18:54:28 | Sonntag, 31. Oktober 2010
Pius XII.
Deutsches Fernsehen zeigt die von Pius XII. versteckten undankbaren Juden
Im Zweiten Weltkrieg hat der Helden-Papst „ohne jeden Zweifel“ auch das Leben zahlloser Juden gerettet. Sie versteckten sich zwischen den Schalen in der Kuppel des Florentiner Doms.
Pius XII.
Regisseur des Zweiteilers ist der Kanadier Christian Duguay (53).
Der Film zeigt den sehr gut dokumentierten Zeitraum zwischen dem alliierten Bombenangriff auf Rom im Juli 1943 und der Befreiung der Stadt Anfang Juni 1944.
Die antikirchliche deutsche Tageszeitung ‘Die Welt’ erklärte heute zu dem Film verharmlosend, daß die Kirche in dieser Zeit „ohne jeden Zweifel“ das Leben zehntausender italienischer Juden gerettet habe.
Nach dem Zweiten Weltkrieg bedankten sich führende Vertreter des Judentums bei der Kirche und Pius XII. für seine großen Verdienste und die Rettung von Hunderttausenden Juden.
Die Tageszeitung erwähnt als Beispiel, daß undankbare Juden mit päpstlicher Anweisung in Klöstern, Kirchen und sogar zwischen den Schalen der Renaissance-Kuppel des Florentiner Doms versteckt wurden.
Neben den historischen Fakten zeigt der Film auch eine unrealistische Kriegsromanze einer jungen Frau zwischen zwei Männern.
Eine weitere fiktive Figur in dem Film ist ein einfallsreicher Prior eines Kloster, der mit seinem ganzen Leben der Nächstenliebe dient.
Dem Verleumder ist die Wirklichkeit egal
‘Die Welt’ erinnert daran, daß sich das Bild von Pius XII. nach dem Krieg vom hoch geachteten Vorbild wandelte zum Verdammten.
Als Ursache dieser infamen Geschichtsfälschung nennt die Zeitung das Schmierstück ‘Der Stellvertreter’ des KGB-Autors Rolf Hochhuth:
„Quasi im Alleingang zerstörte Hochhuth das bis dahin hohe Ansehen des 1958 verstorbenen Papstes.“
Dagegen zeige der jüngste Dokumentarfilm ein anderes Bild, das – nach Angaben von ‘Die Welt’ – „sehr viel mehr an der Wirklichkeit orientiert“ ist.
Der Film zeigt Pius XII., wie er durch seine Radioansprachen versucht, die Welt mit Andeutungen aufzurütteln.
Gleichzeitig mußte er – der selber im Vatikan eingekesselt war – abwägen, das Schicksal der damals verfolgten Kirche und Juden nicht durch unüberlegte Interventionen zu verschlimmern.
Der Film zeigt auch die Deportationen von Juden nach dem bekannten, öffentlichen Protest der niederländischen Bischöfe gegen die Nationalsozialisten.
Die „grundsätzlich richtige“ Darstellung Pius XII. im neuen Film wird das verfestigte Vorurteil gegen Pius XII. nicht einmal ankratzen – vermutet sogar ‘Die Welt’.
95 Lesermeinungen
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#111 caritatem 19:03:33 | Dienstag, 2. November 2010
das war aber nicht nur die ARD liebe Bläsertrommel
…
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…
#110 Blechtonne † 18:58:42 | Dienstag, 2. November 2010
Die ARD ist von Kirchenhaß
zerfressen. In ihren Mitarbeitern haust der Satan. Wer das nach der monatelangen, vor Haß auf den katholischen Glauben geifernden „Berichterstattung“ über die Mißbrauchsfälle nicht begriffen hat, der begreift wohl gar nichts mehr.
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zerfressen. In ihren Mitarbeitern haust der Satan. Wer das nach der monatelangen, vor Haß auf den katholischen Glauben geifernden „Berichterstattung“ über die Mißbrauchsfälle nicht begriffen hat, der begreift wohl gar nichts mehr.
#109 caritatem 18:54:21 | Dienstag, 2. November 2010
Warum ist die ARD „antikirchlich“ ?
Völliger Quatsch .
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Völliger Quatsch .
#108 Sycamore 17:41:33 | Dienstag, 2. November 2010
kammerjäger
„Glauben Sie ernsthaft, daß ein Hudal das alles ohne Wissen und Billigung des Papstes tun konnte?“
Hudal war ein wegen seiner Sympathie für den Nationalsozialismus bekannter und schließlich geschasster Prälat. Der Papst war alles andere als ein Sympatisant des Nationalsozialismus.
Wenn Hudal kriminelle Nazis aus dem Lande geholfen hat, so darf es nicht ohne schlüssige Beweise angenommen werden, dies sei mit Wissen und Billigung des Papstes geschehen. Und diese Beweise fehlen.
Ein Historiker würde sich in dieser Beweislage nie zu Ihren abenteuerlichen (und verleumderischen) Unterstellungen hinreissen lassen.
So viel gebietet nicht nur die historische Wissenschaft sondern auch die „pietas“ dem verstorbenen Pontifex gegenüber.
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„Glauben Sie ernsthaft, daß ein Hudal das alles ohne Wissen und Billigung des Papstes tun konnte?“
Hudal war ein wegen seiner Sympathie für den Nationalsozialismus bekannter und schließlich geschasster Prälat. Der Papst war alles andere als ein Sympatisant des Nationalsozialismus.
Wenn Hudal kriminelle Nazis aus dem Lande geholfen hat, so darf es nicht ohne schlüssige Beweise angenommen werden, dies sei mit Wissen und Billigung des Papstes geschehen. Und diese Beweise fehlen.
Ein Historiker würde sich in dieser Beweislage nie zu Ihren abenteuerlichen (und verleumderischen) Unterstellungen hinreissen lassen.
So viel gebietet nicht nur die historische Wissenschaft sondern auch die „pietas“ dem verstorbenen Pontifex gegenüber.
#107 kammerjäger 16:06:00 | Dienstag, 2. November 2010
@sycamore (oo.23)
glauben Sie ernsthaft, dass ein Hudal das alles ohne Wissen und Billigung seitens des Papstes tun konnte?
Für den Vatikan und den alliierten Geheimdienst war die Rettung von Nazi-Kollaborateuren und SS-Mörder Teil ihrer gemeins. antikommunist. Agenda. Die Quellenlage ist so weit doch deutlich, dass in objektiv-hist. Betrachtung gesagt werden darf, dass u.a. Kardinälen und Bischöfen wie ein Montini, ein Hudal, ein Siri und Barrere zweifelsohne die notwendigen bürokrat. Hürden überwanden, Priester wie Dragonovic, Heinemann und Dömöter notwendige Arbeiten dazu verrichteten. Alles ohne Wissen des Papstes?
Wie schrieb Hans-Ulrich Rudel, der 1948 nach Argentinien auswanderte: „Was in diesen Jahren durch die Kirche, vor allem durch einzelne menschlich überragende Persönlichkeiten innerhalb der Kirche an wertvollem Menschentum unseres Volkes gerettet wurde … soll billigerweise unvergessen bleiben… Ich erinnere mich in tiefer Dankbarkeit an die Hilfe kath. Priester bei meiner Flucht aus Europa und entschied, den kath. Glauben zu honorieren, in dem ich Ehrenmitglied wurde…“ (Zwischen Deutschland und Argentinien; 73)
Erinnern möchte ich an die Aussage Pius XII. gegenüber dem amerik. Handelsminister am 15.7.47: „Der Papst nannte die kommunistische Gefahr heimtückischer als die nazistische. Die Taktik der Kommunisten sei so schlau und trügerisch, dass sie nahezu überall eindringen, auch in starke Länder wie die USA“
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glauben Sie ernsthaft, dass ein Hudal das alles ohne Wissen und Billigung seitens des Papstes tun konnte?
Für den Vatikan und den alliierten Geheimdienst war die Rettung von Nazi-Kollaborateuren und SS-Mörder Teil ihrer gemeins. antikommunist. Agenda. Die Quellenlage ist so weit doch deutlich, dass in objektiv-hist. Betrachtung gesagt werden darf, dass u.a. Kardinälen und Bischöfen wie ein Montini, ein Hudal, ein Siri und Barrere zweifelsohne die notwendigen bürokrat. Hürden überwanden, Priester wie Dragonovic, Heinemann und Dömöter notwendige Arbeiten dazu verrichteten. Alles ohne Wissen des Papstes?
Wie schrieb Hans-Ulrich Rudel, der 1948 nach Argentinien auswanderte: „Was in diesen Jahren durch die Kirche, vor allem durch einzelne menschlich überragende Persönlichkeiten innerhalb der Kirche an wertvollem Menschentum unseres Volkes gerettet wurde … soll billigerweise unvergessen bleiben… Ich erinnere mich in tiefer Dankbarkeit an die Hilfe kath. Priester bei meiner Flucht aus Europa und entschied, den kath. Glauben zu honorieren, in dem ich Ehrenmitglied wurde…“ (Zwischen Deutschland und Argentinien; 73)
Erinnern möchte ich an die Aussage Pius XII. gegenüber dem amerik. Handelsminister am 15.7.47: „Der Papst nannte die kommunistische Gefahr heimtückischer als die nazistische. Die Taktik der Kommunisten sei so schlau und trügerisch, dass sie nahezu überall eindringen, auch in starke Länder wie die USA“
#106 Lisibald Poier † 10:47:59 | Dienstag, 2. November 2010
@Elvira
Ja, mach das. Hier vermisst Dich niemand. In der Schweiz hocken genügend Dumpfbacken. Da passt Du eh hin. Schleich Di!
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Ja, mach das. Hier vermisst Dich niemand. In der Schweiz hocken genügend Dumpfbacken. Da passt Du eh hin. Schleich Di!
#104 Lisibald Poier † 10:39:00 | Dienstag, 2. November 2010
@Teufel, Elvira
Du kannst hingehen, wo der Pfeffer wächst.
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Du kannst hingehen, wo der Pfeffer wächst.
#102 Lisibald Poier † 10:32:41 | Dienstag, 2. November 2010
@Elvira
Seh ich schon die Geier in der Ferne?
Was Du wahrnimmst, ist Deine Lüge.
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Seh ich schon die Geier in der Ferne?
Was Du wahrnimmst, ist Deine Lüge.
#100 Lisibald Poier † 09:57:19 | Dienstag, 2. November 2010
Verfälschung
@Redaktion
Kann hier jemand bitte mal eben diese Kotzweiber rausschmeissen?
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@Redaktion
Kann hier jemand bitte mal eben diese Kotzweiber rausschmeissen?
#97 Lisibald Poier † 09:26:12 | Dienstag, 2. November 2010
@Elvira
no comment. Du bist und bleibt ein schlichtes Nichts.
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no comment. Du bist und bleibt ein schlichtes Nichts.
#95 Lisibald Poier † 09:22:39 | Dienstag, 2. November 2010
@Elvira
Komisch, bei Dir merkt man doch sofort, wer Du bist. Dh. man riecht es.
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Komisch, bei Dir merkt man doch sofort, wer Du bist. Dh. man riecht es.
#93 Lisibald Poier † 09:08:14 | Dienstag, 2. November 2010
Wir reden nicht miteinander
Mit einem Teufel kann man nicht reden.
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Mit einem Teufel kann man nicht reden.
#91 Lisibald Poier † 09:02:18 | Dienstag, 2. November 2010
Mund zu, es zieht
Du kannst einem Moselm leid tun, viel zu viel Spaß… Hass in deinen knochen…
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Du kannst einem Moselm leid tun, viel zu viel Spaß… Hass in deinen knochen…
#89 Lisibald Poier † 08:56:27 | Dienstag, 2. November 2010
@Kreatur, Elvira K.
Mach Dir nichts draus, Österreich hat viele hässliche Weiber. Deshalb holen wir uns ja auch hübsche Ausländerinnen. Die haben zumindest keine Teufelsmentalität, wie die Frauen hiezulanden das gerne hätten. Insgesamt haben die Hassweiber, wie Du eines bist, bereits verloren.
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Mach Dir nichts draus, Österreich hat viele hässliche Weiber. Deshalb holen wir uns ja auch hübsche Ausländerinnen. Die haben zumindest keine Teufelsmentalität, wie die Frauen hiezulanden das gerne hätten. Insgesamt haben die Hassweiber, wie Du eines bist, bereits verloren.
#88 Dr. Eiskalt 08:52:19 | Dienstag, 2. November 2010
Elvira
Juden sind immer undankbar. Das liegt in ihrer Rasse. Man sagt sogar, dass jeder der eine Hakennase hat, undankbar ist.
Meinen Sie damit den hier gerdhagedorn.de/…s+XII.+$2817$29a.jpg?
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Juden sind immer undankbar. Das liegt in ihrer Rasse. Man sagt sogar, dass jeder der eine Hakennase hat, undankbar ist.
Meinen Sie damit den hier gerdhagedorn.de/…s+XII.+$2817$29a.jpg?
#86 Sycamore 00:23:35 | Dienstag, 2. November 2010
kammerjäger (18:22)
Danke für Ihren detailreichen Expose.
Dennoch bin ich der Meinung, daß dies „der Kirche“ in die Schuhe zu schieben nur dann gerechtfertigt wäre, wenn diese Hilfaktionen auf offizielle Anweisung des Vatikans stattgefunden hätten.
Was nicht der Fall ist.
Hier kann höchstens von „bestimmten kirchlichen Kreisen“ die Rede sein, die dafür auch die Verantwortung zu tragen hätten.
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Danke für Ihren detailreichen Expose.
Dennoch bin ich der Meinung, daß dies „der Kirche“ in die Schuhe zu schieben nur dann gerechtfertigt wäre, wenn diese Hilfaktionen auf offizielle Anweisung des Vatikans stattgefunden hätten.
Was nicht der Fall ist.
Hier kann höchstens von „bestimmten kirchlichen Kreisen“ die Rede sein, die dafür auch die Verantwortung zu tragen hätten.
#85 Mi.cha.el 00:03:06 | Dienstag, 2. November 2010
Danke für den Hinweis auf diesen Film über Pius XII.!
Hier wird erstaunlich objektiv die außergewöhnliche Situation dargestellt, in welche Pius XII. als Papst hineingestellt wurde und wie er alles in seiner Macht stehende tat, um Unheil von den Menschen egal welcher Herkunft abzuwenden.
