Kardinal spricht von der „Eliminierung“ der Neuen Messe
Im altliberalen Wien darf ein Pius-Pater in einem kirchlichen Gebäude nicht einmal auftreten. Dagegen referierte der Pius-Generalobere im katholischen Italien vor dreißig Diözesanpriestern.
Bischof Fellay in einem Video von ‘dici.org’
(kreuz, Paris) Ein sehr großer Teil der nachkonziliaren Liebeskirche „haßt“ die Piusbruderschaft.
Das
sagte der Generalobere der Priesterbruderschaft Sankt Pius X., Mons. Bernard Fellay, am letzten Sonntag
bei einem Vortrag in Paris.
Zu den laufenden Gesprächen mit Rom erklärte er, daß die Diskretion sehr
wichtig sei.
Die Bruderschaft gehe in den Verhandlungen klug vor. Sie mache keine falsche Zugeständnisse.
Der Bischof lobte, daß Rom überhaupt bereit war, über das nicht dogmatische Pastoralkonzil zu diskutieren.
Sehnsucht nach der katholischen Lehre
In dem Vortrag erwähnte der Bischof, daß er im Mai im italienischen
Bistum Albano bei Rom vor fast dreißig italienische Diözesanpriestern sprechen konnte.
Er habe die
Priester gefragt, was sie von der Bruderschaft erwarten würden und rechnete dabei mit der Antwort „die
Messe“.
Doch die Priester wollten von der Bruderschaft „die Lehre“.
Mons. Fellay ist überzeugt, daß
Priester, die zur Alten Messe zurückkehren, auch zur katholischen Lehre kommen – aber „von weit weg“.
Denn sie wüßten trotz Jahren des akademischen Studiums nichts über Gott.
Die „Neue Messe“ hat sich
selber überlebt
In Rom hat Bischof Fellay auch „sehr gute Leute“ getroffen – Priester, sogar Bischöfe
und angeblich auch Kardinäle.
Namen nannte der Bischof keine.
Mons. Fellay zitierte aber ein Wort von
Kardinal Malcolm Ranjith von Sri Lanka. Dieser sagte ihm: „Man kann die Neue Messe nicht auf einen Schlag
eliminieren.“
Es brauche mehrere Etappen und werde zwanzig Jahre, eine ganze Generation, benötigen.
Als einen Schritt in Richtung des Besseren bezeichnete Bischof Fellay das Motu Proprio ‘Summorum Pontifucm’.
Damit sei nicht alles schon gut: „Aber, ein Anfang ist gemacht.“
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66 Lesermeinungen
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caritatem Mag sein. Ich möchte niemandem absprechen, die Nähe und Liebe Gottes in der alten Liturgie
deutlicher zu spüren als in der Neuen. Und gegen die Pluralität in der Liturgie ist nichts einzuwenden –
im Gegenteil – diese Pluralität ist zutiefst katholisch und es sprach nichts dagegen, den alten Ritus
wieder zuzulassen. Aber du hast Recht damit, dass die Negierung dieser Pluralität und die Negierung dessen,
dass Liturgie nicht wie die Steintafeln des Mose vom Himmel fiel sondern stets in Bewegung ist, dass das
die Herzen vergiften kann in dem Sinne, wie es hier geschieht. Das Hauptproblem ist doch: In dem Moment,
in dem man dem kirchlichen Lehramt seine Autorität abspricht, ja sogar sein legitimes Existieren, in
dem Moment hat man den Schoß dieser Kirche verlassen und seine eigene gegründet. Das ist das tragische.
#71 caritatem 10:43:14 | Mittwoch, 19. Januar 2011
bassmann ich bin fest davon überzeugt,daß die Gläubigen der Piusse mehr das Äußere der Messe chic
finden,aber die Theologie,die dahinter steckt überhaubt nicht verstehen und begreifen.Falls sich jemand
klugscheißernd äußer,basiert das nur auf angelesen oder nachgeplappert.
caritatem Ich glaube, dass sich der Großteil der Gläubigen, die sich sich der Piusbruderschaft nahe
fühlen, nicht intensiv mit deren Theologie auseinandersetzen. Ich vermute es ist die Liebe zur alten
Messe, ein gewisser Exklusivismus und ein Gefühl der vermeintlichen Überlegenheit, die man hier in zahlloser
Weise dokumentiert findet sowie das „gewisse“ Diasporafeeling. Es ist doch hin und wieder einfach herrlich
einfach mal dagegen zu sein. Vor allem wenn es um den Papst geht!!
