20:09:30 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
Kinderverhütung
Ein weiteres Kapitel im Kondom-Märchenbuch
Vielleicht sollte man die Film-Huren fragen: Kondome sind unpraktisch, schmerzhaft, störend und auch nicht hundertprozentig sicher.
Das berichtete die deutsche Straßenzeitung ‘Bild’ gestern auf ihrer Webseite.
Erst kürzlich wurde ein Film-Hurenbock im US-Bundesstaat Kalifornien positiv auf HIV getestet.
Jetzt wird nach ‘Bild’ in der Sexdreck-Branche eine Kondompflicht diskutiert.
Davon wollen die Film-Huren der Schmutz-Firma ‘Digital Playground’ in Los Angeles nichts wissen.
Die Kondome seien – so ‘Bild’ – „unpraktisch, schmerzhaft, störend und auch nicht hundertprozentig sicher.“
‘Bild’ zitiert die US-Filmhure Kayden Kross (25):
„Ich finde Kondome unangenehm, bei den Szenen, die wir drehen, sind sie schmerzhaft. Ich bin vorsichtig bei der Wahl meiner Drehpartner und lasse mich regelmäßig testen.“
Die Prostituierte vertraut darauf, „daß ich sicher bin, wenn ich mit jemandem drehe.“
‘Bild’ zitiert eine weitere Hure, die mit dem Namen Stoya (24) vorgestellt wird und ebenfalls keine Gummiverpackung mag:
„Drei oder vier Stunden Sex mit einem Kondom können sehr aufreibend sein. Es verursacht Infektionen und Hautabschürfungen. Außerdem können sie versagen, sind auch nicht sicher.“
Die Film-Prostituierte Riley Steele (23) erklärt: „Diese ganz Kondom-Sache ist okay, aber ich mag es lieber ohne Kondom.“
Nach der Entdeckung des HIV-Falles mußten alle, die mit dem Hurenbock Unzucht trieben, kontrolliert werden.
„Die Darsteller sind nicht ausreichend geschützt. Kondome sollten Pflicht sein!“, forderte der ehemalige schwarze Hurenbock Darren James (46).
Die HIV-Ansteckung von James wurde im Jahr 2004 bekannt. Anschließend versuchte er, sich umzubringen.
Bevor seine Ansteckung entdeckt wurde, hatte er drei Film-Prostituierte angesteckt.
Eine von ihnen war die Kanadierin Lara Roxx (27), die erst zwei Monate vorher in der Film-Hurerei gestrandet war.
Als sie von ihrer Ansteckung erfuhr, kam ihr eine zu späte Einsicht:
„Es brachte mir völlig zu Bewußtsein, wie ich diesem System vertraute, dem man überhaupt nicht vertrauen durfte, weil es offensichtlich nicht funktioniert.“
Und: „Ich glaubte, daß Porno-Leute die saubersten Menschen der Welt wären.“
116 Lesermeinungen
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#125 Rudolfus 15:05:27 | Freitag, 29. Oktober 2010
@Wissensdurst: Ihr Name sagt aus, Sie dürsten nach Wissen – das ist auch nicht dumm, deshalb
informieren wir uns ja alle auf dieser wichtigen katholischen Nachrichten- und Kommentarseite.
Ich weiß allerdings nicht, wieso Sie sich gerade mit den hohen Förderungen des deutschen Staates für die deutsche Organisazion der formell „Römisch-Katholischen Kirche“ bei mir auslassen: Falls Sie es noch nicht mitbekommen haben, ich lehne die offizielle päpstliche Organisazion der formell „Römisch-Katholischen Kirche“ ab, sowohl in Deutschland als auch in den USA, wo ja staatliche Förderungen an Religionsgemeinschaften verboten sind, was ich auch als richtig ansehe.
Ich selbst habe mich auch vom staatlichen Kirchensteuerverein, den es nur in der BRD, Ö. und der CH gibt, abgemeldet, weil ich die offiziell „Römisch-Katholische Kirche“ in keiner Weise unterstützen möchte.
Ich sehe es auch für falsch an, daß ein konfessionsfreier Staat religiöse Gruppen finanziell fördert, nicht nur die „Römisch-Katholische Kirche“, sondern auch andere Konfessionen wie die islamische Konfession mit millionenschweren Subvenzionen, z. B. für die Errichtung islamischer Kultgebäude, auch die EU, die auch konfessionsfrei ist, soll angeblich Förderungen für solche Bauten überweisen, obwohl ich das gerade nicht verifizieren kann.
Ein konfessionsfreier Staat soll den Religionen ihre Freiheit lassen, solange diese den Staat nicht bekämpfen.
Das ist ein US-amerikanisches Grundgesetz, und deshalb sind in den USA staatliche Überweisungen an Religionen verboten,
so sollte es in jedem freien Staat sein, wie D.
Redaktion benachrichtigen
informieren wir uns ja alle auf dieser wichtigen katholischen Nachrichten- und Kommentarseite.
Ich weiß allerdings nicht, wieso Sie sich gerade mit den hohen Förderungen des deutschen Staates für die deutsche Organisazion der formell „Römisch-Katholischen Kirche“ bei mir auslassen: Falls Sie es noch nicht mitbekommen haben, ich lehne die offizielle päpstliche Organisazion der formell „Römisch-Katholischen Kirche“ ab, sowohl in Deutschland als auch in den USA, wo ja staatliche Förderungen an Religionsgemeinschaften verboten sind, was ich auch als richtig ansehe.
Ich selbst habe mich auch vom staatlichen Kirchensteuerverein, den es nur in der BRD, Ö. und der CH gibt, abgemeldet, weil ich die offiziell „Römisch-Katholische Kirche“ in keiner Weise unterstützen möchte.
Ich sehe es auch für falsch an, daß ein konfessionsfreier Staat religiöse Gruppen finanziell fördert, nicht nur die „Römisch-Katholische Kirche“, sondern auch andere Konfessionen wie die islamische Konfession mit millionenschweren Subvenzionen, z. B. für die Errichtung islamischer Kultgebäude, auch die EU, die auch konfessionsfrei ist, soll angeblich Förderungen für solche Bauten überweisen, obwohl ich das gerade nicht verifizieren kann.
Ein konfessionsfreier Staat soll den Religionen ihre Freiheit lassen, solange diese den Staat nicht bekämpfen.
Das ist ein US-amerikanisches Grundgesetz, und deshalb sind in den USA staatliche Überweisungen an Religionen verboten,
so sollte es in jedem freien Staat sein, wie D.
#124 Dupak 14:37:04 | Freitag, 29. Oktober 2010
@Wissensdurst
Ich seh schon, ausser Worthülsen und Vorurteilen kommt von Ihnen nichts.
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Ich seh schon, ausser Worthülsen und Vorurteilen kommt von Ihnen nichts.
#123 Wissensdurst † 13:54:51 | Freitag, 29. Oktober 2010
Mensch dupek, Sind sie so vernagelt oder stellen sie sich nur doof?
Ich habe doch, weiß Gott genügend Stellen genannt an denen Sie die Zahlen nachlesen können.
Bei ca. 1500 Zeichen ist das hier so nicht darstellbar.
Seien Sie nicht so faul und lesen Sie gefälligs selbst nach und mimen Sie hier nicht den Wissenden – Sie haben immer noch nichts begriffen!
Aber vielleicht ist es ja einfacher zu agitieren als zu argumentieren?!
Redaktion benachrichtigen
Ich habe doch, weiß Gott genügend Stellen genannt an denen Sie die Zahlen nachlesen können.
Bei ca. 1500 Zeichen ist das hier so nicht darstellbar.
Seien Sie nicht so faul und lesen Sie gefälligs selbst nach und mimen Sie hier nicht den Wissenden – Sie haben immer noch nichts begriffen!
Aber vielleicht ist es ja einfacher zu agitieren als zu argumentieren?!
#122 Dupak 13:31:44 | Freitag, 29. Oktober 2010
@Wissensdurst
Bisher haben SIe gar nichts bewiesen. Sie haben nur behauptet.
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Bisher haben SIe gar nichts bewiesen. Sie haben nur behauptet.
#121 Wissensdurst † 13:29:58 | Freitag, 29. Oktober 2010
Das ist der Unterschied dupak!
Sie glauben und behaupten. Sie haben eine Meinung, mehr nicht.
Ihr Wahrheitsgehalt steigt nicht durch Ihre Wiederholungen.
Ich weiß und belege .
Ich beweise nachprüfbar und muss Ihre Meinung nicht ernst nehmen.
So einfach ist das!
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Sie glauben und behaupten. Sie haben eine Meinung, mehr nicht.
Ihr Wahrheitsgehalt steigt nicht durch Ihre Wiederholungen.
Ich weiß und belege .
Ich beweise nachprüfbar und muss Ihre Meinung nicht ernst nehmen.
So einfach ist das!
#120 der kleine Teddybär † 13:17:08 | Freitag, 29. Oktober 2010
Das Kondom-Märchenbuch
Darin steht zum Beispiel, dass Kondome aus Latex sind. Das stimmt aber nicht. Denn Kondome sind aus Papier und zerreissen beim Geschlechtsverkehr. Und an Papier klebt meist Aids, weil die Homoperversen ihre Finger in der Papierindustrie haben.
Absolut richtig.
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Darin steht zum Beispiel, dass Kondome aus Latex sind. Das stimmt aber nicht. Denn Kondome sind aus Papier und zerreissen beim Geschlechtsverkehr. Und an Papier klebt meist Aids, weil die Homoperversen ihre Finger in der Papierindustrie haben.
Absolut richtig.
#119 Dupak 11:50:07 | Freitag, 29. Oktober 2010
@Wissensdurst
MAN MUSS ES NATÜRLICH AUCH VERSTEHEN
Sie haben es weder gelesen, noch verstanden. Die angeblichen 50 Milliarden für die Caritas gibt es nur auf Kirchenhasserseiten.
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MAN MUSS ES NATÜRLICH AUCH VERSTEHEN
Sie haben es weder gelesen, noch verstanden. Die angeblichen 50 Milliarden für die Caritas gibt es nur auf Kirchenhasserseiten.
#118 Wissensdurst † 11:26:55 | Freitag, 29. Oktober 2010
Irrtum dupak
Haushaltspläne der Bundesregierung, Vergleich der letzten 10 Jahre,
diverse Subventionsberichte,
Anfragen der unterschiedlichen Fraktionen zu Themen der Kirche .
Ist eine Menge Lesestoff – lohnt sich aber, wenn man sich informieren will – und bedeutet (leider) auch einen großen Zeitaufwand.
MAN MUSS ES NATÜRLICH AUCH VERSTEHEN,
aber das muss ich Ihnen ja nicht (mehr) erklären.
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Haushaltspläne der Bundesregierung, Vergleich der letzten 10 Jahre,
diverse Subventionsberichte,
Anfragen der unterschiedlichen Fraktionen zu Themen der Kirche .
Ist eine Menge Lesestoff – lohnt sich aber, wenn man sich informieren will – und bedeutet (leider) auch einen großen Zeitaufwand.
MAN MUSS ES NATÜRLICH AUCH VERSTEHEN,
aber das muss ich Ihnen ja nicht (mehr) erklären.
#117 Dupak 11:01:39 | Freitag, 29. Oktober 2010
@Wissensdurst
Sie haben Ihre Falschinformationen doch nicht aus irgendwelchen Haushaltsberichten, die sind ganz einfach und trivial von irgendeiner Kirchenhasser-site.
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Sie haben Ihre Falschinformationen doch nicht aus irgendwelchen Haushaltsberichten, die sind ganz einfach und trivial von irgendeiner Kirchenhasser-site.
#116 Wissensdurst † 10:52:32 | Freitag, 29. Oktober 2010
dupak: Es stimmt Sie können zwar lesen, aber nicht begreifen!
Das ist Ignoranz pur – Gratulation!
Und die weitere Formulierung beweist, dass Sie selbst bei der Verwendung anderer Aphorismen diese zwar kennen, aber auch nicht begreifen.
Ihr Deutschlehrer, wenn sie einen hatten, wird sich für Sie schämen.
dupak, sie spielen noch nicht einmal „Kreisklasse“, versuchen Sie nicht, sich mit einer höheren Klasse anzulegen.
Sie machen sich lächerlich!
Angebot: Erst lesen, (in den Haushaltsberichten), dann Nachdenken, dann Gehirn einschalten, dann Meinung kundtun.
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Das ist Ignoranz pur – Gratulation!
Und die weitere Formulierung beweist, dass Sie selbst bei der Verwendung anderer Aphorismen diese zwar kennen, aber auch nicht begreifen.
Ihr Deutschlehrer, wenn sie einen hatten, wird sich für Sie schämen.
dupak, sie spielen noch nicht einmal „Kreisklasse“, versuchen Sie nicht, sich mit einer höheren Klasse anzulegen.
Sie machen sich lächerlich!
Angebot: Erst lesen, (in den Haushaltsberichten), dann Nachdenken, dann Gehirn einschalten, dann Meinung kundtun.
#115 Dupak 10:28:42 | Freitag, 29. Oktober 2010
@Wissensdurst
Glauben Sie den Unsinn auch noch, den Sie hier verbreiten? Betrogener Betrüger nennt man so was.
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Glauben Sie den Unsinn auch noch, den Sie hier verbreiten? Betrogener Betrüger nennt man so was.
#114 Wissensdurst † 10:26:10 | Freitag, 29. Oktober 2010
@Dupak noch Einer der seine Unkenntnis öffentlich darstellt
Sie Ignorant, machen Sie sich doch in den öffentlich zugänglichen Haushaltsplänen kundig, ehe Sie hier Menschen verunglimpfen.
Lesen können Sie doch.
Wenn man Ihre Posts verfolgt hat man allerdings ab und an das Gefühl, dass Sie nicht begreifen, was geschrieben steht.
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Sie Ignorant, machen Sie sich doch in den öffentlich zugänglichen Haushaltsplänen kundig, ehe Sie hier Menschen verunglimpfen.
Lesen können Sie doch.
Wenn man Ihre Posts verfolgt hat man allerdings ab und an das Gefühl, dass Sie nicht begreifen, was geschrieben steht.
#113 Dupak 10:20:21 | Freitag, 29. Oktober 2010
@Wissensdurst
Für Caritas und innere Mission gibt es noch einmal ca. 50 Milliarden Euro extra Subventionen vom Staat.
Märchenerzähler!
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Für Caritas und innere Mission gibt es noch einmal ca. 50 Milliarden Euro extra Subventionen vom Staat.
Märchenerzähler!
#112 Wissensdurst † 10:17:57 | Freitag, 29. Oktober 2010
@Rudolfus Das Fähnchen im Wind
Nachdem Ihnen belegt nachgewiesen wird, dass Sie keine Ahnung haben, blubbern Sie jetzt das Lied : Der Staat wird schon wissen weil…
Der Staat muß das auch, nur Sie haben immer noch nicht begriffen, dass es die Konkordate sind, die den Staat dazu verpflichten und es heute keinen wirklichen Grund mehr dafür gibt diese Verträge aufrecht zu erhalten.
Am meisten profitiert die Kirche von diesen Verträgen, weshalb sie Märchen über die soziales Engagement und den Erhalt von Kulturgütern verbreitet.
