(kreuz.net) „Wie sollen sich Priester verhalten, wenn – wie so häufig – universalkirchliche und partikular-
rechtliche Bestimmungen einander widersprechen?“
Diese Frage stellte Hw. Hendrick Jolie (46) in einem
Interview mit der jüngsten Ausgabe des katholischen Monatsmagazins ‘Kirchliche Umschau’.
Hw. Jolie ist
Pfarrer im Bistum Mainz.
Der Geistliche erinnert daran, daß das universale dem partikularen Recht wenigstens
in der Theorie übergeordnet ist: „Auf praktischer Ebene ist es leider oftmals so, daß die Berufung auf
päpstliche Weisungen dem Pfarrer vor Ort wenig nützt.“
Und was hat der Kardinal geantwortet?
Ein Beispiel
dafür ist für Pfarrer Jolie die Falschübersetzung der Wandlungsworte in der neugläubigen Eucharistiefeier.
Die vom Papst vor vier Jahren eingeforderte Korrektur wird von den altliberalen deutschen Bischöfen
weiterhin ignoriert.
Aus diesem Grund hat das deutsche ‘Netzwerk Katholischer Priester’ – in dessen Leitungsgremium
Hw. Jolie sitzt – an die römische Gottesdienstkongregation geschrieben.
Sie baten den Präfekten der
Gottesdienstkongregation, Antonio Cardinal Cañizares Llovera, um die Beantwortung der Frage, „wie wir
uns in diesem inneren Konflikt verhalten sollen“.
Taktische Schachzüge
Die ‘Kirchliche Umschau’ weist
darauf hin, daß Bischof Gerhard Ludwig Müller von Regensburg jüngst für eine Umsetzung des päpstlichen
Willens plädiert hat.
Hw. Jolie hält den Vorstoß des Bischofs für einen Kompromiß, der die deutschen
Bischöfe und den Papst vor einem Gesichtsverlust bewahren soll:
„Ohne Bischof Müller zu nahe treten
zu wollen, sei jedoch die Frage erlaubt, warum erst vier Jahre vergehen mußten, bis dieser Vorschlag
auf den Tisch kam.“
Und: „Warum nun diese wortreichen Erklärungen, nachdem die Neufassung des deutschen
Missale bereits in Rom eingereicht wurde?“
Für Hw. Jolie ist dieses Vorgehen unverständlich: „Da reichen
26 Diözesanhirten ein neuübersetztes Meßbuch ein – in welchem dem Vernehmen nach nicht „für die vielen“,
sondern weiterhin „für alle“ steht – und anschließend veröffentlicht einer dieser Bischöfe eine Erklärung,
in der er für eine andere Übersetzung der Wandlungsworte plädiert.“
Hw. Jolie kommentiert: „Hier scheint
es – sehr vornehm ausgedrückt – nicht nur ein Kommunikationsproblem innerhalb der deutschen Bischofskonferenz
zu geben.“
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#85 Schlumpf † 17:06:53 | Freitag, 26. November 2010
@ Mister 11 selber Maul halten, infantiles, bigottes Wesen, alias Paul M, alias Amethyst, alias Mister
11… Wieviele von den Dämonen sind denn noch in der ein und selben Person ? Müssen wohl mal einen Exorzismus
praktizieren ?
#84 Gebetsmühle 16:58:07 | Freitag, 26. November 2010
Wie soll das gehen @ruhrpott? Wann tritt B-XVI endlich zurück? Ein im heiligen Konklave unter Anwesenheit
des Heiligen Geistes gewählter Nachfolger Petri, der Felsen auf dem die dreieinige Kirche ruht, KANN
nicht einfach so zurücktreten. Das wäre genauso eine Mißachtung des erklärten Willens Gottes, wie
es Ihre Forderung darstellt. Rein kirchenrechtlich benötigt er zwar keinerlei Gründe, aber aus theologischer
Sicht ist ein Rücktritt kaum denkbar.
Goldengel – Sie sind ein Flegel Gebetsmühle hat Sie höflich auf das Wesentlich von Jesus Christus hingewiesen.
Anstelle sich zu bedanken, wollen sie hn zu „seinen Kebsen“ schicken, also bezeichnen Sie ihn als analog
als „Narr“. Angeblich wissen Sie ja so gut über Jesus Bescheid. Und dann so ein würdiger Abgang. Ungehobelter,
flegelhafter Umgang ist sicher nicht im Sinne des Herrn. Eine gute Erziehung im Glauben wäre wünschenswert
und ein ein intensiveres Bibelstudium könnte bestimmt nicht schaden!
#80 Goldengel 14:48:50 | Freitag, 26. November 2010
Gebetsmühle Sie mir erläutern? Ich spreche hier ständig von Christus und der katholischen Morallehre
und Sie meinen, Sie müssten diese Einträge kritisieren? Ist Ihnen Christus zu viel? Ist Ihnen die katholische
Morallehre zu viel? Wissen Sie was – gehen Sie lieber zu den Kebsen der Priester und „predigen“ Sie denen
was vor. Gottes Segen
#79 Gebetsmühle 14:39:41 | Freitag, 26. November 2010
@Goldengel Ich greife Sie an? Das Gegenteil ist der Fall. Ich erläutere Ihnen den rechten Weg, den einzigen
Weg, den Christus vorgegeben hat. Ich bete für Sie. Und nun erläutern Sie doch bitte, wo ich Sie „angegriffen“
haben soll. Vielleicht schlagen Sie erstmal nach, wo das steht, was ich hier geschrieben habe und wer
das genau so gesagt hat. Der Herr sei mit Ihnen!
