Sexualität
Die altliberalen Aids-Genossen entdecken das Kondom
Weil sie den Kopf nicht mehr erreichen, versuchen sie es mit den Geschlechtsteilen. Penis-Überzüge sind die letzte Hoffnung der Altliberalen, um noch irgendeine mediale Aufmerksamkeit zu erlangen.
Nachäffung der "Die Erschaffung Adams" von Michelangelo
Nachäffung der „Die Erschaffung Adams“ von Michelangelo
(kreuz.net, Luzern) Ab heute verteilt ein altliberaler Dekadenz-Verein, der sich irreführend „Katholische Kirche Luzern“ nennt, auf der Straße Kondome.

Die Aktion wird von den schwerreichen Kondom-Industriellen, die mit der Produktion und Verbreitung ihrer Produkte eine schwere Belastung für die Umwelt darstellt, unterstützt.

Die altliberale Aktion wird bis zum Mittwoch dauern.

Hinter dem Namen „Katholische Kirche Luzern“ steckt ein Zusammenschluß der Kirchensteuer-Pfarreien der gleichnamigen Stadt in der Zentralschweiz.

Auf den Gummi-Überzügen, die den kinderlosen Schweizern angedreht werden – steht vorne „Vergessen ist ansteckend“ und auf der Rückseite: „Katholische Kirche Luzern – www.kathluzern.ch“.

Die kirchenfeindliche Gruppierung verbreitet auf ihrer Webseite den Spruch des deutschen Malers Anselm Feuerbach († 1880): „Der Fehler ist die Reaktion der Natur gegen die steife Regel der Moral.“ Dummerweise litt Feuerbach an Syphillis.

Die Kondom-Funktionäre verteilen ihre Peinlichkeiten vor einem bunt bemalten Laster.

In dem Laster horten sie Propagandamaterial, das zeigt, wie man die Ansteckung mit HIV trotz eines lasterhaftes Leben angeblich vermeiden kann.

Florian Flohr, ein Sprecher für die Kirchenfeinde, lobte die seichte altliberale Aktion vor der Propaganda-Sendung ‘10 vor 10’ des Schweizer Fernsehens als „erfrischend“.

„Es gab auch sehr kritische Leute, die, wenn wir mit dem Papst nicht einer Meinung sind, grad Ungehorsam oder Aufstand wittern“ – kämpfte er mit der deutschen Sprache.

Als einen solchen Buhmann führt der Staatssender den übervorsichtigen Sprecher des Bistums Chur, Prälat Christoph Casetti, vor: „Ich halte die Aktion für verfehlt, eigentlich.“

Es würden pädagogisch und medizinisch die falschen Signale gesetzt. Das Präservativ sei ein unsicherer Schutz vor der Lustseuche Aids.

Als Ersatz für die von der Kirche mit guten Gründen verbotenen Kinderverhütung wirbt der Prälat für die natürliche Empfängnisregelung:

„Eine sehr grüne Methode, wo man denkt, alle Grünen müßten begeistert sein. Natürlich, kostengünstig, keine Nebenwirkungen. Nur ein bißchen Disziplin wird verlangt.“

Der Kapuziner ortet ein schlechtes Gewissen

Der Regionalobere der in Auflösung begriffenen Deutschschweizer Kapuziner, Zivilpater Willi Anderau, lobte die Kummitüten-Aktion.

Die Kirche besitze bei Kondomen angeblich eine „kleine Bringschuld“ – kalauerte der Kondom-Kapuziner.

Die Kirche habe „bisher“ gelehrt, keine Kondome zu verwenden.

Dadurch habe sie vielen ein „schlechtes Gewissen“ gemacht – als ob ein schlechtes Gewissen etwas Negatives wäre.

Diese Leute mit schlechtem Gewissen hätten dann aber – so die Annahme des Kapuziners – gewissenlos Unzucht getrieben, sich aber wegen ihrer Gewissenhaftigkeit vor der Lustseuche Aids „nicht geschützt“ – hält der Pater eine Märchenstunde.

Dabei wäre es wichtig gewesen, sich „geschützt zu haben“ – erhebt er den unmoralischen Zeigefinger.

Die HIV-Rate ist in jenen Ländern und Bereichen am höchsten, wo seit Jahrzehnten versucht wird, HIV mit trügerischen Kondomen zu stoppen.
      
