11:40:07 | Dienstag, 4. Januar 2011
Alte Messe
Wird die Alte Messe auch Kroatien erreichen?
Seit drei Jahren kämpfen kroatische Altgläubigen um wenigstens eine Alte Messe in Zagreb. Vom zuständigen Erzbischof und Kardinal ernteten sie vor allem Spott und Hohn.
Das berichtet die kroatische Webseite ‘tomablizanac. blogspot.com’.
Die Altgläubige bitten den Erzbischof von Zagreb, Josip Kardinal Bozanić (61), bereits seit dem fernen Jahr 2008, daß er in der Hauptstadt mit 800.000 Einwohnern wenigstens an Sonn- und Feiertagen die Alte Messe zulassen möge.
Doch der Kardinal blieb bisher steinhart.
Eine der Absagen ließ er am 28. Oktober 2009 über seinen Generalvikar, Weihbischof Ivan Šaško (44), ausrichten.
Mons. Šaško verhöhnt einen Antrag von dreißig Zagreber Altgläubigen.
Er bekrittelt, daß die Altgläubigen aus
Korrekte Logik des Weihbischofs
Ohne
feste Gruppe von Altgläubigen keine Alte Messe – und ohne Alte Messe keine feste Gruppe.
Ferner kritisiert der Prälat, daß verschiedene Unterzeichner einer Petition offenbar verwandt seien, da sie denselben Nachnamen tragen würden.
Sein unerbittliches Urteil: Es gebe keine feste Gruppe von Altgläubigen in einer einzelnen Pfarrei.
Demnach müsse gemäß dem Motu Proprio ‘Summorum Pontificum’ auch keine Alte Messe zelebriert werden.
Mons. Šaško bezweifelt den Zusammenhalt der Altgläubigen mit dem Argument, „daß es bisher noch keine solchen Zelebrationen gibt“.
Der Bedarf zeige sich für ihn an den nur jeweils bis drei Leuten aus einzelnen Pfarreien, die den Antrag gestellt haben.
Wenn sich dennoch eine feste Gruppe bilden sollte, würde die Erzdiözese eine Alte Messe einführen – verhöhnte Mons. Šaško die Antragsteller.
Ein Anfang ist vielleicht gemacht
Im November 2009 baten die Altgläubigen darum die Päpstliche Kommission ‘Ecclesia Dei’ um Hilfe.
Einen Monat später antwortete der Sekretär der Kommission, Prälat Guido Pozzo, daß er sich der Sache annehmen werde.
Fast ein Jahr später, am 25. November 2010, kam eine positive Antwort.
Kardinal Bozanić werde in einer der Kirchen Zagrebs eine Alte Messe einführen.
32 Lesermeinungen
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#32 Magnificat 23:45:13 | Mittwoch, 5. Januar 2011
@ruhri
Was interessiert Sie das denn? Es geht hier um Fragen innerhalb der Katholischen Kirche, zu der Sie ja schon lange nicht mehr gehören.
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Was interessiert Sie das denn? Es geht hier um Fragen innerhalb der Katholischen Kirche, zu der Sie ja schon lange nicht mehr gehören.
#31 r.ruhrgebietler 19:27:34 | Mittwoch, 5. Januar 2011
Magnificat:
ud beweisen sie ihre significante unkenntnis!
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ud beweisen sie ihre significante unkenntnis!
#30 Magnificat 17:30:53 | Mittwoch, 5. Januar 2011
@defendor
In den liturgischen Gestaltungen sind die Kompetenzen (leider, meine ganz persönliche Meinung) an die jeweiligen Bischofskonferenzen übertragen worden. Deswegen ist es auch wenig hilfreich über „für alle“ oder „für vile“ zu streiten. Auch die verbindliche Übersetzung legt (nochmals leider) die zuständige Bischofskonfernez fest.
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In den liturgischen Gestaltungen sind die Kompetenzen (leider, meine ganz persönliche Meinung) an die jeweiligen Bischofskonferenzen übertragen worden. Deswegen ist es auch wenig hilfreich über „für alle“ oder „für vile“ zu streiten. Auch die verbindliche Übersetzung legt (nochmals leider) die zuständige Bischofskonfernez fest.
#29 defendor 17:27:46 | Mittwoch, 5. Januar 2011
Vaticanum II…Dekret über die Heilige Liturgie
54.
Der Muttersprache darf im Sinne von Art. 36 dieser Konstitution in den mit dem Volk gefeierten Messen ein gebührender Raum zugeteilt werden, besonders in den Lesungen und im „Allgemeinen Gebet“ sowie je nach den örtlichen Verhältnissen in den Teilen, die dem Volk zukommen. Es soll jedoch Vorsorge getroffen werden, dass die Christgläubigen die ihnen zukommenden Teile des Mess-Ordinariums AUCH LATEINISCH miteinander sprechen oder singen können.