Der Bundeshaushalt sagt dazu folgendes aus:
•In der Summe von ca. 15,8 Milliarden Euro Euro ist die weit gehende Staatsfinanzierung der kirchlichen Sozialeinrichtungen noch gar nicht enthalten:
Für Caritas und innere Mission gibt es noch einmal ca. 50 Milliarden Euro extra Subventionen vom Staat.
Die Kirchen selbst verwenden für öffentlich-soziale Zwecke nur ca. 8 % der ca. 9 Milliarden Euro Kirchensteuer jährlich.
Sie können sich diese Daten ja vom Bundesministerium für Finanzen bestätigen lassen.
Außerdem: Es ist ein Gottesglück, dass Sie keine persönliche Förderung erhalten – das wäre ja noch schöner – Belohnung der Dummen.
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Nachdem Ihnen belegt nachgewiesen wird, dass Sie keine Ahnung haben, blubbern Sie jetzt das Lied : Der Staat wird schon wissen weil…
Der Staat muß das auch, nur Sie haben immer noch nicht begriffen, dass es die Konkordate sind, die den Staat dazu verpflichten und es heute keinen wirklichen Grund mehr dafür gibt diese Verträge aufrecht zu erhalten.
Am meisten profitiert die Kirche von diesen Verträgen, weshalb sie Märchen über die soziales Engagement und den Erhalt von Kulturgütern verbreitet.
Der Bundeshaushalt sagt dazu folgendes aus:
•In der Summe von ca. 15,8 Milliarden Euro Euro ist die weit gehende Staatsfinanzierung der kirchlichen Sozialeinrichtungen noch gar nicht enthalten:
Für Caritas und innere Mission gibt es noch einmal ca. 50 Milliarden Euro extra Subventionen vom Staat.
Die Kirchen selbst verwenden für öffentlich-soziale Zwecke nur ca. 8 % der ca. 9 Milliarden Euro Kirchensteuer jährlich.
Sie können sich diese Daten ja vom Bundesministerium für Finanzen bestätigen lassen.
Außerdem: Es ist ein Gottesglück, dass Sie keine persönliche Förderung erhalten – das wäre ja noch schöner – Belohnung der Dummen.
#111 Rudolfus 23:57:24 | Donnerstag, 28. Oktober 2010
@Wissensdurst: Der Staat wird schon wissen, warum er die Kirche fördert
Grundlos wird er das schon nicht machen. Wahrscheinlich profitiert der Staat ganz einfach durch kirchliche Einrichtungen, die er sonst selbst betreuen müßte, wie Denkmäler, die ja Denkmäler für das ganze Land sind und Touristenziele.
Der Staat wird schon wissen, warum er zahlt.
Ich habe jedenfalls davon noch keinen Cent gesehen.
Also bitte keinen Unsinn verzapfen.
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Grundlos wird er das schon nicht machen. Wahrscheinlich profitiert der Staat ganz einfach durch kirchliche Einrichtungen, die er sonst selbst betreuen müßte, wie Denkmäler, die ja Denkmäler für das ganze Land sind und Touristenziele.
Der Staat wird schon wissen, warum er zahlt.
Ich habe jedenfalls davon noch keinen Cent gesehen.
Also bitte keinen Unsinn verzapfen.
#110 Wissensdurst † 23:45:07 | Donnerstag, 28. Oktober 2010
@Rudolfus Damit Sie wissen, wovon sie reden, hier eine Zusammenstellung der Vorteile für die RKK
Zusammenstellung* der milliardenschweren Subventionen des deutschen Staates an die Kirchen
Verzicht auf Einnahmen
Steuerliche Absetzbarkeit der Kirchensteuer für Kirchenmitglieder (lt. 22. Suventionsbericht der Bundesregierung vom 2010)2,79 Mrd. Euro
Steuerbefreiungen 1,50 Mrd. Euro
Verzicht auf Einnahmen insgesamt ca.4,29 Mrd. Euro
Direkte Subventionen (unvollständig)
Konfessioneller Religionsunterricht an staatlichen Schulen 3,50 Mrd. Euro
Ausbildung der Theologen an staatlichen oder kirchlichen Hochschulen 0,65 Mrd. Euro
Ersparnis der Kirche durch staatlichen Einzug der Kirchensteuer 1,02 Mrd. Euro
Denkmalpflege (nur Anteil von Bund und Ländern)0,24 Mrd. Euro
Seelsorge und Mission bei Militär, Polizei, in Gefängnissen und Anstalten 0,08 Mrd. Euro
Zahlungen der Bundesländer aufgrund von Verträgen und Konkordaten, z. B. „Dotationen“0,83 Mrd. Euro
Zahlungen der 15.000 Kommunen in Deutschland (geschätzt)4,00 Mrd. Euro
Ausgaben öffentlicher Rundfunkanstalten für kirchliche Sendungen0,02 Mrd. Euro
Baulast-Verpflichtungen 0,05 Mrd. Euro
Zuschüsse an kirchliche Hilfs- und Missionswerke u. a.0,19 Mrd. Euro
Zuschüsse für kirchliche Kultur 0,02 Mrd. Euro
Sonstiges, z.B. Orden, Medien, Kirchentage0,09 Mrd. Eur
Direkte Subventionen ca. 10,61 Mrd. Euro
Staatliche Subventionen an die Kirchen insgesamt ca.14,9 Mrd. Euro
Für Caritas und innere Mission gibt es noch einmal ca. 50 Milliarden Euro extra Subventionen vom Staat.
Also lesen Sie und verzapfen nicht weiter Unsinn.
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Zusammenstellung* der milliardenschweren Subventionen des deutschen Staates an die Kirchen
Verzicht auf Einnahmen
Steuerliche Absetzbarkeit der Kirchensteuer für Kirchenmitglieder (lt. 22. Suventionsbericht der Bundesregierung vom 2010)2,79 Mrd. Euro
Steuerbefreiungen 1,50 Mrd. Euro
Verzicht auf Einnahmen insgesamt ca.4,29 Mrd. Euro
Direkte Subventionen (unvollständig)
Konfessioneller Religionsunterricht an staatlichen Schulen 3,50 Mrd. Euro
Ausbildung der Theologen an staatlichen oder kirchlichen Hochschulen 0,65 Mrd. Euro
Ersparnis der Kirche durch staatlichen Einzug der Kirchensteuer 1,02 Mrd. Euro
Denkmalpflege (nur Anteil von Bund und Ländern)0,24 Mrd. Euro
Seelsorge und Mission bei Militär, Polizei, in Gefängnissen und Anstalten 0,08 Mrd. Euro
Zahlungen der Bundesländer aufgrund von Verträgen und Konkordaten, z. B. „Dotationen“0,83 Mrd. Euro
Zahlungen der 15.000 Kommunen in Deutschland (geschätzt)4,00 Mrd. Euro
Ausgaben öffentlicher Rundfunkanstalten für kirchliche Sendungen0,02 Mrd. Euro
Baulast-Verpflichtungen 0,05 Mrd. Euro
Zuschüsse an kirchliche Hilfs- und Missionswerke u. a.0,19 Mrd. Euro
Zuschüsse für kirchliche Kultur 0,02 Mrd. Euro
Sonstiges, z.B. Orden, Medien, Kirchentage0,09 Mrd. Eur
Direkte Subventionen ca. 10,61 Mrd. Euro
Staatliche Subventionen an die Kirchen insgesamt ca.14,9 Mrd. Euro
Für Caritas und innere Mission gibt es noch einmal ca. 50 Milliarden Euro extra Subventionen vom Staat.
Also lesen Sie und verzapfen nicht weiter Unsinn.
#109 Rudolfus 21:45:28 | Donnerstag, 28. Oktober 2010
@Dupak: Es gibt keine verpflichtende Kirchensteuer mehr, nachdem sich jeder Katholik vom staatliche…
Kirchensteuerverein abmelden kann, und trotzdem Mitglied der Römisch-Katholischen Kirche bleibt, wie es dem Willen des Papstes entspricht.
Vom Staat geraubtes Kircheneigentum, dafür müßte der Staat die Kirche entschädigen, das wäre ein anderes Kapitel und hat nichts mit den freiwilligen Kirchenbeiträgen der Katholiken zu tun.
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Kirchensteuerverein abmelden kann, und trotzdem Mitglied der Römisch-Katholischen Kirche bleibt, wie es dem Willen des Papstes entspricht.
Vom Staat geraubtes Kircheneigentum, dafür müßte der Staat die Kirche entschädigen, das wäre ein anderes Kapitel und hat nichts mit den freiwilligen Kirchenbeiträgen der Katholiken zu tun.
#108 Dupak 21:30:37 | Donnerstag, 28. Oktober 2010
@Aculeus
Na ja, es ist so wie ich das gesagt hatte.
Die sauberste Lösung zur Beendigung der Kirchensteuer wäre, der Staat gäbe den 1803 enteigneten Kirchenbesitz zurück und die Kirchensteuer könnte entfallen.
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Na ja, es ist so wie ich das gesagt hatte.
Die sauberste Lösung zur Beendigung der Kirchensteuer wäre, der Staat gäbe den 1803 enteigneten Kirchenbesitz zurück und die Kirchensteuer könnte entfallen.
#107 Aculeus † 20:49:54 | Donnerstag, 28. Oktober 2010
Immer schön korrekt bleiben Dupak!
Erstens, es gibt eine „Kappung“ der Kirchensteuer.
Das heißt, wenn die in den Ländern unterschiedliche hohen Kirchensteuersätzen einen bestimmten Bestrag übersteigen, dann wird der Kirchensteuerbetrag auf ein Höchstmaß beschnitten und damit reduziert. Das kann je nach Bundesland durchaus zwischen 3% und 4,5% betragen und ist in verschiedenen Steuertabellen festgelegt.
Zweitens, da der Staat für die Kirchen die Steuern eintreibt, ersparen sich die Kirchen eigene Steuerbehörden, die lt. kircheneigenen Angaben einen Kostenaufwand von ca. 15% im Verhältnis des Steueraufkommens ausmachen würden.
Da der Staat den Einzug der KiSt.„quasi nebenher“ und daher kostengünstiger betreibt, werden die so „ersparten Kosten“ von den Ländern in Rechnung gestellt.
Und zwar in Höhe von 2 – 4% des Gesamtkirchensteueraufkommens.
Das ist mathematisch etwas anderes als wenn der gleiche Prozentsatz von der Kirchensteuer zurückverlang würde.
Quelle: www.ekd.de/…nsteuer_petersen.pdf
Was die Begründung der Kirchensteuer anbetrifft, ist die schon abenteuerlich genug und müsste, nach nunmehr mehr als 200 Jahren im Grunde längst wegfallen.
Aber die Vorlage des Gesetzesentwurfes zur Kündigung des Konkordates wird auch diese Frage zu einer Lösung führen.
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Erstens, es gibt eine „Kappung“ der Kirchensteuer.
Das heißt, wenn die in den Ländern unterschiedliche hohen Kirchensteuersätzen einen bestimmten Bestrag übersteigen, dann wird der Kirchensteuerbetrag auf ein Höchstmaß beschnitten und damit reduziert. Das kann je nach Bundesland durchaus zwischen 3% und 4,5% betragen und ist in verschiedenen Steuertabellen festgelegt.
Zweitens, da der Staat für die Kirchen die Steuern eintreibt, ersparen sich die Kirchen eigene Steuerbehörden, die lt. kircheneigenen Angaben einen Kostenaufwand von ca. 15% im Verhältnis des Steueraufkommens ausmachen würden.
Da der Staat den Einzug der KiSt.„quasi nebenher“ und daher kostengünstiger betreibt, werden die so „ersparten Kosten“ von den Ländern in Rechnung gestellt.
Und zwar in Höhe von 2 – 4% des Gesamtkirchensteueraufkommens.
Das ist mathematisch etwas anderes als wenn der gleiche Prozentsatz von der Kirchensteuer zurückverlang würde.
Quelle: www.ekd.de/…nsteuer_petersen.pdf
Was die Begründung der Kirchensteuer anbetrifft, ist die schon abenteuerlich genug und müsste, nach nunmehr mehr als 200 Jahren im Grunde längst wegfallen.
Aber die Vorlage des Gesetzesentwurfes zur Kündigung des Konkordates wird auch diese Frage zu einer Lösung führen.
#106 Dupak 20:28:43 | Donnerstag, 28. Oktober 2010
@Aculeus
z.B. WIKIPEDIA
Die Länder behalten als Entgelt für den Einzug der Kirchensteuer je nach Land unterschiedlich 2 % (Bayern) bis 4,5 % (im Saarland) des Kirchensteueraufkommens ein, in der Regel 3 %.
Redaktion benachrichtigen
z.B. WIKIPEDIA
Die Länder behalten als Entgelt für den Einzug der Kirchensteuer je nach Land unterschiedlich 2 % (Bayern) bis 4,5 % (im Saarland) des Kirchensteueraufkommens ein, in der Regel 3 %.
#105 Aculeus † 20:23:23 | Donnerstag, 28. Oktober 2010
@archaeo Es geht dochnicht um den Dummkopf Rudolfus
Das der Informationsresitent ist, weiß doch mittlerweile jeder. Entscheidend ist mehr, dass dem Quatsch den er sonst unkommentiert als Wahrheit verbreitet richtig gestellt wird.
Von mir aus kann Rudolfus glauben was er will, ich will ihm seinen kinderglauben bei Gott nicht nehmen.
Nur wenn er faktisch Unsinn erzählt, dann platzt mir der Kragen – vor allem wenn jedes seiner Worte seine Unkenntnis dokumentiert und jeder nur halbwegs intelligente Mensch heutzutage durch googlen oder nachschlagen die richtigen Aussagen bestätigt findet.
Wer so wie Rudolfus argumentiert, lügt entweder, weil er die Wahrheit nicht erkennen will, oder ist schlicht und ergreifend zu dämlich Gesetze und Vorschriften die überall bekannt sind, anzuerkennen.
@ Dupak: Sie haben Recht, es ist das Geld der Gläubigen – es werden ja auch immer weniger die sich dieser Steuerpflicht entziehen, aber das ist ein anderes Thema.
Woher Sie den Nonsens haben, dass sich der Staat das bezahlen liesse, ist allerdings schleierhaft.
Die Kosten für die Einziehung gehen zu Lasten der Steuerzahlergemeinschaft, der Arbeitgeber etc. , also von denen die mit den Kirchen eigentlich nichts zu tun haben, sondern als deren Handlanger mißbraucht werden.
Deshalb sollte das Konkordat e n d l i c h abgeschafft werden und die Staatsverträge müssen gekündigt werden.
Eine entsprechende Gesetzesinitiavie ist – damit sich die Kirchen nicht zu sehr ausruhen und sicher fühlen, Übrigens schon längst in Arbeit!
Redaktion benachrichtigen
Das der Informationsresitent ist, weiß doch mittlerweile jeder. Entscheidend ist mehr, dass dem Quatsch den er sonst unkommentiert als Wahrheit verbreitet richtig gestellt wird.
Von mir aus kann Rudolfus glauben was er will, ich will ihm seinen kinderglauben bei Gott nicht nehmen.
Nur wenn er faktisch Unsinn erzählt, dann platzt mir der Kragen – vor allem wenn jedes seiner Worte seine Unkenntnis dokumentiert und jeder nur halbwegs intelligente Mensch heutzutage durch googlen oder nachschlagen die richtigen Aussagen bestätigt findet.
Wer so wie Rudolfus argumentiert, lügt entweder, weil er die Wahrheit nicht erkennen will, oder ist schlicht und ergreifend zu dämlich Gesetze und Vorschriften die überall bekannt sind, anzuerkennen.