154 Lesermeinungen
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#181   Sefirot   15:51:28 | Mittwoch, 3. November 2010
Dieses Meer der Notwendigkeit, werden
Sie in diesem Leben nicht mehr durchwaten…, Viderunt Omnes. Es sei denn Sie sind voll
beneidenswerter jugendlicher Frische und vermögen
recht elegant von Welle zu Woge zu hüpfen, wie
auf dem See Genesareth… :-)
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#180   VideruntOmnes   15:48:41 | Mittwoch, 3. November 2010
Wieviel Gebet…
… und Schweigen hat die Amtskirche nötig, um aus ihrem stinkenden Lügensumpf gerettet zu werden :-(.
Ich wäre froh, wenn ich mich darüber aufregen könnte. Vielmehr schnürt sich einem die Kehle zu vor Grauen.
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#179   rums   12:58:34 | Donnerstag, 28. Oktober 2010
@Evelynn van der Meer
Wer ist „rumsdibumsdi“?
Aber zurück zur Sachlichkeit.
Aber nach Lektüre Ihrer literarischen Ergüsse muss ich feststellen, dass sie unter einer intellektuellen Disposition leiden, die sehr starke Defizite aufweist!
Ich fürchte fast, da ist nichts mehr zu machen. :-D
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#178   Evelynn van der Meer   10:12:49 | Donnerstag, 28. Oktober 2010
rumsdibumsdi, Rudolfus
jaja, Du könntest es erklären, wenn Du nur wolltest… :-D
Auch Deine herablassenden Doofsprüche können nicht darüber hinwegtäuschen, dass Du nicht es erklären kannst, in welcher Weise ich ein „Tu-quoque-Argument“ benutzt hätte, wenn ich sagte, dass das 5. Gebot Gottes nicht aufgehoben wird, durch Euren Hinweis auf die „heiligmäßige Keuschheit“ und die Vorgabe zu keinem vor-/unheleichen GV.
Da man insbesondere als denkender und nicht nachplappernder Katholik weiß, dass der Mensch sündigt und man weiss, dass viele junge Menschen gegen die Vorgabe des vor-/unehelichen GV verstoßen, ist es die Pflicht eines Katholiken, das 5. Gottesgebot „Du sollst nicht töten/morden“ nicht zu verschweigen und die Konsequenz daraus zu ziehen, Kondome nicht zu verteufeln; und dabei nicht die 100%-Spitzfindigkeit einzuführen, da Du sonst nicht mal aus dem Haus gehen dürftes, denn es ist nicht zu 100% ausgeschlossen, dass Dich dort der Blitz trifft (was laut Frau Polo ja nicht das Schlechteste sein müsste).
Ihr plädiert dafür, das 5. Gebot beim Begehen eines vor-/unehelichen GV zu ignorieren und zusätzlich auch noch dagegen zu verstoßen.
Kein Ticket in den Himmel!
Die Strafjustiz wird sich dieses Themas sicher noch annehmen, um Realitätsverweigerern auf die Sprünge zu helfen. Eure Freundin Schnarri wird sich des Themas sicher noch annehmen.
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#177   Ulfschreiber †   08:22:34 | Donnerstag, 28. Oktober 2010
@Rudolfus: Das sind aj Aussichten!
„Das Reich, in dem alle Welt katholisch sein wird, bricht erst mit der Wiederkunft Jesu an, dann aber für die ewigen Zeiten.“
Dann wäre das ewige Reich ja die Hölle!
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#176   rums   06:30:10 | Donnerstag, 28. Oktober 2010
@Evelynn van der Meer
rums: Könntest Du mir kleiner Ameise erklären, in welcher Weise ich ein „Tu-quoque-Argument“ benutzt hätte?
Nein, ich werde es nicht erklären.
Es wäre für eine Ameise ein fatales Ende ihres irdischen Dasein.
Letztendlich bin ich noch Schuld an ihrer apokalyptisch-suizidalen Ratio. :-D
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#175   Jesusatan1 †   01:22:42 | Donnerstag, 28. Oktober 2010
Oh Gott Rudi,
schön daß die katholische Kirche mittlerweile zumindest offiziell einsieht, daß man den wahren Glauben nicht mit dem Schwert verbreiten kann…und das nach Jahrhunderten von gewaltsamer Missionierung, Inquisition und Unterdrückung. Aber das ist nicht alles Vergangenheit, noch immer unterdrückt die katholische Kirche andere Glaubensrichtungen, wenn Sie es nicht glauben fahren Sie z.b. mal nach Guatemala, die wenigsten Katholiken dort sind katholisch im Sinne der Kirche und die Kirchenoberen sind alles andere als begeistert oder gar tolerant.
Was Sie und viele Ihrer Mitstreiter hier mit Ihren Ansichten propagieren erinnert doch stark an faschistoide Vorstellungen vom auserwählten Volk. Und geben Sie es doch zu, das ist doch auch die eigentliche Triebfeder ihres religiösen Treibens: Wenn man sich auserwählt fühlen kann, also etwas besseres ist als der Rest der Mesnchheit, dann fällt es einem auch viel leichter jeden der anders denkt abzuurteilen, zu verdammen und im Zweifelsfall auch zu misshandeln, schliesslich wird es Gott (bzw. der Pfaffe – „Ego te absolvo“ -LOL) schon verzeihen.
Was Sie hier liefern ist leider nur widerlich und stinkt vor Überheblichkeit und Selbsüberhöhung, aber die Fanatiker, die meinen über die einzige Wahrheit zu verfügen, ohne jedoch auch nur einen guten Beweis liefern zu können sind leider immer stärker als die Stimme der Vernunft. polemik kommt halt besser an, als Argumente (und ich meine keine Bibelzitate)
Viel Spaß beim Weiteren Salbadern
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#174   Rudolfus   22:03:59 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
@Evangelisch: Natürlich gibt es auch andere Religionen – wann hätte ich das geleugnet –
andere Religonen sind lediglich falsche Religionen. Die Kirche akzeptiert, daß jeder in Freiheit einem Irrtum anhängen kann.
Es gibt nur einen Gott, und dieser Gott hat sich in Jesus Christus allgemeingültig und endgültig geoffenbart, und diese Offenbarung ist für die ganze Welt. Jeder hat die Freiheit, zu glauben, was er will. Aber unsere Mission ist es, alle für uns zu gewinnen, natürlich in friedlicher Weise – zumindest wir Heutigen. Frühere haben das auch gewaltsam gemacht, aber dieser Weg ist ein Irrtum und widerspricht unserer Lehre.
Die Welt kann nicht gewaltsam katholisiert werden.
Es werden jene Katholiken, die dazu erwählt wurden.
Das Reich, in dem alle Welt katholisch sein wird, bricht erst mit der Wiederkunft Jesu an, dann aber für die ewigen Zeiten.
Bis dahin ist es unsere Aufgabe, die Lehre getreu weiterzugeben, und diese ist nach ihrem Selbstverständnis göttlich und absolut.
Würden wir das leugnen – wie die Modernisten –, dann würden wir die Lehre nicht mehr getreu weitergeben, und wären keine Katholiken mehr.
Es gibt eben nur einen Gott, der keine anderen „Götter“ neben sich duldet, und dieser eine Gott hat einen eingeborenen Sohn, Jesus Christus, und dieser hat nur eine Kirche, die des hl. Petrus und dessen jeweiligen Nachfolgers, seit 19. IV. 2005 ist dieser Nachfolger unser Mitbürger und Landsmann Benedikt XVI.
Wir treten in friedlicher Weise für das kommende katholische Gottesreich ein, und akzeptieren auch andere Meinungen, ohne unsere Lehre zu verraten.
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#173   Evelynn van der Meer   21:44:44 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
Rudolfus, rumsdibumsdi
Rudolfus:
Also Dein Argument ist: Tu’s einfach, weil’s Dir die Kirche so sagt oder im so im Katechismus steht.
Das wäre bei einer Polizeistreife kein Argument, wenn man über rote Ampeln fährt. Mein Pfarrer hat’s mir aber gesagt; oder im Katechismus steht’s so.
Auch vor dem weltlichen Gericht wurde Benaissa, die jemand angesteckt hat mit 2 Jahren Gefängnis bestraft, weil sie nicht darauf bestand, dass ein Kondom benutzt wird.
Richter Wacker hielt Benaissa vor, „katastrophale Fehlentscheidungen“ getroffen und „verantwortungslos“ gehandelt zu haben. Es wäre ihr ohne Weiteres möglich gewesen, „auf die Nutzung von Kondomen zu bestehen“. Sie habe die Männer durch den ungeschützten Sex zwar „nicht absichtlich in Gefahr“ gebracht. Doch habe sie eine Ansteckung „zumindest billigend in Kauf genommen.“
Ist das sooo schwer zu kapieren?
Sie hat damit gegen das fünfte Gebot „Du sollst nicht töten/morden“ verstoßen!
Überraschender Weise ist in diesem Punkt die AIDS-Hilfe teilweise Deiner Meinung: Die sind der Auffassung, dass jemand wie Benaissa unschuldig ist, auch wenn sie weiss, dass sie HIV-positiv ist, wenn der dämliche Mann kein Kodom benutzt.
Auch ein Standpunkt. Nicht meiner. (i.S. Hätteste nicht mein Burder sein wollen, hätteste ja in einer Ritterüstung antanzen können)
rums: Könntest Du mir kleiner Ameise erklären, in welcher Weise ich ein „Tu-quoque-Argument“ benutzt hätte? Hab ich gesagt: „Weil Rudi seinen Kindern heimlich zu Kondomen rät, liegt er falsch?
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#172   Mighty Counsellor †   21:38:42 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
Ist der Tridentinische Ritus
zwingend zur Erlangung des Heils?
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#171   SchwulIUndEvangelischUndStolz   21:38:01 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
Rudolfus
Ich bitte dich wenigstens zu akzeptieren das es andere Religionen ,und nicht immer nur anzunenehmen die ganze welt wäre katholisch(oder sollte es werden)…
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#170   Rudolfus   21:37:53 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
@bassmann: Der Modernismus widerspricht dem unfehlbaren Lehramt der Kirche, und der real
