
Gibt es ein ernsthaftes Argument gegen Frauen als Priester?
Wieso sollte der Wille Jesu Christi, der sich in seiner Berufungspraxis ausdrückt (er hat ausschliesslich Männer zu Aposteln berufen, obwohl es genügend Frauen unter seinen Jüngern gab) und wieso sollte eine 2000- jährige Tradition nicht ernstzunehmen sein?
Die Argumente, die hier stjosef.at/…tio_sacerdotalis.htm zusammengefasst sind, dürfen im Gegenteil nicht länger auf die leichte Schulter genommen werden!
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#27   Rudolfus   12:23:19 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
@YinYang: Die Weihe von Frauen zu Klerikern ist ungültig, und damit unmöglich
Das ist eine endgültige päpstliche Glaubensentscheidung und damit unfehlbar – erklärt 1994 durch den Hl. Vater Johannes Paul II.
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#26   IsoldenMarie   12:15:56 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Nachrichtensimulation
ist ein Vorrecht von Satirikern!
Man sieht es an Riechling…
der macht’s nicht anders!
(ich glaube, er ist auch Freimaurer)
www.youtube.com/watch?v=r95xrVb6Dt0
Geheimakte Jesus:
www.youtube.com/watch?v=_bHLLlkQw_I
ABER: IM VATIKAN gibt es sehr seltsame Zeichen:
www.youtube.com/watch?v=t-FfEwvvQ2g
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#25   YinYang   12:14:56 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Back to …
Wenn der Staat sich hier einmischen würde, würde die Kirche in den Untergrund gehen müssen, wo wir von gültig geweihten Priestern die Lossprechung von unseren Sünden erhalten und den Leib Christi empfangen.“
Zurück zu den Anfängen sag ich nur. Am Anfang war das Christentum auch nichts anderes.
Aber mal im Ernst. Gibt es ein ernsthaftes Argument gegen Frauen als Priester?
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#24   Friedhelm †   12:07:00 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Aculeus
Wer den Unterschied zwischen Sex und Dreiradfahren soll in der Tat künftig weiter Dreiradfahren.
Hmm nicht ausgeschlossen, dass derjenige unwissend Sex hat.
Hallo? Stockkatholische Katholiken? Sind Fälle bekannt, dass jemand vom Dreiradfahren schwanger wurde, oder habt ihre alle nen Gummischlauch über euren Sattel gezogen?
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#23   Aculeus †   12:02:48 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Friedhelm Wer den Unterschied zwischen Sex und Dreiradfahren
nicht begreift, soll in der Tat künftig weiter Dreiradfahren.
Der eine ist stockkatholisch (na und?) und der andere denkt selbständig ( selbst und ständig) .
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#22   Friedhelm †   12:00:29 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
matt3
Wenn diese Priesterin 4 Titten hat, muss man sie unter Umständen Priesterinin nennen, aber bis heute ist noch kein Fall bekannt.
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#21   matt3   11:58:52 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
dann muss man eben in Zukunft auch sagen…
Priester und PriesterInninen…en ;-)
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#20   Friedhelm †   11:58:31 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Aculeus
Wenn die Freimaurer mein stockkatholisches Gehirn freimaurern, was bleibt mir dann außer der Erkenntnis, dass ich jetzt denken kann.
Will ich mein bisheriges Leben zerstören, will ich erkennen dass all die Dummköpfe die ich verteufel, Recht hatten?
Nein. Ich bleibe stockkatholisch.
Schwulsein ist eine Krankheit. Die Medizin lautet: Homophobie.
Ich habe mich selbst geheilt.
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#19   Aculeus †   11:52:30 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Friedhelm , Wenn Freimaurer mein Hirn frei mauern
bedeutet das doch, dass evtl. vorhandene Denkbeschränkungen damit frei würden und der Durchblick erhöht würde!
Schon das ist doch ein Grund sich mit denen eher zu verbrüdern :-D , als mit den Religions-Fundamentalisten.
Die fundamentieren ihre Vorurteile doch ständig mehr,
sind demnach völlig eingemauert und unfrei.
Die sollten sich Hilfe holen!
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#17   Rudolfus   11:47:05 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Die Klerusweihe der Frauen ist nicht verboten – sie ist einfach unmöglich, und wäre nur eine
Weihesimulation und ungültig. Die Kirche hat nicht die Vollmacht dazu, das ist unfehlbare Lehre der Kirche (erklärt durch Pp. Johannes Paul II in Dignitate mulieris, 1994).
Eine verbotene, aber gültige Weihe ist eine andere Sache – wie in den zahlreichen, von der Römisch-Katholischen Kirche abgespaltene Gemeinschaften, die die apostolische Sukzesion besitzen.
Aus der Sicht der regierenden Heiligen Väter des Novus Ordo sind auch die Klerusweihen, einschließlich der Bischofsweihen, der Priesterbruderschaft St. Pius X verboten, aber gültig – wer eine Ungültigkeit behauptet, verfälscht, wahrscheinlich bewußt, die katholische Lehre, und ist ein Häretiker.