#69 caritatem 10:27:44 | Mittwoch, 19. Januar 2011
Es gibt schlimmeres nur die Menschen tun mir leid,die an der falschen Theologie,die diese Brüder in die
Gehirne eintrichtern ,zugrunde gerichtet werden und nicht erkennen wollen,das sie auf dem Weg der Lüge
sind.
Ausgerottet? Die Bruderschaft gehe in den Verhandlungen klug vor. Sie mache keine falsche Zugeständnisse.
Ich möchte nicht von Ausrottung sprechen. Das ist doch eher witzig. Der Papst reicht den Jungs den kleinen
Finger. Warum tut er das? Nun, weil eine der obersten Prioritäten des Petrusamtes die Einheit der Kirche
ist. Und jetzt meinen die Jungs, sie seien schlauer als der Papst. das ist doch witzig!!! Es wird keine
Einheit geben. Es sei denn, dass die Piusbruderschaft ihre komplette Ekklesiologie und ihr Gottesbild
über den Haufen wirft. Das wird wohl nicht geschehen. Aber mal ganz ehrlich: Es gibt doch weitaus schlimmeres,
oder??
FAUST GOTTES ! o^/ DER PAPST WILL DER ÜBERLIEFERTEN HL. MESSE EINEN FESTEN PLATZ IN DER LITURGIE GEBEN !
KARDINAL CASTRILLON SAGTE: „ LASSEN SIE MICH DAS GANZ KLAR SAGEN: DER HEILIGE VATER WILL DASS DIE ÜBERLIEFERTE
FORM DER HL. MESSE REGULÄERER BESTANDTEIL DES LITURGIESCHEN LEBENS DER KIRCHE WIRD DAMIT ALLE GLÄUBIGEN –
DIE JUNGEN WIE DIE ALTEN – SICH MIT DEN ALTEN RITEN VERTARUT MACHEN UND VON IHRER SPÜRBAREN SCHÖNHEIT
UND TRANSZENDENZ PROFITIEREN KÖNNEN DER HEILIGE VATER WILL DAS SOWOHL AUS PASTORALEN ALS AUCH TEHOLOGISCHEN
GRÜNDEN“ (QUELLE: INTERNET. www.introibo). SOWOHL AUCH: „ AM GRÜNDONNERSTAG SOLL DER PAPST UNIVERSELLE
INDULT FÜR DIE HANDKOMMUNION AUFHEBEN WIRD MIT ANDEREN WORTEN : DER HEILIGE VATER WIRD DIE HANDKOMMUNION
ALLGEMEIN VERBIETEN . ( QUELLE: INTERNET. www.introibo). MARIA SIMMA DIE ARMEN SEELEN SEHERIN SAGTE: „ DIE
HANDKOMMUNION KOMMT WIEDER WEG VIELEICHT SCHNELLER ALS WIR GLAUBEN „ SIE SAGTE AUCH: „ SOLANGE DIE HANDKOMMUNION
NICHT STRENG VERBOTEN WIRD KANN ES MIT DEM GLAUBEN IN DE RKIRCHE NICHT AUFWÄRTS GEHEN. „ UND AM GRÜNDONNERSTAG
WIRD DER HEILIGE VATER IN ALLER ÖFFENTLICHKEIT DIE HEILIGE MESSE NACH DEM ALTEN ÜBERLIEFERTEN RITUS
FEIERN !!! UND AM 25. MÄRZ AM (MARIÄ VERKÜNDIGUNG) SOLL DER PAPST NACH MOSKAU REISEN – HIER SEI IN
ERINNERUNG GERUFEN WERDEN WAS CONCHITA V . GARABANDAL SEHERIN GESAGT HAT DAS WENN DER PAPST NACH MOSKAU
REIST NACH SEINER HEIMKEHR DIE GROSSEN EREIGNISSE BEGINNEN WERDEN WIEDERVEREINIGUNG DER RUSSICH- ORTHODOXEN
KIRCHE MIT ROM ( UNIERT ) :)3
hoffentlich kommt bevor die alte Messe Pflicht wird, Einsicht, dass die „Urkirche“ bei den Orthodoxen
zu finden ist nicht in der Traditionalisten Messe. Was für ein Schrecken, wenn diese wieder „Normalität“
würde… ich sehe jetzt schon die Psychiaterzimmer sich füllen mit verknorzten alten und jungen Ex-Katholiken
wie vor 50 Jahren.
aber Sinah Es wurde ja schon mit den Freimaurern verhandelt – deshalb die Ökumene – deshalb der Abfall
des Glaubens – deshalb die staatlich geförderte Hurerei wie Scheidung, Abtreibung, Pille etc.
