15:08:51 | Samstag, 18. Dezember 2010
Zweites Vatikanum
Jeder gehört dorthin, wo er die Kommunion empfängt
Es gibt in der frühen Kirche keine „unvollkommene Communio“ mit den häretischen Gemeinschaften. Von Dr. Wolfgang Schüler.
32 Lesermeinungen
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#42 Rudolfus 11:59:16 | Dienstag, 21. Dezember 2010
@Leo Miles: Sedisvakantisten wie Schreiber „Antipacelli“ sind absolute Häretiker und Apostaten,
denn diesen reichen ein unchristlicher Lebenswandel oder einfache häretische Äußerungen aus, um einen Papst zum „Nichtpapst“ zu erklären,
z. B. Pius XII. aus folgenden Gründen: 1. Er war angeblich Zionist, reiste als Kardinal in die USA, und hißte auf dem Schiff während der Überfahrt in die USA angeblich „die Flagge der Zionisten“. Angeblich Freimaurer. 2. Außerdem stellte er für Juden während der NS-Zeit gefälschte Taufscheine aus, um diese als Nichtjuden zu tarnen.
Punkt 1 war angeblich, Punkt 2 paßt Schreiber Antipacelli persönlich nicht.
Und damit war Pius XII. kein Papst.
Aus angeblichen Gründen enthebt Schreiber Antipacelli somit Pius XII. eigenmächtig seines Amtes,
formelle Häresie bei Pius XII. liegt in Wirklichkeit keine vor.
Ich habe diesen Schreiber schon wiederholt darauf hingewiesen, daß keinerlei formelle Häresie vorliegt (die eine Papsternennung ungültig machen würde, lt. dem Apostolischen Schreiben Cum ex apostolatus, Paul IV., datum 1559 [in Übersetzung auf katholischeDokumente.de.tl).
Ich habe ihn auch bereits darauf aufmerksam gemacht, daß seine eigenen, vagen und skurillen Amtsenthebungserklärungen von Päpsten auf einen Großteil der Reihe der Päpste anzuwenden wäre: Alexander VI. ist ja nur ein besonders berühmter und machtpolitisch interessanter Fall dieser Päpste, die viele Katholiken gerne als Pseudopäpste bezeichnen würden. Das ist aber nicht die kirchenrechtliche Realität.
Man sollte einmal eine Papstgeschichte lesen. Die Wahrheit ist zumutbar.
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denn diesen reichen ein unchristlicher Lebenswandel oder einfache häretische Äußerungen aus, um einen Papst zum „Nichtpapst“ zu erklären,
z. B. Pius XII. aus folgenden Gründen: 1. Er war angeblich Zionist, reiste als Kardinal in die USA, und hißte auf dem Schiff während der Überfahrt in die USA angeblich „die Flagge der Zionisten“. Angeblich Freimaurer. 2. Außerdem stellte er für Juden während der NS-Zeit gefälschte Taufscheine aus, um diese als Nichtjuden zu tarnen.
Punkt 1 war angeblich, Punkt 2 paßt Schreiber Antipacelli persönlich nicht.
Und damit war Pius XII. kein Papst.
Aus angeblichen Gründen enthebt Schreiber Antipacelli somit Pius XII. eigenmächtig seines Amtes,
formelle Häresie bei Pius XII. liegt in Wirklichkeit keine vor.
Ich habe diesen Schreiber schon wiederholt darauf hingewiesen, daß keinerlei formelle Häresie vorliegt (die eine Papsternennung ungültig machen würde, lt. dem Apostolischen Schreiben Cum ex apostolatus, Paul IV., datum 1559 [in Übersetzung auf katholischeDokumente.de.tl).
Ich habe ihn auch bereits darauf aufmerksam gemacht, daß seine eigenen, vagen und skurillen Amtsenthebungserklärungen von Päpsten auf einen Großteil der Reihe der Päpste anzuwenden wäre: Alexander VI. ist ja nur ein besonders berühmter und machtpolitisch interessanter Fall dieser Päpste, die viele Katholiken gerne als Pseudopäpste bezeichnen würden. Das ist aber nicht die kirchenrechtliche Realität.
Man sollte einmal eine Papstgeschichte lesen. Die Wahrheit ist zumutbar.
#41 Rückkehr-Ökumene 20:59:18 | Montag, 20. Dezember 2010
galilei
In der Mathematik spielt nicht nur die Aussagenlogik, sondern auch die Prädikatenlogik und die Klassenlogik eine Rolle.
Aber es geht ja bei der anstehenden Thematik nicht um eine spezielle Logik. Es geht um das logische Denken überhaupt, auf das die Theologie nicht verzichten kann, wenn sie den Anspruch erhebt, eine Wissenschaft zu sein.
Es geht hier nicht um Humanwissenschaften oder um das Leben in der Kirche, sondern es geht um theologische Positionen, die entweder wahr oder falsch sind, wenn man auf dem Boden der katholischen Lehre steht.
Das hat nichts mit einer Einschränkung auf eine bestimmte Logik zu tun, sondern das ist einfach Sache des menschlichen Verstandes.
Gewiss gibt es viele Bereiche im menschlichen Leben, die mit dem Gegensatz von wahr und falsch nicht erfasst werden können. Aber diese stehen hier nicht zur Debatte.
Hier geht es ausschließlich um die Frage, ob das Pastoralkonzil mit seiner Communio-Ekklesiologie in Übereinstimmung ist mit der Communio-Ekklesiologie der frühen Kirche oder nicht, und da gibt es nur ein Ja oder Nein, tertium non datur.
Redaktion benachrichtigen
In der Mathematik spielt nicht nur die Aussagenlogik, sondern auch die Prädikatenlogik und die Klassenlogik eine Rolle.
Aber es geht ja bei der anstehenden Thematik nicht um eine spezielle Logik. Es geht um das logische Denken überhaupt, auf das die Theologie nicht verzichten kann, wenn sie den Anspruch erhebt, eine Wissenschaft zu sein.