@ Dupak: Sie haben Recht, es ist das Geld der Gläubigen – es werden ja auch immer weniger die sich dieser Steuerpflicht entziehen, aber das ist ein anderes Thema.
Woher Sie den Nonsens haben, dass sich der Staat das bezahlen liesse, ist allerdings schleierhaft.
Die Kosten für die Einziehung gehen zu Lasten der Steuerzahlergemeinschaft, der Arbeitgeber etc. , also von denen die mit den Kirchen eigentlich nichts zu tun haben, sondern als deren Handlanger mißbraucht werden.
Deshalb sollte das Konkordat e n d l i c h abgeschafft werden und die Staatsverträge müssen gekündigt werden.
Eine entsprechende Gesetzesinitiavie ist – damit sich die Kirchen nicht zu sehr ausruhen und sicher fühlen, Übrigens schon längst in Arbeit!
#104 Regina 1961 18:14:24 | Donnerstag, 28. Oktober 2010
Hurenböcke?
Und wie werden diese Herren genannt, wenn sie umkehren? Schafsböcke?
Regina
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Und wie werden diese Herren genannt, wenn sie umkehren? Schafsböcke?
Regina
#103 SilversRayleigh 15:54:53 | Donnerstag, 28. Oktober 2010
Nur treugläubige Katholiken kaufen Bild!
Vergessen Sie Kirchliche Tagesblätter, denn nur Bild bringt die Topsensationen, welches die Katholische Kirche in ihren Grundfesten bewegt. Wie:
Pornostar gibt zu: Das Kondom nehme ihr die Luft zum atmen.
„Ich mag es nicht wenn das lange, glitschige und feuchte Ding in mir drin ist, da ist mir ein natürlicher Penis schon Lieber“, sagte die 27 jährige Topdarstellerin des neuesten Pornokrachers: „Dauerfeuer aus der Sackkanone“.
Wir aber fragten sie: „Aber was denken Sie über Krankheiten wie AIDS, die dadurch verbreitet werden?“
Lächelnd antwortete sie: „Naja, solange er mir nicht in die Wohnung scheißt, kanns ja nicht so schlimm sein.“
Drei von 10.000 Pornostars & -queens unterstützen die Aussage ihrer Kollegin.
Und in der Bild am Sonntag lesen Sie:
Schwule Priester! Scherzartikel Satans, eine evolutionäre Anomalie oder doch Gottes neuester Prototyp?
Bild dir deine Meinung!
Jeden Sonntag an jedem gut sortierten Kiosk bzw. Kircheneingang.
Redaktion benachrichtigen
Vergessen Sie Kirchliche Tagesblätter, denn nur Bild bringt die Topsensationen, welches die Katholische Kirche in ihren Grundfesten bewegt. Wie:
Pornostar gibt zu: Das Kondom nehme ihr die Luft zum atmen.
„Ich mag es nicht wenn das lange, glitschige und feuchte Ding in mir drin ist, da ist mir ein natürlicher Penis schon Lieber“, sagte die 27 jährige Topdarstellerin des neuesten Pornokrachers: „Dauerfeuer aus der Sackkanone“.
Wir aber fragten sie: „Aber was denken Sie über Krankheiten wie AIDS, die dadurch verbreitet werden?“
Lächelnd antwortete sie: „Naja, solange er mir nicht in die Wohnung scheißt, kanns ja nicht so schlimm sein.“
Drei von 10.000 Pornostars & -queens unterstützen die Aussage ihrer Kollegin.
Und in der Bild am Sonntag lesen Sie:
Schwule Priester! Scherzartikel Satans, eine evolutionäre Anomalie oder doch Gottes neuester Prototyp?
Bild dir deine Meinung!
Jeden Sonntag an jedem gut sortierten Kiosk bzw. Kircheneingang.
#102 Rudolfus 14:10:25 | Donnerstag, 28. Oktober 2010
@Vogel: Die Lehre der Kirche findet sich in den alten rechtgläubig römisch-katholischen Glaubens-
katechismen, in denen wir all das lernen, was uns die verbildeten, uninformierten, irrlehrenden Gesandten der verwirrten Novus-Ordo-Modernistenhierarchie zwangsläufig verschweigen, weil sie die unfehlbare katholische Lehre nicht kennen, und nicht an diese glauben, so wie sie durch die Päpste aller Zeiten in den irrtumslosen Dogmen der Kirche für die ewigen Zeiten festgelegt wurde, und wie diese in der getreuen Weitergabe der einmal gegebenen apostolischen Lehre zum Ausdruck kommt, die mit dem Tod des letzten Apostels abgeschlossen ist, und die wir von Christus selbst erhalten haben, dessen Lehre von der Kirche im unfehlbaren und beständigen Lehramt bis heute getreu weitergegeben wird, bis zum Letzten Tag des zeitlichen Systems, dem Tag der Wiederkunft Unseres Herrn in göttlicher Hoheit.
Eine getreue und sichere Zusammenfassung der einmal gegebenen apostolischen Lehre ist z. B. das Kompendium der christlichen Lehre, das vom Hl. Vater St. Pius X. persönlich stammt, der uns vor all den dogmenleugnenden modernistischen Irrlehren gewarnt hat.
Es gibt auch kürzere Katechismen und Glaubenserklärungen, die in römisch-katholischen Schriftenständen (PB St. Pius X.) und Verlagen zu finden sind (Sarto-Verlag, Anton-A.-Schmid-Verlag [der leider auch die Sedisvakantismushäretiker verlegt, neben den alten römisch-katholischen Büchlein, Tan-Verlag [in englischer Sprache]).
Sehr übersichtlich und vertiefend findet sich die Lehre bei Ludwig Ott, Grundriß der Dogmatik – fast ein Muß, für alle!
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katechismen, in denen wir all das lernen, was uns die verbildeten, uninformierten, irrlehrenden Gesandten der verwirrten Novus-Ordo-Modernistenhierarchie zwangsläufig verschweigen, weil sie die unfehlbare katholische Lehre nicht kennen, und nicht an diese glauben, so wie sie durch die Päpste aller Zeiten in den irrtumslosen Dogmen der Kirche für die ewigen Zeiten festgelegt wurde, und wie diese in der getreuen Weitergabe der einmal gegebenen apostolischen Lehre zum Ausdruck kommt, die mit dem Tod des letzten Apostels abgeschlossen ist, und die wir von Christus selbst erhalten haben, dessen Lehre von der Kirche im unfehlbaren und beständigen Lehramt bis heute getreu weitergegeben wird, bis zum Letzten Tag des zeitlichen Systems, dem Tag der Wiederkunft Unseres Herrn in göttlicher Hoheit.
Eine getreue und sichere Zusammenfassung der einmal gegebenen apostolischen Lehre ist z. B. das Kompendium der christlichen Lehre, das vom Hl. Vater St. Pius X. persönlich stammt, der uns vor all den dogmenleugnenden modernistischen Irrlehren gewarnt hat.
Es gibt auch kürzere Katechismen und Glaubenserklärungen, die in römisch-katholischen Schriftenständen (PB St. Pius X.) und Verlagen zu finden sind (Sarto-Verlag, Anton-A.-Schmid-Verlag [der leider auch die Sedisvakantismushäretiker verlegt, neben den alten römisch-katholischen Büchlein, Tan-Verlag [in englischer Sprache]).
Sehr übersichtlich und vertiefend findet sich die Lehre bei Ludwig Ott, Grundriß der Dogmatik – fast ein Muß, für alle!
#101 fhernhachenzwerg 14:02:14 | Donnerstag, 28. Oktober 2010
Welche neuen
Erkenntnisse ergeben sich aus dem „Artikel“? Gar keine! Und ein Vorschreiber schon meinte: sich auf die Bild-Zeitung zu berufen, spricht nicht gerade für Seriösität.
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Erkenntnisse ergeben sich aus dem „Artikel“? Gar keine! Und ein Vorschreiber schon meinte: sich auf die Bild-Zeitung zu berufen, spricht nicht gerade für Seriösität.
#99 YinYang 12:12:39 | Donnerstag, 28. Oktober 2010
Aritkel …
Ich kann mich irren, aber ich glaube in dem Artikel ging es nur darum, wie oft es der Autor schafft, das Wort Hure oder eine Abwandlung davon einzubauen.
Und das die Bild-Zeitung zitiert wurde erachte ich nicht unbedingt als Beispiel für die Intelligenz des Autors.
Es gab schon vor ein paar Jahren einen großen Skandal in der Pornobranche.
Seither ist Kondom- bzw. Untersuchungspflicht. Allerdings wurde wohl verschwiegen, dass Darstellerinnen sowie Prostituierte mit 100% Wahrscheinlichkeit Pilla, Implanon oder andere Verhütungsmethoden verwenden.
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Ich kann mich irren, aber ich glaube in dem Artikel ging es nur darum, wie oft es der Autor schafft, das Wort Hure oder eine Abwandlung davon einzubauen.
Und das die Bild-Zeitung zitiert wurde erachte ich nicht unbedingt als Beispiel für die Intelligenz des Autors.
Es gab schon vor ein paar Jahren einen großen Skandal in der Pornobranche.
Seither ist Kondom- bzw. Untersuchungspflicht. Allerdings wurde wohl verschwiegen, dass Darstellerinnen sowie Prostituierte mit 100% Wahrscheinlichkeit Pilla, Implanon oder andere Verhütungsmethoden verwenden.
#98 Vogel 11:12:35 | Donnerstag, 28. Oktober 2010
Hallo Rudolfus
Du bist mir ja heute erst aufgefallen. Du beschäftigst Dich also auch mehr mit Thelogie als ich.
Hineulich hast Du gesagt, wir wollen alle den Tod besiegen. Wie macht man das denn?
Wie ist das denn dann? Schlafen alle Menschen gemütlich, bis sie irgendwann eventuell aufgeweckt werden?
Werden wir dann zu einem Licht?
Werden wir dann zu einem Geist?
Leben wir einfach weiter, ohne unseren Körper?
Ich glaube, jeder Mensch hat eine andere Vorstellung davon.
In meiner Vorstellung ist es so, daß alle verstorbenen Menschen schon jetzt bereits in der sogenannten Ewigkeit sind. Was würde es nutzen zu HEILIGEN zu beten, wenn sie schlafen würden.
Wird man dann wieder jünger und fitter und schöner?
Was ist mit den abgetriebenen Babys, was mit den Menschen, die Demenz hatten?
Jesus (Turiner Grabtuch) und Maria (Marienerscheinung)
kann man ja auch erkennen, warum sollen wir uns dann nicht gegenseitig auch erkennen.
Ich wünsche mir, daß es auch wirklich alles so stimmt, was wir glauben.
Also, wenn selbst ein Bischof im Fernsehen sagt: Wenn nichts ist, na ja, dann ist nichts, dann merkt mans ja nicht. (So habe das damals gedenfalls verstanden, als Thomas Gottschalk und der Bischof , jetzt fällt mir nicht mal der Namen ein) bei Herrn Beckmann waren)
Wenn ich das Gefühl nicht loswerde, daß die Zweifel selbst bei den Herren in der Kirche angekommen sind, wo sollen dann die „normalen“ Menschen die Sicherheit immer hernehmen, daß nach dem Tod noch was kommt.
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Du bist mir ja heute erst aufgefallen. Du beschäftigst Dich also auch mehr mit Thelogie als ich.
Hineulich hast Du gesagt, wir wollen alle den Tod besiegen. Wie macht man das denn?
Wie ist das denn dann? Schlafen alle Menschen gemütlich, bis sie irgendwann eventuell aufgeweckt werden?
Werden wir dann zu einem Licht?
Werden wir dann zu einem Geist?
Leben wir einfach weiter, ohne unseren Körper?
Ich glaube, jeder Mensch hat eine andere Vorstellung davon.
In meiner Vorstellung ist es so, daß alle verstorbenen Menschen schon jetzt bereits in der sogenannten Ewigkeit sind. Was würde es nutzen zu HEILIGEN zu beten, wenn sie schlafen würden.
Wird man dann wieder jünger und fitter und schöner?
Was ist mit den abgetriebenen Babys, was mit den Menschen, die Demenz hatten?
Jesus (Turiner Grabtuch) und Maria (Marienerscheinung)
kann man ja auch erkennen, warum sollen wir uns dann nicht gegenseitig auch erkennen.
Ich wünsche mir, daß es auch wirklich alles so stimmt, was wir glauben.
Also, wenn selbst ein Bischof im Fernsehen sagt: Wenn nichts ist, na ja, dann ist nichts, dann merkt mans ja nicht. (So habe das damals gedenfalls verstanden, als Thomas Gottschalk und der Bischof , jetzt fällt mir nicht mal der Namen ein) bei Herrn Beckmann waren)
Wenn ich das Gefühl nicht loswerde, daß die Zweifel selbst bei den Herren in der Kirche angekommen sind, wo sollen dann die „normalen“ Menschen die Sicherheit immer hernehmen, daß nach dem Tod noch was kommt.
#97 Evelynn van der Meer 10:59:04 | Donnerstag, 28. Oktober 2010
Schnarrenberger arbeitet schon am Gesetzentwurf
Und so sieht auch die Vorlage von Frau Schnarrenberger aus…
(1) Jeder Geschlechtsverkehrsteilnehmer hat sich so zu verhalten, dass kein Anderer geschädigt, gefährdet oder mehr, als nach den Umständen unvermeidbar, behindert oder belästigt wird, mit der alleinigen Ausnahme dass er dazu von einem teilnehmenden Partner im Vollbeseitz seiner geistigen Fähigkeit ausdrücklich dazu aufgefordert wurde.
(2) Jeder, der Geschlechtsverkehrsteilnehmer dazu auffordert, gegen Abs. 1 zu verstoßen, wird mit Gefängnisstrafe von mindestens einem Jahr bestraft.
Gut, da gäbe es zunächst mal für einige Bewährungsstrafen. Aber im starrköpfigen Wiederholungsfalle kämen einige in den Knast. Und dort wird auf Absatz 1 auch nicht besonders großer Wert gelegt.
Der Staat würde Würdenträger nicht gerne so behandeln, aber wat mut dat mut.
Danke Matthäus drei+ für die Anregung
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Und so sieht auch die Vorlage von Frau Schnarrenberger aus…
(1) Jeder Geschlechtsverkehrsteilnehmer hat sich so zu verhalten, dass kein Anderer geschädigt, gefährdet oder mehr, als nach den Umständen unvermeidbar, behindert oder belästigt wird, mit der alleinigen Ausnahme dass er dazu von einem teilnehmenden Partner im Vollbeseitz seiner geistigen Fähigkeit ausdrücklich dazu aufgefordert wurde.
(2) Jeder, der Geschlechtsverkehrsteilnehmer dazu auffordert, gegen Abs. 1 zu verstoßen, wird mit Gefängnisstrafe von mindestens einem Jahr bestraft.
Gut, da gäbe es zunächst mal für einige Bewährungsstrafen. Aber im starrköpfigen Wiederholungsfalle kämen einige in den Knast. Und dort wird auf Absatz 1 auch nicht besonders großer Wert gelegt.
Der Staat würde Würdenträger nicht gerne so behandeln, aber wat mut dat mut.
Danke Matthäus drei+ für die Anregung
#96 Giuseppecittadina 10:02:29 | Donnerstag, 28. Oktober 2010
Dieser Artikel ist so lustig!!!