#78 Goldengel 14:23:59 | Freitag, 26. November 2010
Gebetsmühle Sie greifen mich persönlich an und so frage ich Sie: Sind Sie sanftmütig ? Sind Sie friedfertig ?
Wieso greifen Sie mich an, der ich gegen den höllischen Götzendienst bin?
#77 Gebetsmühle 14:16:22 | Freitag, 26. November 2010
@goldengel Wer Angst vor der Hölle hat, der sollte nach der Maßgabe Christi leben. Ich nenne Ihnen hier
mal ein paar zentrale Punkte für den Weg ins Himmelreich: Selig sind die Sanftmütigen; denn sie werden
das Erdreich besitzen. Selig sind die Friedfertigen; denn sie werden Gottes Kinder heißen. Wer aber sagt:
Du Narr!, der ist des höllischen Feuers schuldig. Ich aber sage euch, dass ihr nicht widerstreben sollt
dem Übel, sondern: wenn dich jemand auf deine rechte Backe schlägt, dem biete die andere auch dar. Und
wenn jemand mit dir rechten will und dir deinen Rock nehmen, dem lass auch den Mantel. Und wenn dich jemand
nötigt, eine Meile mitzugehen, so geh mit ihm zwei. Gib dem, der dich bittet, und wende dich nicht ab
von dem, der etwas von dir borgen will. Liebt eure Feinde und bittet für die, die euch verfolgen, damit
ihr Kinder seid eures Vaters im Himmel. Denn er lässt seine Sonne aufgehen über Böse und Gute und lässt
regnen über Gerechte und Ungerechte. Richtet nicht, auf dass ihr nicht gerichtet werdet. Denn ich sage
euch: Wenn eure Gerechtigkeit nicht besser ist als die der Schriftgelehrten und Pharisäer, so werdet
ihr nicht in das Himmelreich kommen. Wer das berücksichtigt, dem ist das Himmelreich nah. Das ist meine
Maßgabe, so sollte auch die Eure sein.
#76 Goldengel 09:44:30 | Freitag, 26. November 2010
Fröhlich, fröhlich… es gibt ja heute viele „Kurse der seelischen Selbstgefälligkeiten“ mit denen
sich diese von der Wahrheit Christi wegmeditierenden. Diese irrgeleiteten Meditations-Schäfchen glauben
in einem „Oooohhhmmm“ ihr Seelenheil zu finden. Und im Narzissenhimmel gibt es natürlich keine Hölle
oder ist vielleicht in so einem „Kurs der Gläubigkeit“ nicht schon die Hölle anwesend? Das Geschäft
mit der Mediation ist ein Renner – doch macht man mit Gott Geschäfte? Auch heute werden in einigen „geschäftstüchtigen“
Klöstern Medidationskurse angeboten mit „Oooohhhmmm“, statt mit „Amen“. Christus: Ihr habt aus dem Haus
meines Vaters eine Räuberhöhle gemacht!
#75 dangermouse † 09:36:28 | Freitag, 26. November 2010
Fröhlich in die Hölle ? Wer die Hölle und den Teufel abschafft, der kann Gott gleich mit abschaffen.
Wozu braucht man ihn dann noch ? Dann ist man jenseits von Gut und Böse. Aber über die Hölle darf heute
niemand mehr reden, das ist politisch nicht korrekt. Ihr müsst fröhlich frohlocken, nur keinen negativen
Gedanken aufkommen lassen, das könnte Kunden abschrecken. Und zwar ausschliesslich frohlocken.Dann werden
die Leute euch scharenweise die Bude einrennen.
#74 marienkind 09:18:56 | Freitag, 26. November 2010
Teitelbaum Betet immer wieder, dass dieser gottlosen Seite ein rasches Ende bereitet wird Muß wohl heißen:
Betet immer wieder, dass dem Treiben der Gottlosen auf dieser Seite ein rasches Ende bereitet wird.
#73 dangermouse † 09:12:55 | Freitag, 26. November 2010
Dann doch lieber noch ein paar mehr als nur viele… Alle!!!! Wer wirklich alle will, bekommt dann aber
auch alles. Trickbetrüger, Scharlatane, Kinderschänder, Revoluzzer.
#72 Rudolfus 09:05:48 | Freitag, 26. November 2010
@Teitelbaum: Man sollte dich wegen Aufruf gegen die freie Meinungsäußerung wegen Faschismus vor Gericht
stellen. Dein Adolf hat den Krieg nicht überlebt, falls das für dich eine Neuigkeit ist. Staatsrechtlich
sind wir Demokratien. Dir bleibt nichts anderes übrig, als nach Braunau am Inn zu pilgern, um deinem
verflossenen Reich nachzutrauern.