Es geht hier nicht um Humanwissenschaften oder um das Leben in der Kirche, sondern es geht um theologische Positionen, die entweder wahr oder falsch sind, wenn man auf dem Boden der katholischen Lehre steht.
Das hat nichts mit einer Einschränkung auf eine bestimmte Logik zu tun, sondern das ist einfach Sache des menschlichen Verstandes.
Gewiss gibt es viele Bereiche im menschlichen Leben, die mit dem Gegensatz von wahr und falsch nicht erfasst werden können. Aber diese stehen hier nicht zur Debatte.
Hier geht es ausschließlich um die Frage, ob das Pastoralkonzil mit seiner Communio-Ekklesiologie in Übereinstimmung ist mit der Communio-Ekklesiologie der frühen Kirche oder nicht, und da gibt es nur ein Ja oder Nein, tertium non datur.
#40 Leo Miles 20:11:35 | Montag, 20. Dezember 2010
@Rudolfus
Natürlich gibt es Zeiten der Sedisvakanz. Aber wer will jetzt bestimmen, wer Papst ist bzw ob es überhaupt einen Papst gibt? Wer hat diese Macht? Wer hat diese Gewalt? Wer kann hier abschließend Recht sprechen?
Die Sedis argumentieren, daß es ein Papst aufhört Papst zu sein, wenn jener häretisch wird. Aber dann müßte Liberius auch zeitweilig kein Papst gewesen sein. Doch das ist natürlich Unsinn.
Was ist z.B. mit dem Fall, wenn ein Papst zwar keine öffentliche Häresie ausspricht aber völlig unchristlich lebt, wie z.B. Papst Alexander VI.? Was ist dann? Wie kann jemand Oberhaupt der Christen sein, der selber völlig unchristlich ist, aber sich wohlweißlich hütet, eine Häresie öffentlich kundzutun? Sein Lebenswandel ist aber völlig ketzerisch. Er bricht nahezu jedes Gebot. Und ist trotzdem Oberhaupt der Christenheit. Wie geht das?
Was sagen die Sedis dazu?
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Natürlich gibt es Zeiten der Sedisvakanz. Aber wer will jetzt bestimmen, wer Papst ist bzw ob es überhaupt einen Papst gibt? Wer hat diese Macht? Wer hat diese Gewalt? Wer kann hier abschließend Recht sprechen?
Die Sedis argumentieren, daß es ein Papst aufhört Papst zu sein, wenn jener häretisch wird. Aber dann müßte Liberius auch zeitweilig kein Papst gewesen sein. Doch das ist natürlich Unsinn.
Was ist z.B. mit dem Fall, wenn ein Papst zwar keine öffentliche Häresie ausspricht aber völlig unchristlich lebt, wie z.B. Papst Alexander VI.? Was ist dann? Wie kann jemand Oberhaupt der Christen sein, der selber völlig unchristlich ist, aber sich wohlweißlich hütet, eine Häresie öffentlich kundzutun? Sein Lebenswandel ist aber völlig ketzerisch. Er bricht nahezu jedes Gebot. Und ist trotzdem Oberhaupt der Christenheit. Wie geht das?
Was sagen die Sedis dazu?
#39 r.ruhrgebietler 18:58:55 | Montag, 20. Dezember 2010
Rückkehr-Ökumene
wird es geben –> dann sind die im Glauben irrenden wieder zurückgekehrt zum Herrn Jesus Christus und es wird eine unam sanctam catholicam ecclesiam sein!
AMEN!
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wird es geben –> dann sind die im Glauben irrenden wieder zurückgekehrt zum Herrn Jesus Christus und es wird eine unam sanctam catholicam ecclesiam sein!
AMEN!
#37 keineChancedenPerversen 16:45:40 | Montag, 20. Dezember 2010
@galilei
Natürlich gibt es eine Einteilung in Schwarz/weiß besser wahr/richtig.
Das menschliche Leben mag allerlei Schattierungen haben, die Wahrheit Christi aber ist unteilbar. Hier gibt es keine Abstufungen ins Graue bzw Schwammige.
Die Kirche hat diese Wahrheit des Herrn bis zum konziliären Glaubensabfall vermittelt.
Danach begann man sie zu relativieren.
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Natürlich gibt es eine Einteilung in Schwarz/weiß besser wahr/richtig.
Das menschliche Leben mag allerlei Schattierungen haben, die Wahrheit Christi aber ist unteilbar. Hier gibt es keine Abstufungen ins Graue bzw Schwammige.
Die Kirche hat diese Wahrheit des Herrn bis zum konziliären Glaubensabfall vermittelt.
Danach begann man sie zu relativieren.
#35 galilei 15:15:24 | Montag, 20. Dezember 2010
Aussagenlogik
Wenn man die Artikel in der gesamten Reihe von Dr. Schüler liest, weiß man, dass er Mathematiker ist. Er zieht klare logische Schlüsse, die einem Mathematik-Begeisterten wie mich durchaus beeindrucken. Allerdings verwendet die Mathematik eine zweiwertige Aussagenlogik. Alle Erkenntnisse der modernen Humanwissenschaften zeigen, dass Leben und vor allem menschliches Leben und damit auch Leben in der Kirche viel komplexer ist. Eine nur Schwarz und Weiß beschreibende Logik kann daher niemals die Wirklichkeit erfassen. Schlüsse, die auf einer zweiwertigen Aussagenlogik beruhen, müssen zwangsläufig fehlgehen. Das ist die wahre Fehlannahme, der Leute wie Dr. Schuler oder die Priesterbruderschaft St. Pius bzw. andere ähnliche Personen und Gemeinschaften unterliegen!
