kreuz.net – Der Pfarrer von Ars beim Papst + …

07:55:43 | Dienstag, 24. Mai 2005

Der Pfarrer von Ars beim Papst + 42 Frischverliebte + Eine Lösung? + Auf den Rabbiner gehört + Endlich ein Grund, in die Kirche zu gehen + Kardinal Ratzinger nahm seine Wahl auf Lateinisch an

14 Lesermeinungen

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#14 Stimme aus dem Tradiland 17:43:01 | Dienstag, 24. Mai 2005

@ Nochmals zu DoctorSubtilis
Während viele Priester der Räubersynodengedächntniskirche mit Frauen zusammenwohnen, sich mit Knaben vergnügen und ihr Priestertum möglichst verstecken, wird – gelegentlich – in der FSSPX über Inhalte diskutiert oder über Führungsstile. Das sind Unterschiede, die für die FSSPX sprechen. In einer Notgemeinschaft kann es nicht so sein, dass die Autorität, die sowieso von der Synodenkirche in Frage gestellt wird, durch öffentliche Kritik an den Oberen weiter untergraben wird, unterminiert wird.
Nicht dass jede Maßnahme der FSSPX-Oberen immer die sinnvollste oder gerechteste war, ist oder sein wird, aber darüber zu diskutieren, heißt bildlich gesprochen: Ich äussere mich in der Öffentlichkeit über das Unkraut in meinem Hausgärtlein, während außerhalb – rundherum – Wüste ist.
Wenn aber rundherum Wüste ist, warum sollte ich mich – noch dazu öffentlich – über ein paar Unkräuter im sonst fruchtbaren Garten erregen? Mit „Selbstkritik“ habe ich kein Problem, was sie fordern, entspricht aber dem „Schuldbekenntnis“ Johannes Pauls II. über fremde Sünden von anderen Leuten. [mehr…]

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#13 Athanasius 17:21:26 | Dienstag, 24. Mai 2005

@DoctorSubtilis.
So subtil sind Sie nicht. Ich bin kein Lobredner der FSSPX und besuche normalerweise eine Indult Messe. Ich habe aber einen greuligen Abkehr von Leuten die mit Unwahrheiten der Piusbruderschaft Vorwürfe machen.
1. P. Aulagnier hat jetzt schon mehrmals daraufhingedeutet, dass er seinen Schritt bedauert, weil aus Rom nicht der erwartete Fortschritt nach 2002 kam. Er hat keinen wirklichen Streit mit der FSSPX und wird auch nicht verdächtigt.
2. Die FSSPX hat durch die Jahren Sedisvakantisten ausgetrieben. Man muss aber gerade jetzt auch sehen wollen, dass diese Leute diese Position nicht bewusst gewählt haben aber irrtümlich in sie hinein gezwungen sind wegen Aussagen wie die im Artikel zu Johannes Paul II. Vergessen Sie das nicht.
3. Aus der Petrusbruderschaft sind in den VS Amerikas bereits mehrere Priester zurück in die FSSPX gegangen.
Eine Verrechtung gibt’s also nicht.
4. Es gibt diözesane Deutschen Seminaristen die zB in Zaitzkofen Einkehrtage beiwohnen. Eine Radikalisierte Isolation würde jene Seminaristen sicherlich abschrecken. Ihre Karikatur von der FSSPX stimmt also nicht.
5. Die FSSPX hat kein eignes Tribunal für Annulierungen nur, und es ist fremd und ist normalerweise falsch, ein Büro das die Annulierungen der Diözesen untersucht. Wieder ein Anti-Factum wie es von anti-FSSPXler in den USA gegeben wird. Die FSSPX hat gültige Sakramente, auch die Beichte. (Supplet Ecclesia) Sicherlich wenn man sie als schismatisch betrachten würde.

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#12 Stimme aus dem Tradiland 16:45:17 | Dienstag, 24. Mai 2005

Austritte sind keine Beweis gegen die FSSPX
@ DoctorSubtilis: Zitat: Überläufer zum Sedisvakantismus D.h., die Sedisvakantisten haben die Priesterbruderschaft St. Pius X. verlassen. Wie läßt sich daraus etwas zu Lasten der FSSPX ableiten? Oder zeugt es von Problemen bei der katholischen Kirche, weil die Montanisten, die Katharer, Protestanten und Orthodoxen usw. die Hl. Kirche verlassen haben?
Und zeugt es nicht auch von Problemen, wenn P. Aulagnier, die frühere rechte Hand von Eb. Lefebvre, wegen der Haltung gegenüber Rom die Bruderschaft verlassen hat?
Zeugt es nicht von Problemen, wenn Judas den Herrn verraten hat? Wenn Petrus den Herrn dreimal verleugnet hat? Wenn Thomas den anderen Aposteln die Auferstehung des Herrn nicht geglaubt hat?
Diese Liste könnte man sicher noch verlängern… (siehe auch: www.sspx-schism.com/main.htm)
Die Jurisdiktion ist sicherlich – zunächst – ein Problem. Meines Wissens gibt es keine „Eheannullierungen“ durch die FSSPX, sondern – im Gegenteil – Überprüfungen, ob Annulierungen im Rahmen der Räubersynodenkirche überhaupt gültig waren.
Es könnte nämlich sein, dass solche nichtig waren, wie ja auch eine Beichte an der fehlenden Intention des Beichtenden oder des Spenders scheitern kann wie auch an anderen Mängeln. Das ist wichtig für die Gläubigen, wenn sie wissen wollen: Darf ich noch einmal heiraten?