existierende NOM auf jeden Fall auch. Die hl. Messe muß entsprechend der unfehlabren überlieferten Lehre gefeiert werden, den Dogmen v. Trient, und auf jeden Fall ist die Quo-prium-Messe die Messe für alle Zeiten.
Der NOM ist nur annehmbar, wenn er im katholischen Geiste gefeiert wird – und das kommt nur bei wenigen Priestern vor.
Ich sehe deshalb nicht, wo du dich beklagen könntest, wenn du echt katholisch wärst …
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#169   bassman   21:24:57 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
Rudolfus
Halte dich einfach an das unfehlbare Lehramt der Kirche
Fang du doch mal damit an und lass die Attacken gegen dein NOM und was weiß ich!!
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#168   Rudolfus   21:22:11 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
@Evelynn: Halte dich einfach an das unfehlbare Lehramt der Kirche
das lehrt, das jede Sünde gegen die hl. Reinheit eine schwere Sünde ist, also eine Sünde zum ewigen Tod, zur ewigen Verdammnis.
Anderes zu lehren, dafür haben wir keine Autorität.
Es gibt nur die Autorität der Kirche, die von Gott eingesetzt ist, und wir können nichts anderes, als getreu die Lehre der Kirche weitergeben, die wir von dieser von Gott eingesetzten Autorität erhalten haben, und die der einzige Weg zu Gott ist.
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#167   rums   21:18:40 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
@Evelynn van der Meer
Gerade Sie sind darauf angewiesen, dass ihre Gesprächspartner in ihrem schlampig gegliederten Sprachmüll wohlwollend nach dem suchen, was Sie tatsächlich ausdrücken wollten.
Mit einem Tu-quoque-Argument können Sie am Kaffeekränzchen-Stammtisch punkten, hier nicht.
Weiche! :-@
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#166   Evelynn van der Meer   21:14:53 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
Rudolfus: Andersherrums wird ein Schuh draus!
____
Zum Bösen verführen die Irrlehrer, die eine schwere Sünde nicht als eine schwere Sünde benennen, also auch jede Sünde gegen das heilige Gebot „Du sollst nicht töten/morden“. Das heisst: Kondome zu verteufeln steht in Konflikt zu diesem Gebot!
Die Beachtung dieses Gebotes ist es zwingend erforderlich. Egal ob man dieses Gebot beachtet wenn man mit dieser Handlung nicht sündigt (z.B. das Evangelium verkündet / missioniert) und dabei niemandem (auch wenn er nicht „mein/dein/sein“ Bruder sein will und andere vom Evangelium der Liebe abhält) den Schädel einschlägt,
oder wenn er eine Sünde begeht (z.B. aufgrund einer Autoraserei jemanden anfährt oder mit jemand vor-/nichtehelichen GV hat) den Tod des anderen nicht noch zusätzlich riskiert.
Ansonsten: Mittäter!
Wer das nicht kapiert, dessen Gehirn sollte unbedingt medizinisch untersucht werden, da es wissenschaftlich bestimmt interessant wäre, welche Hinregion da einen Kurzen und wodurch abbekommen hat…
rumsdibumsdi: Ameise? Mann bist Du witzig.
Und Deine Posts sind sooo megaschlau?
Lass es einfach bleiben. Du nervst.
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#165   Rudolfus   20:39:06 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
@Evelynn: Zum Bösen verführen die Irrlehrer, die eine schwere Sünde nicht als eine schwere Sünde
benennen, also jede Sünde gegen die hl. Reinheit.
Darum ist es gegangen, und um nichts anderes sonst.
Wer diese Lehre kennt, und nicht danach handelt, das ist eine andere Sache.
Tatsache bleibt, daß du die katholische Lehre leugnen willst, und deinen Kindern verderbliche Weltlehren beibringen möchtest, die eben nicht die katholische Lehre sind.
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#164   rums   20:36:55 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
@Evelynn van der Meer
Es übersteigt Deinen Horizont. (…)
Mag möglich sein.
Leider übersteigt ihr Horizont nicht den einer Knieenden Ameise.
Sie leiden anscheinend wie manch anderer hier unter Phantomschmerzen, Sie haben zwar nichts zu sagen aber sind ständig am schwafeln. :-D
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#163   Evelynn van der Meer   20:33:11 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
Rudolfus: Leider falsch!
Gesetzt den Fall, das Kind eines Kirchgängers der ewig gültigen lateinischen Messe (oder Deines) hat durch vorehelichen GV sich selbst und jemand anders mit HIV agesteckt.
WER HAT DANN JEMAND (klein oder nicht klein) zum BÖSEN VERFÜHRT ?
Zum Bösen des GV hat ihn der Piusbruder-Fan (aber auch ein RKK-Gläubiger) sicher nicht verführt!
Aber zum Bösen der vorsätzlichen Infektion hat ihn WER verführt ?
Diejenige/derjenige, der seinen Kindern die hohe Bedeutung des „Du sollst nicht töten/morden“ erklärt,
oder diejenige/derjenige der seinen Kindern erklärte „führe nie ein Kondom mit, da Du nie vor-/unehelichen GV haben darfst!“ ?
rumpelrums: Bitte einfach nur mitlesen: Es übersteigt Deinen Horizont. (Eingeschränkter Horizont wird vor weltlichen Gerichten strafmildernd gewertet; ob von Gott auch – wer weiß…)
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#162   Febron †   20:30:52 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
Kondome sind doch dazu da, um
eine lustvolle und angstfreie sexuelle Begegnung von Menschen zu ermöglichen!
Was soll denn da Schlechtes daran sein?
Die kirchlichen „Oberen“ sollen doch nicht ständig den Gläubigen das Leben zu vermiesen suchen.
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#161   rums   20:15:27 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
@Evelynn van der Meer
Jubärens: Die Kondom-Frage ist noch offen! Hier zur Erinnerung:
Was soll denn das für eine, zwar zeitgemäß turbomoralisierende und wenig sublim diskreditierende, aber ansonsten grottenwirre Argumentation sein? :-D
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#160   vitrivius2010   20:11:31 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
Penis-Überzüge
Man is dat lustisch :-D
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#159   Rudolfus   20:08:08 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
@Evelynn: Du bist eine Irrlehrerin – jede Sünde gegen die hl. Reinheit ist eine schwere Sünde,
akzeptier das endlich, und leb danach – sonst wirst du in die Hölle kommen.
Deine Höllenstrafe wird noch verschärft, wenn du die Kinder zum Bösen verführst.
Wer die Kleinen zum Bösen verführt, sagt Christus, für den wäre es besser, man würde ihn mit einem Mühlstein um den Hals im Wasser versenken.
Das würde dir also Christus sagen, wenn du die Kleinen zur Unreinheit verführen willst, und ihnen erklärst, das wäre keine schwere Sünde.
Jede Sünde gegen die hl. Keuschheit ist nach katholischer Lehre eine schwere Sünde!
Die Hölle ist nach Zeugnissen vieler voller als du meinst …
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#158   Evelynn van der Meer   19:51:56 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
Jubärens: Die Kondom-Frage ist noch offen! Hier zur Erinnerung:
Auch mit Ihren Verschwurbelungen über einen „Sekundärzweck“ ist die Kondom-Frage immer noch nicht geklärt!
Denn: Bei EINER HANDLUNG gleichzeitig gegen die göttlich-kath. Vorgabe „keinen vor-/unehel. GV“ zu verstoßen UND DABEI GLEICHZEITIG AUCH gegen die göttlich-kath. Vorgabe „Du sollst nicht töten/morden“ zu verstoßen (dies zumindest vorsätzlich billigend in Kauf zu nehmen), hat nichts mit einem Sekundärzweck zu tun!
Natürlich noch weniger mit einer Rechtfertigung des anderen Teils der „Handlung“ geschweige denn mit einer Animierung (hierbei auf „Animierung“ kommen nur durchgebrannte, homogenisierte Gehirnzellen).
Mit einem Kondom kann man dieses Risiko vermeiden bzw. extrem reduzieren!
Kindern zu vermitteln dass man nicht stiehlt, ist logisch.
Aber Kindern zu vermitteln, dass Töten noch schlimmer ist, dürfe auch logisch sein.
Daraus ergibt sich nicht, dass man dadurch animiert: Los klau ein bisschen, wenn Du damit nicht tötest.
Auch die kath. Kirche benennt schwere Sünden (Todsünden!).
Vorwegnehmend: Man sollte also vorsätzlich besser keine Todsünde begehen, als eine. Aber besser auch nur eine, als zwei.
(vorehel. GV sollte keine Todsünde sein, da es sonst im Himmel so einsam, wie in Piuskirchen wäre).
Ist meine Sicht einer verantwortungsbewussten Erziehung u. des Umgangs bzgl. Kondom nicht logisch?
Wer vosätzlich den Tod eines anderen in Kauf nimmt, ist Täter u. wer dazu aufruft, ist Mittäter.
Auf Kommentare von Schreihals „evang-DidiPaul11“ wird gerne verzichtet!
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#157   YinYang   12:14:27 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
+net Gedanken
Verstehe ich das richtig. Jetzt unternimmt jemand etwas gegen Abtreibungen, die hier sogennante Homoperversenkrankheit und dann wird hier ein Aufstand gemacht ?
Okay, ich weis, +net denkt immer noch, dass natürliche Verhütung das einzig wahre ist, aber wie man sieht, funktioniert es nicht.
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#155   Rudolfus   19:17:16 | Dienstag, 26. Oktober 2010
@Rainer W. Stoff: Die erste Sünde der ersten Menschen ist historisch mit dem ersten Auftreten
der ersten Menschen geschehen, die unserer Überlieferung nach aus zwei Menschen bestanden: Adam, dem Ersterschaffenen, und Eva, die aus Adams Seite gebildet wurde.