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Wenn man die Artikel in der gesamten Reihe von Dr. Schüler liest, weiß man, dass er Mathematiker ist. Er zieht klare logische Schlüsse, die einem Mathematik-Begeisterten wie mich durchaus beeindrucken. Allerdings verwendet die Mathematik eine zweiwertige Aussagenlogik. Alle Erkenntnisse der modernen Humanwissenschaften zeigen, dass Leben und vor allem menschliches Leben und damit auch Leben in der Kirche viel komplexer ist. Eine nur Schwarz und Weiß beschreibende Logik kann daher niemals die Wirklichkeit erfassen. Schlüsse, die auf einer zweiwertigen Aussagenlogik beruhen, müssen zwangsläufig fehlgehen. Das ist die wahre Fehlannahme, der Leute wie Dr. Schuler oder die Priesterbruderschaft St. Pius bzw. andere ähnliche Personen und Gemeinschaften unterliegen!
#31 Antonio Michele Ghislieri 23:06:37 | Sonntag, 19. Dezember 2010
@Rückkehr-Ökumene
das Pastoralkonzil sei mit seiner Communio-Ekklesiologie tiefer mit der traditionellen Lehre der Kirche
Der alte Trick! Er tritt bei fast allen Irrlehrern auf, seit frühester Zeit.
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das Pastoralkonzil sei mit seiner Communio-Ekklesiologie tiefer mit der traditionellen Lehre der Kirche
Der alte Trick! Er tritt bei fast allen Irrlehrern auf, seit frühester Zeit.
#30 Rückkehr-Ökumene 23:03:11 | Sonntag, 19. Dezember 2010
Die Unvereinbarkeit der Communio-Ekklesiolgie
des Pastoralkonzils mit der Communio-Ekklesiologie der frühen Kirche aufzudecken, ist für die Auseinandersetzung mit den Modernisten wichtig.
Diese versuchen traditionsverbundene Katholiken gelegentlich dadurch zu verunsichern, dass sie behaupten, das Pastoralkonzil sei mit seiner Communio-Ekklesiologie tiefer mit der traditionellen Lehre der Kirche verbunden als die Priesterbruderschaft St. Pius X., die sich auf die nachtridentinische Ekklesiologie stütze, die durch Engführung und Einseitigkeit gekennzeichnet sei.
Das Konzil wäre tiefer in die Tradition eingedrungen, weil es sich auf die Ekklesiologie der frühen Kirche stütze, die diese Engführung nicht kenne.
Dabei wird unterstellt, dass die Communio-Ekklesiologie der frühen Kirche mit der des Pastoralkonzils vereinbar sei. Aber das ist eine falsche Unterstellung, denn diese Ekklesiologien stehen in mehr als einer Hinsicht im Widerspruch zueinander. Eine dieser Hinsichten benennt der Artikel.
Man lasse sich nicht ins Bockshorn jagen!
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des Pastoralkonzils mit der Communio-Ekklesiologie der frühen Kirche aufzudecken, ist für die Auseinandersetzung mit den Modernisten wichtig.
Diese versuchen traditionsverbundene Katholiken gelegentlich dadurch zu verunsichern, dass sie behaupten, das Pastoralkonzil sei mit seiner Communio-Ekklesiologie tiefer mit der traditionellen Lehre der Kirche verbunden als die Priesterbruderschaft St. Pius X., die sich auf die nachtridentinische Ekklesiologie stütze, die durch Engführung und Einseitigkeit gekennzeichnet sei.
Das Konzil wäre tiefer in die Tradition eingedrungen, weil es sich auf die Ekklesiologie der frühen Kirche stütze, die diese Engführung nicht kenne.
Dabei wird unterstellt, dass die Communio-Ekklesiologie der frühen Kirche mit der des Pastoralkonzils vereinbar sei. Aber das ist eine falsche Unterstellung, denn diese Ekklesiologien stehen in mehr als einer Hinsicht im Widerspruch zueinander. Eine dieser Hinsichten benennt der Artikel.
Man lasse sich nicht ins Bockshorn jagen!
#29 Rudolfus 22:03:29 | Sonntag, 19. Dezember 2010
@Ghislieri: Das habe ich auch so geschrieben,
der Irrtum bezieht sich auf Leo Miles.
Ich habe es ihm erklärt: Die Kirche hat nicht immer einen Papst.
Bezogen auf Leo Miles schrieb ich, Leo Miles’ Behauptung ist ein Irrtum, daß die Kirche immer einen Papst habe.
Das hat sie definitiv nicht.
Die letzte papstlose Zeit war von 2. bis 19. April 2005.
Danke aber dennoch für Ihre Korrektur.
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der Irrtum bezieht sich auf Leo Miles.
Ich habe es ihm erklärt: Die Kirche hat nicht immer einen Papst.
Bezogen auf Leo Miles schrieb ich, Leo Miles’ Behauptung ist ein Irrtum, daß die Kirche immer einen Papst habe.
Das hat sie definitiv nicht.
Die letzte papstlose Zeit war von 2. bis 19. April 2005.
Danke aber dennoch für Ihre Korrektur.
#28 Antonio Michele Ghislieri 21:58:11 | Sonntag, 19. Dezember 2010
@Rudolfus
Die Kirche Christi hat nicht immer einen Papst.
Diese Behauptung ist ein Irrtum.
Nee da liegen se falsch! Jede Sedisvakanz (die Zeit vom Tod eines Papstes bis zur Wahl des nächsten) ist ein Beweis dafür, dass die Kirche zwar normalerweise einen Papst als Oberhaupt hat, aber nicht notwendigerweise zu jeder Zeit.
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Die Kirche Christi hat nicht immer einen Papst.
Diese Behauptung ist ein Irrtum.
Nee da liegen se falsch! Jede Sedisvakanz (die Zeit vom Tod eines Papstes bis zur Wahl des nächsten) ist ein Beweis dafür, dass die Kirche zwar normalerweise einen Papst als Oberhaupt hat, aber nicht notwendigerweise zu jeder Zeit.
#27 Mr. Nerd † 21:56:45 | Sonntag, 19. Dezember 2010
Selbst Heilige waren hier uneins.