#71 marienkind 08:43:38 | Freitag, 26. November 2010
Rudolfus: Die Privatoffenbarung von Fatima läßt auch keinen Zweifel zu, daß die Hölle ziemlich voll
ist Korrekt! Oder denken wir an den Hl. Pater Pio, der noch zu Lebzeiten sagte: „So wie Schneeflocken
vom Himmel fallen, fallen die Seelen in die Hölle.“
#69 Rudolfus 08:32:44 | Freitag, 26. November 2010
@M. C.: Die Privatoffenbarung von Fatima läßt auch keinen Zweifel zu, daß die Hölle ziemlich voll
ist. Hauptmission von Fatima ist die Warnung vor der Hölle. Ebenso ist die Rettung vor der Hölle Aufgabe
der Offenbarung des Barmherzigen Heilandes, wie sich dieser der hl. Faustyna offenbarte. Die hl. Faustyna
selbst wurde in einer Vision in die Hölle geführt. All das ist nicht Teil der verbindlichen Offenbarung –
aber die Visionen und die Erscheinungen aus 2000 Jahren Kirchengeschichte sind nicht dazu geeignet, zu
sagen, man „wüßte“ nicht, ob jemand in der Hölle ist. Ehrlicherweise muß man sagen, wir haben die
Gewißheit, auch wenn diese nicht Teil der verbindlichen Offenbarung ist. Diese Gewißheit abzustreiten,
ist Gläubigentäuschung, wie ein Autohändler, der sagt, er könne nicht mit Gewißheit sagen, ob der
Motor wirklich einen Schaden hätte, weil er über den Motor keine verbindliche Untersuchung hätte. In
Wirklichkeit müßten auch einem Autohändler einige Hinweise ausreichen, um zu wissen: Der Motor klingt
seltsam, eine Untersuchung wäre anzuraten, auch wenn er über den Motor nichts Sicheres weiß. Die Hinweise
eines Ratterns müßten ihm genügen, um zu wissen, daß dieses Auto nicht verkauft werden dürfte. Über
die verdammten Seelen haben wir kein Glaubensdogma, aber das Rattern 2000jähriger Visionen, Privatoffenbarungen
und die Kenntnis der Bösartigkeit dieser Welt, wie die der Folterknechte, des Krieges, der Nazis und
der Kommunisten. Hätte die allerseligste Jungfrau sonst den Seherkindern das Höllenmeer gezeigt, um
sie zu täuschen? Die Warnung ist ernst.
#68 marienkind 08:12:58 | Freitag, 26. November 2010
Mighty Counsellor: Auch die Kirche weiss nicht, ob sich nur eine einzige Seele in der Hölle befindet
Doch, das wissen wir ganz genau, weil es JESUS selbst gesagt hat: „Solange ich bei ihnen war, bewahrte
ich sie in deinem Namen, den du mir gegeben hast. Und ich habe sie behütet und keiner von ihnen ging
verloren, außer dem Sohn des Verderbens.“ (Joh. 17,12) Außerdem stellt sich dann die Frage: Wozu bräuchten
wir denn dann einen ewigen Richter, wie wir im Credo bekennen (Er sitzt zur Rechten des Vaters und wird
wiederkommen in Herrlichkeit, zu richten die Lebenden und die Toten;…)? Was soll ER denn richten, wenn
doch sowieso alle gerettet werden?
#64 bassman 23:51:08 | Donnerstag, 25. November 2010
Schlumpf Sich über den flegelhaften Ton des Heiligen Vaters aufregen (?????) keine Ahnung welches Buch
der gelesen hat aber selbst solchen Schrott von sich geben: zu dem Penner, Schlumpf nennt der sich, denke
ich, der sein Maul aufriss, von wegen „ihr habt die Worte des Heiligen Vaters nicht gelesen“, oder so.
Davon abgesehen, dass der Stricher kaum mehr als seine dreckigen Porno- und/oder Sodomiehefte „lliest“,
muss ich mir von einem solchem Cretin nicht solche Unterstellungen gefallen lassen.
#63 Schlumpf † 23:48:04 | Donnerstag, 25. November 2010
@ Atzmon- UUUUUUUUUU- aus welcher Gruft sind sie denn geflohen ? Wenn Ihnen dieses Werk des Papstes flegelhaft
erscheint, welche Literatur sagt ihnen denn dann zu ? Frömmelnde Traktate, die die Botschaft Jesu komplett
ins Gegenteil verdrehen ? Stehen sie auf solche Klerikermumien , wie sie in der Piussekte zu finden sind ?
Sicher gehören sie zu den lebensfeindlichen Rechtsgläubigen, die meinten, sie alleine sind im Besitz
der Wahrheit ? nun denn, radikale Spinner haben fast alle Religionen, solange ihr ech nicht vor anderen
in die Luft sprengt, frömmelt weiter vor euch rum, es nimmt euch eh keiner mehr für voll. Aber bezeichnet
euch nicht als katholisch oder gar als christlich- das wäre eine Beleidigung für die christliche religion
!