116. Die Kirche betrachtet den GREGORIANISCHEN CHORAL als den der römischen Liturgie eigenen Gesang; demgemäß soll er in ihren liturgischen Handlungen, wenn im übrigen die gleichen Voraussetzungen gegeben sind, den ERSTEN PLATZ einnehmen. Andere Arten der Kirchenmusik, besonders die Mehrstimmigkeit, werden für die Feier der Liturgie keineswegs ausgeschlossen, wenn sie dem Geist der Liturgie im Sinne von Art. 30 entsprechen.
–-
Wo wird in der nachkonziliären „Neuen Liturgie“ z.b. diesen Weisungen des Vaticanums II. noch GEHORSAM nachgekommen…?
nur noch äusserst selten…
stattdessen leierhafte Vorwürfe an die Pius- und Petrusbruderschaften, die die hl. Tradition
– gemäss den Weisungen des Vaticanum II. –
nicht vor die Türe gesetzt haben sondern diese pflegen im Wissen, dass sie es alleine sein wird, die die Heilige Mutter Kirche wieder gesunden lassen wird
dominus-iesus.de/…loria-Polo-Ortiz.htm
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54.
Der Muttersprache darf im Sinne von Art. 36 dieser Konstitution in den mit dem Volk gefeierten Messen ein gebührender Raum zugeteilt werden, besonders in den Lesungen und im „Allgemeinen Gebet“ sowie je nach den örtlichen Verhältnissen in den Teilen, die dem Volk zukommen. Es soll jedoch Vorsorge getroffen werden, dass die Christgläubigen die ihnen zukommenden Teile des Mess-Ordinariums AUCH LATEINISCH miteinander sprechen oder singen können.
116. Die Kirche betrachtet den GREGORIANISCHEN CHORAL als den der römischen Liturgie eigenen Gesang; demgemäß soll er in ihren liturgischen Handlungen, wenn im übrigen die gleichen Voraussetzungen gegeben sind, den ERSTEN PLATZ einnehmen. Andere Arten der Kirchenmusik, besonders die Mehrstimmigkeit, werden für die Feier der Liturgie keineswegs ausgeschlossen, wenn sie dem Geist der Liturgie im Sinne von Art. 30 entsprechen.
–-
Wo wird in der nachkonziliären „Neuen Liturgie“ z.b. diesen Weisungen des Vaticanums II. noch GEHORSAM nachgekommen…?
nur noch äusserst selten…
stattdessen leierhafte Vorwürfe an die Pius- und Petrusbruderschaften, die die hl. Tradition
– gemäss den Weisungen des Vaticanum II. –
nicht vor die Türe gesetzt haben sondern diese pflegen im Wissen, dass sie es alleine sein wird, die die Heilige Mutter Kirche wieder gesunden lassen wird
dominus-iesus.de/…loria-Polo-Ortiz.htm
#28 Febron † 16:56:46 | Mittwoch, 5. Januar 2011
@Mimi: Könnten Sie die Quelle nennen?
„Das Konzil hat gerade das Latein betont…“
Das wird zwar immer wieder (vor allem bei K-TV und bei Radio Maria) behauptet. Aber einen Beleg dafür habe ich noch nicht gesehen.
Tatsache ist doch, daß heute kaum einer der jüngeren Priester Latein versteht.
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„Das Konzil hat gerade das Latein betont…“
Das wird zwar immer wieder (vor allem bei K-TV und bei Radio Maria) behauptet. Aber einen Beleg dafür habe ich noch nicht gesehen.
Tatsache ist doch, daß heute kaum einer der jüngeren Priester Latein versteht.
#27 Mimi 15:28:08 | Mittwoch, 5. Januar 2011
@Febron
Was haben denn die Menschen davon, wenn ihnen ein Priester den Rücken zudreht und ihnen unverständliche Sätze in einer ihnen fremden Sprache spricht?
Das Konzil hat gerade das Latein betont und auch die Zelebrationsrichtung versus deum nicht abgeschafft. Mit dem Messbuch von 1965 wären die Konzilsbeschlüsse bereits umgesetzt gewesen.
Natürlich KANN auch eine Messe des Novus Ordo ausgesprochen würdig zelebriert werden (und ebenfalls auf Latein und versus deum), aber die allermeisten Hl. Messen heutzutage dienen leider nicht dazu, das Heilige der Handlung zu betonen, sondern verschleiern es eher. Was heute fehlt, ist die Ehrfurcht. Diese erlebt man im alten Ritus, und das führt einen eher zu Gott als liturgische Eigenmächtigkeiten der heutigen Zeit.
Schlussendlich allerdings ist das ganze ein GOTTESdienst und kein MENSCHENdienst.
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Was haben denn die Menschen davon, wenn ihnen ein Priester den Rücken zudreht und ihnen unverständliche Sätze in einer ihnen fremden Sprache spricht?
Das Konzil hat gerade das Latein betont und auch die Zelebrationsrichtung versus deum nicht abgeschafft. Mit dem Messbuch von 1965 wären die Konzilsbeschlüsse bereits umgesetzt gewesen.