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#11 DoctorSubtilis 15:59:11 | Dienstag, 24. Mai 2005

@ Stimme aus dem Tradiland
… über die von mir angesprochenen Probleme der FSSPX brauche nicht ich zu erzählen, das können die Ex-Mitglieder der Bruderschaft, die sich im Internet ja recht lebhaft tummeln, viel besser. Um nur ein paar von den Überläufern zum Sedisvakantismus zu nennen:
www.sodalitium.it
www.sspv.net/
tourdedavid.hautetfort.com/exhortations_spirituelles/ (Seite von Abbé Grossin)
Und zeugt es nicht auch von Problemen, wenn P. Aulagnier, die frühere rechte Hand von Eb. Lefebvre, wegen der Haltung gegenüber Rom die Bruderschaft verlassen hat? Oder wenn der frühere Regens von Zaitzkofen, P. Natterer, heute dicke Bücher über die Größe der Kantischen Philosophie verfaßt, statt sein Priesteramt auszuüben?
Diese Liste könnte man sicher noch verlängern… (siehe auch: www.sspx-schism.com/main.htm)
Damit man mich nicht falsch versteht: Das ist keine Schadenfreude und auch kein generell schlechtes Urteil über die FSSPX. Aber es ist die Bitte an ihre Anhänger, bei aller Fremdkritik gelegentlich auch einmal an die Selbstkritik zu denken.

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#10 Stimme aus dem Tradiland 15:39:49 | Dienstag, 24. Mai 2005

Außerhalb der Kirche kein Heil!
@ zwobbel: Wenn ich mich recht erinnere hieß der Merksatz.
„Außerhalb der Kirche kein Heil.“ Kein Merksatz, sondern ein Dogma.
Aber leider tönen manche aus der FSSPX-Ecke in dem Sinne:
„Außerhalb der FSSPX kein Heil.“ Wer hat das behauptet? Andersrum gefragt, wo ist die Tradition der Hl. Kirche treuer verwirklicht?
dann einer seltsamen Rückkehrökumene Dieses Wort paßt hier nicht, weil die FSSPX als Ganzes der Hl. Kirche angehört und ein Werk derselben ist. daß sich „Rom“ bekehren müßte Was ist daran selbstsam, schon die Hl. Gottesmutter sagte zu La Salette: „Rom wird den Glauben verlieren!“
Es müssen sich ALLE bekehren!
Und zwar jeder einzeln! Ja und? Wozu solche Erregung?

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#9 Marcel 15:37:47 | Dienstag, 24. Mai 2005

Reales Ideal
Lobredner der FSSPX bei kreuz.net in Zukunft auch einmal ein wenig über die massiven inneren Probleme der angeblich so „idealen“ Priestergemeinschaft berichten
Im Vergleich zu einem großen schönen Haus ohne Dach steht ein Festzelt – extra für die Zeit der bald beginnenden Dacharbeiten aufgestellt – ideal gegen Regengüsse da.
(Nicht alles ist relativ, sondern manches.)
Wer über die Entwicklung in der FSSPX gut informiert sein möchte: monatliches
Mitteilungsblatt [link]www.fsspx.info/…/archiv.php[link]der Bruderschaft im Archiv[link], Besuch der Messen und Verantstaltungen (u.a. Thürkauf), etc.
Daß es in der Kirche Probleme und Enttäuschungen gibt, liegt an der Natur des Menschen. Fatal wird es, wenn die von Gott bestellten Hirten Mietlinge und Wölfe im Schafspelz sind – und bleiben!
Solange die FSSPX treu zu Christus steht und kein Wörtchen von Seinem Wort wegläßt, hält sie das reale Ideal hoch: Jesus Christus in seiner hl. Opfermesse in der Kirche. Bis sich Rom wieder bekehrt haben wird.
Anders als an anderer Stelle im Kommentarbereich behauptet, duldet die FSSPX Sedisvakantisten-Priester nicht. Das ist nicht nur in theoretischer Form allenthalben nachzulesen, sondern ich durfte das in meinem nächsten Umfeld praktisch erleben.
Die bisher größte „Krise“ der FSSPX war die traurige Abspaltung der FSSP. Das Originalwerk gesundete, die Abspaltung nicht. (Vgl. das traurige Schicksal der ehemaligen FSSP-Oberen, P. Lugmayer, Harry Potter, etc.)