Verhandelbarer Glaube! „Die Bruderschaft geht in den Verhandlungen klug vor“, beurteilt sie sich selbst!
Erzbischof Marcel Lefebvre: „Nach den gescheiterten Verhandlungen im Jahre 1988 mit der gleichen Person,
die jetzt den Stuhl Petri besetzt, sagt Erzbischof Lefebvre: „Ich werde [künftig] die Frage auf der Ebene
der Doktrin stellen: ‘Sind Sie einig mit den großen Enzykliken aller Päpste, die Ihnen vorangegangen
sind? Sind Sie einig mit ‘Quanta Cura’ Pius’ IX., ‘Immortale Dei’, ‘Libertas praestantissimum’ Leos XIII.,
‘Pascendi’ Pius’ X., ‘Quas Primas’ Pius’ XI., ‘Humani generis’ Pius’ XII.? Sind Sie in voller Gemeinschaft
mit diesen Päpsten und ihren festen Aussagen? Akzeptieren Sie noch den Antimodernisteneid? Sind Sie für
die Königsherrschaft Unseres Herrn Jesus Christus über die Gesellschaft? WENN SIE DIE LEHRE IHRER VORGÄNGER
NICHT ANNEHMEN, IST ES UNNÜTZ ZU REDEN.“ Die Priesterbruderschaft führt also Verhandlungen! Dazu nochmals
Lefebvre: „ER [der Papst] HAT GESAGT, DASS ES NOTWENDIG SEI, HUMANISTISCHE IDEEN ZU AKZEPTIEREN UND ZU
DISKUTIEREN SOWIE DIALOGE ZU FÜHREN. AN DIESEM PUNKT IST ES WICHTIG ZU KLÄREN, DASS DIALOGE DER KATHOLISCHEN
GLAUBENSLEHRE WIDERSPRECHEN.“ Bischof Williamson spricht ein deutliches Wort: „Man kann in Glaubensdingen
nicht einfach Kompromisse aushandeln, wie in Tarifverhandlungen…‘Einigen’ können sich eigentlich nur
Leute, die ihren Glauben verhandelbar, d.h. nicht wirklich ernst nehmen.“
Wächter „Man kann die Neue Messe nicht auf einen Schlag eliminieren.“ Wenn nicht der Herr die Stadt bewacht,
wacht der Wächter umsonst. Psalm 127,1 Gott hat gar keinen Wächter gewollt! So siehts aus.
galilei Habe ich von Ihnen eine Entschuldigung verlangt dafür, dass Sie mich vor ein irdisches Gericht
zerren wollen, nur weil ich dem Volk die Wahrheit schreibe. Woher wollen Sie wissen, was ich weiß und
was nicht? Was bilden Sie sich ein mir zu unterstellen, dass ich unter einem Verfolgungswahn leiden könnte.
Habe ich von Ihnen dafür eine Entschuldigung verlangt? Gehaben Sie sich wohl! P.S. – ich habe eigentlich
schon seit Vormittag keine Zeit zu posten und jetzt muss ich endgültig weg.
@goldengel Wenn Sie mich mit dem „ihr“ nicht mich gemeint haben, warum entschuldigen Sie sich dann nicht?
Warum ich hier schreibe? Weil nach meinem Verständnis des christlichen und katholischen Glaubens – und
damit bin ich nicht allein – das, was Sie hier schreiben, nicht dem entspricht, wie ich und die von Ihnen
so verdammte „Konzilskirche“ die Botschaft Jesu Christi verstehen. Ein deutliches Wort zu sagen, das hat
Jesus getan, aber er hat bis auf ganz wenige Stellen – und hier nur ganz singulär – keine Verurteilungen
ausgesprochen. „Auch ich verurteile dich nicht – aber sündige nicht mehr“. Was Jesus getan hat, wenn
die so Angesprochene doch wieder gesündigt hat, ist uns nicht überliefert, aber der Vater verzeiht 7
x 77 Mal! Ich glaube, man kann mit Ihrer Art und dem Stil von kreuz.net keine Verkündigung der Botschaft
Christi, die bei den Menschen ankommt, erreichen – es passiert eher das Gegenteil, die Menschen werden
abgestoßen. Das will ich zum Ausdruck bringen. Und es liegt mir völlig fern, Sie mund“tot“ zu machen
oder sie zu bekämpfen. Kampf ist nicht mein Stil und er verstößt auch – meiner Meinung – gegen das
Christentum: „Wenn dich einer auf die rechte Wange schlägt, dann halte ihm die linke hin“.