Natürlich KANN auch eine Messe des Novus Ordo ausgesprochen würdig zelebriert werden (und ebenfalls auf Latein und versus deum), aber die allermeisten Hl. Messen heutzutage dienen leider nicht dazu, das Heilige der Handlung zu betonen, sondern verschleiern es eher. Was heute fehlt, ist die Ehrfurcht. Diese erlebt man im alten Ritus, und das führt einen eher zu Gott als liturgische Eigenmächtigkeiten der heutigen Zeit.
Schlussendlich allerdings ist das ganze ein GOTTESdienst und kein MENSCHENdienst.
#26 Febron † 14:37:42 | Mittwoch, 5. Januar 2011
Also nicht die Hinwendung zu den Menschen
…Die Alte Messe ist die alleinige Arznei für eine in vielen Teilen glaubensmässig abgewirtschaftet habende „Fensteröffnergeneration“…
und die Verkündung des Evangeliums?
Was haben denn die Menschen davon, wenn ihnen ein Priester den Rücken zudreht und ihnen unverständliche Sätze in einer ihnen fremden Sprache spricht?
„…die massive Zunahme der Alten Messe kleinzureden; die Zahlen sprechen für sich;…
Gott sei Dank ist das Wunschdenken!
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…Die Alte Messe ist die alleinige Arznei für eine in vielen Teilen glaubensmässig abgewirtschaftet habende „Fensteröffnergeneration“…
und die Verkündung des Evangeliums?
Was haben denn die Menschen davon, wenn ihnen ein Priester den Rücken zudreht und ihnen unverständliche Sätze in einer ihnen fremden Sprache spricht?
„…die massive Zunahme der Alten Messe kleinzureden; die Zahlen sprechen für sich;…
Gott sei Dank ist das Wunschdenken!
#25 monens 14:05:29 | Mittwoch, 5. Januar 2011
Das Wiedererblühen der hl Messe der Jahrhunderte ist nicht mehr aufzuhalten !
Auch wenn immer wieder versucht wird, die massive Zunahme der Alten Messe kleinzureden; die Zahlen sprechen für sich; schon alleine die Pius-Bruderschaft wird immer flächendeckender tätig; aber auch die immer länger werdende Liste der Orte, mit der Alten Messe auf introibo.net spricht für sich
www.introibo.net/gruppenbildung.htm
Die Alte Messe ist die alleinige Arznei für eine in vielen Teilen glaubensmässig abgewirtschaftet habende „Fensteröffnergeneration“, deren „Glauben“ sich darin erschöpft hat, den wahren Glauben so lange zusammenzurelativeren, bis er in die selbstgestrickte Jacke der „Humanität“ freimaurerischer Prägung gepasst hat; dazu der hl. Paulus:
Kol 2,8
Gebt Acht, dass euch niemand mit seiner Philosophie und falschen Lehre verführt, die sich nur auf menschliche Überlieferung stützen und sich auf die Elementarmächte der Welt,
nicht auf Christus berufen.
Mit der Zunahme der unverbindlichen „Mahlhalte“veranstaltungen mit „Unterhaltungscharakter“ verdunstete gleichzeitig die Ehrfurcht vor der Wahrheit Jesus Christus
www.razyboard.com/…07914-5973780-0.html
Dort, wo sich ein erfundenes „Geiwssen“ breit macht, dort formt es sich auch „passende“ Glaubensinhalte; weichgespülter Glaube; unverbindlicher Glaube „light“ im „ganz humanen“ Mäntelchen der unverbindlichen Selbstgerechtigkeit
www.razyboard.com/…07891-5901969-0.html
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Auch wenn immer wieder versucht wird, die massive Zunahme der Alten Messe kleinzureden; die Zahlen sprechen für sich; schon alleine die Pius-Bruderschaft wird immer flächendeckender tätig; aber auch die immer länger werdende Liste der Orte, mit der Alten Messe auf introibo.net spricht für sich
www.introibo.net/gruppenbildung.htm
Die Alte Messe ist die alleinige Arznei für eine in vielen Teilen glaubensmässig abgewirtschaftet habende „Fensteröffnergeneration“, deren „Glauben“ sich darin erschöpft hat, den wahren Glauben so lange zusammenzurelativeren, bis er in die selbstgestrickte Jacke der „Humanität“ freimaurerischer Prägung gepasst hat; dazu der hl. Paulus:
Kol 2,8
Gebt Acht, dass euch niemand mit seiner Philosophie und falschen Lehre verführt, die sich nur auf menschliche Überlieferung stützen und sich auf die Elementarmächte der Welt,
nicht auf Christus berufen.