Wie ist das möglich?
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Wie ist das möglich?
#26 Rudolfus 21:53:52 | Sonntag, 19. Dezember 2010
@Leo Miles: Die Kirche Christi hat nicht immer einen Papst
Diese Behauptung ist ein Irrtum.
Es ist so vorgesehen, daß die Kirche immer einen Papst haben sollte, aber es gab immer Zeiten längerer Sedisvakanz, wenn sich das Konklave nicht einigen konnte, im Extremfall sogar bis zu zwei Jahre nicht (wie ich kirchengeschichtlich in Erinnerung habe).
Es gab auch Zeiten von bis zu drei Kirchenfürsten, die gleichzeit den Anspruch erhoben, Papst zu sein, und bei denen die Katholiken nicht wußten, wer der legitime Papst war. Selbst Heilige waren hier uneins.
Dann wäre noch zu nennen, daß die Kirche nach jedem zurückgetretenen bzw. verstorbenen Papst eine bestimmte Zeit ohne Papst besteht.
Daß die Kirche immer einen Papst hat, ist also keine richtige Aussage.
Es ist wünschenswert und zumeist ein Segen, wenn wir einen amtierenden Papst haben.
Manchmal auch nicht. Oder sollen wir Paul VI. und Johannes Paul II. als Segen verstehen, und nicht vielmehr als Strafe?
„Wenn Gott Sein Volk strafen will, so schickt Er diesem schlechte Priester.“ (sel. Papst Pius IX.)
Eine priesterlose Pfarre ist besser als eine Pfarre mit einem schlechten Priester.
Kein Priester ist besser als ein schlechter Priester.
Und das gilt für das Papstamt erst recht.
Kein Papst ist besser als ein schlechter Papst, der die Kirche ihren Feinden ausliefert und ein schlechtes Vorbild und ein schlechter Leiter für die Gesamtheit aller Christen ist.
Wären Pius XII. oder der sel. Johannes XXIII. doch die letzten Päpste gewesen. Der Kirche wäre viel Leid erspart geblieben!
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Diese Behauptung ist ein Irrtum.
Es ist so vorgesehen, daß die Kirche immer einen Papst haben sollte, aber es gab immer Zeiten längerer Sedisvakanz, wenn sich das Konklave nicht einigen konnte, im Extremfall sogar bis zu zwei Jahre nicht (wie ich kirchengeschichtlich in Erinnerung habe).
Es gab auch Zeiten von bis zu drei Kirchenfürsten, die gleichzeit den Anspruch erhoben, Papst zu sein, und bei denen die Katholiken nicht wußten, wer der legitime Papst war. Selbst Heilige waren hier uneins.
Dann wäre noch zu nennen, daß die Kirche nach jedem zurückgetretenen bzw. verstorbenen Papst eine bestimmte Zeit ohne Papst besteht.
Daß die Kirche immer einen Papst hat, ist also keine richtige Aussage.
Es ist wünschenswert und zumeist ein Segen, wenn wir einen amtierenden Papst haben.
Manchmal auch nicht. Oder sollen wir Paul VI. und Johannes Paul II. als Segen verstehen, und nicht vielmehr als Strafe?
„Wenn Gott Sein Volk strafen will, so schickt Er diesem schlechte Priester.“ (sel. Papst Pius IX.)
Eine priesterlose Pfarre ist besser als eine Pfarre mit einem schlechten Priester.
Kein Priester ist besser als ein schlechter Priester.
Und das gilt für das Papstamt erst recht.
Kein Papst ist besser als ein schlechter Papst, der die Kirche ihren Feinden ausliefert und ein schlechtes Vorbild und ein schlechter Leiter für die Gesamtheit aller Christen ist.
Wären Pius XII. oder der sel. Johannes XXIII. doch die letzten Päpste gewesen. Der Kirche wäre viel Leid erspart geblieben!
#25 Leo Miles 21:13:34 | Sonntag, 19. Dezember 2010
@KATHO-FIX
Sie wollen uns erzählen, daß Ihr Herr der Papst ist? Sie machen alles, was er sagt?
Also der Herr eines Christen ist Jesus Christus. Wenn der Papst sich nicht mehr nach der Lehre Christi richtet, dann ist das in erster Linie sein Problem. Niemand muß einer antichristlichen Ideologie folgen.
In diesem Sinne gibt es nur einen Herrn: Jesus Christus. Der Papst ist nicht der Herr, sondern dessen Diener. Wer nicht mehr Gott dienen will, verfällt dem Satan. Der Satan ist der Herr all jener, die Gott und die Lehre Christi verraten haben.
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Sie wollen uns erzählen, daß Ihr Herr der Papst ist? Sie machen alles, was er sagt?
Also der Herr eines Christen ist Jesus Christus. Wenn der Papst sich nicht mehr nach der Lehre Christi richtet, dann ist das in erster Linie sein Problem. Niemand muß einer antichristlichen Ideologie folgen.
In diesem Sinne gibt es nur einen Herrn: Jesus Christus. Der Papst ist nicht der Herr, sondern dessen Diener. Wer nicht mehr Gott dienen will, verfällt dem Satan. Der Satan ist der Herr all jener, die Gott und die Lehre Christi verraten haben.
#23 Leo Miles 20:22:26 | Sonntag, 19. Dezember 2010
@Karl Murx
Die FSSPX ist in communio mit der Kirche Christi als göttlicher Sendung. Die FSSPX ist nicht in communio mit V2 und der „neuen Messe“. Das muß sie auch nicht. Die Nennung des Namens des gegenwärtigen Papstes läßt auch nicht darauf schließen. Man muß dem Papst nur insoweit folgen, als es die Lehre Christi nicht verletzt. Mit dieser Lehre, mit dieser Sendung ist die FSSPX in communio.
Die Kirche Christi hat immer einen Papst. Aber wenn es nicht Benedikt XVI. ist, wer ist es dann? Wissen Sie jemanden?