galilei Wenn das so ist – warum kämpfen Sie gegen mich auf eine so hinterhältige Weise mich noch anklagen
zu wollen ? Ist so was nun die katholische Art Abtreibungsgegner mundtot machen zu wollen ! Statt Sie
sich über die massenhafte Tötung von Menschen aufregen, wollen Sie mich bekämpfen ! Das ist sehr eigenartig
!
@goldengel Ich bin kein Katholik? Ich bin in der Kirche tätig seit 50 Jahren (Organist, Pfarrgemeinderat,
etc.). Und seit damals ist mir Gott und der Glaube an Jesus Christus wichtig. Theologische Fragen und
damit die Frage nach Gott beschäftigen mich mein Leben lang. Ich lasse mich nicht so einfach abstempeln.
Gott allein ist der gerechte Richter, ihm werde ich mich stellen und nur er sieht in die Tiefen der menschlichen
Seele hinein. Sie und ich nicht!
ruhrgebietler / galilei wer Gott nicht liebt versteht es nicht. Vor allem, wer Christus nicht liebt, denn
ER ist der WEG zu GOTT. Und gerade das verstehen heute nicht mal „Gläubge“, deshalb lädt man ja auch
Buddhisten in Diözesen ein, damit die dort ihre „Kurse“ abhalten können. @galilei – Verpissen müssen
Sie sich natürlich nicht – jeder soll hier schreiben können, doch mir sollen Sie hier nicht die Worte
im Mund umdrehen – nur weil Ihnen meine Schreibe nicht passt o^/
galilei: wer Gott nicht liebt versteht es nicht. sie und ihre konziliban verstehen die Liebe zu Gott nicht
sie verstehen das Erste Gebot nicht sie wollen konziliban sein und bleiben – bleiben sie das. ich wünsche
mir, dass niemals ein konziliban meinen weg kreuzen wird!
galilei Sie halten sich an einem „ihr“ fest, dass man einfach so schreibt, während Sie mich der Ausfälligkeit
beschuldigen – wobei ich gegen die Abtreibung schreibe? Was ist Ihnen denn mehr wert? Eine für eine Mörderin
gerechtfertigte Sprache – also Mörderschlampe – was eine Abtreiberin betrifft oder ein Herumgesüssle?
Sie sind außerdem kein Katholik. Sie nicht, Sie wollen hier nur provozieren und das genießen Sie. Wieviel
Haß haben Sie eigentlich in sich gegen die RKK und gegen die katholsiche Morallehre, dass Sie mich hier
mundtot machen wollen? Und dabei benutzen Sie das Wort „ihr“ und lasten mir an, ich hätte Sie damit gemeint.
Eine Frechheit so was. Ein
@goldengel Ok, auch eine Reaktion. Sie sagt alles über ihre verquerte Persönlichkeit. Es leider wirklich
völlig sinnlos, hier irgend etwas zu schreiben, mit offensichtlich schwer gestörten Personen ist das
nicht möglich.
@goldengel Sie haben mit dem Wort „ihr“ mich ungerechtfertigt beschuldigt und das lasse ich mir nicht
gefallen! Sie wissen offensichtlich nicht, dass Sie damit auch nach dem öffentlichen Strafrecht straffällig
geworden sind. Abgesehen davon, dass Verleumdung eine schwerwiegende Sünde ist. Aber so ein Sündenbewußtsein
haben Sie offensichtlich nicht!
galilei Sie verstummen nicht, statt dessen werden Sie ausfällig. Wahrheit schreiben – nenne Sie ausfällig
werden. Warum soll ich schweigen – und Sie dürfen schreiben? Aber keine Sorge – eine Entschuldigung erwarte
ich mir von Ihnen nicht.