Mit der Zunahme der unverbindlichen „Mahlhalte“veranstaltungen mit „Unterhaltungscharakter“ verdunstete gleichzeitig die Ehrfurcht vor der Wahrheit Jesus Christus
www.razyboard.com/…07914-5973780-0.html
Dort, wo sich ein erfundenes „Geiwssen“ breit macht, dort formt es sich auch „passende“ Glaubensinhalte; weichgespülter Glaube; unverbindlicher Glaube „light“ im „ganz humanen“ Mäntelchen der unverbindlichen Selbstgerechtigkeit
www.razyboard.com/…07891-5901969-0.html
#24 Kamazz † 12:28:13 | Mittwoch, 5. Januar 2011
Kammerjäger: Die betörende Inflation
der außergewöhnlichen Messen im alten Ritus birgt
das großartige Geheimnis der Winkelmessen. Die,
wenn genau zeitlich gestaffelt von einem Mesner
als Ministrant bedient werden können, währen 20
Priester gleichzeitig zelebrieren. Als zeitlicher Vorsprung
genügt die Länge des Stufengebets. Gemeinde muss
ja keine anwesend sein. Hauptsache es wird zelebriert
bis die Ohren glühen…! :)3 :)3 :)3
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der außergewöhnlichen Messen im alten Ritus birgt
das großartige Geheimnis der Winkelmessen. Die,
wenn genau zeitlich gestaffelt von einem Mesner
als Ministrant bedient werden können, währen 20
Priester gleichzeitig zelebrieren. Als zeitlicher Vorsprung
genügt die Länge des Stufengebets. Gemeinde muss
ja keine anwesend sein. Hauptsache es wird zelebriert
bis die Ohren glühen…! :)3 :)3 :)3
#23 Theologicus Haereticus 12:21:07 | Mittwoch, 5. Januar 2011
Rudolfus – Sind Sie eigentlich katholisch?
Ich habe berechtigte Zweifel an Ihrer Katholizität, obwohl Sie als eifriger Pius-Anhänger doch sicherlich immer inbrünstig „…et iterum venturus est cum gloria, iudicare vivos et mortuos…“ mitsingen. Dennoch verdammen Sie Andersdenkende ständig und beförderen sie in die Hölle. Sie wissen aber genau, dass Ihnen die richterliche Gewalt
keineswegs zusteht.
Die meisten Ihrer Ausführungen sind so dummdreist und verbohrt, dass man schnell erkennt, dass es ih Ihrem Kopf wirr aussieht und kein theologischer Gehalt hinter Ihren Worten steckt außer phansasievoller Arroganz.
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Ich habe berechtigte Zweifel an Ihrer Katholizität, obwohl Sie als eifriger Pius-Anhänger doch sicherlich immer inbrünstig „…et iterum venturus est cum gloria, iudicare vivos et mortuos…“ mitsingen. Dennoch verdammen Sie Andersdenkende ständig und beförderen sie in die Hölle. Sie wissen aber genau, dass Ihnen die richterliche Gewalt
keineswegs zusteht.
Die meisten Ihrer Ausführungen sind so dummdreist und verbohrt, dass man schnell erkennt, dass es ih Ihrem Kopf wirr aussieht und kein theologischer Gehalt hinter Ihren Worten steckt außer phansasievoller Arroganz.
#22 Febron † 11:52:31 | Mittwoch, 5. Januar 2011
@polenpaule (17:59) Warum denn nicht?
Konzilsverein steht für Übernahme der Aufklärung
Der hochselige Herr Geheimrat Johann Heinrich Jung-Stilling (1740-1817) definiert (Rechtschreibung wie im Original):
„Aufklärung nenne ich die richtige Erkänntniß von Gott, von der Natur, besonders von dem Menschen, und von dem Verhältniß desselben zu Gott, und den daher entspringenden Pflichten gegen den Vater im Himmel und gegen den Nächsten.“
Quelle: Jung-Stilling-Lexikon Religion. Kreuztal 1988, S. 11.
Wo liegt da etwas Schlechtes?
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Konzilsverein steht für Übernahme der Aufklärung
Der hochselige Herr Geheimrat Johann Heinrich Jung-Stilling (1740-1817) definiert (Rechtschreibung wie im Original):
„Aufklärung nenne ich die richtige Erkänntniß von Gott, von der Natur, besonders von dem Menschen, und von dem Verhältniß desselben zu Gott, und den daher entspringenden Pflichten gegen den Vater im Himmel und gegen den Nächsten.“
Quelle: Jung-Stilling-Lexikon Religion. Kreuztal 1988, S. 11.
Wo liegt da etwas Schlechtes?
#21 LASKO ! 11:16:36 | Mittwoch, 5. Januar 2011
FAUST GOTTES !
:)3 PRO MISSA TRIDENTINA ET SEMPER FIDELIS ! :)3
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:)3 PRO MISSA TRIDENTINA ET SEMPER FIDELIS ! :)3
#20 Amethyst 02:05:13 | Mittwoch, 5. Januar 2011
Radulf:
Du bist ein Atheist!
Deine lächerlich-modernistische, antitheologische altliberale, verkommene Sprache verrät Dich und Deinen schwachen, glaubenslosen Geist!
Du bist ein armer Mann!
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Du bist ein Atheist!
Deine lächerlich-modernistische, antitheologische altliberale, verkommene Sprache verrät Dich und Deinen schwachen, glaubenslosen Geist!
Du bist ein armer Mann!
#19 Radulf † 00:10:36 | Mittwoch, 5. Januar 2011
Ja,ja, wenn die Argumente ausgehen muß halt der teufel herhalten-
und alle Menschen, die eine andere Sicht und meinung zu Rudolfus Sicht der dinge haben kommen in die Hölle.