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#8 zwobbel 15:31:46 | Dienstag, 24. Mai 2005

Einheit in der Wahrheit – und die Wahrheit definiert das Lehramt
Wenn ich mich recht erinnere hieß der Merksatz:
„Außerhalb der Kirche kein Heil.“
Aber leider tönen manche aus der FSSPX-Ecke in dem Sinne:
„Außerhalb der FSSPX kein Heil.“
Oder warum wird dann einer seltsamen Rückkehrökumene das Wort geredet, daß sich „Rom“ bekehren müßte und schon wäre „es“ wieder bei der Gemeinschaft die den wahren Glauben hat?
So ein Quatsch überhaupt, „Rom“ müsse sich bekehren.
Es müssen sich ALLE bekehren!
Und zwar jeder einzeln!

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#7 Stimme aus dem Tradiland 15:02:16 | Dienstag, 24. Mai 2005

Unzulässige Argumentation von DoctorSubtilis
Was sind „faktische Sedisvakantisten“? Sedisvakantisten sind Christen, die aufgrund der Entwicklung der posträubersynodalen Gedächtniskirche davon ausgehen, dass es keinen Papst und keine legitime Hierarchie mehr gibt. Geht es nur um den Ungehorsam, müßten z.B. die deutsche und österr. Bischofskonferenz (siehe die weiterhin geltenden Königsteiner und Mariatroster Erklärungen) sedisvakantistisch sein.
Niemand scheut eine „Einigung mit Rom“, sie hat aber derzeit keine Grundlage. Kommt die räubersynodale Postgedächtniskirche zur Besinnung, ist eine Einigung nicht mehr erforderlich. Aufgabe der posträubersynodalen Hierarchie wäre es, die Ordnung in Lehre, Glauben und Hierarchie wiederherzustellen. Besondere Maßnahmen in Hinblick auf die FSSPX sind dann nicht mehr erforderlich.
„Angst…, daß der Laden dann endgültig auseinanderbricht?“ Nach dem Maßstab wäre die Räubersynodenkirche längst auseinandergebrochen, weil sie nur noch durch die Fleischtöpfe der Kirchenbeiträge zusammengehalten wird. Gerade was den Abgang an Priestern betrifft, wären derartige Sorgen an die Hierarchie der Kirchenbeitragsverbraucherkonferenzen zu richten.
„Massive inneren Probleme der angeblich so „idealen“ Priestergemeinschaft“ Bis jetzt sind z.B. noch keine Kindesmißbräuche durch FSSPX-Priester aufgedeckt worden. Welche Diözesen sind noch kindermißbrauchsfrei, was deren Priester betrifft? Aber vielleicht können Sie uns mehr über die angeblichen Probleme erzählen?

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#6 DoctorSubtilis 14:18:48 | Dienstag, 24. Mai 2005

Und die FSSPX…
… wird sich in diesem Prozeß dann klar von all den faktischen Sedisvakantisten trennen müssen, die in ihren Reihen nicht gerade wenige sind. Ob nicht auch das ein Grund ist, weshalb man die Einigung mit Rom so scheut: weil man Angst hat, daß der Laden dann endgültig auseinanderbricht?
Wenn man sich die vielen personellen Abgänge anschaut, die diese Bruderschaft in den letzten Jahrzehnten gerade „nach rechts“ verkraften mußte (natürlich gab es auch noch welche nach links und zölibatsbedingte), dann ist diese Sorge nicht unbegründet.
Vielleicht können uns Marcel, Athanasius und all die anderen Lobredner der FSSPX bei kreuz.net in Zukunft auch einmal ein wenig über die massiven inneren Probleme der angeblich so „idealen“ Priestergemeinschaft berichten…

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#5 Athanasius 13:59:46 | Dienstag, 24. Mai 2005

Ja
Ich freue mich hierüber.
Ich hoffe es wird der FSSPX Jurisdiktion und eine Struktur gegeben ohne dass man irgendwelche Zugestehungen verlangt.