Der heldenhafte, von Glaube, Hoffnung und Liebe getragene und völlig uneigennützige Einsatz Pius XII. kann nicht mehr wegdiskutiert werden, wenn man sich den historischen Fakten stellt, was auch in diesem Film hervorrragend zum Ausdruck kommt.
Doch wollen sich wirklich alle den Fakten stellen? Wird der Film die seit Jahrzehnten versuchte Entstellung des heldenhaften Einsatzes von Pius XII. in den Köpfen vieler Menschen korrigieren können – oder wird das antichristliche und antikirchliche Interesse auch weiter die Verzerrung der historischen Gegebenheiten in den Medien prägen??
Der „einfallsreiche Prior eines Klosters“ ist übrigens keine fiktive Person, sondern hat wirklich gelebt (Pater Pfeiffer – daneben gab es aber natürlich noch zahlreiche andere kirchliche Persönlichkeiten mit ähnlich heldenhaftem Einsatz!) – auch die Razzia in St. Paul vor den Mauern ist historische Tatsache.
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Hier wird erstaunlich objektiv die außergewöhnliche Situation dargestellt, in welche Pius XII. als Papst hineingestellt wurde und wie er alles in seiner Macht stehende tat, um Unheil von den Menschen egal welcher Herkunft abzuwenden.
Der heldenhafte, von Glaube, Hoffnung und Liebe getragene und völlig uneigennützige Einsatz Pius XII. kann nicht mehr wegdiskutiert werden, wenn man sich den historischen Fakten stellt, was auch in diesem Film hervorrragend zum Ausdruck kommt.
Doch wollen sich wirklich alle den Fakten stellen? Wird der Film die seit Jahrzehnten versuchte Entstellung des heldenhaften Einsatzes von Pius XII. in den Köpfen vieler Menschen korrigieren können – oder wird das antichristliche und antikirchliche Interesse auch weiter die Verzerrung der historischen Gegebenheiten in den Medien prägen??
Der „einfallsreiche Prior eines Klosters“ ist übrigens keine fiktive Person, sondern hat wirklich gelebt (Pater Pfeiffer – daneben gab es aber natürlich noch zahlreiche andere kirchliche Persönlichkeiten mit ähnlich heldenhaftem Einsatz!) – auch die Razzia in St. Paul vor den Mauern ist historische Tatsache.
#83 Rudolfus 22:04:02 | Montag, 1. November 2010
Wann wird der Pseudochristus in Erscheinung treten und die Christen blutig verfolgen, so wie die
Kommunisten?
Die diabolischen Ereignisse laufen schon in Richtung des Auftretens der Pseudopersönlichkeiten und der Pseudowunder: der pseudokatholische Ritus einer pseudokatholischen Hierarchie, ein Pseudopapst, der die Rolle des echten Papstes Paul VI. übernahm, Pseudomarienerscheinungen in Medjugorje, die Millionen Katholiken irreführen.
Die ganze Welt wird durch Pseudokatholiken irregeführt.
Das Auftreten der Pseudopersönlichkeiten kennzeichnet das Wirken des Teufels.
Es fehlt wirklich nur mehr der Pseudochristus.
Wer ist noch aller nur Schein?
Offenbar war es nicht notwendig, Johannes Paul II. auszutauschen, der war willfährig genug, um die Entscheidungen der Paul-VI.-Marionette weiterzuverfolgen,
aber zweifellos war auch er unter Drogen und Biochip-Fernsteuerung gesetzt, so wie viele von uns.
Benedikt XVI. wird nicht anders behandelt,
aber ein Doppelgängerpseudopapst ist seit Pauls VI. offiziellem Tod am 6. VIII. 1978 kein weiterer identifziert worden.
Die Heutigen begnügen sich mit der neuen Generation der Fernsteuerung.
Der Umsturz durch die Revolutionsgarde mit Paul VI. war ausreichend, um all die fürchterlichen signifikanten Zerstörungsweichenstellen vorzunehmen,
und es mußte Vorsorge getragen werden, daß kein Restaurator Papst wurde, bzw. daß der gewählte antifreimaurerische Siriverbündete Johannes Paul I. demonstrativ nach 33 Tagen hingerichtet wurde, nachdem er einem Familienmitglied mitgeteilt haben soll, „Paul VI.“ im Vatikan gesehen zu haben.
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Kommunisten?
Die diabolischen Ereignisse laufen schon in Richtung des Auftretens der Pseudopersönlichkeiten und der Pseudowunder: der pseudokatholische Ritus einer pseudokatholischen Hierarchie, ein Pseudopapst, der die Rolle des echten Papstes Paul VI. übernahm, Pseudomarienerscheinungen in Medjugorje, die Millionen Katholiken irreführen.
Die ganze Welt wird durch Pseudokatholiken irregeführt.
Das Auftreten der Pseudopersönlichkeiten kennzeichnet das Wirken des Teufels.
Es fehlt wirklich nur mehr der Pseudochristus.
Wer ist noch aller nur Schein?
Offenbar war es nicht notwendig, Johannes Paul II. auszutauschen, der war willfährig genug, um die Entscheidungen der Paul-VI.-Marionette weiterzuverfolgen,
aber zweifellos war auch er unter Drogen und Biochip-Fernsteuerung gesetzt, so wie viele von uns.
Benedikt XVI. wird nicht anders behandelt,
aber ein Doppelgängerpseudopapst ist seit Pauls VI. offiziellem Tod am 6. VIII. 1978 kein weiterer identifziert worden.
Die Heutigen begnügen sich mit der neuen Generation der Fernsteuerung.
Der Umsturz durch die Revolutionsgarde mit Paul VI. war ausreichend, um all die fürchterlichen signifikanten Zerstörungsweichenstellen vorzunehmen,
und es mußte Vorsorge getragen werden, daß kein Restaurator Papst wurde, bzw. daß der gewählte antifreimaurerische Siriverbündete Johannes Paul I. demonstrativ nach 33 Tagen hingerichtet wurde, nachdem er einem Familienmitglied mitgeteilt haben soll, „Paul VI.“ im Vatikan gesehen zu haben.
#82 entsetzternrw 20:32:33 | Montag, 1. November 2010
So nicht!
Bitte sprechen Sie mich nicht an. Ich bin nicht Ihresgleichen. Gott sei Dank!
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Bitte sprechen Sie mich nicht an. Ich bin nicht Ihresgleichen. Gott sei Dank!
#81 keineChancedenPerversen 20:29:16 | Montag, 1. November 2010
@entsetztnrw
Was seid ihr hier nur für unchristliche, antikirchliche, frustrierte, einsame, bösartige „Menschen“?
Das frage ich mich bei Leuten wie bejorommer, sesistimmerpervers und kammerjäger, die nur hierher kommen, um Christsu und die Allerheiligste Jungfrau zu verlachen und gegen Gläubige und Kirche zu hetzen, auch.
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Was seid ihr hier nur für unchristliche, antikirchliche, frustrierte, einsame, bösartige „Menschen“?
Das frage ich mich bei Leuten wie bejorommer, sesistimmerpervers und kammerjäger, die nur hierher kommen, um Christsu und die Allerheiligste Jungfrau zu verlachen und gegen Gläubige und Kirche zu hetzen, auch.
#80 entsetzternrw 20:26:39 | Montag, 1. November 2010
Eine Frage
Was seid ihr hier nur für unchristliche, antikirchliche, frustrierte, einsame, bösartige „Menschen“?
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Was seid ihr hier nur für unchristliche, antikirchliche, frustrierte, einsame, bösartige „Menschen“?
#79 kammerjäger 19:37:06 | Montag, 1. November 2010
@kcdp
Jeder ist aufgerufen, Homosexuelle mit Mitleid und Respekt zu behandeln.
Warum sollte ich dieser Menschengruppe gegenüber ein besonderes Mitleid empfinden?
Und Respekt sollte man ausnahmslos jedem Menschen gegeüber empfinden.
Die Art und Weise, wie aber Sie hier in diesem Forum agieren, widerspricht Ihrer Entgegnung. Und mit Ihren sonstigen Stellungnahmen („Heute schon…“) leisten Sie ein denkbar schlechtes Argument und Beispiel für „katholische“ Morallehre!
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Jeder ist aufgerufen, Homosexuelle mit Mitleid und Respekt zu behandeln.
Warum sollte ich dieser Menschengruppe gegenüber ein besonderes Mitleid empfinden?
Und Respekt sollte man ausnahmslos jedem Menschen gegeüber empfinden.
Die Art und Weise, wie aber Sie hier in diesem Forum agieren, widerspricht Ihrer Entgegnung. Und mit Ihren sonstigen Stellungnahmen („Heute schon…“) leisten Sie ein denkbar schlechtes Argument und Beispiel für „katholische“ Morallehre!
#78 keineChancedenPerversen 19:17:41 | Montag, 1. November 2010
@Kammerjäger
Es ist doch interessant zu beobachten, wie radikale Homolobbyisten immer wieder diese Seite attackieren.
Mir ist keine Homo-Website bekannt, die von Katholiken angegriffen wird. Wir machen darauf aufmerksam, daß Homo-Unzucht Sünde ist, kämen aber nicht auf die Idee, Sodomiten auf deren Seiten zu verfolgen. Jeder ist aufgerufen, Homosexuelle mit Mitleid und Respekt zu behandeln.
Auf der anderen Seite das Toleranz-Verständnis der Homofaschisten. Jede gegenteilge Meinung muss zum Schweigen gebracht werden. Ständig wird diese freiheitliche Seite unter Beschuss genommen.
Katholische Morallehre soll niemand mehr äussern dürfen!
Schon einmal hat eine radikale Gruppe in Deutschland versucht, Andersdenkende mundtot zu machen.
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Es ist doch interessant zu beobachten, wie radikale Homolobbyisten immer wieder diese Seite attackieren.
Mir ist keine Homo-Website bekannt, die von Katholiken angegriffen wird. Wir machen darauf aufmerksam, daß Homo-Unzucht Sünde ist, kämen aber nicht auf die Idee, Sodomiten auf deren Seiten zu verfolgen. Jeder ist aufgerufen, Homosexuelle mit Mitleid und Respekt zu behandeln.
Auf der anderen Seite das Toleranz-Verständnis der Homofaschisten. Jede gegenteilge Meinung muss zum Schweigen gebracht werden. Ständig wird diese freiheitliche Seite unter Beschuss genommen.
Katholische Morallehre soll niemand mehr äussern dürfen!
Schon einmal hat eine radikale Gruppe in Deutschland versucht, Andersdenkende mundtot zu machen.
#77 kammerjäger 19:11:39 | Montag, 1. November 2010
@kcdp
Warum könnt ihr Sodomiten Andersdenkende eigentlich nie in Ruhe lassen?
„Andersdenkende“? Wollen Sie hier den Usern suggerieren, dass hinter Ihren niveaulosen Beiträgen ein „Denkprozess“ stattfand? LOL
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Warum könnt ihr Sodomiten Andersdenkende eigentlich nie in Ruhe lassen?
„Andersdenkende“? Wollen Sie hier den Usern suggerieren, dass hinter Ihren niveaulosen Beiträgen ein „Denkprozess“ stattfand? LOL
#76 Sycamore 19:08:07 | Montag, 1. November 2010
matt3
Aber doch. Nur muß man imstande sein, Leserbeiträge nicht nur zu lesen sondern auch zu verstehen. Das können Sie offensichtlich nicht.
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Aber doch. Nur muß man imstande sein, Leserbeiträge nicht nur zu lesen sondern auch zu verstehen. Das können Sie offensichtlich nicht.
#75 kammerjäger 19:03:47 | Montag, 1. November 2010
@Rudolfus
Kennen Sie den Film Ben X?
Was Sie mit dem Jungen gemeinsam haben, ist die offensichtliche Tatsache, dass Sie ebenfalls an einer Form des Asperger-Syndroms zu leiden scheinen. Zumindest erwecken Sie diesen Eindruck, wenn Sie hier immer wieder aus Ihrer eigenen konstruierten „Realität“ heraus irgendwelche Aussagen in das Forum stellen, denen man nur noch erstaunt, kopfschüttelnd und mit offenem Mund folgen kann.
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Kennen Sie den Film Ben X?
Was Sie mit dem Jungen gemeinsam haben, ist die offensichtliche Tatsache, dass Sie ebenfalls an einer Form des Asperger-Syndroms zu leiden scheinen. Zumindest erwecken Sie diesen Eindruck, wenn Sie hier immer wieder aus Ihrer eigenen konstruierten „Realität“ heraus irgendwelche Aussagen in das Forum stellen, denen man nur noch erstaunt, kopfschüttelnd und mit offenem Mund folgen kann.
#74 keineChancedenPerversen 19:03:46 | Montag, 1. November 2010
@Sodomit
Lad ruhig weiter deinen Müll hier ab. Ist eh bald wieder gelöscht.
Warum könnt ihr Sodomiten Andersdenkende eigentlich nie in Ruhe lassen?
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Lad ruhig weiter deinen Müll hier ab. Ist eh bald wieder gelöscht.
Warum könnt ihr Sodomiten Andersdenkende eigentlich nie in Ruhe lassen?
#72 Febron † 18:48:29 | Montag, 1. November 2010
@monens: Der Suff und Fraß aber genau so!
„Die Pervertierung der Liebe
hat zu einer Versexualisierung der Gesellschaften geführt und die Menschen mehrheitlich den Tieren gleich werden lassen…“
Und bei Beiden von Ihnen ausgeklammerten Unmäßigkeiten stehen doch die katholishen „Würden“-Träger nicht baseits!
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„Die Pervertierung der Liebe
hat zu einer Versexualisierung der Gesellschaften geführt und die Menschen mehrheitlich den Tieren gleich werden lassen…“
Und bei Beiden von Ihnen ausgeklammerten Unmäßigkeiten stehen doch die katholishen „Würden“-Träger nicht baseits!
#70 monens 18:40:44 | Montag, 1. November 2010
Falsche „Liebe“ gleich pure Geilheit
Die Pervertierung der Liebe
www.razyboard.com/…07914-5930052-0.html
hat zu einer Versexualisierung der Gesellschaften geführt und die Menschen mehrheitlich den Tieren gleich werden lassen; entfesseselte Leidenschaften bis zur Selbstzerstörung seelisch und körperlich; Die unfehlbare Kirchenlehre lehrt die wahre Liebe
www.razyboard.com/…07698-5821666-0.html
Je mehr das KRUZIFIX aus den Gesellschaften „verbannt“ werden soll, je mehr werden diese entmenschlicht
www.razyboard.com/…07688-5949395-0.html
zu einer „dahinfaulenden“ Schädelhöhe
www.razyboard.com/…07697-5917335-0.html
Daher das Feld nicht kampflos den Wahrheitsfeinden überlassen; friedlich aber bestimmt unerschütterliches Bekenntnis zur Wahrheit Jesus Christus, so wie in der Schweiz, die
Petition „KRUZIFIX BLEIBT“
www.kruzifix-bleibt.ch/
Dort, wo sich Gesellschaften Götzen schaffen, dort regiert Chaos und Zerstörung; die Mülleimer der Geschichte sind übervoll mit den zu Schall und Rauch gewordenen Götzen
www.razyboard.com/…07913-5906475-0.html
und einige „aktuelle“ Götzen werden noch folgen !