Na, dann ist Jesus Christus aber in der gleichen Hölle, wie alle seine Jünger auch. Rudolfus himmel scheint dann aber ziemlich leer und einsam zu sein !
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und alle Menschen, die eine andere Sicht und meinung zu Rudolfus Sicht der dinge haben kommen in die Hölle.
Na, dann ist Jesus Christus aber in der gleichen Hölle, wie alle seine Jünger auch. Rudolfus himmel scheint dann aber ziemlich leer und einsam zu sein !
#18 Rudolfus 00:02:59 | Mittwoch, 5. Januar 2011
@Radulf: Du bist kein Katholik,
und deine antikatholische Scheinkatholikenbande der DBK ist es auch nicht.
Die Entwicklung der letzten 40 Jahre spricht nicht für die Zukunft deiner Scheinkatholikensekte, auch wenn diese die Machtpositionen der wahren Kirche innehat, deren Einrichtungen sie in 40 Jahren trotz aller Machtmittel an die Wand gefahren hat: Das Jahr 2010 sollte dies der DBK vor Augen gestellt haben.
Die echte Katholische Kirche überlebt auch gegen die Verfolgung der Scheinkatholiken, und wird im 3. Jahrtausenden aufs neue erstehen,
während die Scheinkatholiken Geschichte sein werden:
Und in der Hölle kann euch dann eine echte Katholische Messe, die du zu Lebzeiten verspottest und im NOM schändest, auch nicht mehr helfen: Denn es ist verboten, für die Verdammten zu beten, weil sinnlos, und eine Blasfemie, die dein Antiglaube bereits für sich genommen ist.
Den Scheinkatholiken wäre nur zu wünschen, daß diesem zum katholischen Glauben zurückkehren, sonst werden sie sich in der Verdammnis wiederfinden,
wo sie ihre Neue Messe dann auch sichtbar mit der Hölle feiern können.
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und deine antikatholische Scheinkatholikenbande der DBK ist es auch nicht.
Die Entwicklung der letzten 40 Jahre spricht nicht für die Zukunft deiner Scheinkatholikensekte, auch wenn diese die Machtpositionen der wahren Kirche innehat, deren Einrichtungen sie in 40 Jahren trotz aller Machtmittel an die Wand gefahren hat: Das Jahr 2010 sollte dies der DBK vor Augen gestellt haben.
Die echte Katholische Kirche überlebt auch gegen die Verfolgung der Scheinkatholiken, und wird im 3. Jahrtausenden aufs neue erstehen,
während die Scheinkatholiken Geschichte sein werden:
Und in der Hölle kann euch dann eine echte Katholische Messe, die du zu Lebzeiten verspottest und im NOM schändest, auch nicht mehr helfen: Denn es ist verboten, für die Verdammten zu beten, weil sinnlos, und eine Blasfemie, die dein Antiglaube bereits für sich genommen ist.
Den Scheinkatholiken wäre nur zu wünschen, daß diesem zum katholischen Glauben zurückkehren, sonst werden sie sich in der Verdammnis wiederfinden,
wo sie ihre Neue Messe dann auch sichtbar mit der Hölle feiern können.
#17 Radulf † 23:31:25 | Dienstag, 4. Januar 2011
@ Antonio M G – die DDR war eine Diktatur,
die vom Volk friedlich überwunden wurde- genau wie die Altgläubige Theologie mit ihren bigotten Ritualen.
Auch diese hat die Menschen jahrelang unterdrückt und wurde nun überwunden, sodass die Kirche auch im 3. Jahrtausend noch Bestand haben kann.
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die vom Volk friedlich überwunden wurde- genau wie die Altgläubige Theologie mit ihren bigotten Ritualen.
Auch diese hat die Menschen jahrelang unterdrückt und wurde nun überwunden, sodass die Kirche auch im 3. Jahrtausend noch Bestand haben kann.
#16 Antonio Michele Ghislieri 23:25:53 | Dienstag, 4. Januar 2011
@Radulf
die zeit der alten messe ist vorbei und wird auch nie wieder kehren !
Die Wahrheit läßt sich nicht unterdrücken, weder durch tumbe korrupte Päpste, noch durch Gesundbeter wie Sie! Die sog. alte Messe wird so plötzlich wiederkommen, dass sie alle ihre Feinde erschlägt. So ist Geschichte! An das Ende der DDR hat auch keiner geglaubt.
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die zeit der alten messe ist vorbei und wird auch nie wieder kehren !
Die Wahrheit läßt sich nicht unterdrücken, weder durch tumbe korrupte Päpste, noch durch Gesundbeter wie Sie! Die sog. alte Messe wird so plötzlich wiederkommen, dass sie alle ihre Feinde erschlägt. So ist Geschichte! An das Ende der DDR hat auch keiner geglaubt.
#15 Kraut 23:24:18 | Dienstag, 4. Januar 2011
Interessant.
Doch wer braucht das hirn- und haltlose Geschwurbel eines Radulf.
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Doch wer braucht das hirn- und haltlose Geschwurbel eines Radulf.