Weder die Naturwissenschaft, noch die Geschichtsschreibung kann uns sagen, wann die ersten Menschen aufgetreten sind.
Was uns Wissenschaftler in der erstgenannten Disziplin sagen, ändert sich alle paar Jahre, und ist völlig unsicher.
Tatsächlich gibt es Indizien, daß die Menschheit bereits existierte, als die Dinosaurier lebten – ich verweise für Deutschland auf den verdienstreichen Kopp-Verlag, der mit dem Prinzip eines echten Wissenschaftlers neutral an die Grundfragen der Menschheit geht, ohne verbohrte ideologische Brille fanatischer Gewohnheitsweltbildanhänger, die leider die Wissenschaften aller Epochen dominieren. Die großen Wissenschaftler schwimmen gegen den Strom und sind individualistisch – kein Wunder, daß derzeit die individualistisch geprägten USA große Wissenschaftler auf allen Gebieten hervorbringen, auch auf dem vernachlässigten Gebiet der antigroßevolutionistischen Naturwissenschaft, in dem die USA führend sind.
Es kann jedenfalls nicht widerlegt werden, daß die ersten Menschen zeitgenössisch mit den Dinosaurieren existierten, und die Menschen haben nach AT-Überlieferung in einem friedlichen Paradies, dem Garten Eden, gelebt. In diesem Paradies war alles friedlich und dem Plan Gottes entsprechend friedlich und gut, die Menschen Vegetarier, und wohl alle Tiere.
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#153   Evelynn van der Meer   18:30:28 | Dienstag, 26. Oktober 2010
Jubärens’ „Sekundärzweck“ der Kondome
Vorbemerkung:
Scheinbar habe ich Ihnen Unrecht getan bzgl. Ihrer Einschätzung von Krankheit, Sünde und Strafe.
Einigkeit besteht also, dass Krankheit keine Strafe Gottes für Sünden ist.
Sorry dafür!
Zur Sache:
Die Statistik sagt etwas zur Wahrscheinlichkeit Ihres Bsp: Einbrüche werden von Jugendlicher sehr viel seltener verübt, als vorehel. GV.
Dennoch: Kindern sollte von ihren Eltern vermittelt sein, dass es schwerere Taten (z.B. Verbrechen/Todsünden) und leichtere Taten (Vergehen/Sünden) gibt.
Dass Sie die bewusste Inkaufnahme der Infektion ihres Kindes mit HIV-Viren gleichsetzen mit „Wohnung verwüsten“, würde ihr Kind vmtl. nicht erfreuen.
Um so etwas zu verhindern, kann es z.B. sinnvoll sein, dem Kind das Tragen von Messern u.ä. (auch zur Verteidigung) zu verbieten bzw. mit Hinweis auf die evtl. Folgen abzuraten.
Auch auf den Wohnungseinbruch bezogen, wäre also das Vermeiden und nicht die Inkaufnahme eines möglichen Todes in der Folge schlechten Tuns wie eines Einbruchs die Aufforderung des „Sekundärzwecks“.
Ihr Bsp. hinkt aber:
Der GV ist EIN Akt, der durch ein Kondom die Inkaufnahme der Infektion mit einem tödl. Virus des Nächsten ausschließt.
Indem die Inkaufnahme des Todes eines anderen durch eigenes Handeln wegen irrationaler Mitschuld-Angst nicht ausgeschlossen wird, versündigt man sich am Leben des Nächsten, an Jesus Christus.
Die Aufforderung „Setze niemand unnötig einer tödl. Infektionsgefahr aus“ (unabhängig wobei/wodurch) bedeutet keine Ermutigung z. GV!
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#152   rums   17:57:18 | Dienstag, 26. Oktober 2010
@Evelynn van der Meer
Ihr Bedürfnis, als intelligenter und sachverständiger Gesprächspartner ernst genommen zu werden, ist verständlich und menschlich durchaus zu respektieren.
Ich werde ihrem Bedürfnis nachkommen, sobald dazu Anlass besteht.
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#151   Evelynn van der Meer   17:38:19 | Dienstag, 26. Oktober 2010
Jubärens und rumpelrums
Geht doch beide mal Hand in Hand auf eine Kinderkrebsstation und erzählt Eure Haltung zu Krankheit einfach in einem katholischen Bibelgespräch auf der Station. Wäre sicher sehr gewinnbringend, und Ihr könntet direkt vor Ort verarztet werden.
Reinhard Mey – Selig sind die Verrückten:
www.youtube.com/watch?v=qvHvU2hT7q0
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#149   rums   16:42:26 | Dienstag, 26. Oktober 2010
@matt3
(…)Und jetzt habe ich Kopfweh und bin auch selber daran schuld!
Gute Besserung!
Nein grundsätzliches ist zu beachten:
Gott hat sich nicht zu rechtfertigen.
Oder sagt der Ton zum Töpfer was Sache ist?
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#147   matt3   16:37:15 | Dienstag, 26. Oktober 2010
@jub…
wieso willst du mich zwingen nur aus dem NT zu schöpfen? Hat für dich die Gesamtbibel keinen Wert? Aber bitte, ich könnte dir auch noch weitere Katastrophen aus der Offenbarung auflisten, schließlich ist es ja nicht bloß eine Zornschale die Gott darin ausgießt…aber ehrlichgesagt ist mir das zu dumm. Wer nicht selber lesen kann ist selber schuld! Und jetzt habe ich Kopfweh und bin auch selber daran schuld!
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#145   Jubärens   16:28:30 | Dienstag, 26. Oktober 2010
Matt, der Experte für Exegese
Und Sie sind sich sicher, dass mit diesen singulären Stellen aus der Offenbarung die Aussage zu belegen wäre, dass Gott die Krankheiten schickt?
1. Gott will Heil und Heilung / Bekehrung der Menschen von seinen Sünden
2. Zur Besserung und Bekehrung setzt Gott eine Frist, wenn sie nicht eingehalten wird schickt Gott Signale und Hinweise. Ob diese „Kranheiten“ – an nächster Stelle heißt es „Trübsal“ – konkretistisch als Grippe oder Geschwür zu verstehen ist, wäre zu prüfen
3. Jedenfalls ist Krankheit hier nicht Strafe für Sünden, sondern höchstens Mittel zur Besserung und zum Heil.
4. Das Wirken Gottes als gerechter Richter bezieht sich auf Sünden und gute Taten, er wird nach dem Tode jedem nach seinen Werken vergelten
So eine Stelle aus dem verschlüsselten Text der Offenbarung muss auf jeden Fall im Lichte der anderen NT-Schriften interpretiert werden – und die wären, Matt?
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#144   rums   16:27:35 | Dienstag, 26. Oktober 2010
@Rainer W. Stoff
Wie ist die Erbsünde historisch einzuordnen? War das zu der Zeit als die Menschen friedlich mit den Dinosauriern koexistierten?
Steht in der Genesis unter 3.1ff.
Die Heilige Schrift ist kein Lehrbuch der Naturwissenschaft, sie will es auch nicht sein.
Sie ist ein religiöses Buch, und deshalb kann man aus ihr keine naturwissenschaftlichen Auskünfte erhalten, nicht erfahren.
Daher Bedarf ihre Frage einer gewissen Reinigung.
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#143   matt3   16:23:23 | Dienstag, 26. Oktober 2010
@rums
diese Textstellen waren eigentlich als Antwort an Jubärens gerichtet… ich selbst habe damit ja garkein Problem… aber er sollte eines damit haben in seiner Denke, es gäbe keine Krankheiten oder Katastrophen, die von Gott kommen.
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#141   rums   16:18:14 | Dienstag, 26. Oktober 2010
@matt3
Ich habe ihr eine Frist gegeben zur Bekehrung; doch sie will sich nicht bekehren von ihrer Unzucht. Sieh, ich werfe sie aufs Krankenbett, und die mir ihr die Ehe brechen, bringe ich in große Trübsal, wenn sie sich nicht von ihren Werken bekehren.
Oh, wie liebe ich die Offenbarung des Hl. Johannes (2,19-24)
Ihr Fettdruck kommt doch zum wesentlichen. Schauen wir nach um was es geht.
An die Gemeinde Thyatira:
Sie, die Gemeinde wird gelobt, aber, Isebel die Gattin des israelitischen Königs Ahab verführt das Volk Israel zu heidnischen Lastern wie den Baalskult, der Hurerei und Zauberei, usw.
In 2,21 „Ich habe ihr Zeit gelassen umzukehren; sie aber will nicht umkehren und von ihrer Unzucht ablassen.“
So wird es jeden gehen der den Anruf Gottes zur Umkehr nicht befolgt.
Gut wer nicht hören will muss fühlen, so einfach geht das.
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#139   matt3   16:08:17 | Dienstag, 26. Oktober 2010
verzeihung! korr… monens!
das sollte keine Verunglimpfung seines Namens sein… ich war tatsächlich in der Meinung er hiesse so… also
konsens mit monens bitteschön!
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#138   monens   16:07:24 | Dienstag, 26. Oktober 2010
Die Ursünde und ihre Folgen
Durch die Ursünde
www.razyboard.com/…07697-5857246-0.html
ist die ganze Welt in eine sündige Verfassung geraten; die Folgen der Erbsünde
www.razyboard.com/…07688-5848134-0.html
Doch Gott lässt seine Schöpfung nicht fallen ; Er selbst ist gekommen, um die Welt von Sünde und Tod zu erlösen; niemals sonst wäre der Welt Erlösung zuteil geworden ! Der Mensch gewordenen eingeborene Sohn Gottes Jesus Christus alleine; das Lamm Gottes zur Sühne der Sünden der Welt
www.razyboard.com/…07888-5920835-0.html
hat sich bis zum Aussersten verdemütigt, damit der erschaffene Mensch als der Seele nach Ebenbild Gottes zum wahren Leben finde durch das Abwerfen der Ketten der Knechtschaft der Sünde
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und Anteil habe am Göttlichen Dreieinigen Leben
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#136   matt3   16:02:24 | Dienstag, 26. Oktober 2010
jetzt habe ich einmal einen konsens mit monsens