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Die Pervertierung der Liebe
www.razyboard.com/…07914-5930052-0.html
hat zu einer Versexualisierung der Gesellschaften geführt und die Menschen mehrheitlich den Tieren gleich werden lassen; entfesseselte Leidenschaften bis zur Selbstzerstörung seelisch und körperlich; Die unfehlbare Kirchenlehre lehrt die wahre Liebe
www.razyboard.com/…07698-5821666-0.html
Je mehr das KRUZIFIX aus den Gesellschaften „verbannt“ werden soll, je mehr werden diese entmenschlicht
www.razyboard.com/…07688-5949395-0.html
zu einer „dahinfaulenden“ Schädelhöhe
www.razyboard.com/…07697-5917335-0.html
Daher das Feld nicht kampflos den Wahrheitsfeinden überlassen; friedlich aber bestimmt unerschütterliches Bekenntnis zur Wahrheit Jesus Christus, so wie in der Schweiz, die
Petition „KRUZIFIX BLEIBT“
www.kruzifix-bleibt.ch/
Dort, wo sich Gesellschaften Götzen schaffen, dort regiert Chaos und Zerstörung; die Mülleimer der Geschichte sind übervoll mit den zu Schall und Rauch gewordenen Götzen
www.razyboard.com/…07913-5906475-0.html
und einige „aktuelle“ Götzen werden noch folgen !
#69 matt3 18:37:09 | Montag, 1. November 2010
@sycamore
ausser Beleidigungen hast du mir offenbar nichts entgegenzusetzen.
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ausser Beleidigungen hast du mir offenbar nichts entgegenzusetzen.
#68 Rudolfus 18:35:44 | Montag, 1. November 2010
Pius XII. wurde durch den KP-Paktierer Hochhuth angepatzt, das ist heute erwiesenes Faktum,
weil Pius XII. alles getan hat, um den Kommunismus von Europa fernzuhalten, v. a. vor Italien, in der sich Pius XII. und die Kurie emsig drum bemühten, allen italienischen Katholiken klarzumachen, daß sie der Papst bei der Unterstützung der KP, deren Wahl, persönlich aus der Kirchengemeinschaft ausschließen würde.
In der CSR kam die KP demokratisch an die Macht, die CSR wurde der UdSSR-Souverainität einverleibt. Die gottlosen Tschechen, die zuvor die 3,2 Millionen unserer Landsleute vertrieben hatten, haben sich die Einverleibung als UdSSR-Kolonie redlich verdient (die katholischen Slowaken weniger).
Ohne Pius XII. wäre das CSR-/CSSR-Modell auch für Italien anwendbar gewesen, und Italien mit seiner starken moskautreuen KP eine UdSSR-Kolonie geworden.
Das war völlig im Bereich des Möglichen.
Pius XII. war ein kluger Papst, der sich von den offen religionsverfolgenden Sowjetkommunisten in Italien nicht aufs Kreuz legen ließ.
Deshalb wird er jetzt als „Nazifaschismuspaktierer“ verleumdet. Pius XII. hat sich gegenüber Hitler klug verhalten, und hätte in einem offenen Kampf gegen Hitler nur unsere katholischen Landsleute Hitler in den Rachen geworfen.
So hatte Pius wenigstens eine intakt gehaltene Organisation zur Verfügung, um Juden geheim zu retten, z. B. durch gefälschte Taufscheine.
Hätten die Nazis die Katholische Kirche verboten, hätten Pius XII. und seine Vertreter auch keine Juden retten können, und das konnten sie so europaweit.
Pius hat nur einen Verleumder: die UdSSR.
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weil Pius XII. alles getan hat, um den Kommunismus von Europa fernzuhalten, v. a. vor Italien, in der sich Pius XII. und die Kurie emsig drum bemühten, allen italienischen Katholiken klarzumachen, daß sie der Papst bei der Unterstützung der KP, deren Wahl, persönlich aus der Kirchengemeinschaft ausschließen würde.
In der CSR kam die KP demokratisch an die Macht, die CSR wurde der UdSSR-Souverainität einverleibt. Die gottlosen Tschechen, die zuvor die 3,2 Millionen unserer Landsleute vertrieben hatten, haben sich die Einverleibung als UdSSR-Kolonie redlich verdient (die katholischen Slowaken weniger).
Ohne Pius XII. wäre das CSR-/CSSR-Modell auch für Italien anwendbar gewesen, und Italien mit seiner starken moskautreuen KP eine UdSSR-Kolonie geworden.
Das war völlig im Bereich des Möglichen.
Pius XII. war ein kluger Papst, der sich von den offen religionsverfolgenden Sowjetkommunisten in Italien nicht aufs Kreuz legen ließ.
Deshalb wird er jetzt als „Nazifaschismuspaktierer“ verleumdet. Pius XII. hat sich gegenüber Hitler klug verhalten, und hätte in einem offenen Kampf gegen Hitler nur unsere katholischen Landsleute Hitler in den Rachen geworfen.
So hatte Pius wenigstens eine intakt gehaltene Organisation zur Verfügung, um Juden geheim zu retten, z. B. durch gefälschte Taufscheine.
Hätten die Nazis die Katholische Kirche verboten, hätten Pius XII. und seine Vertreter auch keine Juden retten können, und das konnten sie so europaweit.
Pius hat nur einen Verleumder: die UdSSR.
#66 kammerjäger 18:22:41 | Montag, 1. November 2010
@sycamore
Ein Konstrukt wie die Rattenlinie (und damit die sogen. Rattenhäuser wie das Albergo Lupo am Brennerpass, die Schlösser Labers und Rametz bei Meran, die vielen Klöster, von denen das Kapuzinerkloster in Brixen mit P.Leopold von Gumppenberg sich besonders der Gastfreundschaft für Nazis befleißigte, viele Kirchen und Klöster in Rom usw.) konnte niemals nur von einer Person (z.B. Alois Hudal) unterhalten werden, was auch durch die Feststellung des amerik. Agenten Herbert J. Cummings („Vincent La Vista“), der die Abläufe der Flucht wie die daran beteiligten Organisationen beschreibt, bestätigt wird: „Der Vatikan ist die größte Organisation, die an der illegalen Weiterleitung von Emmigranten beteiligt ist“ (zitiert nach Giefer/Giefer, Die Rattenlinie, 95).
Selbst der katholische Konrad Adenauer schrieb 1946, dass vieles verhindert worden wäre: „Wenn sie alle – die christl. Kirchenführer in D und in der Welt- miteinander an einem best. Tag öffentl. von den Kanzeln gegen die Judenmorde gepredigt hätten…, dass sie es nicht taten ist unentschuldbar!“ Nochmals erinnere ich an meine erste Stellungnahme: Als Kardinal Clemens Aug. Graf v. Galen 1941 gegen die Euthanasie offen Stellung bezog, führte das dazu, dass die Nazi diese Morde zeitweise einstellten.
Pius XII. hatte versagt, …Hitler und seine Vasallen kannten ihn von der Nuntiatur in München her und wussten ihn zu gebrauchen!
Redaktion benachrichtigen
Ein Konstrukt wie die Rattenlinie (und damit die sogen. Rattenhäuser wie das Albergo Lupo am Brennerpass, die Schlösser Labers und Rametz bei Meran, die vielen Klöster, von denen das Kapuzinerkloster in Brixen mit P.Leopold von Gumppenberg sich besonders der Gastfreundschaft für Nazis befleißigte, viele Kirchen und Klöster in Rom usw.) konnte niemals nur von einer Person (z.B. Alois Hudal) unterhalten werden, was auch durch die Feststellung des amerik. Agenten Herbert J. Cummings („Vincent La Vista“), der die Abläufe der Flucht wie die daran beteiligten Organisationen beschreibt, bestätigt wird: „Der Vatikan ist die größte Organisation, die an der illegalen Weiterleitung von Emmigranten beteiligt ist“ (zitiert nach Giefer/Giefer, Die Rattenlinie, 95).
Selbst der katholische Konrad Adenauer schrieb 1946, dass vieles verhindert worden wäre: „Wenn sie alle – die christl. Kirchenführer in D und in der Welt- miteinander an einem best. Tag öffentl. von den Kanzeln gegen die Judenmorde gepredigt hätten…, dass sie es nicht taten ist unentschuldbar!“ Nochmals erinnere ich an meine erste Stellungnahme: Als Kardinal Clemens Aug. Graf v. Galen 1941 gegen die Euthanasie offen Stellung bezog, führte das dazu, dass die Nazi diese Morde zeitweise einstellten.
Pius XII. hatte versagt, …Hitler und seine Vasallen kannten ihn von der Nuntiatur in München her und wussten ihn zu gebrauchen!
#65 Erni.J 18:20:41 | Montag, 1. November 2010
Papst Pius XII: Santo subito!!
Die Schmierengeschichte „Der Stellvertreter“ von KGB-Mann Rolf Hochh(m)uth ist eine reine Geschichtsklitterung
!
Der ehem. israel. Aussenminister Abba S. Eban(1966-74) sagte: „Es gib kein besseres Geschäft als das Schoa-Business…“
Papst Benedikt XVIo^/ soll trotz den infamen Verleumdungen die Seligsprechung des heiligmässigen Papstes Pius XII vorantreiben:„Papst Pius XII Santo subito!!“
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Die Schmierengeschichte „Der Stellvertreter“ von KGB-Mann Rolf Hochh(m)uth ist eine reine Geschichtsklitterung
!Der ehem. israel. Aussenminister Abba S. Eban(1966-74) sagte: „Es gib kein besseres Geschäft als das Schoa-Business…“
Papst Benedikt XVIo^/ soll trotz den infamen Verleumdungen die Seligsprechung des heiligmässigen Papstes Pius XII vorantreiben:„Papst Pius XII Santo subito!!“
#64 Sycamore 17:58:26 | Montag, 1. November 2010
matt3 (13:00): weitere Absurditäten?
Ihre Gedanken werden immer kühner, ohne ein Quäntchen an Absurdität zu verlieren!
Als Historiker sind Sie ein Flop, matt3! Nicht nur die Ähnlichkeiten sondern auch die Unterschiede zwischen Mittelalter und 20. Jahrhundert hätten Ihnen in die Augen springen und Sie vor Ihren blödsinnigen Aussagen bewahren sollen!
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Ihre Gedanken werden immer kühner, ohne ein Quäntchen an Absurdität zu verlieren!
Als Historiker sind Sie ein Flop, matt3! Nicht nur die Ähnlichkeiten sondern auch die Unterschiede zwischen Mittelalter und 20. Jahrhundert hätten Ihnen in die Augen springen und Sie vor Ihren blödsinnigen Aussagen bewahren sollen!
#63 monens 17:40:30 | Montag, 1. November 2010
Nicht mehr länger dem freimaurerischen Diktat folgen !
Diese gescickt eingefädelte wahrheitsfeindliche Masche versucht heute unverhohlen Europa zu entchristlichen ! die segens- und gnadenreichen Verdienste von Papst Pius XII. passen den Wahrheitsfeinden ebensowenig in den Kram wie die KRUZIFIXE; es ist Zeit für die Wiederaufnahme der Kreuzzüge, friedlich aber entschieden; in der Schweiz hat er bereits begonnen;
Petition „KRUZIFIX BLEIBT“
www.kruzifix-bleibt.ch/
Schon Papst Pius XI. hat es angemahnt
www.razyboard.com/…07698-5821648-0.html
Das „Sandkorn“ Mensch will sich mit der Majestät der Wahrheit Jesus Christus anlegen; im seelenzerstörerischen Spassrausch ist „kein Bedarf“ mehr nach dem Erlöser von Sünde und Tod
www.razyboard.com/…07914-5919824-0.html
die Sünde ist „ganz human abgeschafft“
www.razyboard.com/…07891-5919897-0.html
Das „Ergenbis“ sind „dahinfaulende“ Gesellschaften; „ganz human“ angepasst an ihre mehrheitliche Gesinnung
www.razyboard.com/…07697-5917335-0.html
Die Letzten Dinge aber
www.razyboard.com/…07892-5822967-0.html
sind unumstösslich und werden jeden Menschen treffen !
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Diese gescickt eingefädelte wahrheitsfeindliche Masche versucht heute unverhohlen Europa zu entchristlichen ! die segens- und gnadenreichen Verdienste von Papst Pius XII. passen den Wahrheitsfeinden ebensowenig in den Kram wie die KRUZIFIXE; es ist Zeit für die Wiederaufnahme der Kreuzzüge, friedlich aber entschieden; in der Schweiz hat er bereits begonnen;
Petition „KRUZIFIX BLEIBT“
www.kruzifix-bleibt.ch/
Schon Papst Pius XI. hat es angemahnt
www.razyboard.com/…07698-5821648-0.html
Das „Sandkorn“ Mensch will sich mit der Majestät der Wahrheit Jesus Christus anlegen; im seelenzerstörerischen Spassrausch ist „kein Bedarf“ mehr nach dem Erlöser von Sünde und Tod
www.razyboard.com/…07914-5919824-0.html
die Sünde ist „ganz human abgeschafft“
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Das „Ergenbis“ sind „dahinfaulende“ Gesellschaften; „ganz human“ angepasst an ihre mehrheitliche Gesinnung
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Die Letzten Dinge aber
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sind unumstösslich und werden jeden Menschen treffen !
#62 kurt friedgen 17:36:59 | Montag, 1. November 2010
Heiligsprechung – das fehlt noch!
Natürlich gebührt eine Heiligsprechnung allein bejorommer, dem ehemaligen Joberens (un)seligen Angedenkens. Als Patron der Dummschwätzer würde er keine schlechte Figur machen. Aber auch „Schutzheiliger der Lügner und Worteverdreher“ wäre kein schlechtes Prädikat.
Als einfacher „selbst denkender“ (wer denkt eigentlich für die anderen?) Katholik hat er sich selbst ja schon zu Lebzeiten ein bleibendes Denkmal gesetzt.