Der Messkanon der Messe aller Zeiten ist gültig. Somit ist die Nennung des gegenwärtigen Papstnamens in diesem Messkanon auch gültig. Das heißt nicht, daß man dessen antikatholische Sichtweisen übernimmt oder bestätigt.
Wer ist der Papst, wenn es nicht B.XVI. ist? Das ist das Problem der Sedis. Eine Möglichkeit wäre, zu sagen, es gibt eben momentan keinen Papst. Doch das ist nichts weiter als eine Vermutung. Es ist absolut keine offizielle kirchliche Lehre. Zudem sind die rechtgläubigen Katholiken momentan leider nicht in der Lage, darüber ein abschließendes Urteil zu fällen. Wer es von „unten“ versucht und das Urteil von „unten“ festlegen will, endet wie Pater Lingen und Co…
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Die FSSPX ist in communio mit der Kirche Christi als göttlicher Sendung. Die FSSPX ist nicht in communio mit V2 und der „neuen Messe“. Das muß sie auch nicht. Die Nennung des Namens des gegenwärtigen Papstes läßt auch nicht darauf schließen. Man muß dem Papst nur insoweit folgen, als es die Lehre Christi nicht verletzt. Mit dieser Lehre, mit dieser Sendung ist die FSSPX in communio.
Die Kirche Christi hat immer einen Papst. Aber wenn es nicht Benedikt XVI. ist, wer ist es dann? Wissen Sie jemanden?
Der Messkanon der Messe aller Zeiten ist gültig. Somit ist die Nennung des gegenwärtigen Papstnamens in diesem Messkanon auch gültig. Das heißt nicht, daß man dessen antikatholische Sichtweisen übernimmt oder bestätigt.
Wer ist der Papst, wenn es nicht B.XVI. ist? Das ist das Problem der Sedis. Eine Möglichkeit wäre, zu sagen, es gibt eben momentan keinen Papst. Doch das ist nichts weiter als eine Vermutung. Es ist absolut keine offizielle kirchliche Lehre. Zudem sind die rechtgläubigen Katholiken momentan leider nicht in der Lage, darüber ein abschließendes Urteil zu fällen. Wer es von „unten“ versucht und das Urteil von „unten“ festlegen will, endet wie Pater Lingen und Co…
#21 Karl Murx 19:02:08 | Sonntag, 19. Dezember 2010
Die negative Konsequenz der frühkirchlichen Communio …
… ist die Exkommunikation.
Des weiteren gilt, daß die Nennung des Namens eines Papstes (oder eines vermeintlichen) im römischen Messkanon kein Gebet für diesen darstellt, die FSSPX meint, sondern Ausweis der Legitimation des Zelebranten.
Der Zelebrant offenbart durch die Namensnennung im „una cum“ seine Sendung durch die Hierarchie der Kirche. Nun befindet sich die FSSPX aber in einer sehr seltsamen Communio mit Benedikt XVI., dessen Messe sie nicht zelebrieren will.
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… ist die Exkommunikation.
Des weiteren gilt, daß die Nennung des Namens eines Papstes (oder eines vermeintlichen) im römischen Messkanon kein Gebet für diesen darstellt, die FSSPX meint, sondern Ausweis der Legitimation des Zelebranten.
Der Zelebrant offenbart durch die Namensnennung im „una cum“ seine Sendung durch die Hierarchie der Kirche. Nun befindet sich die FSSPX aber in einer sehr seltsamen Communio mit Benedikt XVI., dessen Messe sie nicht zelebrieren will.
#20 Leo Miles 13:20:35 | Sonntag, 19. Dezember 2010
@unbestechlicher
Für euch und die „Synagoge Satans“ ist der Ritus und die Frage der Gegenwart Christi im allerheiligsten Sakrament des Altares durchaus wichtig. Denn ihr haßt ja offensichtlich Christus und den heiligen katholischen Ritus. Ihr müßt alles gegensätzlich handhaben und betrachten. Eure Ausrichtung ist einfach entgegengesetzt; halt zu eurem Herrn hin: dem Satan. Egal ist es euch nicht, denn es ist euer größter Wunsch, gegen Gott und die Wahrheit zu sein und Seine Liturgie und Kirche zu zerstören. Euer „egal“ ist nur eine weitere Lüge.
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Für euch und die „Synagoge Satans“ ist der Ritus und die Frage der Gegenwart Christi im allerheiligsten Sakrament des Altares durchaus wichtig. Denn ihr haßt ja offensichtlich Christus und den heiligen katholischen Ritus. Ihr müßt alles gegensätzlich handhaben und betrachten. Eure Ausrichtung ist einfach entgegengesetzt; halt zu eurem Herrn hin: dem Satan. Egal ist es euch nicht, denn es ist euer größter Wunsch, gegen Gott und die Wahrheit zu sein und Seine Liturgie und Kirche zu zerstören. Euer „egal“ ist nur eine weitere Lüge.
#17 unbestechlicher 00:23:56 | Sonntag, 19. Dezember 2010
Herr Ruhrgebietler
„„endlich mal klar von ihnen verstanden! dann „rennen die immer weniger werdenden Katholiken der RKK in Dtl. also vollkommen umsonst in ihre Gottesdienste. Bekommen dort ein wertloses Gebäckstück und das wars also.“
Vollkommen klar und unmissverständlich von Ihnen verstanden!
Und das vor dem 4. Advent! Sollte Ihnen doch endlich der Hlg Geist Einsicht gegeben haben? Danke Lieber Gott!““
Herr Ruhrgebietler. Danke für Ihre guten Wünsche. Da ich mit der RKK in D. nichts zu tun habe läßt mich die Diskussion vollkommen unberührt. Ob diese Kekse bei der Kommunion irgendwas beinhalten oder bewirken: Das weiß man nicht so genau. Ob irgendein Ritus besser ist als ein anderer Ritus: für viele Menschen und auch mich: egal!