#62 Atzmon 23:39:10 | Donnerstag, 25. November 2010
Ein Wort noch zu dem Penner, Schlumpf nennt der sich, denke ich, der sein Maul aufriss, von wegen „ihr
habt die Worte des Heiligen Vaters nicht gelesen“, oder so. Davon abgesehen, dass der Stricher kaum mehr
als seine dreckigen Porno- und/oder Sodomiehefte „lliest“, muss ich mir von einem solchem Cretin nicht
solche Unterstellungen gefallen lassen. Zumal ich mir das Werk „Jesus von Nazareth (Teil I)“ antat und
über den flegelhaften, umgangssprachklichen Stil des Herrn „Papa“ sehr erstaunt war. Unkenntnis, Unachtsamkeit
oder schlechte Übersetzung: Da gibt es keine Bitte um Verzeihung.
#61 Schlumpf † 23:27:06 | Donnerstag, 25. November 2010
@ Atzmon – und wem gegenüber halten sie den gehorsam – Zeus und seiner gattin Hera ? Ohne das II Vatikanum
gäbe es die katholische Kirche heute so nicht mehr, sie wäre längst im Zuge des logischen Denkens und
der Weiterentwicklung der Menschen untergegangen. Aber sie interessieren sich mehr für die antichristliche
Opferpraxis und das Machtgetue mumienhafter Kirchenfürsten ? dann sind sie eh falsch in der Kirche. Gehen
sie doch in ihren Göttertempel und rutschen sie gebetemurmelnd und opferdarbringend auf dem Bauch umher-
das hat dann allerdings nichts mit der sache Jesu zu tun !
#60 Atzmon 23:21:29 | Donnerstag, 25. November 2010
Nein, man muss nicht Wer nicht nur aus dem Trog der VII Häresien frisst, nein, diesen sogar zubereitet
hat, dem ist man keinen Gehorsam schuldig. Es ist gar eine Pflicht, diesem den Gehorsam zu verweigern lh4.ggpht.com/…_handsign2-20-09.jpg
#58 gelobtseijesus 22:28:27 | Donnerstag, 25. November 2010
Du lieber Jolie „Ohne Bischof Müller zu nahe treten zu wollen, sei jedoch die Frage erlaubt, warum erst
vier Jahre vergehen mußten, bis dieser Vorschlag auf den Tisch kam.“ Wenn Herr Jolie von seiner Übersetzung
überzeugt ist und er die Feier der Eucharistie nur mit seinen Worten feiern kann, weil er sonst in Gewissenskonflikte
käme, dann hätte er wohl die Verpflichtung, bei jeder Euchristiefeier diese Übersetzung zu sprechen.
Warum macht er denn nicht? Ich vermute, es geht ihm mehr um den Streit und um die Rechthaberei, als um
die Wandlungsworte. Ein frommer Geheimdozent der Vernaderung auf +net.
#57 Rudolfus 22:07:36 | Donnerstag, 25. November 2010
zu Siegfried: Höhere Rangebene der Kirche in Deutschland Diese höhere Rangebene existiert bereits seit
Jahrhunderten für die Kirche in Deutschland. Es ist der Rang des Primas von Deutschland. Diesen Titel
trägt seit der Protestantisierung des Erzbischofs von Magdeburg der Erzbischof von Salzburg (Land Salzburg/Republik
Österreich). Als legatus natus trägt er außerdem nicht das bischöfliche Violett, sondern als Privileg
Rot. Nachdem das im Vatikan nicht alle wissen, wird der Primas von Deutschland, legatus natus, immer wieder
für einen Kardinal gehalten. Der höchste Rang der Kirche von Deutschland ist der Erzbischof von Salzburg.
Wozu brauchen wir dann noch eine Bundesdeutsche und eine Österreichische Bischofskonferenz mit zwei gewählten
Vorsitzenden?
#55 Junker Jörg 21:40:52 | Donnerstag, 25. November 2010
Wer muss hier wem gehorchen… Wir sind zur Freieheit geboren und spätestens seit dem letzten Konzil
muss auch dem Letzten klar sein, dass wir unserem Gewissen zu folgen haben
#52 Antipacelli † 21:21:36 | Donnerstag, 25. November 2010
@Rückkehr-Ökumene: Würden Sie mir Recht geben, wenn ich behaupte, dass genau aus den von Ihnen für
die Version „für viele“ ins Feld geführten Gründen (de facto nehmen nicht alle das Heil an, d.h. soundsoviele
kommen ganz sicher in die Hölle) auch das Gebet „(O mein Jesus…,) führe alle Seelen in den Himmel“
vermessen ist, weil Jesus resp. der Dreifaltige Gott nie alle Seelen in den Himmel führen kann?!
@rückkehr-ökumene weil es nur für diejenigen vergossen wurde, die den Bund mit Gott schließen wollen;
nur für sie wird es wirksam „zur Vergebung der Sünden.“ Okay! Gut! Dann kann ich ja ruhigen Gewissens
als evangelischer Christ weiterhin mit meiner Familie zusammen an der Kommunion teilnehmen! Egal, ob „für
viele“ oder „für alle“ gesagt wird!