Verschone uns, o Herr, von allem Übel, sei es vergangen, gegenwärtig oder zukünftig … verschone uns vor allem von solchen falschen Propheten!
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Natürlich gebührt eine Heiligsprechnung allein bejorommer, dem ehemaligen Joberens (un)seligen Angedenkens. Als Patron der Dummschwätzer würde er keine schlechte Figur machen. Aber auch „Schutzheiliger der Lügner und Worteverdreher“ wäre kein schlechtes Prädikat.
Als einfacher „selbst denkender“ (wer denkt eigentlich für die anderen?) Katholik hat er sich selbst ja schon zu Lebzeiten ein bleibendes Denkmal gesetzt.
Verschone uns, o Herr, von allem Übel, sei es vergangen, gegenwärtig oder zukünftig … verschone uns vor allem von solchen falschen Propheten!
#61 Sycamore 17:15:26 | Montag, 1. November 2010
kammerjäger
Lose Sprache nutzt niemandem. „Die Kirche“ war es gewiß nicht. Gibt es eine Kollusion zwischen einem Oberst und der Mafia, so ist es nicht „das Heer“, das die Mafia begünstigt, und zur Verantwortung gezogen werden muß.
Da Sie die Geschichte genau kennen, nennen Sie doch Ross und Reiter. Das dient der Hygiene der Erinnerung.
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Lose Sprache nutzt niemandem. „Die Kirche“ war es gewiß nicht. Gibt es eine Kollusion zwischen einem Oberst und der Mafia, so ist es nicht „das Heer“, das die Mafia begünstigt, und zur Verantwortung gezogen werden muß.
Da Sie die Geschichte genau kennen, nennen Sie doch Ross und Reiter. Das dient der Hygiene der Erinnerung.
#60 Sinah 13:25:21 | Montag, 1. November 2010
Heiligkeit, Vergelt’s GOTT bis hinein in die Ewigkeit für diese Großtat der Liebe!
:(3 60 Jahre Dogmenverkündigung!
Am 1. November 1950 verkündete Papst Pius XII. als Glaubenssatz, daß die Gottesmutter mit Leib und Seele in den Himmel aufgenommen worden ist:
„Nach oftmaligem, demütigen Gebet zu GOTT, der sein besonderes Wohlgefallen der Jungfrau Maria schenkte, zur Ehre Seines SOHNES, des unsterblichen KÖNIGS der Ewigkeit und des SIEGERS über Sünde und Tod, zur Mehrung der Glorie Seiner erhabenen Mutter, zur Freude und zum Jubel der gesamten Kirche, kraft der Autorität unseres HERRN JESUS CHRISTUS, der seligen Apostel Petrus und Paulus und Unserer eigenen, verkünden, erklären und definieren Wir als von GOTT geoffenbarte Glaubenslehre:
DIE UNBEFLECKTE GOTTESMUTTER UND IMMERWÄHRENDE JUNGFRAU MARIA WURDE NACH VOLLENDUNG IHRES ERDENLEBENS MIT LEIB UND SEELE IN DIE HIMMLISCHE GLORIE AUFGENOMMEN.
Die Aufnahme Mariens in den Himmel bedeutet für die Menschen vor allem unserer Zeit eine ernste Mahnung zur Abkehr von jeder Art Materialismus. Die Wahrheit von der Himmelfahrt Mariens zeigt in klarem Lichte, für welch erhabenes Ziel wir Leib und Seele nach bestimmt sind.
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:(3 60 Jahre Dogmenverkündigung!
Am 1. November 1950 verkündete Papst Pius XII. als Glaubenssatz, daß die Gottesmutter mit Leib und Seele in den Himmel aufgenommen worden ist:
„Nach oftmaligem, demütigen Gebet zu GOTT, der sein besonderes Wohlgefallen der Jungfrau Maria schenkte, zur Ehre Seines SOHNES, des unsterblichen KÖNIGS der Ewigkeit und des SIEGERS über Sünde und Tod, zur Mehrung der Glorie Seiner erhabenen Mutter, zur Freude und zum Jubel der gesamten Kirche, kraft der Autorität unseres HERRN JESUS CHRISTUS, der seligen Apostel Petrus und Paulus und Unserer eigenen, verkünden, erklären und definieren Wir als von GOTT geoffenbarte Glaubenslehre:
DIE UNBEFLECKTE GOTTESMUTTER UND IMMERWÄHRENDE JUNGFRAU MARIA WURDE NACH VOLLENDUNG IHRES ERDENLEBENS MIT LEIB UND SEELE IN DIE HIMMLISCHE GLORIE AUFGENOMMEN.
Die Aufnahme Mariens in den Himmel bedeutet für die Menschen vor allem unserer Zeit eine ernste Mahnung zur Abkehr von jeder Art Materialismus. Die Wahrheit von der Himmelfahrt Mariens zeigt in klarem Lichte, für welch erhabenes Ziel wir Leib und Seele nach bestimmt sind.
#59 Lisibald Poier † 13:01:37 | Montag, 1. November 2010
hihi…
sehe ich auch grad…
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sehe ich auch grad…
#58 matt3 13:00:49 | Montag, 1. November 2010
was tat denn Hildebrand?
Weil ich das gerade auf 3sat „die Deutschen“ sehe… Gregor VII bannte den deutschen König und setzte ihn eigenmächtig ab (freilich damals aus fragwürdigen Motiven) und rief alle deutschen Christen dazu auf ihm die Gefolgschaft zu verweigern. In der Folge war Heinrich IV in seiner Regierungsrolle derart geschwächt, dass er sich zu dem Bußgang nach Canossa genötigt sah und sich vor dem Papst demütigte.
Hätte Pius XII nicht aus edleren Motiven, als denen des kirchlichen Machterhalts dasselbe machen können, um die Deutschen vor dem Hitlerismus zu bewahren?
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Weil ich das gerade auf 3sat „die Deutschen“ sehe… Gregor VII bannte den deutschen König und setzte ihn eigenmächtig ab (freilich damals aus fragwürdigen Motiven) und rief alle deutschen Christen dazu auf ihm die Gefolgschaft zu verweigern. In der Folge war Heinrich IV in seiner Regierungsrolle derart geschwächt, dass er sich zu dem Bußgang nach Canossa genötigt sah und sich vor dem Papst demütigte.
Hätte Pius XII nicht aus edleren Motiven, als denen des kirchlichen Machterhalts dasselbe machen können, um die Deutschen vor dem Hitlerismus zu bewahren?
#57 kammerjäger 10:53:18 | Montag, 1. November 2010
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#56 Sycamore 10:05:06 | Montag, 1. November 2010
kammerjäger: unzutreffend /Quellgeist: realitätsfern
@ Kammerjäger
Daß Nazis mit der Hilfe „der Kirche“ (sic) eine Fluchtmöglichkeit nach Südamerika gefunden hätten, würde nur dann stimmen, wenn „die Kirche“ mit einem gewissen deutschen Prälat des Germanicums identisch gewesen wäre.
Da dies nicht der Fall ist, ist Ihre Aussage unzutreffend.
@Quellgeist
Kommunisten-Phobie ist nur aus der Sicht eines Nichtkenners als Beschreibung der Situation der damaligen Zeit plausibel.
Die politische Nachkriegslage für Länder wie Italien war äußerst labil. Daß die Kommunisten die ersten Nachkriegswahlen in Italien doch nicht gewannen, grenzt an einem Wunder. Was passiert wäre, wenn sie die Macht in Italien errrungen hätten, kann man sich leicht auszumalen. Es war die bleierne Zeit des Kommunismus, mit blutiger Kirchenvervolgung in der hunderttausenden osteuropäische Christen ihr Leben durch Exekution oder Gulag verloren. Der italienische Kommunismus der Zeit war Stalin hörig: die Genossen hätten nichts lieber getan, als Priester an den Straßenlampen zu hängen. Das gleiche Schicksal drohte auch Griechenland. Der Balkan war schon fest in kommunistischer Hand. Die aggressive und expansive Macht Sowjetunion wäre nicht an den Toren Italiens und Griechenland stehen geblieben. Phobie: lachhaft!
Dies als „Phobie“ zu beschreiben ist grotesk: es war nackte Angst, und eine völlig berechtigte dazu.
Ebenfalls grotesk ist es, dies mit der McCarthy Ära zu vergleichen.
Über Ihre übrigen Spekulationen dehne ich gütig den Mantel des Schweigens.
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@ Kammerjäger
Daß Nazis mit der Hilfe „der Kirche“ (sic) eine Fluchtmöglichkeit nach Südamerika gefunden hätten, würde nur dann stimmen, wenn „die Kirche“ mit einem gewissen deutschen Prälat des Germanicums identisch gewesen wäre.
Da dies nicht der Fall ist, ist Ihre Aussage unzutreffend.
@Quellgeist
Kommunisten-Phobie ist nur aus der Sicht eines Nichtkenners als Beschreibung der Situation der damaligen Zeit plausibel.
Die politische Nachkriegslage für Länder wie Italien war äußerst labil. Daß die Kommunisten die ersten Nachkriegswahlen in Italien doch nicht gewannen, grenzt an einem Wunder. Was passiert wäre, wenn sie die Macht in Italien errrungen hätten, kann man sich leicht auszumalen. Es war die bleierne Zeit des Kommunismus, mit blutiger Kirchenvervolgung in der hunderttausenden osteuropäische Christen ihr Leben durch Exekution oder Gulag verloren. Der italienische Kommunismus der Zeit war Stalin hörig: die Genossen hätten nichts lieber getan, als Priester an den Straßenlampen zu hängen. Das gleiche Schicksal drohte auch Griechenland. Der Balkan war schon fest in kommunistischer Hand. Die aggressive und expansive Macht Sowjetunion wäre nicht an den Toren Italiens und Griechenland stehen geblieben. Phobie: lachhaft!
Dies als „Phobie“ zu beschreiben ist grotesk: es war nackte Angst, und eine völlig berechtigte dazu.
Ebenfalls grotesk ist es, dies mit der McCarthy Ära zu vergleichen.
Über Ihre übrigen Spekulationen dehne ich gütig den Mantel des Schweigens.
#55 Dupak 09:09:35 | Montag, 1. November 2010
@kammerjäger
Als die Rattenlinien von den amerikanischen Geheimdiensten mit Unterstützung kirchlicher Stellen angeworfen wurden, da hatten die „Geretteten“ politisch auf ganzer Linie ausgedient. Von denen ging keine Gefahr mehr aus. Einige brauchte man noch für die Justiz. Selbst israelische Stellen hatten kein Interesse mehr:
Der israelische Geheimdienst Mossad hat nach Angaben eines Ex-Agenten seit 1962 gewusst, dass der gesuchte KZ-Arzt Josef Mengele in Brasilien untergetaucht war. „Ich war 1962 mit einem anderen Agenten in Brasilien, und wir bestätigten, dass sich Mengele unter falscher Identität in der Umgebung von Sao Paulo aufhielt“, sagte der 83-jährige frühere Geheimdienstagent Rafi Eitan der Zeitung „Folha de Sao Paulo“ (Sonntag-Ausgabe).
Anschließend seien Vorbereitungen für die Gefangennahme Mengeles angelaufen, doch habe die israelische Regierung schließlich darauf verzichtet orf.at/stories/2023010/.
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Als die Rattenlinien von den amerikanischen Geheimdiensten mit Unterstützung kirchlicher Stellen angeworfen wurden, da hatten die „Geretteten“ politisch auf ganzer Linie ausgedient. Von denen ging keine Gefahr mehr aus. Einige brauchte man noch für die Justiz. Selbst israelische Stellen hatten kein Interesse mehr:
Der israelische Geheimdienst Mossad hat nach Angaben eines Ex-Agenten seit 1962 gewusst, dass der gesuchte KZ-Arzt Josef Mengele in Brasilien untergetaucht war. „Ich war 1962 mit einem anderen Agenten in Brasilien, und wir bestätigten, dass sich Mengele unter falscher Identität in der Umgebung von Sao Paulo aufhielt“, sagte der 83-jährige frühere Geheimdienstagent Rafi Eitan der Zeitung „Folha de Sao Paulo“ (Sonntag-Ausgabe).
Anschließend seien Vorbereitungen für die Gefangennahme Mengeles angelaufen, doch habe die israelische Regierung schließlich darauf verzichtet orf.at/stories/2023010/.
#54 Quellgeist 08:32:05 | Montag, 1. November 2010
Bin gespannt auf den TV-Beitrag
und hoffe, eine „neutralere“ Betrachtung der Perönlichkeit Pius XII. zu erleben als das seinerzeit ach so hochgejubete Schmäh- und Tendenz-Elaborat des Hochhuth. Gewiss, manches seitens des Vatikans versus NS-Verbrechen mag „damals“ nicht mit solcher Konsequenz geschehen sein, wie es wünschenswert gewesen wäre, aber: Auch diesbezüglich darf der historische Kontext nicht außer Acht gelassen werden: Und zur Zeit des Pius-Pontifikats herrschte eine ausgeprägte Kommunisten-Phobie, die sich später dann in den Auswüchsen der „McCarthy-Ära“ manifestierte. Jene Phobie wich anderen, irgendwann gabs eine Homo-Phobie, die so gut wie ausgeklungen ist und nur noch in erzkonservativen Kreisen hier und da wirkunsglos aufflackert. Momentan ist stellenweise so etwas wie eine Muslim-Phobie zu spüren, aber auch die wird sich legen. Erfahrungsgemäß, denn: Von der McCarthy-Ära und den in ihr postulierten Ängsten spricht doch kaum noch jemand.
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und hoffe, eine „neutralere“ Betrachtung der Perönlichkeit Pius XII. zu erleben als das seinerzeit ach so hochgejubete Schmäh- und Tendenz-Elaborat des Hochhuth. Gewiss, manches seitens des Vatikans versus NS-Verbrechen mag „damals“ nicht mit solcher Konsequenz geschehen sein, wie es wünschenswert gewesen wäre, aber: Auch diesbezüglich darf der historische Kontext nicht außer Acht gelassen werden: Und zur Zeit des Pius-Pontifikats herrschte eine ausgeprägte Kommunisten-Phobie, die sich später dann in den Auswüchsen der „McCarthy-Ära“ manifestierte. Jene Phobie wich anderen, irgendwann gabs eine Homo-Phobie, die so gut wie ausgeklungen ist und nur noch in erzkonservativen Kreisen hier und da wirkunsglos aufflackert. Momentan ist stellenweise so etwas wie eine Muslim-Phobie zu spüren, aber auch die wird sich legen. Erfahrungsgemäß, denn: Von der McCarthy-Ära und den in ihr postulierten Ängsten spricht doch kaum noch jemand.