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#4 Marcel 11:14:02 | Dienstag, 24. Mai 2005

Die Wahrheit ist unteilbar – und unvermischbar mit dem Irrtum
Leider muß man festhalten, daß die nachsynodalen „Lösungen“ in aller Regel so aussehen, wie beim Ökumenismus vorexerziert: faule Kompromisse auf Kosten der Wahrheit.
In aller Regel. Es wäre gut, wenn die Ausnahme einträte…
Doch „husch husch“ – schnell eine Lösung mit dem „schlechten Gewissen der Kirche“, der nur vor Christus und Seiner treuen Kirche beugsamen FSSPX – ist nicht.
Rom muß zur hl. Überlieferten und damit Rechtgläubigkeit zurückkehren, dann „löst“ sich das „Problem“ mit der FSSPX automatisch. Die FSSPX wird solange die katholische Lehre unverfälscht hochhalten – müssen – und zwar auch bzw. gerade im fehlenden Gehorsam gegenüber römischen Kirchenzerstörern (weil dem Gehorsam Christus und Seiner Kirche gegenüber verpflichtet), bis Rom zum apostolischen Glauben zurückgekehrt ist. Das ist momentan nach menschlichem Ermessen noch leider nicht in Sicht. Der neue Kreuz-net-Artikel „Woher stammen die verschiedenen Religionen? www.kreuz.net/article.1237.html“ belegt das Problem Roms „wie gerufen“. Diese verhängnisvolle häretische Grundhaltung wurde auf der Räubersynode 1962 eröffnet. Es muß korrigiert werden, dann ist der Weg frei für die Wiedereinsetzung Christi auf dem Thron.
Räubersynode? Einfach den „Offenen Brief an die ratlosen Katholiken“ des Erzbischofs Lefebvre lesen – und staunen. Er war von der Kurie berufener Mitarbeiter der vorbereitenden Kommission (2 Jahre Arbeit) und ein sehr intimer Kenner der abenteuerlichen synodalen Vorgänge.

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#3 zwobbel 10:28:00 | Dienstag, 24. Mai 2005

Eine Lösung?
Für eine Lösung bedürfte es wohl einer Aufhebung der Exkommunikation. Der Vorwurf des Schismas müßte revidiert werden (Fallengelassen werden) aber dazu braucht man eine Begründung!
Die Beichtjurisdiktion all der FSSPX-Priester ist zu klären!
Außerdem muß man dann die Weihbischöfe irgendwie in saubere kirchenrechtliche Strukturen einbetten.
Ich könnte mir z.B. vorstellen, daß einer dieser Excellenzen eine neue (Unter-)Abteilung in der Glaubenskongregation führen könnte, die dem Thema:
„Dogmatikgeschichte der Konzilien“
(nur mal so grob vorformuliert!) gewidmet ist.
Ein anderer der als besonders widerspenstig bekannt ist und deren Reden von manchen als hetzerisch empfunden werden, könnte sich bereit erklären sich in eine kompemplative Abtei zurückzuziehen.
Vielleicht läßt sich in der Schweiz auch ein neues Bistum errichten mit der Größe des Areals eines Priesterseminars. Dort könnte es einen FSSPX-Diozösanbischof geben.
Und schließlich ist zu vermeiden, daß all die vielen anderen tradtionsverbundenen und papsttreuen Priestergemeinschaften („Eccelsia Dei“) und Katholiken vor den Kopf gestoßen werden.
Eine Lösung? Gar nicht so trivial!

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#2 Stimme aus dem Tradiland 09:26:09 | Dienstag, 24. Mai 2005

Mißbrauch von Gotteshäusern
Der Hl. Papst Pius X., Papst Pius XII. sowie die gesamte Tradition der Kirche haben immer dem Gesang den Vorrang in der Begleitung der Liturgie gegeben, hier wiederum vorrangig dem Gregorianischen Choral. Selbst die hochgeschätzte Orgel darf nur als Begleitinstrument zum Gesang verwendet werden. Insbesondere wurde die Musik in der Liturgie immer klar unterschieden von der weltlichen Musik, die ohnedies den größeren Teil des Alltages beherrscht.
Ist es an sich schon ein Mißbrauch katholischer Gotteshäuser, in denen Christus im Allerheiligsten persönlich Wohnung genommen hat, Konzerte aufzuführen, so ist dies besonders bei Musik der Fall, die nicht einmal in der Liturgie Verwendung finden dürfte. Darf eine Musik nicht in der Liturgie Verwendung finden, dann hat erst recht ein Konzert mit dieser Musik in der Kirche nichts verloren.
Was an sogenannten „Kunstwerken“ von abstrakt über sexuell-pervers bis zu esoterisch-magisch in die Kirchen gebracht wird, ist sowieso ein Skandal, der zum Himmel schreit! Derzeit wird sogar daran gearbeitet, die rhytmische Musik ins Gotteslob hineinzubringen. Fazit: Die postsynodale Kirche ist außer Rand und Band!

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#1 1+1=7 08:10:27 | Dienstag, 24. Mai 2005

Eine Lösung?
Sicher, heimholen in den Schoß. Das ist die Lösung.
Ohne Kompromisse heimholen.
Wenn es dann noch immer einige gibt die Fernstehen wollen, so im Motto „fernstehen statt mitgehen(im eschatologischen Hinblick), dann sind jene als Zöllener und Sünder zu betrachten und neu zu evangelisieren.

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