Wie der geschrieben ist! Man hat das Gefühl, es habe sich ein kreuz-net Hasser eingehackt und diesen Artikel als Parodie geschrieben. Und: ich bin ja richtig erstaunt über dieses umfangreiche Hintergrundwissen. Da hat wohl jemand ordentlich recherchiert! Irgendwie wird man das Gefühl nicht los, dass der Verfasser sich mehrmals einen runtergeholt hat, während dieser Artikel entstanden ist. Aber aber! Ein bisschen Kritik ist auch angebracht! Es handelt sich ja hier um ein katholisches Portal, oder etwa nicht? Einblicke in die Pornobranche sind zwar schon recht interessant, aber der Bezug zum Evangelium fehlt mir ein bisschen. Z.B vermisse ich die Stelle, wo Schimpftiraden gegen andere Personen gerechtfertigt werden. Dann wäre die Brücke zum Katholizismus wieder geschlagen. Danke trotzdem. War sehr amüsant zu lesen (und informativ! Ich hatte ja bis jetzt keine Ahnung…)
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Wie der geschrieben ist! Man hat das Gefühl, es habe sich ein kreuz-net Hasser eingehackt und diesen Artikel als Parodie geschrieben. Und: ich bin ja richtig erstaunt über dieses umfangreiche Hintergrundwissen. Da hat wohl jemand ordentlich recherchiert! Irgendwie wird man das Gefühl nicht los, dass der Verfasser sich mehrmals einen runtergeholt hat, während dieser Artikel entstanden ist. Aber aber! Ein bisschen Kritik ist auch angebracht! Es handelt sich ja hier um ein katholisches Portal, oder etwa nicht? Einblicke in die Pornobranche sind zwar schon recht interessant, aber der Bezug zum Evangelium fehlt mir ein bisschen. Z.B vermisse ich die Stelle, wo Schimpftiraden gegen andere Personen gerechtfertigt werden. Dann wäre die Brücke zum Katholizismus wieder geschlagen. Danke trotzdem. War sehr amüsant zu lesen (und informativ! Ich hatte ja bis jetzt keine Ahnung…)
#94 monens 09:24:41 | Donnerstag, 28. Oktober 2010
Die verkaufte Seele
Wenn der Mensch durch teuflische List derart erniedrigt worden ist, entmenschtlicht worden ist
www.razyboard.com/…07688-5949395-0.html
dass seine Seele durch eigene Zustimmung zur Sünde zu einem „Spielball“ Satans geworden ist, dann ist sie in Todesgefahr; wehrlos !
www.razyboard.com/…07891-5824561-0.html
Die Gnaden des Heiligen Geistes aber drängen jeden Menschen zur Umkehr
www.razyboard.com/…07688-5849429-0.html
um sich aus der fürchterlichen Knechtschaft der Sünde zu befreien
www.razyboard.com/…07697-5930912-0.html
Oft muss ein Mensch erst die ganze Grausamkeit der aufgetischten falschen „Liebe“
www.razyboard.com/…07914-5930052-0.html
an Seele und Leib als fast völlige „Vernichtung“ erfahren, bevor er kraft der Gnaden des Heiligen Geistes dieser seiner fürchterlichen Entwürdigung gewahr wird und mit zerknirschtem reumütigen Herzen zum Vater zurückkehrt
www.razyboard.com/…07688-5921185-0.html
Die Mutter der Lebendigen, die Kirche als der geheimnisvolle Leib Christi
www.razyboard.com/…07888-5929066-0.html
schenkt durch ihre sakramentale Gnadenfülle Beistand und Stärkun…
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Wenn der Mensch durch teuflische List derart erniedrigt worden ist, entmenschtlicht worden ist
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dass seine Seele durch eigene Zustimmung zur Sünde zu einem „Spielball“ Satans geworden ist, dann ist sie in Todesgefahr; wehrlos !
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Die Gnaden des Heiligen Geistes aber drängen jeden Menschen zur Umkehr
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um sich aus der fürchterlichen Knechtschaft der Sünde zu befreien
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Oft muss ein Mensch erst die ganze Grausamkeit der aufgetischten falschen „Liebe“
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an Seele und Leib als fast völlige „Vernichtung“ erfahren, bevor er kraft der Gnaden des Heiligen Geistes dieser seiner fürchterlichen Entwürdigung gewahr wird und mit zerknirschtem reumütigen Herzen zum Vater zurückkehrt
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Die Mutter der Lebendigen, die Kirche als der geheimnisvolle Leib Christi
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schenkt durch ihre sakramentale Gnadenfülle Beistand und Stärkun…
#93 Dupak 09:24:07 | Donnerstag, 28. Oktober 2010
@aculeus
Durch das Konkordat wird der deutsche Staat VERPFLICHTET für die beiden Kirchen RKK u. protestantische Kirche die Kirchensteuer einzutreiben.
DAS ist einmalig auf diesem Planeten, bringt den Kirchen z. Zt. JÄHRLICH ca. 9 MILLIARDEN EURO in die Kasse.
Die allerdings von den Gläubigen gezahlt werden und nicht vom Staat. Der Staat läßt sich vielmehr das Eintreiben noch kostendeckend bezahlen!
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Durch das Konkordat wird der deutsche Staat VERPFLICHTET für die beiden Kirchen RKK u. protestantische Kirche die Kirchensteuer einzutreiben.
DAS ist einmalig auf diesem Planeten, bringt den Kirchen z. Zt. JÄHRLICH ca. 9 MILLIARDEN EURO in die Kasse.
Die allerdings von den Gläubigen gezahlt werden und nicht vom Staat. Der Staat läßt sich vielmehr das Eintreiben noch kostendeckend bezahlen!
#92 Archaeo † 09:10:53 | Donnerstag, 28. Oktober 2010
@Aculeus Ihr Engagement ist rührend
aber: Ich würde mein Engagement anderweitig einsetzen als es in Repliken zu „Rudolfus’“ Darstellungen zu investieren. Der Mann hat sich seine ganz eigene Welt geschaffen und verteidigt sie gegen Realität und Ratio. Ein der Psychiatrie vertrautes Krankheitsbild.
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aber: Ich würde mein Engagement anderweitig einsetzen als es in Repliken zu „Rudolfus’“ Darstellungen zu investieren. Der Mann hat sich seine ganz eigene Welt geschaffen und verteidigt sie gegen Realität und Ratio. Ein der Psychiatrie vertrautes Krankheitsbild.
#91 OttoII † 05:19:09 | Donnerstag, 28. Oktober 2010
Aculeus/Rudolf
nur zur Ergänzung:
Ursprünglich eingeführt wurde die Kirchensteuer Anfang des 19. Jh. Nach den Säkularisierungen bewilligten die dt. Staaten der Kirche, ihren Finanzbedarf durch Erhebung eigner Steuern zu decken – sie also ohne Territorialbesitz weiterhin trotzdem staatsähnlich zu stellen. Innerhalb weniger Jahre war das den Staaten gar nicht mehr recht, dass noch ein zweiter Herr Steuern vom Volk eintreibt und die Staaten übernahmen die Erhebung für die Kirchen. Begründet wurde und wird das mit den Entschädigungsansprüchen wegen der Säkularisierungen 1803 – d.h. die bekommen 200 Jahre später immer noch eine Menge Geld dafür, dass Seine kurfürstlichen Gnaden, der Erzbischof von Köln und Standesgenossen ihre Bauern nicht mehr selber ausplündern dürfen.
Und das gilt nicht nur im Westen Deutschlands, wo dieses System stets treu beibehalten wurde – in den neuen Ländern hat man es in den 90’ern erst eingeführt! Außer dem Eichsfeld in Thüringen gab’s da nämlich gar keine geistlichen Fürstentümer!
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nur zur Ergänzung:
Ursprünglich eingeführt wurde die Kirchensteuer Anfang des 19. Jh. Nach den Säkularisierungen bewilligten die dt. Staaten der Kirche, ihren Finanzbedarf durch Erhebung eigner Steuern zu decken – sie also ohne Territorialbesitz weiterhin trotzdem staatsähnlich zu stellen. Innerhalb weniger Jahre war das den Staaten gar nicht mehr recht, dass noch ein zweiter Herr Steuern vom Volk eintreibt und die Staaten übernahmen die Erhebung für die Kirchen. Begründet wurde und wird das mit den Entschädigungsansprüchen wegen der Säkularisierungen 1803 – d.h. die bekommen 200 Jahre später immer noch eine Menge Geld dafür, dass Seine kurfürstlichen Gnaden, der Erzbischof von Köln und Standesgenossen ihre Bauern nicht mehr selber ausplündern dürfen.
Und das gilt nicht nur im Westen Deutschlands, wo dieses System stets treu beibehalten wurde – in den neuen Ländern hat man es in den 90’ern erst eingeführt! Außer dem Eichsfeld in Thüringen gab’s da nämlich gar keine geistlichen Fürstentümer!
#89 Aculeus † 00:30:03 | Donnerstag, 28. Oktober 2010
Last but not least Rudolfus
Durch das Konkordat wird der deutsche Staat VERPFLICHTET für die beiden Kirchen RKK u. protestantische Kirche die Kirchensteuer einzutreiben.
DAS ist einmalig auf diesem Planeten, bringt den Kirchen z. Zt. JÄHRLICH ca. 9 MILLIARDEN EURO in die Kasse.
Die Ausführungen zu den sonstigen asteuerlichen Privilegien der Kirche würden den Rahmen des forums sprengen, belaufen sich additiv JÄHRLICH auch auf ca. 13 – 14 MILLIARDEN EURO.
Den Staat kostet die ganze Sache JÄHRLICH rund 22 bis 25 MILLIARDEN EURO.
Das wäre doch einmal ein Denkansatz unseren Staatshaushalt zu sanieren – Weg mit dem Konkordat und Weg mit der Bevorteilung der Kirche(n).
Aber seien Sie sorglos, die Islamischen Glaubensgenossen pochen auf Anerkennung wie die christlichen Kirchen.
Spätestens jetzt wird dem deutschen Bürger klar, wieviel ihn jedes Jahr die Kirchenleute kosten.
Und wenn es den Menschen klar wird, wie sie ausgenommen werden, dann denken sie nach und werden (hoffentlich und endlich) reagieren.
Dann ist, was einen säkularen Staat ausmacht ( Frankreich z. B. seit fast 200 Jahren) Kirche ausschließlich Privatsache und wird ausschließlich privat finanziert.
Machen sie sich einfach einmal schlau – Sie Superkluger!
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Durch das Konkordat wird der deutsche Staat VERPFLICHTET für die beiden Kirchen RKK u. protestantische Kirche die Kirchensteuer einzutreiben.
DAS ist einmalig auf diesem Planeten, bringt den Kirchen z. Zt. JÄHRLICH ca. 9 MILLIARDEN EURO in die Kasse.
Die Ausführungen zu den sonstigen asteuerlichen Privilegien der Kirche würden den Rahmen des forums sprengen, belaufen sich additiv JÄHRLICH auch auf ca. 13 – 14 MILLIARDEN EURO.
Den Staat kostet die ganze Sache JÄHRLICH rund 22 bis 25 MILLIARDEN EURO.
Das wäre doch einmal ein Denkansatz unseren Staatshaushalt zu sanieren – Weg mit dem Konkordat und Weg mit der Bevorteilung der Kirche(n).
Aber seien Sie sorglos, die Islamischen Glaubensgenossen pochen auf Anerkennung wie die christlichen Kirchen.
Spätestens jetzt wird dem deutschen Bürger klar, wieviel ihn jedes Jahr die Kirchenleute kosten.
Und wenn es den Menschen klar wird, wie sie ausgenommen werden, dann denken sie nach und werden (hoffentlich und endlich) reagieren.
Dann ist, was einen säkularen Staat ausmacht ( Frankreich z. B. seit fast 200 Jahren) Kirche ausschließlich Privatsache und wird ausschließlich privat finanziert.
Machen sie sich einfach einmal schlau – Sie Superkluger!
#88 Szokoll † 00:18:32 | Donnerstag, 28. Oktober 2010
Auf die Lügen von Alexios101 darf ich in der Leserzeitung nicht antworten. Ich tue es daher hier.
@Alexios: Wie fütterst du jetzt eigentlich deinen Hohlkopf, seit polskaweb.eu nicht mehr zur Verfügung steht?
Das Rote Kreuz war seit 1941 ständig in Auschwitz präsent
Ach, ja? Stammt diese Info auch von polskaweb.eu? Wie schade, dass deine Jauchequelle ausgetrocknet ist.
Nach der Aussage von Dr. Maurice Rossel war er in inoffizieller ICRC Mission ein einziges Mal in Auschwitz, und das war am 29.Sept. 44. Dabei ist er über die Kommandantur nicht hinausgekommen. Er hatte ein freundliches Gespräch mit dem Kommandanten, an dessen Namen er sich nicht mehr erinnern konnte, und das war nach längstens 45 Minuten beendet.
Er hatte keinen Zutritt zum Lagerkomplex, weder zum Stammlager, oder zum Lager Monowitz, noch zu Birkenau.
resources.ushmm.org/…77D-6FF0E04279F4.pdf
Du bist entweder ein gewissenloser Lügner oder ein Narr.
Interessant ist auch, dass sich kreuz.net in 8 Artikeln auf polskaweb.eu beruft. Nur ist diese Seite inzwischen aus dem www verschwunden. Ganz schlecht für kreuz.net und ganz schlecht für dich.
17. März 2010, 20. Februar 2010, 8. November 2009, 31. Oktober 2009, 19. Oktober 2009, 23. August 2009, 16. August 2009 und 28. April 2008.
Gruß
Caldonazzi, Kastelic, Szokoll
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@Alexios: Wie fütterst du jetzt eigentlich deinen Hohlkopf, seit polskaweb.eu nicht mehr zur Verfügung steht?
Das Rote Kreuz war seit 1941 ständig in Auschwitz präsent
Ach, ja? Stammt diese Info auch von polskaweb.eu? Wie schade, dass deine Jauchequelle ausgetrocknet ist.
Nach der Aussage von Dr. Maurice Rossel war er in inoffizieller ICRC Mission ein einziges Mal in Auschwitz, und das war am 29.Sept. 44. Dabei ist er über die Kommandantur nicht hinausgekommen. Er hatte ein freundliches Gespräch mit dem Kommandanten, an dessen Namen er sich nicht mehr erinnern konnte, und das war nach längstens 45 Minuten beendet.
Er hatte keinen Zutritt zum Lagerkomplex, weder zum Stammlager, oder zum Lager Monowitz, noch zu Birkenau.
resources.ushmm.org/…77D-6FF0E04279F4.pdf
Du bist entweder ein gewissenloser Lügner oder ein Narr.
Interessant ist auch, dass sich kreuz.net in 8 Artikeln auf polskaweb.eu beruft. Nur ist diese Seite inzwischen aus dem www verschwunden. Ganz schlecht für kreuz.net und ganz schlecht für dich.
17. März 2010, 20. Februar 2010, 8. November 2009, 31. Oktober 2009, 19. Oktober 2009, 23. August 2009, 16. August 2009 und 28. April 2008.
Gruß
Caldonazzi, Kastelic, Szokoll
#87 Evelynn van der Meer 00:17:07 | Donnerstag, 28. Oktober 2010
Rudolfus: Tendenzbetrieb und die „besonderen Privilegien der Religionsgemeinschaften“
Rudi: Guckst Du
de.wikipedia.org/wiki/Tendenzbetrieb
und „Die besonderen Privilegien der Religionsgemeinschaften (§ 118 Absatz 2 BetrVG)“
Der Staats erlaubt Rechte, anderswo als Diskriminierung unrechtmäßig wären.