Man sollte bedenken, warum „für viele“ richtig und „für alle“ falsch ist und zwar nicht nur aus Übersetzungsgründen,
sondern aus sachlichem Grund. Es stimmt, dass Christus für alle Menschen gestorben ist, aber das sagt
doch nicht, dass dieser Tod allen Menschen das Heil bringt. Es kommt darauf an, ob der Mensch das Heilsangebot
Christi annehmen will, oder ob er sich ihm verweigert. Das Heilsangebot bezieht sich auf alle Menschen,
die Heilswirksamkeit aber nicht. Die Frage ist nun, ob es bei den Wandlungsworten um das Heilsangebot
Christi geht, oder um die Heilswirksamkeit. Die Tatsache, dass es nicht um das Heilsangebot Christi, sondern
um die Heilswirksamkeit Seiner Erlösungstat geht, kommt in den Wandlungsworten dadurch zum Ausdruck,
dass das Blut im Kelch von Christus nicht als Sühneblut, sondern als Bundesblut weiter bestimmt wird.
Als Sühneblut hätte es universalen Charakter, weil seine Sühnekraft hinreicht, die Sünden aller Menschen
aller Zeiten zu tilgen. Als Bundesblut betrifft es aber nicht alle Menschen, weil es nur für diejenigen
vergossen wurde, die den Bund mit Gott schließen wollen; nur für sie wird es wirksam „zur Vergebung
der Sünden.“
#49 edwin 20:57:37 | Donnerstag, 25. November 2010
Sag niemals nie Bischof Zollitsch sagt: Heimat ist da, wo Zukunft möglich ist. Ich sage ihm: Darum haben
die Deutschen keine Heimat mehr. Der Göckelhahn ist da, wo Kirche schnattert. Darum sind die Kirchen
voller Federvieh. Martinsgänse sind da, wo Klerus ist. Darum haben wir solchen Priestermangel. Amen.
@siegfried Sie haben eine sehr sinnlose Betrachtungsweise. Damit kann ich jetzt gar nichts anfangen…?????
Die Modernisten jagen jeden Geistlichen, der den Glauben der Kirche ungeschmälert vertritt und lehrt
durch die Lande. Gegenüber den Bischöfen können sich diese Häretiker durchsetzen und die Priester
zum Leid und Unheil der Gläubigen von den Pfarreien jagen. Das stimmt allerdings in keinster Weise! Ich
kenne das höchstens so, dass man zu einem Priester, der einem nicht passt, halt nicht hingeht! Und wenn
die dann laufen gehen, weil keiner kommt, dann ist dass sicherlich ein Problem, üder welches diese Priester
einmal nachdenken sollten! wenn die Sakramente der Kirche beschädigen und die Bischöfe aus Feigheit
oder aus Glaubensarmut nichts unternehmen, Erstens Mal: Was soll man sich denn unter einer Beschädigung
der Sakramente vorstellen? Zweitens Mal: Wer difiniert denn, was Galubensarmut ist oder was Feigheit ist?
Unsere Bischöfe müßten ihre Aufgaben, die ihnen Jesus Christus der ewige Hohepriester erteilt hat nachkommen.
Definieren Sie die von Jesus Christus an die Bischöfe gestellten Aufgaben! Schulden sie den nötigen
Gehorsam, dann ist dies keine Petze, sondern ein für die Kirche erforderliche Hilfe. Ich nenne es schlicht
und einfach Denunziantentum!
#47 Siegfried 20:34:29 | Donnerstag, 25. November 2010
zu Quietscheentchen: Jolie- die Petzliese Sie haben eine sehr sinnlose Betrachtungsweise. Die Modernisten
jagen jeden Geistlichen, der den Glauben der Kirche ungeschmälert vertritt und lehrt durch die Lande.
Gegenüber den Bischöfen können sich diese Häretiker durchsetzen und die Priester zum Leid und Unheil
der Gläubigen von den Pfarreien jagen. Wenn Bischöfe und Priester alles unternehmen, was nicht zur priesterlichen
Aufgabe gehört, wenn die Sakramente der Kirche beschädigen und die Bischöfe aus Feigheit oder aus Glaubensarmut
nichts unternehmen, dann muß dies gemäß der letzten Enzyklika von Papst Johannes Paul II. an den Heiligen
Stuhl gemeldet werden. Unsere Bischöfe müßten ihre Aufgaben, die ihnen Jesus Christus der ewige Hohepriester
erteilt hat nachkommen. Schulden sie den nötigen Gehorsam, dann ist dies keine Petze, sondern ein für
die Kirche erforderliche Hilfe.
#46 Atzmon 20:31:34 | Donnerstag, 25. November 2010
Sion, Sion, iterum Sion Nein, man muss nicht den ungehorsamen Bischöfen gehorchen. Oder vielleicht doch?
Hach, ich kannn mich nicht entscheiden. Irgendwie alles egal. Et hät noch immer jot jejange. Was interessiert
mich mein Geschwätz von gestern? Anything goes, except when it comes to Barbara Streisand. Oder Simon
Weideaue.
Bassmann, aber noch gemäßigt… Ich warte auf den vollen Einsatz! Sag selbst – was sollten wir machen
ohne k-net? Das Leben wäre um eine Lachnummer ärmer!
#43 bassman 20:14:48 | Donnerstag, 25. November 2010
@ peru Oder die weiße Rose. Hach, war das noch schön. Nur beim ruhrgeplagten weiß ich nicht so recht,
ob der das Geschwafel ernst meint, oder ob der sich zu Hause einen lacht. Apropos Perlen: Goldengel ist
auch wieder am Start!!