#53 kammerjäger 06:25:47 | Montag, 1. November 2010
Mich verwundert nicht
dass gegen das damalige Euthanasie-Programm die rk Kirche sofort lautstark mobilisiert hatte, bei den Juden jedoch sie geradezu unerträglich still gewesen ist. Im Gegenteil hat sie sich sogar im Rahmen des Konkordats verpflichtet für das Dritte Reich und den Reichskanzler (GrFaZ) in jedem Gottesdienst zu beten. Für Pius XII. war der eigentliche Feind der Kirche die Kommunisten, daran ließ er keinerlei Zweifel aufkommen. Und gemäß der Gesinnung, dass der Feind meines Feindes mein Freund ist…
Und so verwundert es nicht, dass nach dem Krieg Nazi-Kriegsverbrecher (wie heutzutage pädophile Priester) mit und durch die Hilfe der Kirche in Sicherheit gebracht wurden (damals Südamerika, heute durch Versetzungen, Vertuschungen und „unter den Teppich kehren“).
Das alles ist historisch einwandfrei belegt und kein Geheimnis. Darum: Pius XII. in seiner Haltung zu den Juden und den Nazis zu kritisieren ist durchaus berechtigt, In dieser Hinsicht hat er versagt!
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dass gegen das damalige Euthanasie-Programm die rk Kirche sofort lautstark mobilisiert hatte, bei den Juden jedoch sie geradezu unerträglich still gewesen ist. Im Gegenteil hat sie sich sogar im Rahmen des Konkordats verpflichtet für das Dritte Reich und den Reichskanzler (GrFaZ) in jedem Gottesdienst zu beten. Für Pius XII. war der eigentliche Feind der Kirche die Kommunisten, daran ließ er keinerlei Zweifel aufkommen. Und gemäß der Gesinnung, dass der Feind meines Feindes mein Freund ist…
Und so verwundert es nicht, dass nach dem Krieg Nazi-Kriegsverbrecher (wie heutzutage pädophile Priester) mit und durch die Hilfe der Kirche in Sicherheit gebracht wurden (damals Südamerika, heute durch Versetzungen, Vertuschungen und „unter den Teppich kehren“).
Das alles ist historisch einwandfrei belegt und kein Geheimnis. Darum: Pius XII. in seiner Haltung zu den Juden und den Nazis zu kritisieren ist durchaus berechtigt, In dieser Hinsicht hat er versagt!
#52 r.ruhrgebietler 06:25:12 | Montag, 1. November 2010
Rom als Marionette
der USA und des zionistischen Kapitaljudentum.
Nein Danke!
Gott, dessen menschgewordener Sohn Jesus Christus ist, sei gepriesen und gelobt, zusammen mit der liebenden Gottesmutter und Jungfrau Maria, dem Heiligen Josef & allen Heilgen, deren Gedenktag heute ist! Sammeln wir Ablässe ihne Unterlass am heutigen Tag für die armen Seelen im Fegfeuer!!!
Wider V-II
Wider konzilsgläubigkeit!
Es lebe die ewig gültige und unveränderbare trid. Liturgie!
Es lebe Allerheiligen!
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der USA und des zionistischen Kapitaljudentum.
Nein Danke!
Gott, dessen menschgewordener Sohn Jesus Christus ist, sei gepriesen und gelobt, zusammen mit der liebenden Gottesmutter und Jungfrau Maria, dem Heiligen Josef & allen Heilgen, deren Gedenktag heute ist! Sammeln wir Ablässe ihne Unterlass am heutigen Tag für die armen Seelen im Fegfeuer!!!
Wider V-II
Wider konzilsgläubigkeit!
Es lebe die ewig gültige und unveränderbare trid. Liturgie!
Es lebe Allerheiligen!
#51 Senatssekretär Danzig 01:51:09 | Montag, 1. November 2010
Verwundert bin ich, was die Welt mit dem Beitrag will
Ihnen dürfte bekannt sein, daß ARD, ZDF und andere brd-Sender nur das wieder geben, was die USA bewilligen. Bis 2099 hat Kontrolle, was sich 1990 zu einer GmBH zusammenfügte und meint, es wäre Nachfolger Deutschland. Der Schritt das Thema auf zu rollen, ist eine Reihe von Artikeln, die keine Kommentarfunktion besitzen. Auch kann die Welt sich nicht rühmen, alle Meinungen wieder zu geben, wie ich hier es erlebe.
Als Deutscher durch Geburt und als Deutscher Erbe, werde ich durch eine Politik der Unterwerfung begleitet und erwarte schon den nächsten Krieg.
Fragen Sie sich nicht, warum Asylanten mehr Sozialhilfe erhalten, als Deutsche und Deutsche sogar noch geprellt werden, wenn sie Behinderte sind?
Und die Frage zu Danzig ist immer noch nicht restituierend beantwortet, weil eine Demagogenwelt, Mafia und Gierige die menschlichen Werte in die Sklaverei treiben! Siehe deutsche Gesetze und deren Erneuerung auf exterritorialem Gebiet! Da bleibe ich auch gern Notgetauft und fern von Rom!
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Ihnen dürfte bekannt sein, daß ARD, ZDF und andere brd-Sender nur das wieder geben, was die USA bewilligen. Bis 2099 hat Kontrolle, was sich 1990 zu einer GmBH zusammenfügte und meint, es wäre Nachfolger Deutschland. Der Schritt das Thema auf zu rollen, ist eine Reihe von Artikeln, die keine Kommentarfunktion besitzen. Auch kann die Welt sich nicht rühmen, alle Meinungen wieder zu geben, wie ich hier es erlebe.
Als Deutscher durch Geburt und als Deutscher Erbe, werde ich durch eine Politik der Unterwerfung begleitet und erwarte schon den nächsten Krieg.
Fragen Sie sich nicht, warum Asylanten mehr Sozialhilfe erhalten, als Deutsche und Deutsche sogar noch geprellt werden, wenn sie Behinderte sind?
Und die Frage zu Danzig ist immer noch nicht restituierend beantwortet, weil eine Demagogenwelt, Mafia und Gierige die menschlichen Werte in die Sklaverei treiben! Siehe deutsche Gesetze und deren Erneuerung auf exterritorialem Gebiet! Da bleibe ich auch gern Notgetauft und fern von Rom!
#50 Der Zwerg † 00:56:31 | Montag, 1. November 2010
@Radulf
Eine Überzeugung auszusprechen und danach zu leben, ja, so hat das Beispiel des hl. Franziskus eben das gezeigt. Der Heilige meinte das Evangelium „nötigenfalls“ mit Worten zu verkünden. Das schließt die Kreaturwelt mit ein. Der Sonnengesang erreichte auch die Päpste. Dröhnendes Erz nie und nimma.
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Eine Überzeugung auszusprechen und danach zu leben, ja, so hat das Beispiel des hl. Franziskus eben das gezeigt. Der Heilige meinte das Evangelium „nötigenfalls“ mit Worten zu verkünden. Das schließt die Kreaturwelt mit ein. Der Sonnengesang erreichte auch die Päpste. Dröhnendes Erz nie und nimma.
#49 Lisibald Poier † 00:19:26 | Montag, 1. November 2010
@Nachdenklicher
Jeder Mensch will sich in seinem „Weltall“ abbilden. Das heisst aber nicht, daß er deshalb damit EINS wäre.
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Jeder Mensch will sich in seinem „Weltall“ abbilden. Das heisst aber nicht, daß er deshalb damit EINS wäre.
#48 Radulf † 00:18:50 | Montag, 1. November 2010
@ Nachdenklicher
die Päpste haben immer mit den Mächtigen paktiert um ihren Machtbestand zu sichern.
Dadurch werden Sie, gemessen an den Idealen des Christentums, unglaubwürdig. Denn die normalen Gläubigen mußte leiden, speziell im 3. Reich, wenn sie ihre Überzeugung aussprachen.
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die Päpste haben immer mit den Mächtigen paktiert um ihren Machtbestand zu sichern.
Dadurch werden Sie, gemessen an den Idealen des Christentums, unglaubwürdig. Denn die normalen Gläubigen mußte leiden, speziell im 3. Reich, wenn sie ihre Überzeugung aussprachen.
#47 Nachdenklicher 00:13:06 | Montag, 1. November 2010
Das Weltall und ich
sind auch eins, wenn ich mirs recht überlege.
Oder eben auch nicht.
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sind auch eins, wenn ich mirs recht überlege.
Oder eben auch nicht.
#46 Lisibald Poier † 00:06:34 | Montag, 1. November 2010
@Nachdenklicher
Als ich heute am Weg zur Kirche war, kam mir folgender Gedanke in den Sinn: „Die Kirche und ich sind eins.“ Das kann jeder Katholik sagen.
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Als ich heute am Weg zur Kirche war, kam mir folgender Gedanke in den Sinn: „Die Kirche und ich sind eins.“ Das kann jeder Katholik sagen.
#45 Nachdenklicher 00:03:36 | Montag, 1. November 2010
@Rudolfus
Pius XII. sah Hitler als taktisch notwendige Stütze an, um die UdSSR aus Europa fernzuhalten.
Völlig richtig erkannt, Pius XII unterstütze den Massenmörder Hitler. Soviel zum heiligen Leib der katholischen Kirche, die mit Massenmördern paktiert, wenn es ihren Interessen dient.
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Pius XII. sah Hitler als taktisch notwendige Stütze an, um die UdSSR aus Europa fernzuhalten.
Völlig richtig erkannt, Pius XII unterstütze den Massenmörder Hitler. Soviel zum heiligen Leib der katholischen Kirche, die mit Massenmördern paktiert, wenn es ihren Interessen dient.
#44 Lisibald Poier † 23:20:22 | Sonntag, 31. Oktober 2010
Papst Pius X.
knüpfte den Sakramentenempfang nur an zwei Bedingungen: „im Stand der Gnade zu sein und die rechte Absicht zu haben“. o^/
Pius X. wurde 1951 von Papst Pius XII. selig und 1954 vom selben Papst heiliggesprochen.
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knüpfte den Sakramentenempfang nur an zwei Bedingungen: „im Stand der Gnade zu sein und die rechte Absicht zu haben“. o^/
Pius X. wurde 1951 von Papst Pius XII. selig und 1954 vom selben Papst heiliggesprochen.
#43 Melchisedek 23:18:57 | Sonntag, 31. Oktober 2010
NSDAP- Stimmen und Katholizismus
Den Katholiken ist schon mal reichlich wenig vorzuwerfen- bis auf heldenhaftes Wahlverhalten:
In nahezu keinem katholischen Gebiet erhielt die NSDAP eine Mehrheit bei freien Wahlen.
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Den Katholiken ist schon mal reichlich wenig vorzuwerfen- bis auf heldenhaftes Wahlverhalten:
In nahezu keinem katholischen Gebiet erhielt die NSDAP eine Mehrheit bei freien Wahlen.
#42 Lisibald Poier † 23:05:56 | Sonntag, 31. Oktober 2010
@wickerl
Die Überziehung eines Gerechten gegenüber dem Heiligen ist ein hoher Unterschied. Der Gerechte ist nicht der Heilige. Die Gerechten waren ohne Christus nicht in der Lage in den Himmel einzugehen.
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Die Überziehung eines Gerechten gegenüber dem Heiligen ist ein hoher Unterschied. Der Gerechte ist nicht der Heilige. Die Gerechten waren ohne Christus nicht in der Lage in den Himmel einzugehen.
#41 Melchisedek 23:02:52 | Sonntag, 31. Oktober 2010
So ist das eben mit Pisa- Deppen
Für Pisa- Deppen in Form von selbsternannten linken Gutmenschen ist die Welt eben einfach:
Internationale Sozialisten sind alles nur die Guten
Nationale Sozialisten sind alles nur die Bösen
Weitere Differenzierung ist aus hirnorganischen Gründen ärztlich verboten !
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Für Pisa- Deppen in Form von selbsternannten linken Gutmenschen ist die Welt eben einfach:
Internationale Sozialisten sind alles nur die Guten
Nationale Sozialisten sind alles nur die Bösen
Weitere Differenzierung ist aus hirnorganischen Gründen ärztlich verboten !
#40 wickerl 23:00:09 | Sonntag, 31. Oktober 2010
Pius.XII
Jesus hat die Kirche nicht dazu eingerichtet, dass Juden durch politische Maßnahmen gerettet werden, vielmehr dazu, dass Juden und alle anderen durch das heilige Wasser der Taufe Rettung zuteil wird. Dass die Kirche Papst Pius in den letzten Jahren nie in Schutz nahm beruht darauf, dass man sich dort ins Fäustchen lacht, wenn der Gegner der zweitvatikanischen Reformen vor der Weltöffentlichkeit, und somit auch vor den Gläubigen, diskretidiert wird.
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Jesus hat die Kirche nicht dazu eingerichtet, dass Juden durch politische Maßnahmen gerettet werden, vielmehr dazu, dass Juden und alle anderen durch das heilige Wasser der Taufe Rettung zuteil wird. Dass die Kirche Papst Pius in den letzten Jahren nie in Schutz nahm beruht darauf, dass man sich dort ins Fäustchen lacht, wenn der Gegner der zweitvatikanischen Reformen vor der Weltöffentlichkeit, und somit auch vor den Gläubigen, diskretidiert wird.
#39 Lisibald Poier † 23:00:09 | Sonntag, 31. Oktober 2010
@matt3
in www.k-tv.at spricht Dein Freund und Kardinal.
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in www.k-tv.at spricht Dein Freund und Kardinal.
#38 matt3 22:59:18 | Sonntag, 31. Oktober 2010
Die Sowjets sind doch über Europa hergefallen…
weil Hitler sie herausgefordert hat! Aber was soll man sich hier abmühen mit einer Bande von Realitätsverweigerern!
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weil Hitler sie herausgefordert hat! Aber was soll man sich hier abmühen mit einer Bande von Realitätsverweigerern!