Und: Welcher andere deutsche Vereinsrepräsentant kriegt ein Salär in dieser Größenordnung (z.B. ein Bischof ab ca. 8.ooo,- € mtl – wozu braucht ein Bischof ein so hohes Gehalt?) nach einem Konkordat noch vom Staat bezahlt ?
Und welche Gebäude eines Vereins werden in vergleichbarer Weise erhalten ?
Und für welchen anderen Verein zwingt der deutsche Staat Firmen, Mitgliedsbeiträge für Mitglieder einzutreiben und gesteht hierfür Pfändungsmöglichkeit zu (auch wenn der Betreffende erklärt, keine Kirchensteuer mehr bezahlen, aber katholisch bleiben zu wollen) ?
Das hat früher niemand interessiert. Aber die Bürger sind heute mündig und gerade solche katholischen Maulhelden wie auf kreuz.net tragen dazu bei, dass die mündigen Bürger ihre bisher so duldsame Haltung gegenüber den Kirchenprahlereien (wie z.B. „wir haben keine Privilegien“ oder „die angeblichen Missbräuche“) aufgeben und dann eben diese Haltung in die Realität umzusetzen: Z.B. Dann werden einfach alle Vereine gleich behandelt. Kulturelle, religiöse oder sportliche. Auch das ist, so leid es mir tut, nur noch eine Frage der Zeit.
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Rudi: Guckst Du
de.wikipedia.org/wiki/Tendenzbetrieb
und „Die besonderen Privilegien der Religionsgemeinschaften (§ 118 Absatz 2 BetrVG)“
Der Staats erlaubt Rechte, anderswo als Diskriminierung unrechtmäßig wären.
Und: Welcher andere deutsche Vereinsrepräsentant kriegt ein Salär in dieser Größenordnung (z.B. ein Bischof ab ca. 8.ooo,- € mtl – wozu braucht ein Bischof ein so hohes Gehalt?) nach einem Konkordat noch vom Staat bezahlt ?
Und welche Gebäude eines Vereins werden in vergleichbarer Weise erhalten ?
Und für welchen anderen Verein zwingt der deutsche Staat Firmen, Mitgliedsbeiträge für Mitglieder einzutreiben und gesteht hierfür Pfändungsmöglichkeit zu (auch wenn der Betreffende erklärt, keine Kirchensteuer mehr bezahlen, aber katholisch bleiben zu wollen) ?
Das hat früher niemand interessiert. Aber die Bürger sind heute mündig und gerade solche katholischen Maulhelden wie auf kreuz.net tragen dazu bei, dass die mündigen Bürger ihre bisher so duldsame Haltung gegenüber den Kirchenprahlereien (wie z.B. „wir haben keine Privilegien“ oder „die angeblichen Missbräuche“) aufgeben und dann eben diese Haltung in die Realität umzusetzen: Z.B. Dann werden einfach alle Vereine gleich behandelt. Kulturelle, religiöse oder sportliche. Auch das ist, so leid es mir tut, nur noch eine Frage der Zeit.
#86 Aculeus † 00:11:17 | Donnerstag, 28. Oktober 2010
Sie können es nicht lassen Rudolfus – sie verbreiten weiter Quatsch
Deutschland ist nach Art. 140 des GG ein säkularer Staat – THEORETISCH.
Tatsächlich hat die Trennung von Kirche und Staat nie stattgefunden.
Grund: Konkordat und verschiedene Staatsverträge, die nach wie vor bestehen und auf deren Einhaltung die Kirche besteht – Kündigung nur in gegenseitigem Einvernehmen möglich, was die Kirche natürlich ausnutzt.
Beweis: Priester, Bischöfe, Kardinäle werden an deutschen Universitäten auf STAATSKOSTEN ausgebildet.
Die Bezahlung erfolgt nach dem BEAMTENRECHT, einschl. Pensionen.
Das Kirchenrecht gilt in sämtlichen kirchlichen Einrichtungen, weshalb z. B. Arbeitnehmer in Kircheneinrichtungen nicht nach dem allgemein gültigen Arbeitsrecht behandelt werden – Streiken ist Kirchenmitarbeitern untersagt. Derpersönliche Lebenswandel von Kirchenmitarbeitern – z. B. Scheidung ist ein Kündigungsgrund.
Sprechen Sie einmal mit Gewerkschaftlern, wenn Sie das nicht glauben.
Ich könnte noch weitere Beispiele anführen – aber ich glaube, dass Sie nicht belehrbar sind.
Ich wiederhole, dass sie eine leere Schüssel sind für die es hohe Zeit ist, sie endlich mit etwas vernünftigem zu füllen.
Wie wäre es mit Wissen?
So, und jetzt verziehen sie sich endlich in die Federn und blamieren Sie sich nicht weiter durch Ihre Unwissenheit!
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Deutschland ist nach Art. 140 des GG ein säkularer Staat – THEORETISCH.
Tatsächlich hat die Trennung von Kirche und Staat nie stattgefunden.
Grund: Konkordat und verschiedene Staatsverträge, die nach wie vor bestehen und auf deren Einhaltung die Kirche besteht – Kündigung nur in gegenseitigem Einvernehmen möglich, was die Kirche natürlich ausnutzt.
Beweis: Priester, Bischöfe, Kardinäle werden an deutschen Universitäten auf STAATSKOSTEN ausgebildet.
Die Bezahlung erfolgt nach dem BEAMTENRECHT, einschl. Pensionen.
Das Kirchenrecht gilt in sämtlichen kirchlichen Einrichtungen, weshalb z. B. Arbeitnehmer in Kircheneinrichtungen nicht nach dem allgemein gültigen Arbeitsrecht behandelt werden – Streiken ist Kirchenmitarbeitern untersagt. Derpersönliche Lebenswandel von Kirchenmitarbeitern – z. B. Scheidung ist ein Kündigungsgrund.
Sprechen Sie einmal mit Gewerkschaftlern, wenn Sie das nicht glauben.
Ich könnte noch weitere Beispiele anführen – aber ich glaube, dass Sie nicht belehrbar sind.
Ich wiederhole, dass sie eine leere Schüssel sind für die es hohe Zeit ist, sie endlich mit etwas vernünftigem zu füllen.
Wie wäre es mit Wissen?
So, und jetzt verziehen sie sich endlich in die Federn und blamieren Sie sich nicht weiter durch Ihre Unwissenheit!
#85 Phineas 00:08:19 | Donnerstag, 28. Oktober 2010
Es ist besser, solcherlei Artikel nicht zu lesen
Solcher Schmuz vergiftet den Geist.
Es ist besser, derartige Artikel nicht zu lesen. Was hat es einen Katholiken zu interessieren, worüber die Unzuchtbastarde diskutieren?
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Solcher Schmuz vergiftet den Geist.
Es ist besser, derartige Artikel nicht zu lesen. Was hat es einen Katholiken zu interessieren, worüber die Unzuchtbastarde diskutieren?
#84 Rudolfus 23:54:18 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
@Aculeus: Das Kirchenrecht ist bedeutungslos für einen säkularen Staat,
jeder Staatsbürger hat dieselben Rechte und Pflichten, die Konfessionn ist völlig einerlei.
In welchem Jahrhundert bist du zur Schule gegangen? 1799?
Wir leben in einer Republik.
Für wie doof hältst du uns? Du kannst deine Märchen im Kindergarten erzählen, daß Kleriker vor der Republik eine Sonderbehandlung erführen. Das ist weder in den USA so, noch irgendwo in der BRD, oder in Österreich – und in der Schweiz auch nicht. Höchstens im Fürstentum Liechtenstein, die sind aber auch keine Republik. Vielleicht sprichst du von katholischen Monarchien: Königreich Spanien, Cofürstentum Monaco …
in der Republik sind alle Staatsbürger gleich, und katholisches Kirchenrecht so wichtig wie das Vereinsrecht der Briefmarkensammler
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jeder Staatsbürger hat dieselben Rechte und Pflichten, die Konfessionn ist völlig einerlei.
In welchem Jahrhundert bist du zur Schule gegangen? 1799?
Wir leben in einer Republik.
Für wie doof hältst du uns? Du kannst deine Märchen im Kindergarten erzählen, daß Kleriker vor der Republik eine Sonderbehandlung erführen. Das ist weder in den USA so, noch irgendwo in der BRD, oder in Österreich – und in der Schweiz auch nicht. Höchstens im Fürstentum Liechtenstein, die sind aber auch keine Republik. Vielleicht sprichst du von katholischen Monarchien: Königreich Spanien, Cofürstentum Monaco …
in der Republik sind alle Staatsbürger gleich, und katholisches Kirchenrecht so wichtig wie das Vereinsrecht der Briefmarkensammler
#83 Aculeus † 23:46:04 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
Rudolfus Sie haben wirklich keinen Schimmer
Ehe Sie hier weiter Unsinn verbreiten, empfehle ich Ihnen den Besuch eines Grundseminars in Kirchenrecht, ergänzend in Verfassungsrecht.
Vielleicht hilft Ihnen auch ein gutes juristische Fachbuch da weiter. Setzen sie sich einfach mit der Ihnen am nächsten gelegenen Universität mit einer juristischen Fakultät in Verbindung – die helfen Ihnen gerne weiter.
Ich habe wirklich keine Lust einem juristischen Schwachkopf ( weil er uneinsichtig und wissensresistent ist) Dinge zu erklären, die den meisten Erstsemestlern nach wenigen Tagen klar sind.
Gehen sie jetzt auch ins Bett, es wird Ihnen besser anstehen, als hier weiter Blödsinn zu vezapfen.
Redaktion benachrichtigen
Ehe Sie hier weiter Unsinn verbreiten, empfehle ich Ihnen den Besuch eines Grundseminars in Kirchenrecht, ergänzend in Verfassungsrecht.
Vielleicht hilft Ihnen auch ein gutes juristische Fachbuch da weiter. Setzen sie sich einfach mit der Ihnen am nächsten gelegenen Universität mit einer juristischen Fakultät in Verbindung – die helfen Ihnen gerne weiter.
Ich habe wirklich keine Lust einem juristischen Schwachkopf ( weil er uneinsichtig und wissensresistent ist) Dinge zu erklären, die den meisten Erstsemestlern nach wenigen Tagen klar sind.
Gehen sie jetzt auch ins Bett, es wird Ihnen besser anstehen, als hier weiter Blödsinn zu vezapfen.
#82 Rudolfus 23:39:22 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
@Aculeus: Offenbar muß man Ihnen das deutsche Recht erklären, und dieses besagt:
Alle Staatsbürger haben dieselben Rechte und Pflichten, völlig einerlei ob die Mitglieder in der Römisch-Katholischen Kirche sind oder nicht.
Einen Ausnahmestatus für katholische Kleriker gab es einmal in der Monarchie.
In der Republik sind katholische Kleriker Staatsbürger wie jeder andere auch, und es gibt keinerlei Sonderbehandlung.
Wer das sagt, der hat die Republik verschlafen.
Sollte eigentlich Allgemeingut jedes Staatsbürgers sein, daß in der Republik alle gleich sind …
Redaktion benachrichtigen
Alle Staatsbürger haben dieselben Rechte und Pflichten, völlig einerlei ob die Mitglieder in der Römisch-Katholischen Kirche sind oder nicht.
Einen Ausnahmestatus für katholische Kleriker gab es einmal in der Monarchie.
In der Republik sind katholische Kleriker Staatsbürger wie jeder andere auch, und es gibt keinerlei Sonderbehandlung.
Wer das sagt, der hat die Republik verschlafen.
Sollte eigentlich Allgemeingut jedes Staatsbürgers sein, daß in der Republik alle gleich sind …
#81 Aculeus † 23:31:46 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
Rudolfus Erklären sie einem Juristen nicht das deutsche Recht
Sie sind informations- und nachdenkensresistent!
Sie kennen nicht die grundlegendsten Begriffe des kirchlichen und deutschen Rechtes, sonst würden Sie nicht so einen Mist erzählen.
Vermutlich beziehen Sie Ihre Informationen aus einschlägigen Publikationen und haben mit Ihrer Taufe auch gleichzeitig Ihre Fähigkeit des Nachdenkens und des Hinterfragens abgegeben.
Wissen Sie was, mit Ihnen kann man mangels Kenntnis Ihrerseits nicht diskutieren.
Sie sind vielleicht eine schöne katholische Schüssel, nur ist da leider NICHTS drin, außer geistiger Leere.
Haben Sie trotzdem eine gute Nacht!
Redaktion benachrichtigen
Sie sind informations- und nachdenkensresistent!
Sie kennen nicht die grundlegendsten Begriffe des kirchlichen und deutschen Rechtes, sonst würden Sie nicht so einen Mist erzählen.
Vermutlich beziehen Sie Ihre Informationen aus einschlägigen Publikationen und haben mit Ihrer Taufe auch gleichzeitig Ihre Fähigkeit des Nachdenkens und des Hinterfragens abgegeben.
Wissen Sie was, mit Ihnen kann man mangels Kenntnis Ihrerseits nicht diskutieren.
Sie sind vielleicht eine schöne katholische Schüssel, nur ist da leider NICHTS drin, außer geistiger Leere.
Haben Sie trotzdem eine gute Nacht!
#80 Rudolfus 23:26:46 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
@Aculeus: Sie sind leider im Irrtum
Die kircheninternen Regeln sind vereins- oder firmeninterne Regeln, die jeder Verein und jede Firma hat.
Den Staat kümmert das nicht.
Wer etwas anzeigen will, für den ist es völlig irrelevant, wo er mißbraucht wurde, in einem Haus der Katholischen Kirche oder in einem solchen der HU oder der DDR … es ist alles dasselbe …
einen Unterschied gibt es nur in der Medienberichterstattung. Würden die Medien pausenlos über die HU oder die DDR-Heime berichten, würden sie ebenso über die HU und die DDR herziehen … es gibt keinen Unterschied. Die katholische Kirche ist ein Verein.
Schlimmer zu bewerten wären höchstens staatliche Heime, aber über die wird ja nicht berichtet.
Es geht ganz einfach um einen Kirchenkampf, weil die Medien von Kirchenfeinden kontrolliert werden.
In der Lebenswirklichkeit ist man in einem katholischen Heim genauso sicher oder unsicher wie in einem evangelischen oder humanistischen.
Die Katholiken sind eben heute das, was früher die Juden waren.
In der Lebensrealität sind Katholiken nicht anders als Nichtkatholiken, Priester sogar rechtschaffener und weniger kriminell als Nichtpriester.
Alles Medienpropaganda.
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Die kircheninternen Regeln sind vereins- oder firmeninterne Regeln, die jeder Verein und jede Firma hat.
Den Staat kümmert das nicht.
Wer etwas anzeigen will, für den ist es völlig irrelevant, wo er mißbraucht wurde, in einem Haus der Katholischen Kirche oder in einem solchen der HU oder der DDR … es ist alles dasselbe …
einen Unterschied gibt es nur in der Medienberichterstattung. Würden die Medien pausenlos über die HU oder die DDR-Heime berichten, würden sie ebenso über die HU und die DDR herziehen … es gibt keinen Unterschied. Die katholische Kirche ist ein Verein.