@goldengel Sie sprechen ständigen in der Mehrzahl („ihr“). Ich verwahre mich dagegen, dass man mich beschuldigt,
mit „schönen Worten“ zu morden, Kinder abzutreiben, eine Oper dazu zu singen… Ich erwarte Ihre Entschuldigung!
galilei Meine „Ausfälligkeit“ ist das geringste Problem, dass ihr in euren Staat habt. Beißen Sie sich
nicht an mir fest – ich nehme Ihnen nix weg. Ihre Ausdrucksweise ist entsetzlich und unter jeder Menschenwürde.
Ein Staat, der den Fötenmord zulässt, dort herrscht keine Menschenwürde. Aber ihr könnt ja weiter
mit „schönen Worten“ morden! Vielleicht fällt einem der Fötenmord dann leichter. Singt ihr vielleicht
auch noch eine Oper dazu? Verfolgung durch die Freimaurer … es wäre wirklich zum Lachen, Die verfolgen
uns nicht, das habe ich nicht behauptet. Die haben es nicht nötig, uns zu verfolgen. Die haben ja schon
alles erreicht! In welcher Scheinwelt leben Sie eigentlich. Gleichfalls !
@Goldengel Rächer der Enterbten. Du berufst Dich auf die Bibel. Darin steht aber: „Mein ist die Rache.“
Wie kommst darauf, dass Du erfassen kannst, was in Wahrheit passiert, welche Umstände Abtreibungen oft
umgeben und was die Gesellschaftlichen Hintergründe anbelangt. Dabei spielen persönlich viele Dinge
eine Rolle und eine Frau, die abtreibt, tut das auch mit ihrem Willen. Der Wille des Menschen ist frei.
Daher ist es auch wichtig, die Gewissensfreiheit anzuerkennen. Innerhalb der Kirche ist das etwas anderes.
Da gilt die Gnade und der Verlust ist Aufgabe des Klerus, die verlorengegangenen Schafe wieder zurück
zu führen durch Gotteserkenntnis. Beispiel: Eine Frau treibt ab, bereuht diese Sünde und beichtet sie.
Was geschieht mit ihr? Hat sie nun keinen Zugang mehr zu Reuhe? Oder muß sie sich erhängen? Die Kirche
hält auch für die größten Sünder das Banner der Liebe Christi vor. Sie kann nur dann nicht helfen,
wenn jemand in der Sünde verharrt. Also weitere Abtreibungen durchführen lässt. Bei einem Mörder ist
das etwas anderes. Da wird einem der Priester im Beichtstuhl bereits bei dem Eingeständnis eine Selbstanzeige
einräumen. Nur wenn eine gesetzliche Grundlage bestünde nicht abtreiben zu dürfen, geschieht es im
Untergrund und das will man ja auch nicht. Die Frauen zum Gebären zu zwingen, das ist möglich ohne ihnen
Gewalt anzutun. Eine Frau muß in Schmerzen gebären und viele Frauen haben sehr viel Angst vor Schmerzen.
Sonst müsste sie sich nicht so eitel darstellen.
@Goldengel Sie verstummen nicht, statt dessen werden Sie ausfällig. Ihre Ausdrucksweise ist entsetzlich
und unter jeder Menschenwürde. Und Sie treten gegen die Abtreibung auf? Mit so einer Sprache (gottloses
Drecksvolk etc.) verspielen Sie das Recht darauf, denn hier geht es wirklich um die Menschenwürde der
getöteten Kinder. Wo haben Sie denn Ihre Erziehung genossen? Es ist wirklich erbärmlich – erbärmlich
im vollen Sinn des Wortes: Sie tun mir leid! Verfolgung durch die Freimaurer … es wäre wirklich zum
Lachen, wenn es nicht so traurig wäre. In welcher Scheinwelt leben Sie eigentlich. Woher haben Sie Ihre
seltsamen Verfolgungsvorstellungen?