Bassmann, kannst du dich noch an „Klausvonjaus“ erinnern? Der war auch nicht schlecht, lockerte das Schriftbild
hier immer mächtig auf. Oder „kristall“,der Meister der Smilies… Ja, einige k-net-Originale fehlen
richtig
#41 r.ruhrgebietler 20:00:20 | Donnerstag, 25. November 2010
bassman: jeder weiss, das ich den Hernn Jesus Christus so verkünde, wie es Gott-Vater gefällt! Sie sind
eine von Gott beweinte Seele, die sich nicht zu Ihm bekenne will, die sich Ihm widersetzt und nicht bekennen
will, dass nur in der ewig gültigen trid Liturgie das wahre Messopfer zelebriert wird. Sie wollen im
Stande der todsünde weiterleben un dwehren sich mit kopf und kragen gg. den Eintritt in den Himmel! das
muss man erst mal verstehen, warum eine Seele so unendlich dumm sein kann! erklären sie mir das bitte
mal!
#40 bassman 19:55:50 | Donnerstag, 25. November 2010
@ Peru Ich weiß ja, jede k.net-Zeit hat ihre Perlen. Und er ist gewiss eine davon. Dennoch: Der Papst
sollte selbt für diesen Verbaldiarrhoeisten off limits sein.
#38 bassman 19:49:06 | Donnerstag, 25. November 2010
ruhrgebietler Falsch!! Die zentrale Frage ist, warum du nicht aufhörst mit dem Kondom-Papst-Gelalle.
Es wissen mittlerweile alle, dass du weder katholisch noch sonderlich originell bist!
#36 r.ruhrgebietler 19:35:57 | Donnerstag, 25. November 2010
kochiahassiae – danke für den link er beweist, dass dem kondom-papst kaum ein kleriker folgt! die zentrale
frage: warum wird in deutschland noch kirchensteuer erhoben!!!!!!! diese konzilssozialisten sind keine
schuss pulver wert!
#32 Ehrenmann 18:42:03 | Donnerstag, 25. November 2010
Empfehlung Ich würde Pfarrer Jolie empfehlen, in die Erzdiözese Vaduz nach Lichtenstein zu gehen, dem
Magnet für Konservative. Seit dem Amtsantritt von Wolfgang Haas ist das kleine Land zu einem Sammelbecken
konservativer Priester aus halb Europa geworden. Von den 40 im Bistum inkardinierten Priestern sind nur
4 Liechtensteiner Staatsbürger. 17 stammen aus Deutschland, 12 aus der Schweiz, 4 aus Frankreich, 2 aus
Österreich und 1 aus Polen. Oder ist Pfarrer Jolie am Ende schon dort?
#30 Siegfried 18:05:58 | Donnerstag, 25. November 2010
zu Chrysanthus: Verschlimmbesserung. Bei der falschen Wortwahl geht es um das Entwickeln eines falschen
Glauben. Wenn die Katholische Seite, wo die Feier der Eucharistie sehr hoch im Stellenwert steht, für
viele spricht, so finden dies die Modernisten hinderlich. Die andere Seite, die Protestanten, könnten
auf den Gedanken kommen, mit der Bezeichnung würden wir verdeutlich, sie seien ausgeschlossen. Warum
Jesus die Wort so gewählt hat, kann der Vorsitzenden der DBK annehmen, aber nicht ablehnen. In der Heiligen
Schrift hat Jesus darauf hingewiesen, es steht niemanden zu die Worte zu verändern. Mich interessiert,
wie die Herren Lehmann, Zollitsch dies verantworten wollen, wie sich alle anderen Bischöfe verhalten,
die sich in die Ecke stellen und sagen, wenn die es so wollen, dann machen wir es so. Diese Herren lassen
ihr Bistum durch andere regieren. Es kann kein Hirte die Sicherheit geben, daß diese Wandlung noch vollzogen
wird. Zur Gültigkeit eines Sakramentes, müssen stimmen: 1. die Worte, 2. die Materie und die 3. die
Absicht. Folgende Fehler liegen vor: 1. ist nicht mehr gegeben, zu 3. es ist fraglich, welche Absicht
vorliegt. Bis zur krankhaften Ökumene, wurde beim Eintritt eines Protestanten die Taufe nochmals gespendet,
da nicht immer der richtige Gebrauch der Worte vorliegt. Heute frägt kein Priester oder Bischof mehr
nach. So können unter Katholiken (?) ungetaufte Menschen sein. Der falsche Ökumenismus bringt Unheil.