Schlimmer zu bewerten wären höchstens staatliche Heime, aber über die wird ja nicht berichtet.
Es geht ganz einfach um einen Kirchenkampf, weil die Medien von Kirchenfeinden kontrolliert werden.
In der Lebenswirklichkeit ist man in einem katholischen Heim genauso sicher oder unsicher wie in einem evangelischen oder humanistischen.
Die Katholiken sind eben heute das, was früher die Juden waren.
In der Lebensrealität sind Katholiken nicht anders als Nichtkatholiken, Priester sogar rechtschaffener und weniger kriminell als Nichtpriester.
Alles Medienpropaganda.
#79 gelobtseijesus 23:22:57 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
+nette Geilheit
Ach, da ficken sich Männlein und Weiblein durch alle Öffnungen der Pornoindustrie und was machen die +netten Philosophen? Richtig! Sie begeilen sich scheinheilig am Moralfinger der verbotenen Lust. Ihr seid wohl das Irrealste, das im Netz herumflutscht.
Eure Probleme möcht ich nicht haben!
Redaktion benachrichtigen
Ach, da ficken sich Männlein und Weiblein durch alle Öffnungen der Pornoindustrie und was machen die +netten Philosophen? Richtig! Sie begeilen sich scheinheilig am Moralfinger der verbotenen Lust. Ihr seid wohl das Irrealste, das im Netz herumflutscht.
Eure Probleme möcht ich nicht haben!#78 Aculeus † 23:19:00 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
Rudolfus: Entweder haben Sie keine Ahnung oder Sie erzählen bewusst Lügen!
DOCH es gibt einen katholischen Sonderfall und die RKK besteht sogar darauf ihre Mitarbeiter nach dem kirchlichen Recht zu behandeln.
Warum wurden, ehe die Staatsanwaltschaften eingeschaltet wurden, erst einmal innerkatholische Untersuchungen durchgeführt?
Lügen sie sich doch hier nichts in die Tasche!
Das ist Übrigens im Konkordat von 1933 und in diversen Staatsverträgen eindeutig geregelt, weshalb ich ohnehin für eine Abschaffung dieser Gesetze eintrete.
Wo gibt es das sonst noch, dass eine Kindergärtnerin nur deshalb ihren Job verliert, weil sie sich hat scheiden lassen und jetzt mit einem anderen Mann ohne Trauschein zusammenlebt.
Rudolf, ziehen sie Ihre Scheuklappen aus und kommen Sie ins 21. Jahrhundert. Oder bleiben sie im 19. Jahrhundert wie die RKK – nur erzählen Sie hier nicht so einen verlogenen Unsinn!
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DOCH es gibt einen katholischen Sonderfall und die RKK besteht sogar darauf ihre Mitarbeiter nach dem kirchlichen Recht zu behandeln.
Warum wurden, ehe die Staatsanwaltschaften eingeschaltet wurden, erst einmal innerkatholische Untersuchungen durchgeführt?
Lügen sie sich doch hier nichts in die Tasche!
Das ist Übrigens im Konkordat von 1933 und in diversen Staatsverträgen eindeutig geregelt, weshalb ich ohnehin für eine Abschaffung dieser Gesetze eintrete.
Wo gibt es das sonst noch, dass eine Kindergärtnerin nur deshalb ihren Job verliert, weil sie sich hat scheiden lassen und jetzt mit einem anderen Mann ohne Trauschein zusammenlebt.
Rudolf, ziehen sie Ihre Scheuklappen aus und kommen Sie ins 21. Jahrhundert. Oder bleiben sie im 19. Jahrhundert wie die RKK – nur erzählen Sie hier nicht so einen verlogenen Unsinn!
#77 Evelynn van der Meer 23:16:09 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
Rudolfus: Der Mensch sündigt! Und Gott gab das 5. Gebot
Dass die Kirche lehrt, nicht zu sündigen und rein zu bleiben ist so. Zumx-ten Male. Ja.
Sie lehrt aber auch das 5. Gebot Gottes: „Du sollst nicht töten/morden“.
Jemand, der weiss, dass Menschen wiederholt sündigen, aber erklärt, mehr als „sündige nicht“ darf ich Dir nicht sagen und dabei das 5. Gebot Gottes „Du sollst nicht töten/morden“ verschweigt oder leugnet, dass es in ALLEN LEBENSSITUATIONEN gilt, ist nicht katholisch.
Das 5. Gebot verlangt wie das deutsche Gericht ein Kondom!
Und nachdem ein Gericht im Deutschland mit jüdisch-christlichen Wurzeln das Nicht-Benutzen von Kondomen als strafbar beurteilt hat, ist es nur noch ein Frage der Zeit, bis Prediger, die zu einer strafrechtlichen Praxis aufrufen, strafrechtlich belangen werden.
Mit keinem Argument hast Du erklärt, wieso das 5. Gebot nicht gelten sollte, wenn jemand sündigt!
Außer: Glaube einfach, was wir sagen.
ABER: Gottes 5. Gebot ist ewiggültig und wahr.
Wer das nicht kapiert ist ein schwerer Sünder!
Gehe in Dich und prüfe es.
Auch am 5. Gebot hängt ganz wesentlich das Seelenheil von uns allen!
Laudetur Jesus Christus.
In aeternum! Amen.
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Dass die Kirche lehrt, nicht zu sündigen und rein zu bleiben ist so. Zumx-ten Male. Ja.
Sie lehrt aber auch das 5. Gebot Gottes: „Du sollst nicht töten/morden“.
Jemand, der weiss, dass Menschen wiederholt sündigen, aber erklärt, mehr als „sündige nicht“ darf ich Dir nicht sagen und dabei das 5. Gebot Gottes „Du sollst nicht töten/morden“ verschweigt oder leugnet, dass es in ALLEN LEBENSSITUATIONEN gilt, ist nicht katholisch.
Das 5. Gebot verlangt wie das deutsche Gericht ein Kondom!
Und nachdem ein Gericht im Deutschland mit jüdisch-christlichen Wurzeln das Nicht-Benutzen von Kondomen als strafbar beurteilt hat, ist es nur noch ein Frage der Zeit, bis Prediger, die zu einer strafrechtlichen Praxis aufrufen, strafrechtlich belangen werden.
Mit keinem Argument hast Du erklärt, wieso das 5. Gebot nicht gelten sollte, wenn jemand sündigt!
Außer: Glaube einfach, was wir sagen.
ABER: Gottes 5. Gebot ist ewiggültig und wahr.
Wer das nicht kapiert ist ein schwerer Sünder!
Gehe in Dich und prüfe es.
Auch am 5. Gebot hängt ganz wesentlich das Seelenheil von uns allen!
Laudetur Jesus Christus.
In aeternum! Amen.
#76 Rudolfus 23:11:53 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
@Aculeus: Es gibt in der Kirche keinen Unterschied zu anderen Vereinen, es gelten dieselben Spiel-
regeln und dieselben staatlichen Gesetze.
Es gibt keinen katholischen Sonderfall. Die Medien berichten einseitig.
Die katholische Kirche ist nur ein Verein von vielen.
Sie werden das Fänomen überall finden.
Ich wüßte auch nicht, daß die Katholische oder die Evangelische Kirche über dem deutschen Gesetz stünde.
Das ist Humbug.
Wer etwas anzeigen will, der kann alles anzeigen, egal ob es sich um Vorfälle innerhalb der Kirche oder innerhalb der Humanistischen Union handelt.
Die Oberen der Kirche sind auch nur fehlbare Menschen, genauj wie die Oberen in DDR-Heimen auch.
Es gibt keine katholischen Sonderregeln.
Mißbrauchsfälle in der RKK kommen nicht häufiger vor als anderswo.
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regeln und dieselben staatlichen Gesetze.
Es gibt keinen katholischen Sonderfall. Die Medien berichten einseitig.
Die katholische Kirche ist nur ein Verein von vielen.
Sie werden das Fänomen überall finden.
Ich wüßte auch nicht, daß die Katholische oder die Evangelische Kirche über dem deutschen Gesetz stünde.
Das ist Humbug.
Wer etwas anzeigen will, der kann alles anzeigen, egal ob es sich um Vorfälle innerhalb der Kirche oder innerhalb der Humanistischen Union handelt.
Die Oberen der Kirche sind auch nur fehlbare Menschen, genauj wie die Oberen in DDR-Heimen auch.
Es gibt keine katholischen Sonderregeln.
Mißbrauchsfälle in der RKK kommen nicht häufiger vor als anderswo.
#75 Compassion 23:09:06 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
Was ist an diesem Artikel eigentlich
katholisch ??? Ob Pornodarsteller Kondome verwenden oder nicht,sollte einem guten Katholiken eigentlích egal sein weil er solche Filme nicht ansieht.
Ein guter Katholik sollte höchstens für die Darsteller in solchen Filmen beten,daß sie sich bekehren und ihr Geld auf anständige Weise verdienen.
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katholisch ??? Ob Pornodarsteller Kondome verwenden oder nicht,sollte einem guten Katholiken eigentlích egal sein weil er solche Filme nicht ansieht.
Ein guter Katholik sollte höchstens für die Darsteller in solchen Filmen beten,daß sie sich bekehren und ihr Geld auf anständige Weise verdienen.
#74 Aculeus † 23:05:40 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
Sie raffen es nicht Rudolfus
Klar ist das Phänomen fast überall anzutreffen.
Aber da kann das Gesetz zuschlagen.
Bei Priestern wird das von denen verhindert, die sich katholisch nennen und die die Aufsichtpflicht über diese Ganoven hat.
Und es ist völlig wurscht ob es überproportional ist oder nicht. Wenn eine Organisation wie RKK von Vertrauen, Liebe und Seelsorge spricht, dann MUSS sie, verdammt nochmal, etwas gegen die Verbrecher in ihren Reihen unternehmen. Schnell und konsequent und nicht , wie Sie es hier auch schon wieder tun, zu relativieren versuchen.
Es kotzt mich an! Sorry, bei soviel Borniertheit kann ich nicht anders!
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Klar ist das Phänomen fast überall anzutreffen.
Aber da kann das Gesetz zuschlagen.
Bei Priestern wird das von denen verhindert, die sich katholisch nennen und die die Aufsichtpflicht über diese Ganoven hat.
Und es ist völlig wurscht ob es überproportional ist oder nicht. Wenn eine Organisation wie RKK von Vertrauen, Liebe und Seelsorge spricht, dann MUSS sie, verdammt nochmal, etwas gegen die Verbrecher in ihren Reihen unternehmen. Schnell und konsequent und nicht , wie Sie es hier auch schon wieder tun, zu relativieren versuchen.
Es kotzt mich an! Sorry, bei soviel Borniertheit kann ich nicht anders!
#73 Rudolfus 23:01:35 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
@Aculeus: Mißbrauch ist ein gesamtgesellschaftliches Fänomen und darum logischerweise auch in der
Kirche zu finden, aber nicht überproporzional hoch.
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Kirche zu finden, aber nicht überproporzional hoch.
#72 Mighty Counsellor † 22:59:36 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
Ich vertrete immer noch die Meinung,
die Kirchenoberen seien wegen Strafvereitelung zu verfolgen.
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die Kirchenoberen seien wegen Strafvereitelung zu verfolgen.
#71 Aculeus † 22:58:20 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
Die s e l t e n e n Mißbrauchspriester
Rudolfus, alleine in Deutschland haben sich bei der geschalteten Sondernummer bisher mehrere hunderte gemeldet.
Erst hat die RKK nichts gemacht, dann hat sie zu vertuschen versucht, dann wollte sie SELBST untersuchen (Ergebnis nach Monaten : NULL) aber gehandwelt hat sie bis heute kaum.
Hören sie auf weiter zu beschönigen und auf die anderen zu zeigen die im außerkirchlichen Bereich geschändet haben. Diese Priester sind Verbrecher und die, die sie gedeckt haben ebenso!
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Rudolfus, alleine in Deutschland haben sich bei der geschalteten Sondernummer bisher mehrere hunderte gemeldet.
Erst hat die RKK nichts gemacht, dann hat sie zu vertuschen versucht, dann wollte sie SELBST untersuchen (Ergebnis nach Monaten : NULL) aber gehandwelt hat sie bis heute kaum.
Hören sie auf weiter zu beschönigen und auf die anderen zu zeigen die im außerkirchlichen Bereich geschändet haben. Diese Priester sind Verbrecher und die, die sie gedeckt haben ebenso!
#70 OttoII † 22:57:34 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
Paul M.
wenn die Aussage, dass es jede Menge Elend auf der Welt gibt, dessen Beseitigung weitaus notwendiger ist, als magische Rituale zu vollführen die Gefühle gläubiger Menschen verletzt, stellt sich eigentlich nur die Frage, werda eigentlich verroht ist.
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wenn die Aussage, dass es jede Menge Elend auf der Welt gibt, dessen Beseitigung weitaus notwendiger ist, als magische Rituale zu vollführen die Gefühle gläubiger Menschen verletzt, stellt sich eigentlich nur die Frage, werda eigentlich verroht ist.
#69 Mighty Counsellor † 22:56:52 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
Solange es sich nicht
um die Homöostase handelt, ist das Wörtchen „warum“ aus dem Lebensvokabular gestrichen. Leider. Leider verzweifelt aufgrund schizophrener Veranlagung. That’s it.
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um die Homöostase handelt, ist das Wörtchen „warum“ aus dem Lebensvokabular gestrichen. Leider. Leider verzweifelt aufgrund schizophrener Veranlagung. That’s it.
#68 Rudolfus 22:54:02 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
Acueus: Die seltenen Mißbrauchspriester müßten aus dem Klerus ausgestoßen werden –
offenbar haben das die Liberalen nicht so gehandhabt.
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offenbar haben das die Liberalen nicht so gehandhabt.
#67 Lisibald Poier † 22:53:33 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
Warum Verzweiflung, Mithi?
Warum Erde? Warum Himmel? Warum Gott? Warum Liebe? Warum Wahrheit? Warum Gerechtigkeit? Warum Elend? Warum Neid? Warum Friede? Warum Fragen?
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Warum Erde? Warum Himmel? Warum Gott? Warum Liebe? Warum Wahrheit? Warum Gerechtigkeit? Warum Elend? Warum Neid? Warum Friede? Warum Fragen?
#66 Aculeus † 22:52:11 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
@Rudolfus Alles Worthülsen und leeres Stroh!
Was ist denn konkretes anzubieten?
Zum Beispiel heißt es doch in der Bibel dass die, die Kindern etwas antun am besten mit einem Mühlstein um den Hals im Brunnen versenkt werden sollen.
Auf meine wiederholteAnfrage in einem anderen Thread keineAntwort, außer Luftblasengeblubber.
Daher auch hier:
Was ist jetzt, werden die Priester, die Kinder geschändet haben alle mit Mühlstein um den Hals in den Orkus befördert – und wie viele bleiben dann?
Werden die, die sie jahrzehntelang gedeckt haben gleich mit im Brunnen versenkt und all die anderen Nichtpriester auch?
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Was ist denn konkretes anzubieten?
Zum Beispiel heißt es doch in der Bibel dass die, die Kindern etwas antun am besten mit einem Mühlstein um den Hals im Brunnen versenkt werden sollen.
Auf meine wiederholteAnfrage in einem anderen Thread keineAntwort, außer Luftblasengeblubber.