Nerd… Erlaubt ist die Abtreibung offiziell ja nicht, aber juckt das wen, wenn keine Strafe folgt? Sie
glauben, dass niemand applaudiert hat, als man die Abtreibung „salonfähig“ gemacht hat? Da täuschen
Sie sich aber – die Emanzenweiber haben getanzt! Wissen Sie, wenn dieses Volk nicht so gottlos wäre von
sich aus, dann hätten die Freimaurer es gar nicht geschafft, dass es so weit kommt. Denn die Ehescheidung
und die Abtreibung ist Freimaurerpolitik – doch das dieses Volk so gottlos ist, dass es dem Rat auch noch
nachgibt und wo die Scheidung, inklusive Fötenmord noch Programm geworden ist, diese „Erfolgszahlen“
haben sich nicht mal die Freimaurer träumen lassen. Der Haß ist ganz woanders. Der Haß liegt dort,
wo ein Volk sich selbst die Zukunft nimmt, weil es sich vorgaukeln lässt, dass es eine Zukunft ohne Kinder
gäben könnte. Und der Haß liegt auch dort, wo man seinen Ehepartner, wie ein Stück Dreck wegwirft,
nur weil man gerade mal Lust auf eine anderen Partner hat – mit so viel Haßerfolg haben nicht mal die
Freimaurer gerechnet und die lachen euch noch aus. Pensionen – die gibt es nicht, denn eure Pensionen
haben schon andere in der Tasche und ihr applaudiert noch und schwafelt noch blöde vor euch her, als
ob ihr auch nur irgend eine Ahnung hättet, was sich hinter den Kulissen abspielt. Aber lasst euch weiter
auf der Nase rumtanzen, treibt eure Kinder ab und lässt euch scheiden, damit ihr weiterhin die Sklaven
einer Freimaurerkultur seid.
@Goldengel Nein, niemand applaudiert, aber es ist klug zu sagen: Ihr habt ja Recht, aber womit eigentlich?
Alles hat Gründe und fgw. ist es auch so, dass Gott Menschen aus der Welt abberuft, bevor sie ewig verloren
gehen. Das kann auf unterschiedliche Weise sein. Eine Abtreibung ist eine Sünde, so wie der Hass auf
andere eine Sünde ist, denn wer ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein.
galilei Soll ich Ihnen die ganzen Freimaurer aufzählen in Deutschland und Österreich, die ihre Finger
überall drinnen haben? Freut euch doch darüber, dass die Drecksweiber sich ihre Kinder aus dem Leib
reißen – statt ihr weint, lacht ihr noch und applaudiert denen. Freut euch doch, über die hohe Scheidungsrate,
welche ihr ebenfalls dem Freimaurerstaaten verdanken könnt – das Kaputtgehen der Familie – damit ihr
die SKLAVEN der Freimaurer seid. Freut euch und lacht zu eurer bodenlosen Dummheit. Ihr habt eure Freimaurer-Zukunft
schon verdient, gottloses Drecksvolk !
„‘Einigen’ können sich eigentlich nur Leute, die ihren Glauben verhandelbar machen!“ „Die Bruderschaft
gehe in den Verhandlungen klug vor…“ Klugheit als Kardinaltugend? Das bezweifeln wir! „Zu den laufenden
Gesprächen mit Rom erklärte er, daß die Diskretion sehr wichtig sei.“ Sehr wichtig? Diskretion im Glauben?
Diskretion, Verschwiegenheit, Zurückhaltung im Glauben? Noch nie gehört! Oder meint Bischof Fellay Diskretion
gegenüber den eigenen Priestern und Gläubigen? „Der Bischof lobte, daß Rom überhaupt bereit war, …
zu diskutieren.“ Ein Lob für Rom! Einem Rom, das sein nichtdogmatisches „Konzil“ als verbindlicher angenommen
wissen wollte als das dogmatische Konzil von Nizäa! Einem Rom, das das Konzil zum dogmatischen Super-Konzil
beförderte u. auf Biegen u. Brechen der Priesterbruderschaft suggerieren möchte. Verhandlungen in Glaubensfragen?
Wurde uns nicht beteuert, nicht verhandeln, sondern Rom bekehren und den Glauben einfordern zu wollen?
Die Priesterbruderschaft führt also Verhandlungen und diskutiert! Dazu Erzbischof Marcel Lefebvre: „ER
[der Papst] HAT GESAGT, DASS ES NOTWENDIG SEI, HUMANISTISCHE IDEEN ZU AKZEPTIEREN UND ZU DISKUTIEREN SOWIE
DIALOGE ZU FÜHREN. AN DIESEM PUNKT IST ES WICHTIG ZU KLÄREN, DASS DIALOGE DER KATHOLISCHEN GLAUBENSLEHRE
WIDERSPRECHEN.“ Und Bischof Williamson spricht ebenso ein deutliches Wort: „Man kann in Glaubensdingen
nicht einfach Kompromisse aushandeln, wie in Tarifverhandlungen…‘Einigen’ können sich eigentlich nur
Leute, die ihren Glauben verhandelbar, d.h. nicht wirklich ernst nehmen.“
Fragen Eines sieht man jedenfalls sehr deutlich: wenn man konkrete Fragen stellt, auf die man präzise
Antworten geben muss, dann verstummen plötzlich Leute wie goldengel und ruhrgebietler. Das spricht für
sich und bedarf keines weiteren Kommentars.