#29 Der Zwerg † 17:56:15 | Donnerstag, 25. November 2010
@marienkind Kannst Du mir ein Stück schicken? Mohrenkopftorte wäre auch nicht übel. Auf einem Silbertablett
serviert, wie den Kopf von Johannes dem Täufer? Njet, aber vielleicht so wie die Silberscheibe von Fatima,
welche auf den Täufer (Sommersonnenwende) hinweist? Ich meine, dass der Papst gerne während seiner Studienzeit
Hanuta gegessen hat, weiß man und so eine Sache, dh. beim Studieren Süßstoff zu brauchen, ist keine
Seltenheit. Traubenzucker wäre auch in Ordnung, aber schmeckt nicht so gaumenschmeichlerisch wie eine
Mohrenkopftorte. Ob Wappen oder Speisetablett ist dabei nicht so wichtig. Der Bär wurde erschossen (von
Bayern) und so bleibt natürlich auch noch neben dem Lesen/Studieren die Muschel, also das Lauschen, was
wiederum auf Johannes den Täufer hinweisen dürfte. Tja,amen
#28 marienkind 17:49:38 | Donnerstag, 25. November 2010
Tchibo / Der Zwerg Tchibo: Dann sagt doch um G*ttes willen: vieltausendmal Tausend…oder Hundertvierundvierzigtausend
Warum? „Pro multis“ heißt nun einmal übersetzt „für viele“. Basta. Ansonsten könnte man z. B. ja ebenso
gut sagen „für einige“. Der Zwerg: Apfelkuchen 5 P. Backpulver? Erscheint mir sehr viel. Ansonsten klingt’s
gut. Werd ich mal ausprobieren.
#27 r.ruhrgebietler 17:49:03 | Donnerstag, 25. November 2010
dieser Kondom-Papst unter seinem pontificat geht alles rutner mit der ehem. röm.-kath. Kirche (bis 1960
noch halbwegs rkK!)! Dieser Papst ist eine Schande in der heeren Reihe heiligmäßiger Päpste, insbesondere
die Heiligmäßigen PIUS-Päpste! Armer Jesus, Du wirst so gequält!
#24 Der Zwerg † 17:30:34 | Donnerstag, 25. November 2010
Apfelkuchen Papst Zutaten für 12 Portion(en) 250 g Mehl 190 g Zucker 100 g Magarine 1 Stk. Ei 5 Packung(en)
Backpulver 1,5 kg Äpfel 200 g Mandeln, gehobelt 1 TL Zimt 100 ml Sahne Zubereitung von Apfelkuchen Papst
Mehl, 100 g Zucker, Margarine, Ei und Backpulver zu Teig verrühren. Die Springform damit so auslegen,
dass ein Rand von etwa einem Zentimeter Höhe entsteht. Äpfel schälen, in Streifen schneiden und in
wenig Wasser mit 30 g Zucker kurz abkochen, dann den Boden damit belegen. Zum Schluss gehobelte Mandeln
mit 60 g Zucker, etwas Zimt und Sahne verrühren. Diese Masse auf die Äpfel geben und das Ganze etwa
bei 200 Grad eine Stunde backen. einfache Zubereitung Zubereitungszeit 60 Minute(n)
@Tchibo Kennst Du noch das Maskottchen www.medienrauschen.de/…apstbaer_kleiner.jpg? Ein Seelentier,
dann kam „Wir sind Papst“ und nun, was folgt der Abergläubigen Meute? Herzensverbrennungen etwa? Kein
Herz fühlt dort mehr hin, wo Feuer ist, aber das Feuer trennt trotzdem.
#22 Tchibo 17:14:40 | Donnerstag, 25. November 2010
Dann sagt doch um G*ttes willen: vieltausendmal Tausend…oder Hundertvierundvierzigtausend und dann hat
sich, das sind doch präzisere Angaben als Viele…??? Wie Viele…?
#21 Chrysanthus 17:11:28 | Donnerstag, 25. November 2010
Verschlimmbesserung. Die vom hwst. Bischof Gerhard Ludwig Müller vorgeschlagene Übersetzung „für die
vielen“ ist ebenso falsch wie „für alle“. Griechisch „hypèr pollôn“ heißt „für viele“, und nicht
„für die vielen“. „Für die vielen“ wäre „hypèr tôn pollôn“. Das gibt es auch, mit der Bedeutung
von „für die Mehrheit“. Das hat Jesus nach dem Wortlaut des Evangeliums aber nicht gesagt. Viele sind
viele: das können alle sein (auch alle sind viele), das kann aber auch eine zahlreiche absolute Minderheit
sein. Wollte der Herr uns die Zahl der Geretteten genauer offenbaren, so hätte er es getan. Er wollte
es aber nicht. Man darf doch bei der Überetzung der Wandlungsworte nicht nach Kompromissen zur Gesichtswahrung
suchen! Geht es in der Liturgie um Empfindlichkeiten oder um die Wahrheit? Wenn die deutschen Bischöfe
Achtung zurückerlangen wollen, dann nur, wenn sie Respekt für die Wahrheit zeigen.
#18 Siegfried 16:56:54 | Donnerstag, 25. November 2010
Der Kirche großes Übel Die Bischöfe gehen der irrenden Meinung nach, daß sie über den Glauben, die
Liturgie und Moral der Kirche in einer Art von Mehrheitsbeschluß verhandeln können und den Heiligen
Vater als ihre Puppe durch den Raum jagen. Für die Kirche wird es notwendig, diese Gruppen zu entmachten.