Daher auch hier:
Was ist jetzt, werden die Priester, die Kinder geschändet haben alle mit Mühlstein um den Hals in den Orkus befördert – und wie viele bleiben dann?
Werden die, die sie jahrzehntelang gedeckt haben gleich mit im Brunnen versenkt und all die anderen Nichtpriester auch?
#65 OttoII † 22:51:46 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
Rudolfus
ein vernüftigter Mensch, erkennt an, dass er Teil der Natur ist und Leben nicht ewig währt – und dass dies auch kein Drama ist. Eine Liebe ist doch nicht weniger wert, nur weil ich weiß, dass dieses Gefühl mit mir zusammen irgenwann aufhört zu existieren. Um so entscheidender ist es, die begrenzte Zeit sinnvoll zu nutzen.
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ein vernüftigter Mensch, erkennt an, dass er Teil der Natur ist und Leben nicht ewig währt – und dass dies auch kein Drama ist. Eine Liebe ist doch nicht weniger wert, nur weil ich weiß, dass dieses Gefühl mit mir zusammen irgenwann aufhört zu existieren. Um so entscheidender ist es, die begrenzte Zeit sinnvoll zu nutzen.
#64 Rudolfus 22:51:45 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
@WTF: Ansteckend Kranke dürfen ihre Krankheiten nicht weitergeben
und müssen enthaltsam leben.
Rechte vor Gott? Welche sollen das sein?
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und müssen enthaltsam leben.
Rechte vor Gott? Welche sollen das sein?
#63 Mighty Counsellor † 22:51:35 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
Der phänomenale Zauberspruch
zwecks Transsubstantiation brachte schon die mittelalterlichen Philosophen zur Verzweiflung.
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zwecks Transsubstantiation brachte schon die mittelalterlichen Philosophen zur Verzweiflung.
#62 Paul M. 22:49:12 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
OttoII:
Da erscheint ein ein Mann, der in Frauenkleidern um einen Tisch hüpft, mit Rauchbomben wedelt und Zaubersprüche murmelt doch eher entbehrlich.
Was für einen Grund hast Du jetzt gehabt, die Gefühle der gläubigen Katholiken derart zu verletzen?
Bist Du schon so verroht?
Schade, Deine Seele muss ja viele dunkle Flecken haben…
Redaktion benachrichtigen
Da erscheint ein ein Mann, der in Frauenkleidern um einen Tisch hüpft, mit Rauchbomben wedelt und Zaubersprüche murmelt doch eher entbehrlich.
Was für einen Grund hast Du jetzt gehabt, die Gefühle der gläubigen Katholiken derart zu verletzen?
Bist Du schon so verroht?
Schade, Deine Seele muss ja viele dunkle Flecken haben…
#61 Rudolfus 22:46:17 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
@OttoII: Du irrst
Wir alle wollen die Glückseligkeit, und wir wollen den Tod besiegen. Dies ist das höchste Ziel, das jeder vernünftige Mensch anstrebt – und das erhalten wir durch die Kirche.
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Wir alle wollen die Glückseligkeit, und wir wollen den Tod besiegen. Dies ist das höchste Ziel, das jeder vernünftige Mensch anstrebt – und das erhalten wir durch die Kirche.
#60 OttoII † 22:43:40 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
wenn man sich in der Welt so umguckt,
dann fehlen den meisten Menschen:
sauberes Trinkwasser,
ausreichende Nahrungsmittel,
medizinische Versorgung,
Zugang zu Bildung,
soziale Sicherheit,
Teilhabe an den Entscheidungen über Rahmenbedingungen für das eigne Leben.
Da erscheint ein ein Mann, der in Frauenkleidern um einen Tisch hüpft, mit Rauchbomben wedelt und Zaubersprüche murmelt doch eher entbehrlich.
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dann fehlen den meisten Menschen:
sauberes Trinkwasser,
ausreichende Nahrungsmittel,
medizinische Versorgung,
Zugang zu Bildung,
soziale Sicherheit,
Teilhabe an den Entscheidungen über Rahmenbedingungen für das eigne Leben.
Da erscheint ein ein Mann, der in Frauenkleidern um einen Tisch hüpft, mit Rauchbomben wedelt und Zaubersprüche murmelt doch eher entbehrlich.
#59 Aculeus † 22:43:40 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
@Rudolfus Sie erzählen einen ziemlichen Schmarrn!
Glauben sie allen Ernstes, dass sich Gott von den Katholiken vorschreiben lässt wer die ewige Seeligkeit erhält?
Wenn Gott nicht bekloppt oder schwachsinnig ist – was ich nicht glaube – wird er Ihnen als Katholik genauso „etwas husten“ wie jeder anderen Religion, die hier auf Erden behauptet als alleinige die Gedanken Gottes zu kennen oder gar zu repräsentieren!
Verbreiten Sie doch nicht so einen geistigen Dünnpfiff!
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Glauben sie allen Ernstes, dass sich Gott von den Katholiken vorschreiben lässt wer die ewige Seeligkeit erhält?
Wenn Gott nicht bekloppt oder schwachsinnig ist – was ich nicht glaube – wird er Ihnen als Katholik genauso „etwas husten“ wie jeder anderen Religion, die hier auf Erden behauptet als alleinige die Gedanken Gottes zu kennen oder gar zu repräsentieren!
Verbreiten Sie doch nicht so einen geistigen Dünnpfiff!
#58 Rudolfus 22:43:27 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
@Evelynn: Die Kirche ist deine sichere Lehrerin, nur sie wird dich zu Gott führen,
du, in deinen menschlichen Erwägungen, wirst aus eigenem Antrieb nie zu Gott gelangen.
Du mußt eine Gläubige der Kirche sein, um zu Gott emporzusteigen, oder du wirst im ewigen Verderben landen.
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du, in deinen menschlichen Erwägungen, wirst aus eigenem Antrieb nie zu Gott gelangen.
Du mußt eine Gläubige der Kirche sein, um zu Gott emporzusteigen, oder du wirst im ewigen Verderben landen.
#57 Paul M. 22:39:54 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
Rudolfus:
Verschwenden Sie doch nicht Ihre kostbare Zeit mit der Kampflesbe Evelynn van der Meckertante!
Diese unbefriedigte Möchtegern-Freikirchlerin ist die Mühe nicht wert; die begreift es nicht! (Christl. Demut? Fehlanzeige!)
Sie will die Sünde propagieren und auch ihren (imaginären) Kindern beibringen.
Lächerliche Kondomfetischistin!
Mann sollte sie einfach ignorieren!
Redaktion benachrichtigen
Verschwenden Sie doch nicht Ihre kostbare Zeit mit der Kampflesbe Evelynn van der Meckertante!
Diese unbefriedigte Möchtegern-Freikirchlerin ist die Mühe nicht wert; die begreift es nicht! (Christl. Demut? Fehlanzeige!)
Sie will die Sünde propagieren und auch ihren (imaginären) Kindern beibringen.
Lächerliche Kondomfetischistin!
Mann sollte sie einfach ignorieren!
#56 WTF-Christlich? † 22:39:30 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
Naja ich tu’ mal was gutes:
Ab ins Bett um morgen früh aus diesem wieder raus zu kommen.
Redaktion benachrichtigen
Ab ins Bett um morgen früh aus diesem wieder raus zu kommen.
#55 Evelynn van der Meer 22:39:17 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
Rudolfus: …die Kirche lehrt… jaja aber Gott lehrt das 5. Gebot!
Verhütungsmittel sind kein sicherer Schutz vor Krankheitsübertragung, sondern schlicht und ergreifend Enthaltsamkeit.
Die Kirche hat natürlich recht.
Sie lehrt Enthaltsamkeit und Zucht.
Gott lehrt das fünfte Gebot: „Du sollst nicht töten/morden“
Und da die Kirche lehrt, dass wir alle auch Sünder sind, die immer mal wieder sündigen, ist das fünfte Gebot auch beim Sündigen noch gültig und nicht nur beim Nicht-Sündigen.
Da das vorsätzliche Nicht-Benutzen von Kodomen beim vor/unehelichen GV das Töten des Nächsten in Kauf nimmt, kann man gläubigen Christen nur davon abraten, dabei kein Kondom zu benützen, um nicht gegen das fünfte Gebot Gottes zu verstoßen.
Dagegen hast Du kein Argument außer: Papa und Katechismus sagens aber. Aber wie gesagt: Gott gab das unverhandelbare ewig gültige 5. Gebot.
_______
ErnstSchneider: Bitte wo kriegst Du qualitative 100 für 4 ?
Redaktion benachrichtigen
Verhütungsmittel sind kein sicherer Schutz vor Krankheitsübertragung, sondern schlicht und ergreifend Enthaltsamkeit.
Die Kirche hat natürlich recht.
Sie lehrt Enthaltsamkeit und Zucht.
Gott lehrt das fünfte Gebot: „Du sollst nicht töten/morden“
Und da die Kirche lehrt, dass wir alle auch Sünder sind, die immer mal wieder sündigen, ist das fünfte Gebot auch beim Sündigen noch gültig und nicht nur beim Nicht-Sündigen.
Da das vorsätzliche Nicht-Benutzen von Kodomen beim vor/unehelichen GV das Töten des Nächsten in Kauf nimmt, kann man gläubigen Christen nur davon abraten, dabei kein Kondom zu benützen, um nicht gegen das fünfte Gebot Gottes zu verstoßen.
Dagegen hast Du kein Argument außer: Papa und Katechismus sagens aber. Aber wie gesagt: Gott gab das unverhandelbare ewig gültige 5. Gebot.
_______
ErnstSchneider: Bitte wo kriegst Du qualitative 100 für 4 ?
#54 Rudolfus 22:38:10 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
@WTF: Jeder Mensch ist geboren, um das ewige Heil zu finden –
das ewige Heil findet sich in Gott, der Weg zu Gott ist Seine irdische Organisation, die Katholische Kirche. Wer diese nicht kennt, kann von Gott implizit der Kirche einverleibt werden – alle anderen erhalten das großartige Geschenk, explizit der Katholischen Kirche beitreten zu dürfen, und durch diese Kirche sicher zu Gott geführt zu werden.
Wer diese Gnade einer expliziten Kirchenmitgliedschaft nicht hat, der hat es im Leben bedeutend schwerer, weil ihm die sichere Offenbarung und Führung, und die Sakramente, fehlen.
Wir in der Kirche haben all diese großartigen Geschenke der göttlichen Führung und Wegbegleitung,
d. h. aber nicht, daß andere, die diese Geschenke nicht kennen können, nicht gerettet werden können.
Wir in der sichtbaren Kirche haben nur größere Gnaden, und sollten darum auch dankbarer sein.
Redaktion benachrichtigen
das ewige Heil findet sich in Gott, der Weg zu Gott ist Seine irdische Organisation, die Katholische Kirche. Wer diese nicht kennt, kann von Gott implizit der Kirche einverleibt werden – alle anderen erhalten das großartige Geschenk, explizit der Katholischen Kirche beitreten zu dürfen, und durch diese Kirche sicher zu Gott geführt zu werden.
Wer diese Gnade einer expliziten Kirchenmitgliedschaft nicht hat, der hat es im Leben bedeutend schwerer, weil ihm die sichere Offenbarung und Führung, und die Sakramente, fehlen.
Wir in der Kirche haben all diese großartigen Geschenke der göttlichen Führung und Wegbegleitung,
d. h. aber nicht, daß andere, die diese Geschenke nicht kennen können, nicht gerettet werden können.
Wir in der sichtbaren Kirche haben nur größere Gnaden, und sollten darum auch dankbarer sein.
#53 Mighty Counsellor † 22:36:55 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
Jaja, die Seele:
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#52 OttoII † 22:35:21 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
warum
soll ausgerecht Glaube die entscheidende „gute Tat“ sein, die einen den eigenen Tod überleben läßt?
Für wen tust Du denn damit was gutes?
Redaktion benachrichtigen
soll ausgerecht Glaube die entscheidende „gute Tat“ sein, die einen den eigenen Tod überleben läßt?
Für wen tust Du denn damit was gutes?
#51 ErnstSchneider 22:30:31 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
Aber auch Nichtkatholiken
können gute Taten begehen.
Redaktion benachrichtigen
können gute Taten begehen.
#50 WTF-Christlich? † 22:29:08 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
Achso ist das
Jeder Mensch wird geboren um im ewigen Verderben zu sterben, wenn er nicht zur RKK gehört.
Das ist mal eine bekloppte Werbung!
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Jeder Mensch wird geboren um im ewigen Verderben zu sterben, wenn er nicht zur RKK gehört.
Das ist mal eine bekloppte Werbung!
#49 Rudolfus 22:27:09 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
@E. S.: Was die Kirche vorschreibt, ist natürlich nur für die Gläubigen der Kirche maßgebend,
die durch die Kirche vor dem ewigen Verderben gerettet werden, und die ewige Glückseligkeit erlangen werden.
Wir sind bereits auf Erden getrösteter als alle Nichtgläubigen, und in der künftigen Welt erhalten wir die ewige Glückseligkeit. Den Lohn für unsere guten Taten erhalten wir bereits in dieser Welt: ein reines Gewissen und die Gnade Gottes.
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die durch die Kirche vor dem ewigen Verderben gerettet werden, und die ewige Glückseligkeit erlangen werden.
Wir sind bereits auf Erden getrösteter als alle Nichtgläubigen, und in der künftigen Welt erhalten wir die ewige Glückseligkeit. Den Lohn für unsere guten Taten erhalten wir bereits in dieser Welt: ein reines Gewissen und die Gnade Gottes.
#48 WTF-Christlich? † 22:25:31 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
@Rudolfus:
Also meint di Kirche, dass Kranke kein Recht auf Sexualität haben?
Eigentlich ja! Das ist liebe! Mein lieber Herr!
Redaktion benachrichtigen
Also meint di Kirche, dass Kranke kein Recht auf Sexualität haben?
Eigentlich ja! Das ist liebe! Mein lieber Herr!
#47 ErnstSchneider 22:21:26 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
@Rudolfus
Aber nur was die Kirche vorschreibt ist nicht massgebend.
Redaktion benachrichtigen
Aber nur was die Kirche vorschreibt ist nicht massgebend.
#46 Rudolfus 22:15:08 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
@Evelynn: Die katholische Kirche verbietet die Unzucht, und definiert ihre Lehre nicht nach
staatlichen Gesetzen, egal, ob dieser Staat in seinen Amtsstuben Kreuze hängen hat oder nicht.
Kein Verhütungsmittel schützt zuverlässig vor Krankheiten, deshalb lehrt die Kirche in einem schweren Krankheitsfall logisch und schlicht und ergreifend völlige Enthaltsamkeit. Verhütungsmittel sind kein sicherer Schutz vor Krankheitsübertragung, sondern schlicht und ergreifend Enthaltsamkeit.
Die Kirche hat natürlich recht.
Sie lehrt Enthaltsamkeit und Zucht.
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staatlichen Gesetzen, egal, ob dieser Staat in seinen Amtsstuben Kreuze hängen hat oder nicht.
Kein Verhütungsmittel schützt zuverlässig vor Krankheiten, deshalb lehrt die Kirche in einem schweren Krankheitsfall logisch und schlicht und ergreifend völlige Enthaltsamkeit. Verhütungsmittel sind kein sicherer Schutz vor Krankheitsübertragung, sondern schlicht und ergreifend Enthaltsamkeit.
Die Kirche hat natürlich recht.
Sie lehrt Enthaltsamkeit und Zucht.