#14 Radulf † 23:19:37 | Dienstag, 4. Januar 2011
die zeit der alten messe ist vorbei und wird auch nie wieder kehren !
wozu auch ? wer braucht noch mit brokatteppich umhüllte Pfaffen, die unverständlich murmelnd ihre Allerwertesten zum Volk hin strecken und einem rachsüchtigen Gott Opfer zur Beruhigung bringen ?
Die Christen haben diesen infantilen Status überwunden.
Es geht endlich wieder um die Botschaft des Nazareners und jeder einzelne Christ ist in der Lage selbst zu denken und zu hinterfragen.
Wer braucht denn noch dieses bigotte geschwurbel einer Meßform des vorigen Jahrhunderts, dessen Theologie längst widerlegt und als falsch erkannt wurde ?
Diese wird doch nur noch in unscheinbaren Hinterhofkapellen gespielt. Aktuellstes Beispiel des nordbadische Karlsruhe. Diese Stadt hat c.a 250.000 Einwohner, davon gibt es sage und schreibe 150 sog. Altgläubige ( das sind noch nicht einmal 1 % ). Deren Hinterhofkapelle soll nun abgerissen werden, da der Mietvertrag ausläuft.
Und da sich dieses Häuflein dem Piusverein zugehörig fühlt, wird es auch keine offizielle Ersatzkirche geben.
Leute wacht auf, wir sind im 3. Jahrtausend nach Christus- das Christentum ist eine lebendige, schöne Sache, es Bedarf kein grieskrämiges Opfern in showmäßigen Kostümen. Und es braucht noch weniger eine lebensfeindliche Theologie, die nichts mit der frohen Botschaft Jesu zu tun hat !!!
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wozu auch ? wer braucht noch mit brokatteppich umhüllte Pfaffen, die unverständlich murmelnd ihre Allerwertesten zum Volk hin strecken und einem rachsüchtigen Gott Opfer zur Beruhigung bringen ?
Die Christen haben diesen infantilen Status überwunden.
Es geht endlich wieder um die Botschaft des Nazareners und jeder einzelne Christ ist in der Lage selbst zu denken und zu hinterfragen.
Wer braucht denn noch dieses bigotte geschwurbel einer Meßform des vorigen Jahrhunderts, dessen Theologie längst widerlegt und als falsch erkannt wurde ?
Diese wird doch nur noch in unscheinbaren Hinterhofkapellen gespielt. Aktuellstes Beispiel des nordbadische Karlsruhe. Diese Stadt hat c.a 250.000 Einwohner, davon gibt es sage und schreibe 150 sog. Altgläubige ( das sind noch nicht einmal 1 % ). Deren Hinterhofkapelle soll nun abgerissen werden, da der Mietvertrag ausläuft.
Und da sich dieses Häuflein dem Piusverein zugehörig fühlt, wird es auch keine offizielle Ersatzkirche geben.
Leute wacht auf, wir sind im 3. Jahrtausend nach Christus- das Christentum ist eine lebendige, schöne Sache, es Bedarf kein grieskrämiges Opfern in showmäßigen Kostümen. Und es braucht noch weniger eine lebensfeindliche Theologie, die nichts mit der frohen Botschaft Jesu zu tun hat !!!
#13 polenpaule 17:59:40 | Dienstag, 4. Januar 2011
Konzilsverein steht für:
1. Verhöhung der Gottheit Chrisiti
2. Übernahme der Aufklärung
3. Übernahme der Prinzipien von 1789
4. Für einen Menschenkult, positiv betrachtet, negativ, für einen Satanskult.
Und für alles zahlen die deutschen Rindviehkonziliaren brav und treu ihre Kirchensteuer, ohne zu begreifen, dass sie damit aktiv die Zerstörer unterstützen und sich versündigen.
Treten Sie aus dem konziliaren Steuerladen aus und drehen ihm den Geldhahn ab, das ist das einzige, um diese Gesellschaft zu treffen!
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1. Verhöhung der Gottheit Chrisiti
2. Übernahme der Aufklärung
3. Übernahme der Prinzipien von 1789
4. Für einen Menschenkult, positiv betrachtet, negativ, für einen Satanskult.
Und für alles zahlen die deutschen Rindviehkonziliaren brav und treu ihre Kirchensteuer, ohne zu begreifen, dass sie damit aktiv die Zerstörer unterstützen und sich versündigen.
Treten Sie aus dem konziliaren Steuerladen aus und drehen ihm den Geldhahn ab, das ist das einzige, um diese Gesellschaft zu treffen!
#12 IZAAC 16:51:06 | Dienstag, 4. Januar 2011
tsunami
Hoch lebe Josip Kardinal Bozanić! Bleib standhaft!
Jawoll Herr Kardinal, bleib standhaft gegen den Papst!
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Hoch lebe Josip Kardinal Bozanić! Bleib standhaft!
Jawoll Herr Kardinal, bleib standhaft gegen den Papst!