#37 Melchisedek 22:58:23 | Sonntag, 31. Oktober 2010
keine historische Reportage
Es handelt sich nicht um eine historisch recherchierte Reportage, sondern um einen zweiteiligen Fernsehfilm, der morgen Abend
3 Stunden dauert.
Das komm’ ich ja abends gar nicht in mein Lieblingsforum![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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Es handelt sich nicht um eine historisch recherchierte Reportage, sondern um einen zweiteiligen Fernsehfilm, der morgen Abend
3 Stunden dauert.
Das komm’ ich ja abends gar nicht in mein Lieblingsforum
#36 Przybislav Iamesseblo 22:53:13 | Sonntag, 31. Oktober 2010
was taten jene deren Pflicht es war, sein Andenken zu wahren.,
Mit Ausnahme Pauls (Montini), der in dieser Sache, die richtige Haltung zeigte hüllten sich sowohl der Frevler Roncalli als auch der ehemalige Beichtvater Pius XII, Kardinal Bea traurigen Gedenkens, in Schweigen. Die Behauptung Hochhuths lassen auf seine äusserst dürftige Kenntnis der Geschichte schliessen. Umso besser verstand er es den Augenblick auszunützen, um seinen Schwachsinn an den Mann zu bringen. Natürlich kamen den fortschrittlichen Anhängern der Konzilssekte die Verleumdungen Hochhuths äusserst gelegen.
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Mit Ausnahme Pauls (Montini), der in dieser Sache, die richtige Haltung zeigte hüllten sich sowohl der Frevler Roncalli als auch der ehemalige Beichtvater Pius XII, Kardinal Bea traurigen Gedenkens, in Schweigen. Die Behauptung Hochhuths lassen auf seine äusserst dürftige Kenntnis der Geschichte schliessen. Umso besser verstand er es den Augenblick auszunützen, um seinen Schwachsinn an den Mann zu bringen. Natürlich kamen den fortschrittlichen Anhängern der Konzilssekte die Verleumdungen Hochhuths äusserst gelegen.
#35 Simon Boccanegra 22:50:44 | Sonntag, 31. Oktober 2010
Freue mich auf den Film
Hoffentlich wird der Film der geschichtlichen Realität gerecht und verbreitet keine antikatholischen Klischees.
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Hoffentlich wird der Film der geschichtlichen Realität gerecht und verbreitet keine antikatholischen Klischees.
#34 Sycamore 22:41:49 | Sonntag, 31. Oktober 2010
matt3: Gehirn einzuschalten ist Ihre erste Pflicht!
Es gibt Konsequenzen im Leben, die leicht einzuschätzen sind. Dafür braucht man kein Hellseher zu sein, lediglich sein Gehirn einzuschalten. Was Sie offensichtlich noch nicht getan haben, sodaß das Großmäulige in rasender Geschwindigkeit dem Rationalen entflieht.
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Es gibt Konsequenzen im Leben, die leicht einzuschätzen sind. Dafür braucht man kein Hellseher zu sein, lediglich sein Gehirn einzuschalten. Was Sie offensichtlich noch nicht getan haben, sodaß das Großmäulige in rasender Geschwindigkeit dem Rationalen entflieht.
#33 Dupak 22:41:13 | Sonntag, 31. Oktober 2010
@Phineas
Von christlicher Nächstenliebe haben Sie wahrlich nichts, aber auch gar nichts verstanden.
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Von christlicher Nächstenliebe haben Sie wahrlich nichts, aber auch gar nichts verstanden.
#32 Phineas 22:38:49 | Sonntag, 31. Oktober 2010
Was hat ein Jude in einer Domkuppel zu suchen?
Gar nichts! Ob er nun in der Hölle geröstet wird oder schon auf Erden, was macht es? Wenn er nicht guten Willens ist, sich nicht ernsthaft zu Gott bekennt, gibt es keinen Grund, einen Juden zu retten.
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Gar nichts! Ob er nun in der Hölle geröstet wird oder schon auf Erden, was macht es? Wenn er nicht guten Willens ist, sich nicht ernsthaft zu Gott bekennt, gibt es keinen Grund, einen Juden zu retten.
#31 Melchisedek 22:38:46 | Sonntag, 31. Oktober 2010
@Sycamore
Die SS hatte den Vatikan umstellt.
Nur dumme linke Gutmenschen, die heute lauter schreien, als sie
je denken konnten, können sich überhaupt nicht in die damalige Situation versetzen.
Hätten aber alle heldenhaften Widerstand in vorderster Front geleistet und auf eigene Faust Millionen aus Lagern
gerettet 
Die wären alle hinter Hitler gestanden, wie 99,9 % derjenigen,
die 1933 noch Kommunisten waren.
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Die SS hatte den Vatikan umstellt.
Nur dumme linke Gutmenschen, die heute lauter schreien, als sie
je denken konnten, können sich überhaupt nicht in die damalige Situation versetzen.
Hätten aber alle heldenhaften Widerstand in vorderster Front geleistet
und auf eigene Faust Millionen aus Lagern
gerettet Die wären alle hinter Hitler gestanden, wie 99,9 % derjenigen,
die 1933 noch Kommunisten waren.
#30 Dupak 22:37:01 | Sonntag, 31. Oktober 2010
@Sycamore
Das Dilemma in dem sich Pacelli befand war doch ein ganz anderes: Hätte er sich gegen eines der beteiligten antichristlichen Regime ausgesprochen, so hätte er sich damit für zwei bis drei der beteiligten anderen antichristlichen Regime ausgesprochen. Dieses Dilemma war so nicht lösbar, es waren nur die Folgen linderbar. Und darin hat er wirklich nicht versagt.
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Das Dilemma in dem sich Pacelli befand war doch ein ganz anderes: Hätte er sich gegen eines der beteiligten antichristlichen Regime ausgesprochen, so hätte er sich damit für zwei bis drei der beteiligten anderen antichristlichen Regime ausgesprochen. Dieses Dilemma war so nicht lösbar, es waren nur die Folgen linderbar. Und darin hat er wirklich nicht versagt.
#29 Sycamore 22:33:02 | Sonntag, 31. Oktober 2010
@Schlumpf (22:02)
Ich wiederhole mich ungern.
Was passiert wäre, wenn Pius XII. Hitler frontal angegriffen hätte, kann man sich leicht vorstellen: er selbst wäre ins KZ gelandet, hätte die deutschen Katholiken unnötigerweise in einen Gewissenskonflikt ohnegleichen gestürzt und dem Rachefeldzug des Diktators ausgesetzt. Dal holländische Beispiel lehrt.
An den Machtverhältnissen in Deutschland hätte er nichts geändert.
Für den Fall seiner Deportation (Rom und der Vatikan standen unter deutscher Besatzung) hatte Pius XII. bereits vorgesorgt, indem er Kardinal Spellman von New York alle notwendigen Dokumente gegeben hatte, die seine Abdankung als Papst und die Berufung eines Konklave für die Wahl eines neuen Papstes vorsahen. In der Hand der Nazis wäre also nicht Papst Pius XII. sondern Kardinal Pacelli geblieben.
Pius XII. hat nach dem Gebot der Klugkeit (sie ist eine Kardinaltugend!) gehandelt, nicht mit dem Antichrist paktiert. Ihren Manichäismus finde ich schwer nachzuvollziehen. Er ist völlig anachronistisch.
Es ist natürlich schwer für die Nachkriegsgenerationen sich konkret vorzustellen, wie es damals war. Deshalb klingen manche ihrer gesinnungsethischen Forderungen ungemein naiv!
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Ich wiederhole mich ungern.
Was passiert wäre, wenn Pius XII. Hitler frontal angegriffen hätte, kann man sich leicht vorstellen: er selbst wäre ins KZ gelandet, hätte die deutschen Katholiken unnötigerweise in einen Gewissenskonflikt ohnegleichen gestürzt und dem Rachefeldzug des Diktators ausgesetzt. Dal holländische Beispiel lehrt.
An den Machtverhältnissen in Deutschland hätte er nichts geändert.
Für den Fall seiner Deportation (Rom und der Vatikan standen unter deutscher Besatzung) hatte Pius XII. bereits vorgesorgt, indem er Kardinal Spellman von New York alle notwendigen Dokumente gegeben hatte, die seine Abdankung als Papst und die Berufung eines Konklave für die Wahl eines neuen Papstes vorsahen. In der Hand der Nazis wäre also nicht Papst Pius XII. sondern Kardinal Pacelli geblieben.
Pius XII. hat nach dem Gebot der Klugkeit (sie ist eine Kardinaltugend!) gehandelt, nicht mit dem Antichrist paktiert. Ihren Manichäismus finde ich schwer nachzuvollziehen. Er ist völlig anachronistisch.
Es ist natürlich schwer für die Nachkriegsgenerationen sich konkret vorzustellen, wie es damals war. Deshalb klingen manche ihrer gesinnungsethischen Forderungen ungemein naiv!
#28 Melchisedek 22:31:18 | Sonntag, 31. Oktober 2010
Anstalt für politsche Verbildung
kreuz.net/…e.12114-remarks.html
Von meiner Wenigkeit steht hier ein Beitrag über die Anstalt für politische Verbildung O:O
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kreuz.net/…e.12114-remarks.html
Von meiner Wenigkeit steht hier ein Beitrag über die Anstalt für politische Verbildung O:O
#27 Rudolfus 22:27:53 | Sonntag, 31. Oktober 2010
@Schlumpf: Alle Katholiken, die Hitler Widerstand leisteten, auch zehn oder zwanzig Millionen,
wären im KL ermordet worden. Hitler hatte genug Papstuntreue, die auch zwanzig Millionen wie die Juden ermordet hätten.
Durch die Nichtkatholiken ist Hitler ja auch erst stimmenstärkste Partei geworden, nachdem Hitler nur in diesen Gebieten Mehrheiten einfuhr, in keinem einzigen Katholikengebiet.
Hitler hätte auch zwanzig Millionen aufständische Katholiken durch SS und Preußen ermorden können.
Außerdem stand da noch Stalins UdSSR vor Europas Toren – ein Riesenreich, mit einem Despoten, der schlimmer und unberechenbarer als Hitler war.
Pius XII. fürchtete die UdSSR mehr als Hitler, der zumindest die Kirche ausdrücklich dulden wollte, wie er immer betonte – er selbst war Kirchenmitglied, und verbot dem antiklerikalen Goebbels, aus der Kirche auszutreten.
Hitler bemühte sich lange Zeit um die Kirche und sah Christus als Arier, der von Juden getötet worden war, als arisches Judenopfer.
Europa brauchte ein Bollwerk gegen die UdSSR.
Pius XII. meinte, weil er persönlich Deutsch sprach und Deutschland liebte, er könne den Nichtkirchengegner Hitler brauchen, um sich und Europa vor der UdSSR zu schützen.
Pius XII. sah Hitler als taktisch notwendige Stütze an, um die UdSSR aus Europa fernzuhalten.
Fakt ist, daß die UdSSR nach Hitler halb Deutschland beherrschte, und halb Mitteleuropa einschließlich Ostösterreichs.
Italien hatte eine starke KP, die fast demokratisch an die Macht gekommen wäre, wie dies in der CSR Realität wurde.
Stalin in Europa war für Pius schlimmer als Hitler.
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wären im KL ermordet worden. Hitler hatte genug Papstuntreue, die auch zwanzig Millionen wie die Juden ermordet hätten.
Durch die Nichtkatholiken ist Hitler ja auch erst stimmenstärkste Partei geworden, nachdem Hitler nur in diesen Gebieten Mehrheiten einfuhr, in keinem einzigen Katholikengebiet.
Hitler hätte auch zwanzig Millionen aufständische Katholiken durch SS und Preußen ermorden können.
Außerdem stand da noch Stalins UdSSR vor Europas Toren – ein Riesenreich, mit einem Despoten, der schlimmer und unberechenbarer als Hitler war.
Pius XII. fürchtete die UdSSR mehr als Hitler, der zumindest die Kirche ausdrücklich dulden wollte, wie er immer betonte – er selbst war Kirchenmitglied, und verbot dem antiklerikalen Goebbels, aus der Kirche auszutreten.
Hitler bemühte sich lange Zeit um die Kirche und sah Christus als Arier, der von Juden getötet worden war, als arisches Judenopfer.
Europa brauchte ein Bollwerk gegen die UdSSR.
Pius XII. meinte, weil er persönlich Deutsch sprach und Deutschland liebte, er könne den Nichtkirchengegner Hitler brauchen, um sich und Europa vor der UdSSR zu schützen.
Pius XII. sah Hitler als taktisch notwendige Stütze an, um die UdSSR aus Europa fernzuhalten.
Fakt ist, daß die UdSSR nach Hitler halb Deutschland beherrschte, und halb Mitteleuropa einschließlich Ostösterreichs.
Italien hatte eine starke KP, die fast demokratisch an die Macht gekommen wäre, wie dies in der CSR Realität wurde.
Stalin in Europa war für Pius schlimmer als Hitler.
#26 Prof Rempremmerding 22:27:32 | Sonntag, 31. Oktober 2010
DER JUDE KENNT KEINE DANKBARKEIT!
WER FÜR DEN JUDEN FÄHRT,
dem wird Dreck beschert! (alte Volksweisheit)
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WER FÜR DEN JUDEN FÄHRT,
dem wird Dreck beschert! (alte Volksweisheit)
#25 Melchisedek 22:24:34 | Sonntag, 31. Oktober 2010
Das wollte ich kaufen
Wollte eigentlich diesen link kaufen:
info.kopp-verlag.de/…icht-willkommen.html
Hab’ mich immer gewundert, wenn denn ( angeblich ) Arbeitskräfte fehlen, warum man die nicht erstmal aus den USA ( da gibt es Dutzend Millionen Deutschstämmige ) oder aus den Philippinen ( die machen jede Arbeit und sind immer freundlich und fleißig ) oder aus Südamerika ( Spanisch- und Portugisch- sprechende gibt es in BRD kaum ), aber nein:
Die BRD will die Umvolkung und muslimische Übernahme.
Klar, dass das linke Dekandendvolk beim endgültigen Untergang Hurra- schreit.
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Wollte eigentlich diesen link kaufen:
info.kopp-verlag.de/…icht-willkommen.html
Hab’ mich immer gewundert, wenn denn ( angeblich ) Arbeitskräfte fehlen, warum man die nicht erstmal aus den USA ( da gibt es Dutzend Millionen Deutschstämmige ) oder aus den Philippinen ( die machen jede Arbeit und sind immer freundlich und fleißig ) oder aus Südamerika ( Spanisch- und Portugisch- sprechende gibt es in BRD kaum ), aber nein:
Die BRD will die Umvolkung und muslimische Übernahme.
Klar, dass das linke Dekandendvolk beim endgültigen Untergang Hurra- schreit.