Alles Gute und G_ttes Segen vom Unbestechlichen
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„„endlich mal klar von ihnen verstanden! dann „rennen die immer weniger werdenden Katholiken der RKK in Dtl. also vollkommen umsonst in ihre Gottesdienste. Bekommen dort ein wertloses Gebäckstück und das wars also.“
Vollkommen klar und unmissverständlich von Ihnen verstanden!
Und das vor dem 4. Advent! Sollte Ihnen doch endlich der Hlg Geist Einsicht gegeben haben? Danke Lieber Gott!““
Herr Ruhrgebietler. Danke für Ihre guten Wünsche. Da ich mit der RKK in D. nichts zu tun habe läßt mich die Diskussion vollkommen unberührt. Ob diese Kekse bei der Kommunion irgendwas beinhalten oder bewirken: Das weiß man nicht so genau. Ob irgendein Ritus besser ist als ein anderer Ritus: für viele Menschen und auch mich: egal!
Alles Gute und G_ttes Segen vom Unbestechlichen
#16 Rückkehr-Ökumene 21:52:37 | Samstag, 18. Dezember 2010
Zum Zusammenhang
Das vom Pastoralkonzil geprägte Rom lobt das Konzil dafür, dass es die vorkonziliare Enge in der Ekklesiologie dadurch überwunden habe, dass es die Communio-Ekklesiologie der frühen Kirche wieder entdeckt hätte.
Diese Behauptung ist nur dann richtig, wenn die Eigenschaften der frühkirchlichen Communio-Ekklesiologie auch Eigenschaften der Communio-Ekklesiologie des Pastoralkonzils sind.
Ein besonders wichtiges Merkmal dieser Communio-Ekklesiologie besteht darin, zu lehren, dass die katholische Kirche zu den anderen christlichen Gemeinschaften in einer unvollkommenen Communio stehe.
Der Artikel zeigt nun, dass eine solche Vorstellung der Communio-Ekklesiologie der frühen Kirche völlig fremd ist, so dass insofern von einer Wiederentdeckung derselben durch das Konzil keine Rede sein kann, weil jene in Bezug auf die Communio nur ein Entweder-Oder kennt.
Diese Problematik ist deshalb besonders wichtig, weil an der Vorstellung einer unvollkommenen Communio mit den anderen christlichen Gemeinschaften der Ökumenismus des Pastoralkonzils hängt, denn sein Ziel ist es ja, die angeblich unvollkommene Gemeinschaft in eine vollkommene Gemeinschaft zu überführen.
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Das vom Pastoralkonzil geprägte Rom lobt das Konzil dafür, dass es die vorkonziliare Enge in der Ekklesiologie dadurch überwunden habe, dass es die Communio-Ekklesiologie der frühen Kirche wieder entdeckt hätte.
Diese Behauptung ist nur dann richtig, wenn die Eigenschaften der frühkirchlichen Communio-Ekklesiologie auch Eigenschaften der Communio-Ekklesiologie des Pastoralkonzils sind.
Ein besonders wichtiges Merkmal dieser Communio-Ekklesiologie besteht darin, zu lehren, dass die katholische Kirche zu den anderen christlichen Gemeinschaften in einer unvollkommenen Communio stehe.
Der Artikel zeigt nun, dass eine solche Vorstellung der Communio-Ekklesiologie der frühen Kirche völlig fremd ist, so dass insofern von einer Wiederentdeckung derselben durch das Konzil keine Rede sein kann, weil jene in Bezug auf die Communio nur ein Entweder-Oder kennt.
Diese Problematik ist deshalb besonders wichtig, weil an der Vorstellung einer unvollkommenen Communio mit den anderen christlichen Gemeinschaften der Ökumenismus des Pastoralkonzils hängt, denn sein Ziel ist es ja, die angeblich unvollkommene Gemeinschaft in eine vollkommene Gemeinschaft zu überführen.
#15 Leo Miles 20:02:08 | Samstag, 18. Dezember 2010
@Gockeline
Ich hoffe alle Menschen gehen ihren Weg
So wie die Piusbruderschaft…
und lassen sich nicht mehr gängeln von solchen Leuten
Genau! Keine Unterwerfung unter die „Synagoge Satans“. Keine Gemeinschaft mit V2.
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Ich hoffe alle Menschen gehen ihren Weg
So wie die Piusbruderschaft…
und lassen sich nicht mehr gängeln von solchen Leuten
Genau! Keine Unterwerfung unter die „Synagoge Satans“. Keine Gemeinschaft mit V2.
#14 Lisibald Poier † 19:01:25 | Samstag, 18. Dezember 2010
Gockeline
Es macht mehr Sinn, sich auf Zentren zu konzentrieren. Jedes Örtchen hat eine Kirche und so erhalten sich diese auch. In Bezirken werden Kirchen oft nicht besucht, weil sie oft verschlossen sind. Kirchen, die geschlossen sind und nur zu Sonn- und Feiertagen geöffnet werden, lassen darauf rückschließen, daß die Begegnung mit Gott nicht unmittelbar erfolgt. Oft gibt es ein Forje und dann eine Glasscheibe oder ein einfaches Gitter, welches den Zutritt verwehrt. Das ist schade.
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Es macht mehr Sinn, sich auf Zentren zu konzentrieren. Jedes Örtchen hat eine Kirche und so erhalten sich diese auch. In Bezirken werden Kirchen oft nicht besucht, weil sie oft verschlossen sind. Kirchen, die geschlossen sind und nur zu Sonn- und Feiertagen geöffnet werden, lassen darauf rückschließen, daß die Begegnung mit Gott nicht unmittelbar erfolgt. Oft gibt es ein Forje und dann eine Glasscheibe oder ein einfaches Gitter, welches den Zutritt verwehrt. Das ist schade.
#13 Goldengel 19:00:04 | Samstag, 18. Dezember 2010
gängeln ?