Wenn man sich die Situation in der modernistischen Novus-Ordo-Hierarchie ansieht, ernannt und geduldet durch den Hl. Vater, muß man zum Schluß kommen, daß wir im lateinisch-katholischen Ritus rechtgläubig römisch-katholische Priester und Bischöfe benötigen, die uns der Novus-Ordo-Heilige Vater aber nicht gibt, sondern nur modernistische Irrlehrer und einen unwürdigen Neuen Ritus, der gewöhnlich in keinem katholischen Geist zelebriert wird, sondern ein Greuel der Verwüstung an hl. Stätte ist.
Aus diesem Grund bedarf es des rechtgläubig römisch-katholischen Widerstandes, mit zahlreichen rechtgläubig römisch-katholischen Priestern und Bischöfen, auch in der lateinischen Kirche und im Römischen Ritus, denn sonst hätten wir keine funktionierende katholischen Kirche mehr in unseren lateinischen Ländern.
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#16   Aculeus †   11:41:51 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
@ Friedhelm Ist das hier eine Satireseite?
Danke für den Hinweis, jetzt kann ich all die „seltsamen Aussagen“ von manchen „Permanentpostern“ einordnen.
Und ich hatte schon gedacht, das sei alles ernst gemeint :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Aber was ist eigentlich, wenn die das doch ernst meinen?
H i l f e :-!
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#14   Fundi   11:38:59 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Spaltung BEWIRKEN ?
Aber, Herr Prof., die Spaltung der RKK ist doch längst dadurch bewirkt, daß die einen etwas weitestgehend anderes fordern als die anderen. Die RKK ist doch nur äußerlich nicht gespalten. Ist Einheit für Sie nicht Glaubenseinheit, wenigstens in Grundsatzfragen?
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#11   ErnstSchneider   11:27:06 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
@Friedhelm
Was denn.
Jede Frau steht auf der Gehaltsliste der Freimaurer ?.
Dann frage ich mich wie die sich das leisten können.
Also immer wenn man glaubt noch schwachsinniger gehts nicht mehr wird man eines besseren belehrt. :-D :-]
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#10   Domenico Tuttisanti   11:24:58 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
ErnstS.
Wenns einem nicht passt kann er aus dieser Organisation austreten. Bleibt nur zu hoffen das es möglichst viele Menschen auch tun.
Für die Kirche stellt dies jedenfalls kein prinzipielles Problem dar, dass sie nicht den mainstream repräsentiert. Im Gegenteil! Dies wurde ihr von ihrem Stifter sogar „ins Stammbuch“ geschrieben:
Matthäus 7,13-14:
Tretet ein durch das enge Tor! Denn weit ist das Tor und breit der Weg, der ins Verder-ben führt, und viele sind es, die da hineingehen. Wie eng ist das Tor und wie schmal der Weg, der ins Leben führt, und wenige sind es, die ihn finden!…
Um die Frage, ob die Katholische Kirche in Europa eine Volkskirche sein und bleiben müsse, drehte sich schon das Interviewbuch mit dem damaligen Kardinal Josef Ratzinger unter dem Titel: „Salz der Erde“. Damals waren alle überrascht, dass der Kardinal der Volkskirche (und der deutschen Amtskirche) vorsichtig, aber mit grundsätzlichen biblischen Hinweisen, den Abschied gab.
Matthäus 5, 13: „Ihr seid das Salz der Erde; wenn aber das Salz kraftlos geworden ist, womit soll es gesalzen werden? Es taugt zu nichts mehr, als hinausgeworfen und von den Menschen zertreten zu werden“
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#9   Friedhelm †   11:24:09 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Machenschaften der Freimaurer!
Seit Jahrhunderten wird die Kirche nun bekämpft, immer wieder stecken die Freimaurer dahinter, eine Vereinigung von Kirchenfeinden, der einziges Ziel die totale Vernichtung der Kirche ist.
Jetzt setzen sie das widerlichste aller Mittel ein: die Frauenweihe. Intelligent Design sagt: die Frau ist die Geburtsstätte. Folglich ist die Aufgabe der Frau Nachschub für die Kirche zu produzieren, aber was macht diese Frau heutzutage? Richtig, rumvögeln um dann abzutreiben. Finanzielle Entlohnung gibt es dann durch die Freimaurer. Dieser Teufelskreis muss zerschlagen werden!
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#8   IsoldenMarie   11:21:06 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Gnadengabe der Piusabspaltung von der RKK
käme es da noch auf eine weitere Abspaltung an?
Ein paar flotte Kardinalistinnen jüngeren Kalibers, die dann über den/die nächste/n Stellvertreter/in entscheiden würden, könnte die Hierachrichie Scheintoter durchaus befruchten… hab ich gehört…
aber sowas ist ungezogen!
Frauen unterwerft euch der RKK und dem KKK, zahlt Kirchensteuer und gebt den Piusbrüdern, was sie wollen (alles über 10% der Haushaltseinkommens incl. Zinsen).