#24 matt3 22:23:52 | Sonntag, 31. Oktober 2010
Sycamore der Hellseher
ja, was wäre passiert? du weisst es nicht, aber du redest deppert daher… wenn es Nazi-Deutschland entzweit hätte, dann wäre das in dieser Situation das Beste gewesen. Der erste WK wurde auch durch eine Rebellion der Soldaten beendet, die sich nicht weiter sinnlos opfern lassen wollten.
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ja, was wäre passiert? du weisst es nicht, aber du redest deppert daher… wenn es Nazi-Deutschland entzweit hätte, dann wäre das in dieser Situation das Beste gewesen. Der erste WK wurde auch durch eine Rebellion der Soldaten beendet, die sich nicht weiter sinnlos opfern lassen wollten.
#23 Dupak 22:11:21 | Sonntag, 31. Oktober 2010
@Melchisedek
Denn: Deutscher Staat kauft nicht bei Christen !
Er will viel lieber lebenslange Sozialhilfe für Musels zahlen !
So ist das freilich auch Unsinn!
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Denn: Deutscher Staat kauft nicht bei Christen !
Er will viel lieber lebenslange Sozialhilfe für Musels zahlen !
So ist das freilich auch Unsinn!
#22 Melchisedek 22:08:41 | Sonntag, 31. Oktober 2010
Übrigens
Das System wird uns noch viele Musels nach Europa schicken ( es gibt ja auch Gerüchte, dass das eine Verplichtung für Öl ist )- Christen sind dagegen ünerwünscht.
Denn: Deutscher Staat kauft nicht bei Christen !
Er will viel lieber lebenslange Sozialhilfe für Musels zahlen !
info.kopp-verlag.de/index.html
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Das System wird uns noch viele Musels nach Europa schicken ( es gibt ja auch Gerüchte, dass das eine Verplichtung für Öl ist )- Christen sind dagegen ünerwünscht.
Denn: Deutscher Staat kauft nicht bei Christen !
Er will viel lieber lebenslange Sozialhilfe für Musels zahlen !
info.kopp-verlag.de/index.html
#21 Schlumpf † 22:02:03 | Sonntag, 31. Oktober 2010
@ scyamore- und es wären noch mehr geworden, hätten Hitler und Co gewonnen.
Wir können es heute schlecht abschätzen, was passiert wäre, hätte der papst zB Hitler und alle, die ihm die Gefolgschaft geschworen haben, exkommuniziert .
Zu dieser Zeit waren viele im Volk noch eng mit der Kirche verbunden.
Und alle Katholiken hätten die Nazis nicht töten können, dazu gab es zu viele.
Viele hätten sich dann sicher gegen die Nazis entschieden.
Aber so hat der Papst mit dem Antichristen paktiert was leider auch viele der Protestanten gemacht haben. und dies wirkt aus heutiger Sicht eben unglaubwürdig.
Insbesonders, da viele katholische Bekenner wie Rudolph mayer oder Lichtenberg deportiert und jenachdem getötet wurden. Und wenn diese sich zu ihrem Glauben gegen das satansiche Regime aufgestanden sind, hätte man dies auch von der Kirchenleitung erwarten können.
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Wir können es heute schlecht abschätzen, was passiert wäre, hätte der papst zB Hitler und alle, die ihm die Gefolgschaft geschworen haben, exkommuniziert .
Zu dieser Zeit waren viele im Volk noch eng mit der Kirche verbunden.
Und alle Katholiken hätten die Nazis nicht töten können, dazu gab es zu viele.
Viele hätten sich dann sicher gegen die Nazis entschieden.
Aber so hat der Papst mit dem Antichristen paktiert was leider auch viele der Protestanten gemacht haben. und dies wirkt aus heutiger Sicht eben unglaubwürdig.
Insbesonders, da viele katholische Bekenner wie Rudolph mayer oder Lichtenberg deportiert und jenachdem getötet wurden. Und wenn diese sich zu ihrem Glauben gegen das satansiche Regime aufgestanden sind, hätte man dies auch von der Kirchenleitung erwarten können.
#20 Sycamore 21:51:57 | Sonntag, 31. Oktober 2010
@bejorommer: dämlich wie üblich
Natürlich wird Pius XII. zuerst selig und dann heilig gesprochen, so Gott will.
Mit Gewalt hat dies nur in Ihrer krankhaften Phantasie zu tun.
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Natürlich wird Pius XII. zuerst selig und dann heilig gesprochen, so Gott will.
Mit Gewalt hat dies nur in Ihrer krankhaften Phantasie zu tun.
#19 Dupak 21:47:39 | Sonntag, 31. Oktober 2010
@Schlumpf
Und das gleiche hätte für Vatikan und Papst gegolten, es sei denn , sie hätten Jesus aus Nazareth abgeschworen.
Das mußten sie so im 2. Vatikanum auch, mehr oder weniger. Im zweiten Weltkrieg haben 4 antichristliche Regime gegeneinander gekämpft, der Kommunismus, der Nationalsozialismus, die westlichen kapitalistischen Regime und Japan. Und es war klar, jeder hat ein wenig Recht und in vielem Unrecht. Und jeder ist auf seine Weise gegen die Wahrheit.
Zu Mt.25,31 – da laut diesem Text alle Völker, sprich auch alle Religionen zusammengerufen werden, kann dieser Maßstab nicht alleine um Christi Willen angelegt werden.
Klar, Christus ist der einzige Maßstab. Wie Gott diesen Maßstab bei einem germanischen Priester anlegt, der Menschenopfer darbrachte, das ist uns wie vieles unklar. Aber wir können zum Glück davon ausgehen, dass das Urteil das Gott spricht nicht ungerecht sein wird.
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Und das gleiche hätte für Vatikan und Papst gegolten, es sei denn , sie hätten Jesus aus Nazareth abgeschworen.
Das mußten sie so im 2. Vatikanum auch, mehr oder weniger. Im zweiten Weltkrieg haben 4 antichristliche Regime gegeneinander gekämpft, der Kommunismus, der Nationalsozialismus, die westlichen kapitalistischen Regime und Japan. Und es war klar, jeder hat ein wenig Recht und in vielem Unrecht. Und jeder ist auf seine Weise gegen die Wahrheit.
Zu Mt.25,31 – da laut diesem Text alle Völker, sprich auch alle Religionen zusammengerufen werden, kann dieser Maßstab nicht alleine um Christi Willen angelegt werden.
Klar, Christus ist der einzige Maßstab. Wie Gott diesen Maßstab bei einem germanischen Priester anlegt, der Menschenopfer darbrachte, das ist uns wie vieles unklar. Aber wir können zum Glück davon ausgehen, dass das Urteil das Gott spricht nicht ungerecht sein wird.
#18 bejorommer 21:46:48 | Sonntag, 31. Oktober 2010
das fehlt noch
Es fehlt nun nur noch, daß man versucht, PiusXII mit aller Gewalt heilig zu sprechen.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
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Es fehlt nun nur noch, daß man versucht, PiusXII mit aller Gewalt heilig zu sprechen.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
#17 Sycamore 21:39:35 | Sonntag, 31. Oktober 2010
@ Schlumpf (19:19) / matt3 (21:07)
@ Schlumpf: Edith Stein
Interessant wäre anzumerken, daß Edith Stein aus dem holländischen Carmel deportiert und in Auschwitz vergast wurde wegen des „mutigen“ Schrittes der holländischen Bischöfe, die sich dafür entschieden, nicht zu schweigen, sondern in einem in den holländischen Kirchen verlesenen Brief gegen Hitler Stellung zu nehmen.
Zumindest 50.000 holländische Katholiken samt den bisher geschonten jüdischen Konvertiten wie Edith Stein
fanden bei dieser Gelegenheit den Tod.
Soviel für die großmäulige Forderung unserer Schreibtischhelden, Pius XII. hätte „mutig“ Hitler den Stirn bieten sollen, anstatt nach den Geboten der Klugheit zu handeln und alles ihm Mögliche zu tun, um Juden zu retten.
@matt3
Zu Ihrer naiven Forderung, Pius XII. hätte den deutschen Katholiken verbieten sollen, Hitler zu dienen.
Wie glauben Sie denn eine hysterisierte Bevölkerung und auf Hitler geschworene katholische Wehrmachtangehörige auf dem „Befehl“ des Papstes reagiert hätten?
Wäre eine Spaltung der katholischen Bevölkerung in Deutschland und die Gehorsamsverweigerung der Soldaten
der Klugheit bester Schluß gewesen? Abgesehen von der denkbaren Reaktion des Diktators.
Jungs, Jungs: Gehirn einschalten bevor das Großmaul in Gang gesetzt wird!
Redaktion benachrichtigen
@ Schlumpf: Edith Stein
Interessant wäre anzumerken, daß Edith Stein aus dem holländischen Carmel deportiert und in Auschwitz vergast wurde wegen des „mutigen“ Schrittes der holländischen Bischöfe, die sich dafür entschieden, nicht zu schweigen, sondern in einem in den holländischen Kirchen verlesenen Brief gegen Hitler Stellung zu nehmen.
Zumindest 50.000 holländische Katholiken samt den bisher geschonten jüdischen Konvertiten wie Edith Stein
fanden bei dieser Gelegenheit den Tod.
Soviel für die großmäulige Forderung unserer Schreibtischhelden, Pius XII. hätte „mutig“ Hitler den Stirn bieten sollen, anstatt nach den Geboten der Klugheit zu handeln und alles ihm Mögliche zu tun, um Juden zu retten.
@matt3
Zu Ihrer naiven Forderung, Pius XII. hätte den deutschen Katholiken verbieten sollen, Hitler zu dienen.
Wie glauben Sie denn eine hysterisierte Bevölkerung und auf Hitler geschworene katholische Wehrmachtangehörige auf dem „Befehl“ des Papstes reagiert hätten?
Wäre eine Spaltung der katholischen Bevölkerung in Deutschland und die Gehorsamsverweigerung der Soldaten
der Klugheit bester Schluß gewesen? Abgesehen von der denkbaren Reaktion des Diktators.
Jungs, Jungs: Gehirn einschalten bevor das Großmaul in Gang gesetzt wird!
#16 Schlumpf † 21:36:54 | Sonntag, 31. Oktober 2010
@ Dupak- was wäfre wohl aus der kath. Kirche geworden, hätten die Nazis den Krieg gewonnen ?
Es gäbe sie nicht mehr ! Es gab viele im umfeld von Hittlers Machtapperat, u.a Himmler und Göhring, die die alten Germanenreligionen wiederbeleben wollten. Jedenfalls ein Christentum, in dem ein Jude verehrt wird und seine Leute incl. seiner so hochverehrten Mutter maria alles Juden waren, hätte als Religion im neuen Deutsche reich keinen Platz mehr gehabt.
Und das gleiche hätte für Vatikan und Papst gegolten, es sei denn , sie hätten Jesus aus Nazareth abgeschworen.
Und das hätte Pius X II eigentlich sehen müssen.
Schließlich wurden viele bekennende Christen auf kathol. wie protestantischer Seite verfolgt und hingerichtet !
Zu Mt.25,31 – da laut diesem Text alle Völker, sprich auch alle Religionen zusammengerufen werden, kann dieser Maßstab nicht alleine um Christi Willen angelegt werden.
Die örtliche Freimaurer Loge leugnet Christus nicht implizit, für sie sind alle Religionen gleichviel wert und Glaube ist privatsache. Wie auch in jedem Sportverein oder bei der Freiwilligen Feuerwehr.
Den Freimaurern geht es um die Entwicklung des menschen und wie er sich im Hier und Jetzt menschlich verhalten soll.Und daran ist ja nichts schlechtes.
So ein an sich arbeiten könnte vielen frommen Tradis auch nicht schaden.
Redaktion benachrichtigen
Es gäbe sie nicht mehr ! Es gab viele im umfeld von Hittlers Machtapperat, u.a Himmler und Göhring, die die alten Germanenreligionen wiederbeleben wollten. Jedenfalls ein Christentum, in dem ein Jude verehrt wird und seine Leute incl. seiner so hochverehrten Mutter maria alles Juden waren, hätte als Religion im neuen Deutsche reich keinen Platz mehr gehabt.
Und das gleiche hätte für Vatikan und Papst gegolten, es sei denn , sie hätten Jesus aus Nazareth abgeschworen.
Und das hätte Pius X II eigentlich sehen müssen.
Schließlich wurden viele bekennende Christen auf kathol. wie protestantischer Seite verfolgt und hingerichtet !
Zu Mt.25,31 – da laut diesem Text alle Völker, sprich auch alle Religionen zusammengerufen werden, kann dieser Maßstab nicht alleine um Christi Willen angelegt werden.
Die örtliche Freimaurer Loge leugnet Christus nicht implizit, für sie sind alle Religionen gleichviel wert und Glaube ist privatsache. Wie auch in jedem Sportverein oder bei der Freiwilligen Feuerwehr.
Den Freimaurern geht es um die Entwicklung des menschen und wie er sich im Hier und Jetzt menschlich verhalten soll.Und daran ist ja nichts schlechtes.
So ein an sich arbeiten könnte vielen frommen Tradis auch nicht schaden.
#15 Dupak 21:30:55 | Sonntag, 31. Oktober 2010
@bejorommer
Ich denke, es dürfte äußerst schwer fallen, Pius XII eine reine weste zu verschaffen. Man sollte es auch nicht um jeden Preis versuchen.
Ich denke er ist im Himmel und bedarf Ihrer Versuche nicht. Hitler, Roosevelt, Stalin, Einstein und Oppenheimer sind in der Hölle und knirschen mit den Zähnen, wenn der Name jenes Heiligen von weiten fällt.
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Ich denke, es dürfte äußerst schwer fallen, Pius XII eine reine weste zu verschaffen. Man sollte es auch nicht um jeden Preis versuchen.
Ich denke er ist im Himmel und bedarf Ihrer Versuche nicht. Hitler, Roosevelt, Stalin, Einstein und Oppenheimer sind in der Hölle und knirschen mit den Zähnen, wenn der Name jenes Heiligen von weiten fällt.
#13 wickerl 21:26:36 | Sonntag, 31. Oktober 2010
Quatsch?
@ schlumpf Sie scheinen das Gebot der Nächstenliebe zu überschätzen, Jesus sagt dass wir Gott aus unserer ganzen Kraft und unserem ganzen Können heraus lieben sollen, unseren Nächsten aber nur so wie uns selbst, wenn wir uns selbst gegenüber genügsam sind, brauchen wir um unsere Nächsten keinen großen Aufwand treiben.