Ich hoffe alle Menschen gehen ihren Weg und lassen sich nicht mehr gängeln von solchen Leuten.
Wer gängelt wen?
Die Gutmenschen gängeln sich selbst durch deren Leben z.B. stets wechselnde Konkubinatsverhältnisse, Scheidungen, Abtreibungen, etc.
Manche Leute gängeln und schubsen sich schon gegenseitig durchs Leben.
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Ich hoffe alle Menschen gehen ihren Weg und lassen sich nicht mehr gängeln von solchen Leuten.
Wer gängelt wen?
Die Gutmenschen gängeln sich selbst durch deren Leben z.B. stets wechselnde Konkubinatsverhältnisse, Scheidungen, Abtreibungen, etc.
Manche Leute gängeln und schubsen sich schon gegenseitig durchs Leben.
#12 Gockeline 18:56:25 | Samstag, 18. Dezember 2010
Dann gehören 90% nicht mehr in diese Kirche?
Vielleicht muß es so weit kommen,
dass alle austreten werden
und sich eigene Wege suchen.
Der Rest soll dann schauen
wie er in dieser Kirche
noch klarkommt.
Keine Steuern mehr!
Große Kirchenbauten die zu zahlen sind.
Hauptsache ihre Liturgie stimmt in ihren Augen.
Ich hoffe alle Menschen gehen ihren Weg und lassen sich nicht mehr gängeln von solchen Leuten.
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Vielleicht muß es so weit kommen,
dass alle austreten werden
und sich eigene Wege suchen.
Der Rest soll dann schauen
wie er in dieser Kirche
noch klarkommt.
Keine Steuern mehr!
Große Kirchenbauten die zu zahlen sind.
Hauptsache ihre Liturgie stimmt in ihren Augen.
Ich hoffe alle Menschen gehen ihren Weg und lassen sich nicht mehr gängeln von solchen Leuten.
#11 LASKO ! 18:39:48 | Samstag, 18. Dezember 2010
FAUST GOTTES !
o^/ Nur für Röm…Katholiken !
Immer Kniend MUNDKOMMUNION ! :)3
Heiligkeit :
:)3 MUNDKOMMUNION GÖTTLICHES PRINZIP !!! :(3
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o^/ Nur für Röm…Katholiken !
Immer Kniend MUNDKOMMUNION ! :)3
Heiligkeit ::)3 MUNDKOMMUNION GÖTTLICHES PRINZIP !!! :(3
#10 Goldengel 17:57:39 | Samstag, 18. Dezember 2010
logisch !
Die häretischen und schismatischen Gemeinschaften standen demnach in überhaupt keiner Communio mit der Katholischen Kirche – auch nicht ihre Anhänger. :)3
Ist doch logisch oder?
Wenn man nun alles so hinbiegen will, obwohl dies nicht der katholischen Kirche entspricht – so wie es ja einige Geistliche heute tun, um der Welt zu gefallen – wird man sich wohl nicht mehr katholisch nennen können, sondern dies ist ein
„laienhaftes Herumgetue und Herumgewurschtle“ .
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Die häretischen und schismatischen Gemeinschaften standen demnach in überhaupt keiner Communio mit der Katholischen Kirche – auch nicht ihre Anhänger. :)3
Ist doch logisch oder?
Wenn man nun alles so hinbiegen will, obwohl dies nicht der katholischen Kirche entspricht – so wie es ja einige Geistliche heute tun, um der Welt zu gefallen – wird man sich wohl nicht mehr katholisch nennen können, sondern dies ist ein
„laienhaftes Herumgetue und Herumgewurschtle“ .
#9 r.ruhrgebietler 17:54:33 | Samstag, 18. Dezember 2010
unbestechlicher:
endlich mal klar von ihnen verstanden! dann „rennen die immer weniger werdenden Katholiken der RKK in Dtl. also vollkommen umsonst in ihre Gottesdienste. Bekommen dort ein wertloses Gebäckstück und das wars also.“
Vollkommen klar und unmissverständlich von Ihnen verstanden!
Und das vor dem 4. Advent! Sollte Ihnen doch endlich der Hlg Geist Einsicht gegeben haben? Danke Lieber Gott!
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endlich mal klar von ihnen verstanden! dann „rennen die immer weniger werdenden Katholiken der RKK in Dtl. also vollkommen umsonst in ihre Gottesdienste. Bekommen dort ein wertloses Gebäckstück und das wars also.“
Vollkommen klar und unmissverständlich von Ihnen verstanden!
Und das vor dem 4. Advent! Sollte Ihnen doch endlich der Hlg Geist Einsicht gegeben haben? Danke Lieber Gott!
#8 Siegfried 17:32:11 | Samstag, 18. Dezember 2010
zu unbestechlicher: Jeder gehört dorthin, wo er die Kommunion empfängt
Ob die Kommunion in der Novus Ordo Messe gültig ist, kann nur schwer beurteilt werden. Die Sakramentenlehre der Heiligen Katholischen Kirche lehrt, drei Bedingungen gehören zur Gültigkeit eines Sakramentes. Dies sind:
1. die Materie;
2. der Wille der Kirche, der göttliche Wille muß vom Verwalter / dem Spender und vom Empfänger angenommen sein, und
3. die für die Sakrentenverwaltung benützten Worte müßen die richtigen und von der Kirche vorgegeben sein.
Bereits bei der Wandlung kiegt ein elementarer, wigwnmächtiger Ungehorsm unserer Bischöfe und Priester vor. Die vor Christus benutzen Worte werden eigenmächtig umgewandelt und die Anweisung der Kirche nicht befolgt. Kommunionspender benützen eigene Worte, das Brot des Lebens, das gesegnrete Brot u.v. a. blödsinnigen die Wahrheit leugneden Formulierungen der Worte, benützen diese Häretiker.