Nein, eine Frauenweihe ist völlig verboten; fast so verboten wie die Weihe von Priestern bei der Piusbrüderei. Und die hat ja die Gespaltenen nochmal gespalten.
Es ist ein Kreuz mit dem Kreuz!
Man sollte sich auch mit der traditionellen Kost ernähren und traditionellen Sport treiben!
www.youtube.com/watch?v=yZhr0hJVnmM
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#7   Aculeus †   11:14:36 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Die Frauenweihe wird kommen – so sicher wie das AMEN
Auch die Priesterschaft hat sich im Laufe der Jahrhunderte in der Kirche allmählich herausgebildet und etabliert.
Den Menschen jetzt weiszumachen dass das ein Auftrag Jesu sei ist eine fromme aber dennoch falsche Aussage.
Es gab schon weibliche Priester, da hat kein Mensch an das Christentum gedacht – und es wird sie wieder geben.
Auch wenn gleich defendor, der schatten von monens, wieder ellenlang aus dem CRazyboard zitieren wird.
Und was spricht eigentlich gegen Frauen als Priester?
Außer den monämlichen und doofendorargumenten spricht doch nichts dagegen.
Wieso schließt die Kirche mehr als 50% der Menschheit vom Priestertum aus? Zumindest würde der Missbrauch von Schutzbefohlenen – a priori lt. Statistik – zurückgehen. Das wäre doch schon ein guter Grund!
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#5   Martin von Porres †   11:07:34 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Frauen-Pfarrer
Klingt interessant. Ein Pfarrer extra für Frauen. Naja, die Seelsorge greift halt um sich.
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#4   Domenico Tuttisanti   11:04:04 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Die innere Verfassung
der Kirche muss nicht demokratisch sein und auch nicht egalitär! Andernfalls könnte man jede Freimaurer-Loge auflösen mit dem Argument, dass sie nur Männer aufnimmt (oder im Falle der Frauen-Logen nur Frauen). Im freiheitlichen und demokratischen Staat steht es jeder/m frei, eine eigene „Kirche“ zu gründen mit exklusiv weiblichen Amtsträgern und hierarchisch-matriarchalischem Aufbau. Ebenso kann Rommersheim in der Eifel zum Stuhle Petri erhoben werden und Papst Bejo I. erklärt verbindlich für alle die Dogmen des Rommersheim-Katholizismus, bekräftigt durch den Hl. Zeitgeist.
Wer jedoch der Römisch-Katholischen Kirche angehört, die vom Nachfolger Petri in Rom letztverantwortlich geleitet wird, der weiss, dass es in ihr keine Diskussion über eine Frauenordination geben kann.
Apostol. Schreiben Ordinatio sacerdotalis stjosef.at/…tio_sacerdotalis.htm:
Damit also jeder Zweifel bezüglich der bedeutenden Angelegenheit, die die göttliche Verfassung der Kirche selbst betrifft, beseitigt wird, erkläre ich kraft meines Amtes, die Brüder zu stärken (vgl. Lk 22,32), daß die Kirche keinerlei Vollmacht hat, Frauen die Priesterweihe zu spenden, und daß sich alle Gläubigen der Kirche endgültig an diese Entscheidung zu halten haben.
Wer glaubt, dass die protestantische und die anglikanische Kirche mit einer Frauenordination so viel besser fährt, der sollte sonntags einmal einen Blick in diese Kirche werfen …
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#3   Chris   10:59:01 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Fehler im Zitat
Doch angesichts der Unabhängigkeit Jesu von „kontingenten Traditionen“ ist es nach Pater Rahner unwahrscheinlich, da er sich in dieser Wahl dem Zeitgeist unterworfen hat.
Es muss heißen „dass er sich in dieser Wahl dem Zeitgeist unterworfen hat“ oder „dass er sich in dieser Wahl nicht dem Zeitgeist unterworfen hat“.
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#2   matt3   10:56:40 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
man könnte auch anders sagen…
nicht jeder Berufene will sich die kath. Kirche antun.
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#1   monens   10:53:44 | Donnerstag, 21. Oktober 2010
Priesterwürde ist reine Gnadengabe !
Niemand hat ein „Recht“ darauf www.razyboard.com/…07887-5833057-0.html
Der Canon 1024 des Codex Iuris Canonici besagt:
„Die heilige Weihe empfängt gültig nur ein getaufter Mann“.
Die sog. „Frauenweihe“ wird es in der einen heiligen katholischen und apostolischen Kirche niemals geben
www.razyboard.com/…07698-5964009-0.html
Nicht der Mensch bestimmt das Wesen der Kirche sondern die Wahrheit Jesus Christus selbst
www.razyboard.com/…07887-5876739-0.html
Die Kirche ist der geheimnisvolle Leib Christi und unterliegt keiner „zeitgemässen Durchleuchtung“; sie ist das Ebenbild der Weisheit der hl. Dreifaltigkeit, Gottes.
www.razyboard.com/…07887-5852715-0.html
Sie passt sich keinem „Zeitgeist“ an !
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