#11 kammerjäger 16:16:24 | Dienstag, 4. Januar 2011
Die massive Zunahme der hl. Messen im tridentinischen Ritus
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#10 Dominicus 14:00:34 | Dienstag, 4. Januar 2011
Die haben auch Kirchen einfachso verschenkt,
abgerissen, oder umgenutzt. Da wo früher einmal der Altar stand, kann man heute bisweilen eine Theke/Bar finden. Im gewissen Sinne schon eine tragische Komik: die einen reißen die Altäre weg für Bars und wo anders müssen die Bars und Thenken den Altären weichen, wenn wieder einmal eine Notkapelle in einem alten Gasthaus eingerichtet wird…
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abgerissen, oder umgenutzt. Da wo früher einmal der Altar stand, kann man heute bisweilen eine Theke/Bar finden. Im gewissen Sinne schon eine tragische Komik: die einen reißen die Altäre weg für Bars und wo anders müssen die Bars und Thenken den Altären weichen, wenn wieder einmal eine Notkapelle in einem alten Gasthaus eingerichtet wird…
#9 monens 13:56:24 | Dienstag, 4. Januar 2011
Immer dieselben Spielchen !
Die massive Zunahme der hl. Messen im tridentinischen Ritus wird zunächst ebenso massiv versucht zu unterbinden; und immer mit derselben „Masche“ der angeblich „nicht genügenden Gläubigen“; eine alte Platte, die man schon aus deutschen Gefilden kennt; wenn die Masche mit den angebl. „zuwenig Gläubigen“ nicht zieht, dann wird es mit der Variante der „nicht vorhandenen Räumlichkeiten“ versucht; klar, wenn der überwiegende Teil der römisch katholischen Kirche der Verschandelung zum Opfer gefallen sind
www.razyboard.com/…07667-5843158-0.html
und „vorsorglich“ noch möglichst viele weitere Kirchen der Verschandelung überlassen werden, wird es für die treugläubigen römisch Katholiken möglichst schwer gemacht! Doch Gott sei Dank ist es den „Neuerern“ nicht gelungen, sämtliche Kirchen zu verschandeln; und diese werden nun zum Grundstein für die Gesundung der Kirche; die Abneigung gegen die hl. Tradition in einer Einleitung des „Kleines Konzilskompendium“ der hw Herren Rahner und Vorgrimler
diese wortstarken und teilweise einflussreichen, aber in der Humanität gescheiterten tragikkomischen Randfiguren der Kirche völlig ausser acht zu lassen…
(…)
Ja, wirklich „brüderliche“ Worte der „Fensteröffner“, die klar zeigen, wer das „Sagen“ vor und während dem Vaticanum II, hatte; die „Alte Messe“ aber hat überlebt und erblüht neu !
www.razyboard.com/…07690-5995404-0.htm…
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Die massive Zunahme der hl. Messen im tridentinischen Ritus wird zunächst ebenso massiv versucht zu unterbinden; und immer mit derselben „Masche“ der angeblich „nicht genügenden Gläubigen“; eine alte Platte, die man schon aus deutschen Gefilden kennt; wenn die Masche mit den angebl. „zuwenig Gläubigen“ nicht zieht, dann wird es mit der Variante der „nicht vorhandenen Räumlichkeiten“ versucht; klar, wenn der überwiegende Teil der römisch katholischen Kirche der Verschandelung zum Opfer gefallen sind
www.razyboard.com/…07667-5843158-0.html
und „vorsorglich“ noch möglichst viele weitere Kirchen der Verschandelung überlassen werden, wird es für die treugläubigen römisch Katholiken möglichst schwer gemacht! Doch Gott sei Dank ist es den „Neuerern“ nicht gelungen, sämtliche Kirchen zu verschandeln; und diese werden nun zum Grundstein für die Gesundung der Kirche; die Abneigung gegen die hl. Tradition in einer Einleitung des „Kleines Konzilskompendium“ der hw Herren Rahner und Vorgrimler
diese wortstarken und teilweise einflussreichen, aber in der Humanität gescheiterten tragikkomischen Randfiguren der Kirche völlig ausser acht zu lassen…
(…)
Ja, wirklich „brüderliche“ Worte der „Fensteröffner“, die klar zeigen, wer das „Sagen“ vor und während dem Vaticanum II, hatte; die „Alte Messe“ aber hat überlebt und erblüht neu !
www.razyboard.com/…07690-5995404-0.htm…
#8 Tsunami 13:11:26 | Dienstag, 4. Januar 2011
Kroatien
Hoch lebe Josip Kardinal Bozanić! Bleib standhaft!
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Hoch lebe Josip Kardinal Bozanić! Bleib standhaft!
#7 bejorommer 13:03:35 | Dienstag, 4. Januar 2011
Philipp – versuche es doch einmal
Wenn Du es wirklich könntet, würdet Du es sicherlich versuchen.
Ich kann da mit dem besten Willen kein wirkliches Opfer sehen. Es kann bestenfalls eine Erinnrung an den Opfertod Jesu sein und nicht mehr und nicht weniger.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
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Wenn Du es wirklich könntet, würdet Du es sicherlich versuchen.