Diese Eigenmächtigkeiten wurden früher nicht benützt. Jeder kann die bisherigen Gesangbücher, vor dem gemeinsamen Gotteslob betrachten, dort war die Übersetzung und der lateinische Text der Wandlungsworte richtig vorgegeben. Bei den Protestanten bestand immer die Gafahr der eigenmächtigen Wortschöpfungen, auch beim Taufsakrament. Dies war der Grund, warum bis zur Einführung der protestantischen Ökumenismus in die Römisch Katholische Kirche bei jedem Übertritt aus einer protestantischen Gruppe, in die Heilige Kirche, die Taufe vorsichtshalber neu erteilt werden mußte. In der BRD ist die Gütigkeit der Wandlung nicht mehr gegeben. o^/ :)% o^/
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Ob die Kommunion in der Novus Ordo Messe gültig ist, kann nur schwer beurteilt werden. Die Sakramentenlehre der Heiligen Katholischen Kirche lehrt, drei Bedingungen gehören zur Gültigkeit eines Sakramentes. Dies sind:
1. die Materie;
2. der Wille der Kirche, der göttliche Wille muß vom Verwalter / dem Spender und vom Empfänger angenommen sein, und
3. die für die Sakrentenverwaltung benützten Worte müßen die richtigen und von der Kirche vorgegeben sein.
Bereits bei der Wandlung kiegt ein elementarer, wigwnmächtiger Ungehorsm unserer Bischöfe und Priester vor. Die vor Christus benutzen Worte werden eigenmächtig umgewandelt und die Anweisung der Kirche nicht befolgt. Kommunionspender benützen eigene Worte, das Brot des Lebens, das gesegnrete Brot u.v. a. blödsinnigen die Wahrheit leugneden Formulierungen der Worte, benützen diese Häretiker.
Diese Eigenmächtigkeiten wurden früher nicht benützt. Jeder kann die bisherigen Gesangbücher, vor dem gemeinsamen Gotteslob betrachten, dort war die Übersetzung und der lateinische Text der Wandlungsworte richtig vorgegeben. Bei den Protestanten bestand immer die Gafahr der eigenmächtigen Wortschöpfungen, auch beim Taufsakrament. Dies war der Grund, warum bis zur Einführung der protestantischen Ökumenismus in die Römisch Katholische Kirche bei jedem Übertritt aus einer protestantischen Gruppe, in die Heilige Kirche, die Taufe vorsichtshalber neu erteilt werden mußte. In der BRD ist die Gütigkeit der Wandlung nicht mehr gegeben. o^/ :)% o^/
#7 unbestechlicher 17:02:20 | Samstag, 18. Dezember 2010
Kamazz
Super. Schreiben Sie B 16 eine Mail und damit ist dann wieder alles klar.
Unbestechlicher :)3
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Super. Schreiben Sie B 16 eine Mail und damit ist dann wieder alles klar.
Unbestechlicher :)3
#6 Kamazz † 16:55:40 | Samstag, 18. Dezember 2010
Deshalb dürfen die ziellosen Katholiken nicht
lange gefragt werden, sondern sie müssen mit
den Realitäten konfrontiert werden und das ist
die nichtendenwollende Feier der ewiggültigen
außerordenlichen Liturgie…!
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lange gefragt werden, sondern sie müssen mit
den Realitäten konfrontiert werden und das ist
die nichtendenwollende Feier der ewiggültigen
außerordenlichen Liturgie…!
#5 unbestechlicher 16:51:17 | Samstag, 18. Dezember 2010
r.ruhrgebietler
Wenn das so ist rennen die immer weniger werdenden Katholiken der RKK in Dtl. also vollkommen umsonst in ihre Gottesdienste. Bekommen dort ein wertloses Gebäckstück und das wars also.
Glückwunsch
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Wenn das so ist rennen die immer weniger werdenden Katholiken der RKK in Dtl. also vollkommen umsonst in ihre Gottesdienste. Bekommen dort ein wertloses Gebäckstück und das wars also.
Glückwunsch
#4 r.ruhrgebietler 16:40:29 | Samstag, 18. Dezember 2010
Kommunions-Empfang bei den V2-Kirchen somit ungültig?
nun – die frage lässt sich einfach beanworten: seit dem V2 gab es ja keine gültige Liturgie mehr, da die v2-events ja nicht die ewig gültige trid. Liturige, also die Mese aller Zeiten sind! demnach ist auch das was dort gereicht wird nicht dei Heilige Kommunion!
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nun – die frage lässt sich einfach beanworten: seit dem V2 gab es ja keine gültige Liturgie mehr, da die v2-events ja nicht die ewig gültige trid. Liturige, also die Mese aller Zeiten sind! demnach ist auch das was dort gereicht wird nicht dei Heilige Kommunion!
#3 unbestechlicher 16:06:40 | Samstag, 18. Dezember 2010
Jeder gehört dorthin, wo er die Kommunion empfängt
Ist das irgend etwas Neues? Was bedeutet dieser Artikel?
Ist der Kommunions-Empfang bei den V2-Kirchen somit ungültig? Gehen deshalb so wenig Gläubige heutzutage in die RKK-V2-Kirchen? Haben diese Gläubigen also etwas falsch gemacht? Heiliger Cyprian? Papst Stefan im Jahre 256. Ketzertaufe? Welche Ketzer denn bitte?
Unbestechlicher
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Ist das irgend etwas Neues? Was bedeutet dieser Artikel?
Ist der Kommunions-Empfang bei den V2-Kirchen somit ungültig? Gehen deshalb so wenig Gläubige heutzutage in die RKK-V2-Kirchen? Haben diese Gläubigen also etwas falsch gemacht? Heiliger Cyprian? Papst Stefan im Jahre 256. Ketzertaufe? Welche Ketzer denn bitte?
Unbestechlicher
#1 r.ruhrgebietler 15:29:08 | Samstag, 18. Dezember 2010
Jeder gehört dorthin, wo er die Kommunion empfängt
was ist das für eine Überschrift??
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was ist das für eine Überschrift??
Es wurden 10 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
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