Jeder Bischof führt in Übereinstiommung mit dem Heiligen Vater sein Bistum. Die Bischofskonferenz hat
kein Recht in anderen Bistümern führende Funktionen zu übernehmen. Ebenso muß die Anweisung des Obersten
Lehramtes an die Bischöfe, vor Inkraftsetzung in einem Bistum nicht erst vom Vorsitzenden der DBK genehmigt
werden. Diese nachkonziliare Ämterformulierungen müssen, ob im Bereich der Kleriker, oder im Bereich
der Laien vom Papst sofort aufgehoben werden. Das 2. VK hat diese Amtsvollmachten nicht verteilt, wer
dies behautet kennt das 2. VK nicht, gelle Card,Lehmann und EB Zollitsch!!Bisher gibt es den Erzbischof
für dias Metropolitangebiet und den Bischof für das Gebiet des Bistum. Sollte eine weitere Führungsebene
notwendig sein, dann müßte das Amt des Großerzbischof für ein Großerzbistum Deutschland eingeführt
werden. Dieses Amt nicht durch Wahlen sondern durch päpstliche Ernennung besetzen. Nur so hört der Kampf
der Vereinsmeier gegen Rom auf. Ohne diesen Kampf kann wieder missioniert werden. Der Kopf ist frei, für
den Dienst in der Kirche.Der Hl. Vater möge bitte bald handeln. Die Kirche ist Gott sei Dank keine Demokratie.
#17 Vineta 16:48:51 | Donnerstag, 25. November 2010
Wenn zahlreiche Bischöfe in nicht papstkonformer bzw. romtreuer Weise reden und handeln, so stellt sich
doch als erstes (Warum tut das hier auf kreuz.net niemand?) die Frage nach der Personalpolitik des Papstes.
Wie kann man also nur so bescheuert sein und glauben, daß der Papst, der derartige Männer in großer
Zahl auf Bischofsstühle hievt, logischerweise deren Ansichten nicht auch weitgehendst teilt?
Es kann nur einen „Kondompapst“ geben! Und das ist nicht Benedikt XVI. in Rom, sondern – und welcher kreuz.net-Leser
wüsste es nicht? – Bejo in Rommer www.kreuz.net/reader.7837.html (sheim).
#14 horatio caine † 16:40:37 | Donnerstag, 25. November 2010
@ Tchibo, na ja „Kondom-Papst“ muss nicht immer geschmacklos sein. Condomi produziert Kondome in den unterschiedlichsten
Geschmacksrichtungen. Ach übrigens in Österreich ist jetzt auch ne neue Kondomsorte entstanden: „Marienkondom“.
Neuerdings auch in vielen bunten Farben
Wir erwarten jedoch, dass HW Jolie sich in wirklich ALLEN Punkten an die Weisung des Hl. Vaters, UNSERES
GELIEBTEN HL VATERS hält! Und das gewisse Gerüchte, die im Umlauf sind, Lüge und Boshaftigkeiten sind.
Jawoll!
„nicht nur ein Kommunikationsproblem“ sieht Hw. Jolie in der Dt. Bischofskonferenz. Da hat er leider recht.
Es handelt sich um ein grundsätzliches Logik-Problem! Setzt sich Bischof Müller nun für die evangeliumsgetreue
und vom Papst gewünschte Fassung der Wandlungsworte ein oder nicht? Ja oder nein – „jein“ gibt es nicht!
#9 Tchibo 16:23:41 | Donnerstag, 25. November 2010
Martin von Porres: Dennoch ist Kondompapst bei allen Vorbehalten ungemein geschmacklos, besonders wenn
ein sich ein „katholisches“ Forum wie kreuz.net. bedenkenlos dieses Titels bedient…, wie mehrfach geschehen…
Geschmacklos Tchibo, wir sind hier nicht bei der Werbung, wo es auf den Geschmack von etwas ankommt. Vergiß
nicht, die Juden haben das Fest der ungesäuerten Brote. Von wegen, geschmacklos.
Man muß dem Papst gehorchen Er ist der Chef. Er bezahlt einem für’s christlich sein. Klar, weil er die
Schlüssel zum Himmelreich hat. Also, schön artig bleiben.
#3 Tchibo 16:08:31 | Donnerstag, 25. November 2010
ja, Bassmann: Der „Kondom-Papst“ hier im katholischen kreuz.net. war die Härte. Was haben in dem Fall
nur die antikirchlich- unpäpstlichen gemacht, veröffentlicht – haben Sie Benedikt XVI. etwa auch so
beschimpft, vielleicht die bitterböse (!) Süddeutsche…?
@bassmann Horchen ist sehr wichtig, weil es in der Bibel heisst: „Das Gehör hast Du mir eingepflanzt“.
Erhorchung findet daher statt und wer kein Gehor, äh, Gehör den gehörsamsten aller Sinne erfährt,
bleibt unerfahren. Gehörsame Menschen haben von je her mehr erkannt, waren die Weiseren, besseren und
tolleren Menschen, weil sie durch ihre Zuhörerschaft den Gehorsam üben konnten. Sie lernten sich selber
zuzuhören. Vielleicht sollte ich das auch mal versuchen.
#1 bassman 15:51:56 | Donnerstag, 25. November 2010
Verstehe ich nicht!! Tagelang einen Artikel nach dem anderen über den Kondom-Papst. Und jetzt soll man
ihm plötzlich wieder gehorchen?? Ich bin verwirrt!!