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@ schlumpf Sie scheinen das Gebot der Nächstenliebe zu überschätzen, Jesus sagt dass wir Gott aus unserer ganzen Kraft und unserem ganzen Können heraus lieben sollen, unseren Nächsten aber nur so wie uns selbst, wenn wir uns selbst gegenüber genügsam sind, brauchen wir um unsere Nächsten keinen großen Aufwand treiben.
#12 Dupak 21:13:21 | Sonntag, 31. Oktober 2010
@matt3
ich rede davon, dass der Papst den Katholiken befehlen konnte, die Waffen zu strecken und sich Hitler zu verweigern
Was wäre dann passiert?
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ich rede davon, dass der Papst den Katholiken befehlen konnte, die Waffen zu strecken und sich Hitler zu verweigern
Was wäre dann passiert?
#11 matt3 21:07:08 | Sonntag, 31. Oktober 2010
@Dupak
sehr komisch! Ich rede doch nicht von der Schweizergarde, ich rede davon, dass der Papst den Katholiken befehlen konnte, die Waffen zu strecken und sich Hitler zu verweigern. Das hätte er tun können, als es Zeit war, aber die Päpste haben ja immer zugeschaut, als die Kriege über Europa hinweggefegt sind. Das war ja schon im 1. WK so.
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sehr komisch! Ich rede doch nicht von der Schweizergarde, ich rede davon, dass der Papst den Katholiken befehlen konnte, die Waffen zu strecken und sich Hitler zu verweigern. Das hätte er tun können, als es Zeit war, aber die Päpste haben ja immer zugeschaut, als die Kriege über Europa hinweggefegt sind. Das war ja schon im 1. WK so.
#10 Dupak 20:56:58 | Sonntag, 31. Oktober 2010
@matt3
Was hat denn der Papst dagegen unternommen … dass Katholiken Hitlers Kriege und Greueltaten begingen?
Tja, da hätte er doch mit seiner Schweizergarde für Ordnung sorgen können. Wozu unterhält er so eine Millionenarmee?
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Was hat denn der Papst dagegen unternommen … dass Katholiken Hitlers Kriege und Greueltaten begingen?
Tja, da hätte er doch mit seiner Schweizergarde für Ordnung sorgen können. Wozu unterhält er so eine Millionenarmee?
#9 matt3 20:55:09 | Sonntag, 31. Oktober 2010
Was hat denn der Papst dagegen unternommen…
dass Katholiken Hitlers Kriege und Greueltaten begingen? Dass die wenigen Aufrechten in die Enge getrieben und umgebracht wurden. Dieser Papst hat doch bestenfalls Schadensbegrenzung gemacht. Er hatte nicht den Mumm dem teuflischen Naziregime die Stirn zu bieten. Er musste abwägen??? Was gibt es noch abzuwägen, wenn die ganze Welt in einem wahnsinnigen Krieg versinkt? Da muss man alles was man hat hineinwerfen um diesen Wahnsinn zu stoppen und das war bei diesem Papst leider nicht allzu viel.
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dass Katholiken Hitlers Kriege und Greueltaten begingen? Dass die wenigen Aufrechten in die Enge getrieben und umgebracht wurden. Dieser Papst hat doch bestenfalls Schadensbegrenzung gemacht. Er hatte nicht den Mumm dem teuflischen Naziregime die Stirn zu bieten. Er musste abwägen??? Was gibt es noch abzuwägen, wenn die ganze Welt in einem wahnsinnigen Krieg versinkt? Da muss man alles was man hat hineinwerfen um diesen Wahnsinn zu stoppen und das war bei diesem Papst leider nicht allzu viel.
#8 Dupak 20:54:53 | Sonntag, 31. Oktober 2010
@Schlumpf
das(s) es letztendlich nicht daraufankommt, zu welcher Kirche man gehört, wie oft man wie gebet(et) hat oder wie man sich gott vorgestellt hat, sondern wie man sich seinen Mitmenschen gegenüber aktiv verhalten hat.
Denn ich war hungrig und ihr habt mir zu essen gegeben; ich war durstig und ihr habt mir zu trinken gegeben; ich war fremd und obdachlos und ihr habt mich aufgenommen;
Denn ich war hungrig und ihr habt mir nichts zu essen gegeben; ich war durstig und ihr habt mir nichts zu trinken gegeben;
Ich halte diese Ihre Schlussfolgerung für falsch. Es kommt nicht nur darauf an, dass man den Mitmenschen zu essen gegeben hat, etc, sondern auch dass man es um Christi willen getan hat. Wenn die örtliche Freimaurerloge Christus (implizit) leugnet und den Armen Weihnachten einen Festschmaus verabreicht, dann ist das für die Ewigkeit nicht verdienstlich.
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das(s) es letztendlich nicht daraufankommt, zu welcher Kirche man gehört, wie oft man wie gebet(et) hat oder wie man sich gott vorgestellt hat, sondern wie man sich seinen Mitmenschen gegenüber aktiv verhalten hat.
Denn ich war hungrig und ihr habt mir zu essen gegeben; ich war durstig und ihr habt mir zu trinken gegeben; ich war fremd und obdachlos und ihr habt mich aufgenommen;
Denn ich war hungrig und ihr habt mir nichts zu essen gegeben; ich war durstig und ihr habt mir nichts zu trinken gegeben;
Ich halte diese Ihre Schlussfolgerung für falsch. Es kommt nicht nur darauf an, dass man den Mitmenschen zu essen gegeben hat, etc, sondern auch dass man es um Christi willen getan hat. Wenn die örtliche Freimaurerloge Christus (implizit) leugnet und den Armen Weihnachten einen Festschmaus verabreicht, dann ist das für die Ewigkeit nicht verdienstlich.
#7 Schlumpf † 20:45:31 | Sonntag, 31. Oktober 2010
@ Dupak- das es letztendlich nicht daraufankommt,
zu welcher Kirche man gehört, wie oft man wie gebet hat oder wie man sich gott vorgestellt hat, sondern wie man sich seinen Mitmenschen gegenüber aktiv verhalten hat. Nach Mt, 25,31 kann man sich nicht auf eine Kirche berufen, der man angehört, dass interessiert herzlich wenig- es wird geschaut nach den taten dem nächsten gegenüber.
@ Ottonis- sicher, aber mit dem II vatikanum wurden nach und nach Tiara, Tragethron und Prunkgewänder abgeschafft.
Und das ist auch richtig so, wir sollen als Christen uns um die Inhalte der Lehre jesu kümmern und nicht auf Showeffekte abfahren- dies hat schon Jesus vor 2000 Jahren kritisiert. Nur die Piussianer -Mumien wollen halt Ihren Showreifen uftritt. Aber die zelebrieren ja eh nur sich selbst.
Das sieht man schon daran, das man diese nur von hinten sieht.
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zu welcher Kirche man gehört, wie oft man wie gebet hat oder wie man sich gott vorgestellt hat, sondern wie man sich seinen Mitmenschen gegenüber aktiv verhalten hat. Nach Mt, 25,31 kann man sich nicht auf eine Kirche berufen, der man angehört, dass interessiert herzlich wenig- es wird geschaut nach den taten dem nächsten gegenüber.
@ Ottonis- sicher, aber mit dem II vatikanum wurden nach und nach Tiara, Tragethron und Prunkgewänder abgeschafft.
Und das ist auch richtig so, wir sollen als Christen uns um die Inhalte der Lehre jesu kümmern und nicht auf Showeffekte abfahren- dies hat schon Jesus vor 2000 Jahren kritisiert. Nur die Piussianer -Mumien wollen halt Ihren Showreifen uftritt. Aber die zelebrieren ja eh nur sich selbst.
Das sieht man schon daran, das man diese nur von hinten sieht.
#6 Dupak 20:22:30 | Sonntag, 31. Oktober 2010
@Schlumpf
Was wollen Sie mit Mt 25,31 beweisen? Das ist nicht ganz klar geworden.
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Was wollen Sie mit Mt 25,31 beweisen? Das ist nicht ganz klar geworden.
#5 Schlumpf † 20:08:20 | Sonntag, 31. Oktober 2010
@ wickerl-
wissen sie, lieber wickerl, das ist Quatsch.
Die Kirche hat die Aufgabe , das Evangelium zu verkünden und es auch zu leben ! ( Zitat Jesu: Was nennt ihr mich Herr und tut nicht was ich euch sage? Hinweg mit euch, ich kenne euch nicht )
Die Kirche ( wer ist eigentlich die Kirche ? )hat sehrwohl die Aufgabe, Unschuldige zu schützen, speziell das Volk Jesu, denn schließlich war Jesus selbst ein 100%- Jude und seine so hochverehrte Mutter maria ebenfalls.
Man braucht die Juden nicht zu retten- denn wenn sie jemals in der Bibel gelesen hätten, wüßten sie, das am Ende nicht der Glaube oder die Kirche der entscheidente Maßstab sein wird – siehe Mt, 25,31 !!!
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wissen sie, lieber wickerl, das ist Quatsch.
Die Kirche hat die Aufgabe , das Evangelium zu verkünden und es auch zu leben ! ( Zitat Jesu: Was nennt ihr mich Herr und tut nicht was ich euch sage? Hinweg mit euch, ich kenne euch nicht )
Die Kirche ( wer ist eigentlich die Kirche ? )hat sehrwohl die Aufgabe, Unschuldige zu schützen, speziell das Volk Jesu, denn schließlich war Jesus selbst ein 100%- Jude und seine so hochverehrte Mutter maria ebenfalls.
Man braucht die Juden nicht zu retten- denn wenn sie jemals in der Bibel gelesen hätten, wüßten sie, das am Ende nicht der Glaube oder die Kirche der entscheidente Maßstab sein wird – siehe Mt, 25,31 !!!
#4 Ottonis 20:04:08 | Sonntag, 31. Oktober 2010
Lieber Schlumpf
Wenn ich die Bilder vom V. II ansehe strotzt es da nur so von Samt, Seide, Gold und Spitze … nur um es einmal anzumerken. Aber es ist ja von jeher die Methode der Modernisten gewesen oberflächlich zu sein und nur kurz hinzusehen und sich nicht differenziert mit der Materie zu beschäftigen – denn dann könnten sie nichtmehr Schimpfen …
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Wenn ich die Bilder vom V. II ansehe strotzt es da nur so von Samt, Seide, Gold und Spitze … nur um es einmal anzumerken. Aber es ist ja von jeher die Methode der Modernisten gewesen oberflächlich zu sein und nur kurz hinzusehen und sich nicht differenziert mit der Materie zu beschäftigen – denn dann könnten sie nichtmehr Schimpfen …
#3 wickerl 19:40:12 | Sonntag, 31. Oktober 2010
@mein lieber Schlumpf
Wissen Sie mein lieber Schlumpf , erstens ist Edith Stein nicht selig sondern heilig, und zweitens ist es die Sache des Papstes zu entscheiden wie es laufen soll. Und die Kirche ist dazu da das Evangelium zu verkünden, und nicht so wie es die Mär (auch durch Sie ) verbreitet, Juden vor den Nazis durch politische Maßnahmen zu retten und zu schützen. Die Kirche ist vielmehr dazu da, die Juden und andere durch das heilige Wasser der Taufe zu retten.
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Wissen Sie mein lieber Schlumpf , erstens ist Edith Stein nicht selig sondern heilig, und zweitens ist es die Sache des Papstes zu entscheiden wie es laufen soll. Und die Kirche ist dazu da das Evangelium zu verkünden, und nicht so wie es die Mär (auch durch Sie ) verbreitet, Juden vor den Nazis durch politische Maßnahmen zu retten und zu schützen. Die Kirche ist vielmehr dazu da, die Juden und andere durch das heilige Wasser der Taufe zu retten.
#2 Schlumpf † 19:09:47 | Sonntag, 31. Oktober 2010
klar, alles was nicht im Sinne der Tradis ist- ist antikirchlich oder teuflisch,
die Päpste hatten doch sonst auch nie ein Problem damit, Kaiser und Fürsten zu bannen, den Mund aufzumachen, wenn die eigene macht in gefahr war.
Die selige Edith Stein schrieb einen verzweifelten Brief an Pius XII, mit der Bitte um Hilfe und den berichten um die Greultaten der nazis. Es kam aber keinerlei Reaktion von Pius XII, obwohl edith Stein eine Ordensfrau war und von den Nazis ermordet wurde. Selbst die vielen Katholiken, die von den Nazis getötet wurden brachten den papst nicht dazu, ganz im Sinne Jesu den Mund aufzumachen. Schaut man sich die Photomeile an, speziell Bild Nr. 2, wird doch schnell klar, das sich die Päpste immer noch mehr um die eigene Machtstellung kümmerten, als um die leidenten menschen oder gar um die Sache Jesu. Wie blasphemisch ist das, wenn ein papst sich im schweren Barockornat und einer Krone von anderen Mesnchen tragen läßt, und das auch im Petersdom. Jesus ritt auf einem Esel in Jerusalem ein, Petrus ging zu Fuß durch Rom. Und so eine brokatschwere Figur feiert die messe vor einem Kreuz, an dem der nackte Jesus dargestellt ist.
Gott sei Dank hat das II Vatikanum mit solchen vor Arroganz strotzenden Mißständen aufgeräumt !!!
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die Päpste hatten doch sonst auch nie ein Problem damit, Kaiser und Fürsten zu bannen, den Mund aufzumachen, wenn die eigene macht in gefahr war.
Die selige Edith Stein schrieb einen verzweifelten Brief an Pius XII, mit der Bitte um Hilfe und den berichten um die Greultaten der nazis. Es kam aber keinerlei Reaktion von Pius XII, obwohl edith Stein eine Ordensfrau war und von den Nazis ermordet wurde. Selbst die vielen Katholiken, die von den Nazis getötet wurden brachten den papst nicht dazu, ganz im Sinne Jesu den Mund aufzumachen. Schaut man sich die Photomeile an, speziell Bild Nr. 2, wird doch schnell klar, das sich die Päpste immer noch mehr um die eigene Machtstellung kümmerten, als um die leidenten menschen oder gar um die Sache Jesu. Wie blasphemisch ist das, wenn ein papst sich im schweren Barockornat und einer Krone von anderen Mesnchen tragen läßt, und das auch im Petersdom. Jesus ritt auf einem Esel in Jerusalem ein, Petrus ging zu Fuß durch Rom. Und so eine brokatschwere Figur feiert die messe vor einem Kreuz, an dem der nackte Jesus dargestellt ist.
Gott sei Dank hat das II Vatikanum mit solchen vor Arroganz strotzenden Mißständen aufgeräumt !!!
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