Aber ich habe dies wider dich: Du lässest Isebel, dein Weib, gewähren: die gibt sich für eine Prophetin aus und verführt meine Knechte durch ihre Lehre, Hurerei zu treiben und Götzenopferfleisch zu essen. Ich habe ihr eine Frist gegeben zur Bekehrung; doch sie will sich nicht bekehren von ihrer Unzucht. Sieh, ich werfe sie aufs Krankenbett, und die mir ihr die Ehe brechen, bringe ich in große Trübsal, wenn sie sich nicht von ihren Werken bekehren. Und ihre Kinder will ich des Todes sterben lassen. Denn alle Gemeindes sollen erkennen, dass ich es bin, der Nieren und Herzen erforscht; und ich will einem jeden von euch vergelten nach seinen Werken…“ (Offenbarung 2,19-24).
Ausgiessung der sieben Zornschalen (Offenbarung 16)
Und ich hörte eine große Stimme aus dem Tempel, die sprach zu den sieben Engeln: Geht hin und gießt aus die sieben Schalen des Zornes Gottes auf die Erde! Und der erste ging hin und goss seine Schale aus auf die Erde; und es entstand ein böses und schlimmes Geschwür an den Menschen, die das Zeichen des Tieres hatten und die sein Bild anbeteten.
@jub… ich hab jetzt extra für dich Stellen aus dem NT aus der Offenbarung herausgesucht. Dir ist natürlich bewußt, dass das AT erheblich mehr zu bieten hat, aber offenbar läßt du dich damit nicht belehren.
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#135   Jubärens   15:54:10 | Dienstag, 26. Oktober 2010
Rainer Stoffs inkompetente Bemerkung:
„Dann muss eigentlich nur noch geklärt werden bei welchen Göttern es sich der Kranke verschissen hat, bei den griechischen, bei den römischen oder gar bei dem christlichen?
Man weiss es nicht, oder weisst du genaueres? Danke für deine kompetente Antwort.“
Wie schon gesagt: Nach den biblischen Aussagen und auch in logisch-philosophischen Überlegungen kommen die Krankheiten nicht von Gott, erst recht nicht als Strafe für Sünden.
Gott ist der in sich Gute, Vollkommene, von dem nichts Böses und Übles kommt.
Es hat eine gute, paradiesische Welt geschaffen.
Die Übel, der Verlust der paradiesischen Welt, kamen aufgrund der (Erb-) Schuld der Menschen auf die Welt und sind seither Teil unseres irdischen Schicksal.
Gott aber will das Heil der Menschen und deshalb Krankheit und Tod überwinden. Mit seinen Krankenheilungen hat Jesus Christus ein Zeichen für das gewollte, umfassende Heil der Menschen an Leib und Seele gesetzt.
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#134   rums   15:53:37 | Dienstag, 26. Oktober 2010
@Jubärens
(…)In der Bibel sind Krankheiten und alles andere Übel auf der Welt die Folgen der Erbsünde als Verlust der paradiesischen Welt.(…)
:)3 :)3 :)3
Eine zutreffende Begründung die, die Ursache ist.
Es ist die SÜNDE.
Uns schaut aus diesen Wunden die Selbstzerstörung der Menschheit, das Antlitz der SÜNDE an.
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#133   fhernhachenzwerg   15:53:15 | Dienstag, 26. Oktober 2010
Rainer
Endlich mal eine vernünftige Antwort. Bei mir siehts mit dem Staub wischen schon ein bisschen anders aus. Nun weiß ich wenigstens warum.
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#132   keineChancedenPerversen   15:52:48 | Dienstag, 26. Oktober 2010
@Rainer
Bist du abnorm?
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#130   fhernhachenzwerg   15:49:08 | Dienstag, 26. Oktober 2010
rums…
Natürlich habe ich absichtlich nonsens geschrieben -Er schreibt vielmehr c+p’t nichts anderes als Nonsens. Ist doch klar. Sagt Gott dem Staub- oder Sandkorn, der Wollmaus etc. wohin die Reise gehen soll?
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#128   rums   15:46:08 | Dienstag, 26. Oktober 2010
@fhernhachenzwerg
Mein Lachen bezog sich auf nonsens Aussage über das Staubkorn.
Genau das hatte ich erwartet, sie sind nicht mal fähig den
Namen des User richtig zu schreiben.
Der User heißt „monens“.
Inhaltlich haben sie totalen Schiffbruch erlitten.
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#127   matt3   15:45:04 | Dienstag, 26. Oktober 2010
@Jub… wegen der Kondomsache
wenn es konkret wird, dann hinken die Vergleiche…
Diebstahl ist ein Strafbestand… Sexuelle Freizügigkeit ist es nicht, weil dabei niemandes Rechte verletzt werden.
Wenn ich z.B. über einen bevorstehenden Überfall Bescheid wüsste, würde ich die Polizei informieren um das zu verhindern.
Wenn mir ein Freund erzählt, dass er am Wochende Frauen aufreissen will, dann kann ich ihm maximal davon abraten…
und ich kann doch bitteschön deutlich machen, dass, obgleich ich sein Verhalten mißbillige, es in diesem Falle zumindest ratsam sei ein Kondom zu benutzen.
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#126   fhernhachenzwerg   15:39:50 | Dienstag, 26. Oktober 2010
rums…
Mein Lachen bezog sich auf nonsens Aussage über das Staubkorn.
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#125   rums   15:36:18 | Dienstag, 26. Oktober 2010
@fhernhachenzwerg
Schrieb: “:-D :-D :-D :-D „
Sicher können sie ihr amüsantes Lachen erklären, bevor sie sich selber lächerlich machen.
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#123   fhernhachenzwerg   15:32:15 | Dienstag, 26. Oktober 2010
nonsens
Kein Staubkorn bewegt sich „zufällig“ von hier nach da; die Schöpfung ist ein einziger Gedanke der hl. Dreifaltigkeit, Gottes :-D :-D :-D :-D
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#122   Jubärens   15:30:52 | Dienstag, 26. Oktober 2010
matt3: Bitte Belegstellen aus dem NT
@Jub du behauptest also kategorisch, dass Krankheiten und Katastrophen nicht von Gott kämen? Dann muss ich davon ausgehen, dass du die Bibel nicht ansatzweise aufmerksam gelesen hast… ich möchte vielmehr feststellen, dass man deine persönliche Interpretation des Christentums für unbiblisch ansehen muss.
Bei den Griechen kamen die Krankheiten – so die Büchse der Pandora – aus dem Böswillen der Götter auf die Welt.
In der Bibel sind Krankheiten und alles andere Übel auf der Welt die Folgen der Erbsünde als Verlust der paradiesischen Welt.
Jesus bekämpft und heilt die Krankheiten als Zeichen für das Reich Gottes, denn im Himmel wird es keine Krankheit, keine Tränen und Trauer mehr geben…
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#121   rums   15:30:45 | Dienstag, 26. Oktober 2010
@matt3
du behauptest also kategorisch, dass Krankheiten und Katastrophen nicht von Gott kämen?
Richtig!
Es gibt Differenzen die nicht pauschal beurteilt werden können, sofern die Hand des Menschen klar ersichtlich ist.
Kann Gott etwas dafür wenn drei Sack Zement für vier Etagen reichen müssen und die Chose bricht zusammen?
Kann Gott etwas dafür, wenn man sein Haus am Wasser baut, tolle Aussicht usw. und das Wasser kommt und vernichtet alles?
Kann Gott etwas dafür wenn gierige Geldhaie Gen-veränderte Lebensmittel verkaufen und es stellen sich die größten Probleme ein?
Und und…
Dann muss ich davon ausgehen, dass du die Bibel nicht ansatzweise aufmerksam gelesen hast… ich möchte vielmehr feststellen, dass man deine persönliche Interpretation des Christentums für unbiblisch ansehen muss.
Mag sein das Jubärens die „Bibel“ nicht kennt, sich aber doch die Heilige Schrift!
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#120   monens   15:29:57 | Dienstag, 26. Oktober 2010
Katastrophen sind in den Ewigen Ratschluss Gottes eingebunden
Katastrophen ereignen sich nicht im „luftleeren Raum“; sie sind eingebunden in Gottes Ewigen Ratschluss
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Kein Staubkorn bewegt sich „zufällig“ von hier nach da; die Schöpfung ist ein einziger Gedanke der hl. Dreifaltigkeit, Gottes
www.razyboard.com/…07888-5900543-0.html
Selbst die menschliche Ungerechtigkeit hat ihren Einbezug in Gottes Ewiger Weisheit
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denn alleine die hl. Dreifaltigkeit, Gott, i s t
www.razyboard.com/…07888-5878586-0.html
Er ist ewige Gegenwart
www.razyboard.com/…07688-5900623-0.html
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#119   Lisibald Poier †   15:23:14 | Dienstag, 26. Oktober 2010
Krankheiten
erfolgen oft zur Mäßigung, denken wir an Blaise Pascal.
„Pascal bekundet kein medizinisches Interesse an Krankheiten, klassifikatorische Bemühungen erschöpfen sich bei ihm in der Unterscheidung zwischen Erkrankungen der Seele und des Körpers, wobei letztere in ersteren wurzeln. Im Fragment 658 lesen wir dazu „Sinnbilder für die erkrankte Seele sind in den Evangelien die körperlich Kranken. Weil aber einer nicht krank genug sein kann, um das recht zum Ausdruck zu bringen, waren mehrere nötig. Folglich gibt es den Tauben, den Stummen, den Blinden, den Lahmen, den toten Lazarus, den Besessenen; alles das zusammen ist in der kranken Seele.“
(Thomas Bernhard books.google.at/books?id=UwOfDtMfbIw…)
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#118   matt3   15:16:09 | Dienstag, 26. Oktober 2010
@Jub… zunächst zu den Krankheiten…
du behauptest also kategorisch, dass Krankheiten und Katastrophen nicht von Gott kämen? Dann muss ich davon ausgehen, dass du die Bibel nicht ansatzweise aufmerksam gelesen hast… ich möchte vielmehr feststellen, dass man deine persönliche Interpretation des Christentums für unbiblisch ansehen muss.
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#117   fhernhachenzwerg   14:52:47 | Dienstag, 26. Oktober 2010
monens
Was schreibst du da wieder für einen Quatsch zusammen…
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#116   monens   14:48:17 | Dienstag, 26. Oktober 2010