#45 Evelynn van der Meer 22:04:25 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
Sicherheitsgurt 100% sicher? Nein. Aber Pflicht. Auch Kondome können Pflicht sein:
zumindest wurde das in einem deutschen Gerichtssaal entschieden, in dem aller Wahrscheinlichkeit nach ein Kreuz hing u. damit nicht nur von der Vereinbarkeit von Jesus Christus und Kondom zeugte, sondern von der Pflicht.
So passiert am 26.08.2010
Wegen gefährlicher Körperverletzung verurteilt
Die No-Angels-Sängerin Nadja Benaissa ist am Donnerstag wegen gefährlicher Körperverletzung zu 2 Jahren Haft auf Bewährung verurteilt worden. Das Darmstädter Amtsgericht sah es als erwiesen an, dass die 28-Jährige einen Partner beim Sex mit dem HI-Virus angesteckt hat. Benaissa hatte gestanden, in den Jahren 2000 bis 2004 mit zwei Männern ungeschützten Sex gehabt zu haben, obwohl sie seit 1999 von ihrer HIV-Infektion wusste. Das Urteil verpflichtet die Sängerin überdies, 300 gemeinnützige Arbeitsstunden in einer Aids-Hilfe-Einrichtung abzuleisten.
Richter Wacker hielt Benaissa vor, „katastrophale Fehlentscheidungen“ getroffen und „verantwortungslos“ gehandelt zu haben. Es wäre ihr ohne Weiteres möglich gewesen, „auf die Nutzung von Kondomen zu bestehen“. Sie habe die Männer durch den ungeschützten Sex zwar „nicht absichtlich in Gefahr“ gebracht. Doch habe sie eine Ansteckung „zumindest billigend in Kauf genommen.“
Neben dem Geständnis wertete der Richter aber auch als strafmildernd, dass die öffentliche Offenbarung ihrer HIV-Infektion Benaissas Leben „in erheblichem Maß“ beeinträchtigt habe. Zudem habe sie gelernt, mit ihrer Infektion offen umzugehen und verantwortungsvoll zu hande
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zumindest wurde das in einem deutschen Gerichtssaal entschieden, in dem aller Wahrscheinlichkeit nach ein Kreuz hing u. damit nicht nur von der Vereinbarkeit von Jesus Christus und Kondom zeugte, sondern von der Pflicht.
So passiert am 26.08.2010
Wegen gefährlicher Körperverletzung verurteilt
Die No-Angels-Sängerin Nadja Benaissa ist am Donnerstag wegen gefährlicher Körperverletzung zu 2 Jahren Haft auf Bewährung verurteilt worden. Das Darmstädter Amtsgericht sah es als erwiesen an, dass die 28-Jährige einen Partner beim Sex mit dem HI-Virus angesteckt hat. Benaissa hatte gestanden, in den Jahren 2000 bis 2004 mit zwei Männern ungeschützten Sex gehabt zu haben, obwohl sie seit 1999 von ihrer HIV-Infektion wusste. Das Urteil verpflichtet die Sängerin überdies, 300 gemeinnützige Arbeitsstunden in einer Aids-Hilfe-Einrichtung abzuleisten.
Richter Wacker hielt Benaissa vor, „katastrophale Fehlentscheidungen“ getroffen und „verantwortungslos“ gehandelt zu haben. Es wäre ihr ohne Weiteres möglich gewesen, „auf die Nutzung von Kondomen zu bestehen“. Sie habe die Männer durch den ungeschützten Sex zwar „nicht absichtlich in Gefahr“ gebracht. Doch habe sie eine Ansteckung „zumindest billigend in Kauf genommen.“
Neben dem Geständnis wertete der Richter aber auch als strafmildernd, dass die öffentliche Offenbarung ihrer HIV-Infektion Benaissas Leben „in erheblichem Maß“ beeinträchtigt habe. Zudem habe sie gelernt, mit ihrer Infektion offen umzugehen und verantwortungsvoll zu hande
#44 WTF-Christlich? † 22:04:21 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
@matt3:
Na klar! Für hardcore Katholiken ist ein Schutz nur sinnvoll wenn er zu 100% Sicherheit gibt. Ich frag mich nur, ob Gott diesen Schutz gibt. Schließlich schützt ja auch Gott den Papst.
Nur warum sitzt der Typ im Mercedes-Benz ML 430 Vollkörperkondom?
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Na klar! Für hardcore Katholiken ist ein Schutz nur sinnvoll wenn er zu 100% Sicherheit gibt. Ich frag mich nur, ob Gott diesen Schutz gibt. Schließlich schützt ja auch Gott den Papst.
Nur warum sitzt der Typ im Mercedes-Benz ML 430 Vollkörperkondom?
#43 OttoII † 22:02:39 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
Redax
ein weiteres?
Welches ist denn das erste Kapitel? „Kondome schützen nicht vor AIDS“ von Ratzi?
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ein weiteres?
Welches ist denn das erste Kapitel? „Kondome schützen nicht vor AIDS“ von Ratzi?
#42 matt3 21:54:41 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
was ist schon 100% sicher ?
natürlich können auch Kondome versagen, doch was ist das für ein Gegenargument? Ist ein Schutz nur sinnvoll wenn er 100% Sicherheit gibt?
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natürlich können auch Kondome versagen, doch was ist das für ein Gegenargument? Ist ein Schutz nur sinnvoll wenn er 100% Sicherheit gibt?
#41 WTF-Christlich? † 21:34:04 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
@sct:
Im Internet gibt es keine Tempel außer google!
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Im Internet gibt es keine Tempel außer google!
#39 sct 21:27:34 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
@Redaktion
Können Sie bitte mal wieder eine Tempelreinigung im Forum durchführen?Wäre angebracht!
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Können Sie bitte mal wieder eine Tempelreinigung im Forum durchführen?Wäre angebracht!
#37 Mighty Counsellor † 21:20:54 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
WTF-Christlich? WTF-Christlich? WTF-Christlich?
Das funktioniert.
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Das funktioniert.
#36 bassman 21:20:26 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
Echt?
Kondom Kondom Kondom
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Kondom Kondom Kondom
#35 WTF-Christlich? † 21:19:05 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
So eine Sch**
Baut mal ein neuen Flilter ein!
Wenn man 3 mal Kondom schreibt wird man zensiert! Was seid ihr für Typen. Da war ja das DDR-Fernsehen weniger zenurfreudiger!
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Baut mal ein neuen Flilter ein!
Wenn man 3 mal Kondom schreibt wird man zensiert! Was seid ihr für Typen. Da war ja das DDR-Fernsehen weniger zenurfreudiger!
#34 rums 21:02:43 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
@Febron der Märchenerzähler!
Von einem „heiligen Josef“ wusste die frühe Kirche nichts:
das ist auch so eine neukatholische Erfindung.(…)
Quatsch!
Sie sollten nachlesen in Mt 1,18-25
Ob heilig oder nicht tut der Frömmigkeit keinen Abbruch.
Da hilft ihnen auch nicht ihre Hinterfotzigkeit.
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Von einem „heiligen Josef“ wusste die frühe Kirche nichts:
das ist auch so eine neukatholische Erfindung.(…)
Quatsch!
Sie sollten nachlesen in Mt 1,18-25
Ob heilig oder nicht tut der Frömmigkeit keinen Abbruch.
Da hilft ihnen auch nicht ihre Hinterfotzigkeit.
#33 Martin von Porres † 20:57:30 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
Die Marienerscheinungen gehen bspw.
zurück bis in das 1. Jahrhundert nach Christus.
Saragossa / Spanien
(Ursprungssage; Quelle: Salvatore Nofri, Bilokation, in: Mater Nostra 23 (265) 1991, S.22)
Ephesos / Kleinasien
(Ungesicherte Überlieferung; Quelle: Robert Ernst, Lexikon der Marienerscheinungen, Altötting, 5. Aufl. 1989)
L Puy / Frankreich
(Ursprungssage; Quelle: R. Ernst, Lexikon)
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zurück bis in das 1. Jahrhundert nach Christus.
Saragossa / Spanien
(Ursprungssage; Quelle: Salvatore Nofri, Bilokation, in: Mater Nostra 23 (265) 1991, S.22)
Ephesos / Kleinasien
(Ungesicherte Überlieferung; Quelle: Robert Ernst, Lexikon der Marienerscheinungen, Altötting, 5. Aufl. 1989)
L Puy / Frankreich
(Ursprungssage; Quelle: R. Ernst, Lexikon)
#31 Dupak 20:53:09 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
@Scaramanga
Nur dass die Redakteure von kreuz.net nicht innere sondern äußere Schweinehunde überwinden.
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Nur dass die Redakteure von kreuz.net nicht innere sondern äußere Schweinehunde überwinden.
#30 Mighty Counsellor † 20:52:58 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
Der heilige Josef,
ein weiteres Kapitel im Kondom-Märchenbuch!
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ein weiteres Kapitel im Kondom-Märchenbuch!
#29 Febron † 20:51:10 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
Von einem „heiligen Josef“ wusste die frühe Kirche nichts:
das ist auch so eine neukatholische Erfindung.
In den ersten Jahhunderten war eine Gedächtnisfeier des Josef völlig unbekannt. Erst im 9. Jhrt findet sich Josef Name. Besondere Officien wurden erst im 14. Jhrts seitens einiger Orden für den 19. März als Gedächtnistag Josefs gehalten. Aber erst 1729 fügte Papst Benedikt XIII. Josef in die Allerheiligen-Litanei ein, nachdem Gregor XV. 1621 den 19. März zum gebotenen Feiertag gemacht hatte.
Mehr dazu mit Quellen in der Theologischen Realenzyklopädie.
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das ist auch so eine neukatholische Erfindung.
In den ersten Jahhunderten war eine Gedächtnisfeier des Josef völlig unbekannt. Erst im 9. Jhrt findet sich Josef Name. Besondere Officien wurden erst im 14. Jhrts seitens einiger Orden für den 19. März als Gedächtnistag Josefs gehalten. Aber erst 1729 fügte Papst Benedikt XIII. Josef in die Allerheiligen-Litanei ein, nachdem Gregor XV. 1621 den 19. März zum gebotenen Feiertag gemacht hatte.
Mehr dazu mit Quellen in der Theologischen Realenzyklopädie.
#28 Dupak 20:51:07 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
@bassman
Das interessante an dieser Nachricht ist die Einsicht, die dahinter steckt. Dass nämlich Kondome auch nicht hundertprozentig sicher sind. Wenn das mal mancher katholische Pfaffe verstehen würde. Wenn man den Jugendlichen suggeriert, dass man mit Kondomen „rumschnackseln“ kann wie man will, weil das sicher ist gegen Ansteckung und wenn die Jugendlichen dann auf Teufel komm raus sündigen, dann kommt es zu zahlreichen Ansteckungen. Es ist wie wenn man jemandem, der mit einem Auto mit 4 abgefahrenen Reifen im Jahr 100 km fährt, sagen würde: ziehe vorne neue Reifen auf und dann ist die Karre sicher. Er macht es und fährt dann mit den zwei abgefahrenen hinteren Reifen und den zwei intakten Reifen vorne im Jahr 40.000 km. Das Bemerkenswerte ist doch, dass die Filmhuren und Filmhurer trotz ihres zweifelhaften Lebenswandels und trotz der falschen Schlüsse, die sie ziehen offensichtlich eher zu einem klaren Gedanken fähig sind als irgend ein linker Pfaffe mit einem möglicherweise nicht weniger zweifelhaften Lebenswandel.
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Das interessante an dieser Nachricht ist die Einsicht, die dahinter steckt. Dass nämlich Kondome auch nicht hundertprozentig sicher sind. Wenn das mal mancher katholische Pfaffe verstehen würde. Wenn man den Jugendlichen suggeriert, dass man mit Kondomen „rumschnackseln“ kann wie man will, weil das sicher ist gegen Ansteckung und wenn die Jugendlichen dann auf Teufel komm raus sündigen, dann kommt es zu zahlreichen Ansteckungen. Es ist wie wenn man jemandem, der mit einem Auto mit 4 abgefahrenen Reifen im Jahr 100 km fährt, sagen würde: ziehe vorne neue Reifen auf und dann ist die Karre sicher. Er macht es und fährt dann mit den zwei abgefahrenen hinteren Reifen und den zwei intakten Reifen vorne im Jahr 40.000 km. Das Bemerkenswerte ist doch, dass die Filmhuren und Filmhurer trotz ihres zweifelhaften Lebenswandels und trotz der falschen Schlüsse, die sie ziehen offensichtlich eher zu einem klaren Gedanken fähig sind als irgend ein linker Pfaffe mit einem möglicherweise nicht weniger zweifelhaften Lebenswandel.
#26 Martin von Porres † 20:48:56 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
@rums …
Darin zeichnet sich wahre Frömmigkeit aus. Das gefällt mir rums! Der hl. Josef, die hl. Maria und der Herr in Gestalt eines bedürftigen Kindes. Der Allernährer gab sich ganz hin, um selber die menschliche Bedürftigkeit zu erfahren. Das ist ein unaussprechliches Zeichen. Gott ist Mensch geworden im Schoße Mariens und in der Geborgenheit des hl. Josef, dem Nährvater des Herrn. Dieser Titel ist mächtig und die Hölle erfährt großen Schrecken, wo man ihn ehrt. :(3
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Darin zeichnet sich wahre Frömmigkeit aus. Das gefällt mir rums! Der hl. Josef, die hl. Maria und der Herr in Gestalt eines bedürftigen Kindes. Der Allernährer gab sich ganz hin, um selber die menschliche Bedürftigkeit zu erfahren. Das ist ein unaussprechliches Zeichen. Gott ist Mensch geworden im Schoße Mariens und in der Geborgenheit des hl. Josef, dem Nährvater des Herrn. Dieser Titel ist mächtig und die Hölle erfährt großen Schrecken, wo man ihn ehrt. :(3
#25 caritatem 20:48:32 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
Wo ist der Witz ?
…
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…#24 Mighty Counsellor † 20:47:07 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
Korrigendum: Ich ziehe Kondome
aus Schafsdarm über (statt vor).
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aus Schafsdarm über (statt vor).
#23 bassman 20:46:55 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
Mighty
WTF bezieht sich mit seinem Beitrag sicher auch die osmotischen Eigenschaften von Schafsdarm!!
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WTF bezieht sich mit seinem Beitrag sicher auch die osmotischen Eigenschaften von Schafsdarm!!
#21 Mighty Counsellor † 20:44:50 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
Ich versteh
kein Wort.
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kein Wort.
#20 WTF-Christlich? † 20:43:54 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
@Mighty Counsellor:
Achso, dann macht es Sinn, dass das Kondom nicht vor HIV schützt!
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Achso, dann macht es Sinn, dass das Kondom nicht vor HIV schützt!
#19 NappaPazinger 20:43:24 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
Nachlass
Was wird mit der Pornosammlung vom Humer?
Gibt es eine öffentliche Ausstellung oder gar Weltkulturerbe?
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Was wird mit der Pornosammlung vom Humer?
Gibt es eine öffentliche Ausstellung oder gar Weltkulturerbe?
#18 bassman 20:43:05 | Mittwoch, 27. Oktober 2010
Schafsdarm??
Das Beste, das ich heute hier gelesen habe!! Hab Dank, Mächtiger!!
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Das Beste, das ich heute hier gelesen habe!!
Hab Dank, Mächtiger!!Es wurden 10 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
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