Ich kann da mit dem besten Willen kein wirkliches Opfer sehen. Es kann bestenfalls eine Erinnrung an den Opfertod Jesu sein und nicht mehr und nicht weniger.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
#6 Hacki 13:01:17 | Dienstag, 4. Januar 2011
@Lieber Herr Behrens
Das Opfer wird als Sühne für die Sünden der Menschen dargebracht.
Das können Sie leider nicht verstehen.
Aber für Sie zum Trost:
Tiere können nicht sündigen, weil sie nur nach dem Instinkt und den Trieben handeln, deshalb können Sie auch nicht sündigen, weil ihr Steuerungsorgan nur von Hormonen und nicht vom freien Willen abhängig ist.
Also brauchen Sie sich wegen einem Opfer keine Gedanken machen.
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Das Opfer wird als Sühne für die Sünden der Menschen dargebracht.
Das können Sie leider nicht verstehen.
Aber für Sie zum Trost:
Tiere können nicht sündigen, weil sie nur nach dem Instinkt und den Trieben handeln, deshalb können Sie auch nicht sündigen, weil ihr Steuerungsorgan nur von Hormonen und nicht vom freien Willen abhängig ist.
Also brauchen Sie sich wegen einem Opfer keine Gedanken machen.
#5 IZAAC 13:00:17 | Dienstag, 4. Januar 2011
josef berens
ein einfach nicht denkender mensch… vom katholiken ganz zu schweigen…
wer so eine frage in den raum wirft, sollte sich erst einmal taufen lassen und dann katechismusunterricht nehmen…
domenico tuttisanti
recht hast du!!!
man stelle sich ein kaufhaus vor.
der geschäftsführer sagt, es werden keine vergoldeten handy’s gekauft.
bieten sie denn welche an?
nein!
wo keine Heilige Messe zelebriert wird, kann sie auch nicht gefeiert werden.
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ein einfach nicht denkender mensch… vom katholiken ganz zu schweigen…
wer so eine frage in den raum wirft, sollte sich erst einmal taufen lassen und dann katechismusunterricht nehmen…
domenico tuttisanti
recht hast du!!!
man stelle sich ein kaufhaus vor.
der geschäftsführer sagt, es werden keine vergoldeten handy’s gekauft.
bieten sie denn welche an?
nein!
wo keine Heilige Messe zelebriert wird, kann sie auch nicht gefeiert werden.
#4 Phillip 12:29:22 | Dienstag, 4. Januar 2011
@Joberens
Ich und viele andere könnten es Ihnen erklären. Nur, Sie würden es wie immer nicht verstehen.
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Ich und viele andere könnten es Ihnen erklären. Nur, Sie würden es wie immer nicht verstehen.
#3 bejorommer 12:27:55 | Dienstag, 4. Januar 2011
Meßopfer
Kannst Du mir mal erklären, wiso ein Gottesdienst Opfer sein soll????????
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
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Kannst Du mir mal erklären, wiso ein Gottesdienst Opfer sein soll????????
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
#2 Hacki 12:18:06 | Dienstag, 4. Januar 2011
Danke für das eindeutige Glaubensbekenntnis
Es beweist, daß die Konzilskirche eine 1965 gegründete Sekte ist, welche mit ihren Wurzeln nichts zu tun haben will.
Diese Konzilskirche hat das hl. Meßopfer ebenso verworfen wie die Protestanten.
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Es beweist, daß die Konzilskirche eine 1965 gegründete Sekte ist, welche mit ihren Wurzeln nichts zu tun haben will.
Diese Konzilskirche hat das hl. Meßopfer ebenso verworfen wie die Protestanten.
#1 Domenico Tuttisanti 11:50:06 | Dienstag, 4. Januar 2011
Ein vollendeter Zirkelschluss!
Es gebe keine feste Gruppe von Altgläubigen in einer einzelnen Pfarrei. Demnach müsse gemäß dem Motu Proprio ‘Summorum Pontificum’ auch keine Alte Messe zelebriert werden. Mons. Šaško bezweifelt den Zusammenhalt der Altgläubigen mit dem Argument, „daß es bisher noch keine solchen Zelebrationen gibt“.
Man verhindert also die Zelebration von alten Messen mit dem Argument, dass es keine Gruppe gibt, die die alte Messe besucht, was wiederum auch gar nicht zu erwarten ist, da die alte Messe ja auch nirgends angeboten wird … usw usf. Man schafft also selber Fakten, auf die man sich dann anschliessend beruft.
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Es gebe keine feste Gruppe von Altgläubigen in einer einzelnen Pfarrei. Demnach müsse gemäß dem Motu Proprio ‘Summorum Pontificum’ auch keine Alte Messe zelebriert werden. Mons. Šaško bezweifelt den Zusammenhalt der Altgläubigen mit dem Argument, „daß es bisher noch keine solchen Zelebrationen gibt“.
Man verhindert also die Zelebration von alten Messen mit dem Argument, dass es keine Gruppe gibt, die die alte Messe besucht, was wiederum auch gar nicht zu erwarten ist, da die alte Messe ja auch nirgends angeboten wird … usw usf. Man schafft also selber Fakten, auf die man sich dann anschliessend beruft.
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