„ein glücklicher Mensch“ ?
Die hl. Dreifaltigkeit, Gott will alleine dies
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Die Gnaden des Heiligen Geistes drängen alleine zu diesem
www.razyboard.com/…07891-5984872-0.html
Dazu ist die Wahrheit Jesus Christus gekommen, der Stärkere
www.razyboard.com/…07891-5981629-0.html
damit der Mensch das wahre Leben finde
www.razyboard.com/…07888-5852834-0.html
Dieses findet der Mensch nur über das Tragen des eigenen Kreuzes; dem Leiden im Frieden Christi
www.razyboard.com/…07891-5916345-0.html
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#115   fhernhachenzwerg   14:18:56 | Dienstag, 26. Oktober 2010
Jubärens
Seit wann ist denn vorehelicher GV eine primäre Normverletzung? Wir leben nicht mit in den 50ern.
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#114   Jubärens   14:13:34 | Dienstag, 26. Oktober 2010
matt3: Siel treffen nicht die moralische Logik der Argumentation:
„Wenn – um in der Nähe deines Besipiels zu bleiben – ein Dieb zum Zeitpunkt des Verbrechens eine Waffe bei sich trug, dann geht man davon aus, dass er gewaltbereit war und dann wird daraus bewaffneter Raubüberfall, hingegen, wenn er unbewaffnet war vermutet man, dass er sich einer Verhaftung nicht gewaltsam widersetzt hätte und keine Person verletzen wollte.
Du wirst doch nicht bestreiten, dass ein nicht-gewaltbereiter Dieb besser ist, als einer, der um jeden Preis mit der Beute entkommen will und dabei auch in Kauf nimmt Menschen zu verletzen, oder gar zu töten.
In der Weise kann man das jetzt auch übersetzen auf die Verwendung von Kondomen.“
Klar ist Raubmord juristisch schärfer zu ahnden als einfacher Raub.
Es ging aber bei Ihnen u. a. um die Empfehlung, dass man die primäre Normverletzung (Raub, vorehelicher GV etc.) in Kauf nehmend und damit relativierend sagt:
Wenn du schon raubst, hurst, lügst und Ungeborene tötest, dann bitteschön mit möglichst wenig Kollateralschäden.
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#113   Lisibald Poier †   14:07:53 | Dienstag, 26. Oktober 2010
Krankheiten
haben oft ihre Ursache in dämonischen Leiden, wie Saulus von Blindheit geschlagen war und danach vom Herrn befreit dem Heiligen Geist Zeugnis gab. Der Herr hat vielen Kranken geholfen, sie heil gemacht. Für Gott ist nichts unmöglich. Die Seele ist von Gott und der Mensch ist aus dem Boden.
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#112   Jubärens   14:01:37 | Dienstag, 26. Oktober 2010
Krankheiten sind keine von Gott geschickte Strafen für Sünden
ein glücklicher mensch: „Da wurden ja nun wieder Äpfel mit Birnen verglichen.
Schade, dass eine sachliche Diskussion zum Thema Gesundheit und Gesunderhaltung nicht möglich ist.
Gegenfrage: Was haben denn die armen Menschen in den Choleragebieten von Haiti verbrochen (gesündigt), da sie so sehr gestraft werden? Sicher haben Sie auch dazu eine kluge, mir verständliche Erklärung.
Zu Ihrer Unterstellung, Krankheit und Katastrophen seien eine Folge von Sünde, gibt es keine Erklärung, weil dies ein unchristlicher Ansatz ist.
Jesus weist in Joh 9,2 ausdrücklich die Jüngerunterstellung zurück, dass für den Blindgeborenen er selbst oder die Sünden seiner Eltern verantwortlich wären.
An anderer Stelle weist Jesus die pharisäische Unterstellung zurück, die von einem zusammenstürzenden Turm Erschlagenen hätten mehr gesündigt als andere.
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#111   matt3   12:17:14 | Dienstag, 26. Oktober 2010
@Jub…
das wirkt vor Gericht auch als mildernder Umstand. Wenn – um in der Nähe deines Besipiels zu bleiben – ein Dieb zum Zeitpunkt des Verbrechens eine Waffe bei sich trug, dann geht man davon aus, dass er gewaltbereit war und dann wird daraus bewaffneter Raubüberfall, hingegen, wenn er unbewaffnet war vermutet man, dass er sich einer Verhaftung nicht gewaltsam widersetzt hätte und keine Person verletzen wollte.
Du wirst doch nicht bestreiten, dass ein nicht-gewaltbereiter Dieb besser ist, als einer, der um jeden Preis mit der Beute entkommen will und dabei auch in Kauf nimmt Menschen zu verletzen, oder gar zu töten.
In der Weise kann man das jetzt auch übersetzen auf die Verwendung von Kondomen.
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#110   ein glücklicher mensch   12:15:09 | Dienstag, 26. Oktober 2010
da wurden ja nun wieder
Äpfel mit Birnen verglichen.
Schade, dass eine sachliche Diskussion zum Thema Gesundheit und Gesunderhaltung nicht möglich ist.
Gegenfrage: Was haben denn die armen Menschen in den Choleragebieten von Haiti verbrochen (gesündigt), da sie so sehr gestraft werden? Sicher haben Sie auch dazu eine kluge, mir verständliche Erklärung.
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#109   Jubärens   12:06:44 | Dienstag, 26. Oktober 2010
Die schlechte Lehre vom guten Sekundärzweck
Evelynn u. a. argumentieren so:
Wenn jemand schon eine Norm verletzt (vorehelicher Geschlechtsverkehr), dann soll man ihm die Empfehlung von Schadensbegrenzung bei der Normverletzung geben (Gummitüten zur Aids- und Kinderberhütung).
Diese schlechte Lehre vom guten Sekundärzweck bedeutet bei andere Vergehen z. B. Diebstahl:
Wenn jemand schon stiehlt oder raubt, dann soll man ihm empfehlen, bei seinem Verbrechen möglichst wenig Sekundärschäden anzurichten wie Fenster beschädigen oder Wohnung verwüsten.
Mit dieser zweiten Empfehlung rechtfertigt oder relativiert man gewissermaßen das Primärvergehen, in diesem Fall den Diebstahl
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#108   keineChancedenPerversen   10:50:39 | Dienstag, 26. Oktober 2010
Großrtig
Weil sie den Kopf nicht mehr erreichen, versuchen sie es mit den Geschlechtsteilen.
Großartig und treffend! :)3
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#107   ein glücklicher mensch   10:08:29 | Dienstag, 26. Oktober 2010
und das
ist auch gut so!!!!
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#106   Vineta   03:51:27 | Dienstag, 26. Oktober 2010
Wozu in die Ferne (z.B. Schweiz) schweifen,
das Glück mit den Kondomen liegt doch so nah!
Schon vor Jahren wurden in München von der ( regelmäßig durch mannigfaltige Skandale erschütterten) Caritas Kondome verteilt.
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#105   ein glücklicher mensch   01:00:50 | Dienstag, 26. Oktober 2010
na das ganze sollten wir mal ein bischen sachlicher betrachten
lesen Sie mal den Artikel über AIDS in Afrika auf wikipedia, einem doch sehr glaubwürdigen Forum.
AIDS in Afrika de.wikipedia.org/…i/HIV/AIDS_in_Afrika
Dieser Artikel zeigt Ihnen auf, wie wichtig Prävention durch Kondome ist und wie fruchtbar Aufklärung ist.
AIDS ist keine Frage von Homosexualität oder sündigem Leben. Es trift häufig Frauen, die vergewaltigt werden, die sich Prostituieren, damit sie überleben können u.s.w.
Sie wollen mir doch nicht erzählen, dass das der liebe Gott so will.
Die Infektionsrate mit dem HIV Virus liegt im südlichen Afrika bei 25 Millionen Menschen, in Mitel und Westeuropa bei 720 000 und zwar auch auf Grund von Prävention und dem Einsatz van Kondomen.
Ich sehe es wie E v d Meer, lieber einmal sündigen und ein Kondom benutzen, als einmal sündigen und sich mit HIV infizieren.
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#104   Pater R Maria †   00:46:45 | Dienstag, 26. Oktober 2010
Das Mittelalter
war gar nicht so schlecht, wie es gemachrt wird. Damals herschten wenigstens noch Sitte und Anstand, was man von dieser gottlosen Zeit ja nicht gerade behaupten kann, und warten Sie nur ab, wie lange Sie glücklich sein werden in Ihrem Sündenbabel, die Hölle erwartet Sie bereits. Dann werden Sie sich eine Inquisition wünschen.
Ihr Pater Robert Maria Saur
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#103   ein glücklicher mensch   00:27:21 | Dienstag, 26. Oktober 2010
@Pater Robert Maria Saur…
und da bin ich auch froh drüber, dass es diese Zeiten der Inquisition nicht mehr gibt.
Wenn ich das hier alles lese, fühle ich mich ins Mittelalter zurück versetzt.
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#102   Pater R Maria †   00:18:15 | Dienstag, 26. Oktober 2010
Lieber Florian,
und das ist es was dabei herauskommt, wenn jeder sein eigenes Süppchen kocht: Die Gesetze Gottes werden nicht mehr ernst genommen, Sitte und Moral verfallen, Homosexualtät und Perversion werden enttabuisiert, keiner weiss mehr so recht woran er glauben soll und viele suchen ihr Heil bei falschen Propheten.
Das ist alles die Saat der Hippie Brut, die hier aufgegangen ist. Es ist traurig, daß die katholische Kirche nicht mehr die Autorität darstellt, die sie einst war, sonst könnte man dieser ganzen Häresie mit ein wenig Einflussnahme der Inquisition schnell das wohlverdiente Ende bereiten. Aber heutzutage ist dem Volke ja nichts mehr heilig.
Pater Robert Maria Saur
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#101   SchwulIUndEvangelischUndStolz   00:07:34 | Dienstag, 26. Oktober 2010
Ich spreche
nicht für die ganze Welt!
Das ist mein persönlicher Glaube.
Ich vetraue darauf das Gott so ist, ich hoffe es.
Ebenso hoffe ich das Gott nicht so ist wie du denkst, denn dann wäre er grausam und herzlos.
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#100   Paul M.   00:01:53 | Dienstag, 26. Oktober 2010
SchwulIUndEvangelischUndStolz:
Nur weil Gott zu Dir nicht gesprochen hat, darfst Du nicht für die ganze Welt sprechen!
Man merkt Dir an, dass Du noch ein Kind bist, Florlein!
Seit Jahrtausenden spricht GOTT zu den Propheten und Heiligen!
Sag’ mal, wo wohnst Du, in der atheistischen Ex-DDR?
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#99   Sefirot   23:59:47 | Montag, 25. Oktober 2010
SchwulEvangelischUndStolz
Danke, Danke, Mille Tante Grazie…! :(3 :(3 :(3
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#98   SchwulIUndEvangelischUndStolz   23:57:38 | Montag, 25. Oktober 2010
Paul…
Gott hat nie zu uns gesprochen.
Die Bibel kann ich nicht wörtlich nehmen, weil sie aus menschlicher feder stammt und deshalb Unwahrheit enthalten kann.
Deshalb bleibt einem nur die persönliche Auslegung der Bibel
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#97   Sefirot   23:52:28 | Montag, 25. Oktober 2010
Schweinerei auf der Alm
ist doch mal was anderes,
als immer nur auf der
Alm gibt’s koa Sünd…
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#96   Pater R Maria †   23:50:36 | Montag, 25. Oktober 2010
Schweinerei auf der Alm
Ja, leider hat sich in de letzten Jahren eine staatlich geförderte Propaganda für die Verwendung dieser widerlichen Gummitüten durchgesetzt, die anstrebt die Moral unserer Gesellschaft zu untergraben. Und das angesprochene Problem des Umweltschutzes ist nur allzu real, habe ich doch selbst bei meinem letzten Gottesdienst auf der Senneralm ein Exemplar dieser Dinger in die Hände bekommen. Anfangs hielt ich es für einen Luftballon und dachte dies sei einer der teilnehmer von diesen Wettbewerben, doch als ich es aufhog, erkannte ich die furchtbarte Wahrheit und liess es entsetzt wieder zu Boden fallen. Glücklicherweise hat ein Kind unserer Gemeinde sich erbarmt die Schweinerei schliesslich zu entfernen.
Kondome sind sündig und verwerflich und jeder der meint seiner gerechten, von Gott gewollten Strafe (ob HIV, Tripper oder Schanker) zu entgehen, hat sich geirrt, denn in der Hölle erwarten ihn weit schlimmere Qualen. Ich hoffe daß der Herr sehr bald alle Unkeuschen mit Krankheiten bestrafen wird, damit sich die Spreu vom Weizen trenne und endlich die gerechten auf dieser Welt herschen,
Pater Robert Maria Saur
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#95   Rudolfus   23:47:01 | Montag, 25. Oktober 2010
@Evelynn: Traurig sind Sie, wenn Sie nicht begreifen, daß es darum geht, heilig zu werden und
gerettet zu werden.
Da bleibt gar keine Möglichkeit, eine schwere Sünde zu planen, wie Sie das ja tun.
Sie planen eine schwere Sünde, und wollen dann von Gott die Absolution.
Das wäre eine Sünde gegen den Hl. Geist und wäre keine Reue.
Ein Verbrechen wird geplant und Hilfsmittel dazu gekauft. Wenn Sie das unterstützen, planen Sie nur, Gott zu ignorieren, und dessen Gebote zu ignorieren.
Fahren Sie betrunken Auto? Nein, weil Sie damit in Kauf nehmen, jemanden anzufahren und zu töten!
Wer das trotzdem tut, begeht eine schwere Sünde.
Würden Sie Ihrem Kind, das betrunken autofährt, die Autoschlüssel geben, und sagen, man kann niemanden zwingen, die Gesetze einzuhalten?
Wenn sich Ihre Kinder nicht an Gottes Reinheitsgebote halten, ist das, wie wenn Sie Ihren Kindern die Autoschlüssel geben, obwohl diese angetrunken autofahren wollen.
Wer vorehelichen Geschlechtsverkehr unternimmt, plant das vorsätzlich – und glaubt nicht an Gott.
Wer seine ihm Anvertrauten betrunken autofahren läßt, riskiert den Tod – den leiblichen und den ewigen Tod.
Wem das egal ist, der hat wenig Glauben.
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#94   Sefirot   23:41:42 | Montag, 25. Oktober 2010
Paul M.: …der „nie fassbaren Wahrheit G*ttes“
Sie wollen doch kein Bildnis machen
von G*tt der sich Tag für Tag freut,
wie ein Schneekönig, allein über die
fassbare Wahrheit verfügen zu können…? :-( :-[ :'(
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#93   Paul M.   23:36:06 | Montag, 25. Oktober 2010
SchwulIUndEvangelischUndStolz:
Florian, was ist denn in Dich gefahren?
Der menschliche Verstand ist nur beschränkt und ein Stückwerk der, für uns Menschen, nie fassbaren ganzen Wahrheit GOTTES!
Man darf sich nicht selbst vergöttern, wie diese Eve van der Meckertante!
Florian, lass’ Dich nicht täuschen und blenden von der Welt!
Christus hat alles vorausgesagt, dass die Menschen dem folgen werden, was den Ohren schmeichelt!
Die Wahrheit aber tut weh, wenn man GOTT bekämpft!
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#92   SchwulIUndEvangelischUndStolz   23:30:33 | Montag, 25. Oktober 2010
Paul…
Evelynn folgt ihrem Verstand und denkt selbst.
Wenn du das schlimm findest lebst du in der falschen zeit ;)
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#91   Sefirot   23:20:12 | Montag, 25. Oktober 2010
Rudolfus
Lesen Sie über die ewige Verdammnis, z. B. Die Hölle, Schmid-Verlag, Durach – dann hören Sie auf, solche dummen Fragen zu stellen!
Das spricht nicht für seriöse Information, derer Sie
sich bedienen. Es ist ein obskurer Traktätchen-Verlag,
der gut zur Wachtturm-Gruppe gehören könnte…
Abgesehen davon, gibt es keine dummen Fragen
allenfalls dumme Antworten aus dem Katechismus… o^/
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#90   Paul M.   23:18:06 | Montag, 25. Oktober 2010
Evelynn van der Meer: + Rudolfus:
Ich hoffe nur, dass sich diese Evelynn van der Meer nie, nie, niemals fortpflanzt; die armen Kinder würden in Sünde erzogen und versaut werden!
Man sollte diese Sünden-Eve gar nicht mehr ernst nehmen und beachten!
Die sehr versauten Sprüche von Jubä heute hat sie unkommentiert gelassen.
Schlimmer noch, sie hat diesen Verrückten auch noch in Schutz genommen.
Da sieht man ja, wessen Geistes Kind diese verkommene Frau ist!
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#89   Evelynn van der Meer   23:17:59 | Montag, 25. Oktober 2010
Rudolfus
Aha.
Nun hab ich Sie und die Ihren (Sie sprechen ja von „wir“) verstanden:
Außer das Nachplappern des Kathechismus und der Bibel haben Sie als Elternteil nichts zu bieten.
Danke. Traurig.
So zynisch es klingt,
aber die Folge Ihrer Haltung ist,
dass es Ihnen lieber sein müsste, wenn Ihr Kind nach einem gebeicheten vorehelichen Geschlechtsverkehr zurück blicken und sagen könnte „wenigstens hab’ ich kein Kondom benutzt auch wenn ich nun HIV habe.“
als wenn es nach einem gebeicheten vorehelichen Geschlechtsverkehr zurück blicken und sagen könnte „wenigstens hab’ ich ein Kondom benutzt und hab nun kein HIV.“
Klingt pervers; und das sehen viele Leute vermutlich auch so!
Und zur Beruhigung: Keiner kommt in die Hölle, wenn er vor dem letzten möglichen Moment (den Sie beim Tod ansetzen) bereut!
Freut Euch!
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#88   Rudolfus   23:05:58 | Montag, 25. Oktober 2010
@Evelynn: Wir können sehr gut lesen, und daran sieht man, daß Sie keinen festen Glauben an Gott
haben, und ein Spielchen mit Gott spielen wollen – so wie Eva im Paradies, die schuld ist, daß wir jetzt in der von Gott bestraften Welt leben.
Wenn Sie Ihren Kindern sagen, Sie könnten bei einer vollbefahrenen Kreuzung bei Rot die Straße überqueren, und nicht in einer Seitegasse, sondern bei einer vollbefahrenen – und das entspricht einer schweren Sünde –, dann riskieren Sie den Tod Ihrer Kinder.
Und mit Ihren Ratschlägen, die ewige Verdammnis nicht ernstzunehmen, riskieren Sie den ewigen Tod Ihrer Kinder – und Ihren eigenen.
Lesen Sie über die ewige Verdammnis, z. B. Die Hölle, Schmid-Verlag, Durach – dann hören Sie auf, solche dummen Fragen zu stellen!
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#87   Evelynn van der Meer   22:56:16 | Montag, 25. Oktober 2010
Gute Frage, Florian
ich werde die Diskussion zwischen Dir und Paul11 interessiert verfolgen… :-)
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#86   SchwulIUndEvangelischUndStolz   22:52:21 | Montag, 25. Oktober 2010
Frage!
Als Ersatz für die von der Kirche mit guten Gründen verbotenen Kinderverhütung wirbt der Prälat für die natürliche Empfängnisregelung.
????? Welche guten Gründe??
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#85   Evelynn van der Meer   22:46:41 | Montag, 25. Oktober 2010
Rudolphus
haben Sie irgendwie ein Hörproblem oder Leseschwäche?
Ich schrieb: Auch wenn man seine Kinder warnt (vielleicht sogar mit allen Höllendrohungen, die Ihnen einfallen), können sie sich evtl. anders verhalten.
Und DAFÜR (für die Momente, wenn man sündigt) muss jemand, der meint, erziehen zu können, einen Antwort haben.
Rote Ampel: Selbstverständlich haben Sie noch NIE eine rote Ampel missachtet? Ja?
Wenn man einem Kind den Straßenverkehr erklärt, ist es sinnvoll zu erklären, was passiert, wenn die Ampel für Fußgänger auf rot steht. Und es wäre in diesem, Ihrem Beispiel sinnvoll, den Kindern klar zu machen, dass man im Falle des Straßenüberquerens bei rot (das keine Höllenstrafen nach sich zieht) nicht schleichen sollte sondern sich eher zügig sollte.
Außerdem:
Es kann ja gut sein, dass das Kind nach der Sünde (z.B. vorehel. GV) diese bereut: Fann ist’s für Gott wieder o.k. aber Ihr Kind hat im Ggs. zu meinem evtl. HIV.
Rumpelstilzchen11: Es ist schön, wie gut Du Beifall klatschen und Männchen machen gelernt hast. Kannst Du auch wedeln ?
Wenn Du hier fehlen würdest: Es wäre für kreuz.net sicher kein Verlust!
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#84   Mister 11   22:35:34 | Montag, 25. Oktober 2010
Rudolfus:
Sehr gut entgegnet!
Evelynn van der Meer ist mit Sicherheit eine Gegnerin unserer Heiligen Kirche!
Man sollte sie in die Wüste schicken…
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#83   Rudolfus   22:32:38 | Montag, 25. Oktober 2010
@Evelynn: Armselig und zu bedauern sind v. a. jene, die ihre Kinder nicht vor der schweren Sünde un…
der ewigen Verdammnis warnen, und ihnen einreden, es gäbe keine schwere Sünde und keine ewige Verdammnis.
Logischerweise werden die dann auch keinen Grund sehen, die ewige Verdammnis zu meiden, und nicht Sorge tragen, Gott nicht schwer zu beleidigen.
Die Lehre der Kirche ist hierüber klar, und Unsere Liebe Frau von Fatima warrnt vor der ewigen Verdammnis, wie viele Heilige.
Wer eine schwere Sünde begeht, und unvergeben in diesem Zustand verstirbt, wird ewig verdammt werden.
Wer sich also nicht an die Lehre der Kirche hält, und seinen Kindern eine andere Option läßt, als die, nicht verdammt zu werden, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen.
Unsere Haltung muß die sein, lieber tot umzufallen, bevor man eine schwere Sünde begeht, Gott schwer beleidigt und die ewige Verdammnis verdient.
Sagen Sie Ihren Kindern auch, Sie könnten rot über die Kreuzung gehen, wenn Sie nur schnell genug laufen?
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#82   Evelynn van der Meer   22:30:55 | Montag, 25. Oktober 2010
jubä, Rechercheur, ErnstSchneider
jubä: Thanx für’s Kompliment
Rechercheur: Es sind hier wohl 110% Kopfgeburten unterwegs. ABER:
Sie sind doch sonst so verständig: Es wäre schon ein gewisser Fortschritt bei dem einen oder anderen Ultra oder Ultranahen das Nachdenke darüber nazuregen, dass bloßes Nachplappern katholischer Zielvorgaben nicht ausreicht. Der in so vielen Dingen so vorherrschende Irrglauben sollte angekratzt werden, dass man durch bloßes Murmeln des sündenfreien Anspruchs selbst rein bleiben könne oder andere rein halten könne.
Erziehung, die den Namen verdient, muss einen Schritt weiter denken. Was Sie ja offensichtlich selbstverständlich tun; daher sollte man diesen zweiten Schritt auch seinen Kindern angedeihen lassen.
Ich bin überzeugt, dass es Ultras gibt, die tatsächlich glauben, mit dem Vorlesen des Kathechismus hätten sie ihre elterliche Pflicht erfüllt.
ErnstSchneider: Wo bekommen Sie 100 für 4,- € ?
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#81   Rechercheur   22:13:55 | Montag, 25. Oktober 2010
@Evelynn
Wenn Du wüsstest, dass Deine Kinder evtl. vorehelichen Sex „praktizieren“, würdest Du ihnen also im 2. Satz empfehlen: „Ohne Kondome ist vorehelicher Sex besser als mit“ JA, wäre das Deine katholische Empfehlung?
Sie vergessen die Tatsache, dass die katholische Lehre in diesem Punkt den meisten Menschen zu wenig ihrer Lebenswirklichkeit entsprechen, als dass sie sie in ihre Entscheidungsfndung einbezögen. Insofern sind diese kopfgeborenen Überlegungen glücklicherweise irrelevant.
Wo bekommt man so ein Luzerner Gummi?
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#79   Evelynn van der Meer   21:54:51 | Montag, 25. Oktober 2010
Jubärens, Mister11 Danke aber> defendor, monens aha aber> Rudi>
Zum wiederh. mal: Ich hab’s verstanden u. es ist auch nicht falsch, als Elternteil das katholische Ideal und die katholische Lehre zu vermitteln!
Nein: Ich hab’ keine Angst, Mister11, verlacht zu werden. Aber wer glaubt, durch Erziehung das Verhalten seiner Kinder zu 100% steuern zu können, hat einen Hau.
Wir ALLE SIND SÜNDER! UND DA WIR DAS WISSEN, stellt sich die Frage, was wir (außer die kirchliche Lehre nachzuplappern) unseren Kindern sagen können, damit sie sich im Falle eines eventuellen „Sündenfalles“ vor Ansteckung schützen. ZUSÄTZLICH! ERGÄNZEND! nichts?
Um die Beantwortung dieser Frage drücken sich alle ultra-treuen/dröögen Katholiken herum.
Wie beim Beispiel Sarah Palin, der es vmtl. ein wenig peinlich war. Aber wenigstens hat sich die Tochter nicht mit HIV infiziert.
Wer ernsthaft der Meinung ist, er habe seinen Kindern nichts zu sagen, außer den katholischen Formeln, ist ein armer Mensch und hat in seiner Erziehung nach meinem Dafürhalten versagt, weil er Kinder als sein Eigentum sieht.
Die kath. Antwort kann nur lauten: Bemühe Dich, nicht zu sündigen (bzw. keinen vorehel. GV oder was auch immer), aber wenn Du’s nicht schaffst und Du sündigen solltest, dann
– nimm im Falle vorehel. GV Kondome, um Dich zu schützen
– mach es nicht noch schlimmer, indem Du Dich immer weiter in die Sch… reitest
(z.B. bei e. Diebstahl, Zeugen Leid antust od. e. ungew. Kind abtreibst)
Rudi: Anstiftung? plemplem?
d. Bsp. m. Geschwindigk. u. Kindersitz/Sicherheitsgurt ist auch gu…
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#78   OttoII †   21:45:52 | Montag, 25. Oktober 2010
Fehler…
passieren jedem, nicht nur altliberalen Websites, sondern auch solchen Zierden wackerer katholischer Rechtgläubigkeit wie kreuz.net.
Das wunderbare Zitat stammt nicht von dem Maler Anselm Feuerbach, sondern von dessen Onkel- dem verdienten Philosophen Ludwig Feuerbach. Ehre seinem Andenken :-D
books.google.de/books?id=fxIYAQAAIAA…
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#76   Leo Miles   21:20:19 | Montag, 25. Oktober 2010
Natürlich
Dadurch habe sie vielen ein „schlechtes Gewissen“ gemacht – als ob ein schlechtes Gewissen etwas Negatives wäre.
ist es für V2ler negativ, denn es könnte einen ja vor der Hölle bewahren…
Diese Leute mit schlechtem Gewissen hätten dann aber – so die Annahme des Kapuziners – gewissenlos Unzucht getrieben, sich aber wegen ihrer Gewissenhaftigkeit vor der Lustseuche Aids „nicht geschützt“
Er macht sich halt Sorgen, daß sie mit Aids in die Hölle fahren, anstatt doch lieber ohne Aids.
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#75   Hans a Lobgeist †   21:08:19 | Montag, 25. Oktober 2010
Herr Berens,
sind Sie auf der Hut. Mittels des gusseisernen Rohrstockes kann man so manchen Lästerer und Hexer vor das göttliche Gericht befördern. Dann werden diese in die Hölle geworfen. Wie töfte!
________________________________
Unser keusches Plauderbrett …w.missionare-anschnur.org/
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#74   bejorommer   20:59:09 | Montag, 25. Oktober 2010
jubärens – bitte sind wir doch realistisch und ehrlich
Gut daß Du nur schwätzen kannst und mich weder in den Himmel noch in die Hölle befördern kannst. Versuche doch einmal ein wenig mehr selbst zu denken und nicht nur zu schwätzen.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik.
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#72   AnnaAndreasTeresa   20:52:17 | Montag, 25. Oktober 2010
An*jubä
Würden Sie sich bitte einen anderen Ton wählen? Ihre Ausdrucksweise ist sehr ordinär.
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#71   Jubärens   20:51:50 | Montag, 25. Oktober 2010
Josef Berens warte auf die HÖlle
Schon wieder posaunen Sie öffentlich Ihren persönlichen Unglauben heraus, was diskret in den Beichtstuhl gehört, Herr Berens.
Das Sie weder an Christus noch an den dreifaltigen Gott glauben, ist es klar, dass Ihnen auch das Evangelium und das von Christus eingesetzt und von der Urkirche praktizierte Bußsakrament nichts bedeutet.
Auch wenn Sie von sich behaupten, dass Sie ein Katholik und kath. Kirchenmusiker wären, lügen Sie schon wieder, weil Sie die Grundlagen der katholischen Kirche als von Christus gestiftet nicht akzeptieren.
Seien Sie doch einmal ehrlich und nennen sich einfach einen beliebigen Jesus-Anhänger, der nichts mit der kath. Kirche zu tun hat. Aber nein,
Sie bleiben verstockt in Ihren Todsünden und protzen sogar damit, dass Sie bis zum Lebensende nicht mehr das Beichtsakrament der Sündenvergebung annehmen will und folgerichtig auf die ewige Hölle zusteuern.
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#70   Scheinheilig   20:51:08 | Montag, 25. Oktober 2010
@Jubä
Du kennst Dich ja richtig gut aus mit versauten Sexpraktiken und sogar Dein Vokabular zeugt von Vertrautheit mit der Materie.
Nur so aus Neugierde:
Stammen Deiner Erfahrungen aus der Welt der Heteroperversen oder zieht es Dich mehr in schwule Darkrooms?
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#69   Hans a Lobgeist †   20:50:58 | Montag, 25. Oktober 2010
Stimmt auch wieder.
Die perversen Seelen sind verflucht, die üblichen Methoden zur Läuterung passen nicht drauf. Möglicherweise Isolationshaft mit Verlesung der entsprechenden Bibelzitate…
________________________________________
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#67   Hans a Lobgeist †   20:46:49 | Montag, 25. Oktober 2010
Herr Jubä,
bitte bewahren Sie Ruhe. Schläge und Feuer läutern besser denn Worte!
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