@keineChancedenPerversen Bitte um Präzisierung: Wann und wo genau ist das passiert, was bewirkt, dass
man Vatikanum II für ungültig betrachtet? Ihr Stellungnahme ist schwammig und weich. Ich will Präzision,
sonst es es nicht glaubhaft!
@galilei Überall dort, wo die Konzilesverräter Christus vonm seiner Kirche distanziert haben, überall
dort, wo sie die (auf dem Wort des Herrn fußende) katholische Tradition verlassen haben, ist eine illegitime
Handlung geschehen.
@goldengel Auch an Sie die Frage, die offensichtlich ruhrgebietler nicht beantworten kann: Johannes XXIII.
wurde doch rechtmäßig gewählt. Die Einberufung des Konzils war ebenfalls rechtmäßig. Die Abstimmungen
hatten bis auf eine Ausnahme (Maria als eigenes Kapitel oder im Rahmen von Lumen gentium) massive Mehrheiten.
Wann also haben in Rom die Freimaurer die Herrschaft übernommen? Wenn Sie an das Wort Jesus glauben (Petrus …
Fels … die Pforten der Hölle werden sie nicht überwältigen) und daran, dass der Bischof von Rom der
legitime Nachfolger Petri ist, dann frage ich: Welcher Punkt war in Rom illegitim, ab wann genau ist es
falsch gelaufen?
karljosef Nur durch Christus und die katholische Kirche kommt man zum Heil.Weder Papst noch Konzil haben
daran etwas geändert. Da haben Sie recht – die Freimaurer haben das geändert
Klarstellungen 1/ Das Vatikan II ist gültig und wurde gültig verabschiedet 2/ Vatikan II is nicht dogmatisch
und oft unklar zu interpretieren. 3/ Viele Wirrköpfe haben mit Berufung auf VII Chaos in der Kirche gestiftet.
4/ Die Kirchliche Lehre ist eindeutig. Nur durch Christus und die katholische Kirche kommt man zum Heil.Weder
Papst noch Konzil haben daran etwas geändert. 5/ Die Liturgiereform hat nichts mit Vatikan II zu tun.
Sie kam später Sie wurde brutal und schlecht durchgeführt. 6/ Die neue Messe ist trotzdem gültig. 7/
Der Satz „ die Messe aller Zeiten“ ist Quatsch. Es gab doch schon eine Liturgiereform im 4 Jahrhundert.
Dort wurde Latein eingeführt. Vorher wurde auf Griechisch gebetet. Ein Überrest davon ist Kyrie eleison.
Jörg Guttenberger, Köln Hier ist noch viel Überzeugungsarbeit zu leisten, denn die von der Bruderschaft
vorgetragenen Argumente sind zwar nicht ohne weiteres von der Hand zu weisen, aber sachlich überzeugend
und zwingend widerlegbar. Ach ja – Sie meinen natürlich die Ökumene – tzz, als ob der Gottessohn mit
anderen eine Ökumene eingegangen wäre oder mit Leuten, die sich noch der Sünde hingeben, wie der Scheidung
(Protestanten). Wer weiß, WAS Sünde ist, der geht keine Ökumene mit Sündern ein. Christus: – Glaubt
an mich, NUR durch MICH, kommt ihr zum Vater. – Wer an mich glaubt, wird nicht in seinen Sünden sterben.
– Kommt in reinen Gewändern zu mir (und nicht von einer Scheidung geschwärzt, wo man seine Kinder verlassen
hat, weil einem ein anderer Hintern mal besser gefallen hat) Aber ich weiß, dass sind für Sie ja keine
Argumente. Heute gibt es ja sogar Priester, welche jene Leute noch loben gehen, die WEITER SÜNDIGEN und
das obwohl Christus zur Hure gesagt hat: Ich vergebe dir, aber nun sündige NICHT mehr! Mit dieser Masche
der Sündenfreundlichkeit haben gewisse Kreise die RKK schon in den Boden gestampft – wollen Sie noch
nachhelfen und den Geist Christi nun endlich zu Grabe tragen, damit der Mensch nun meint, er könne sündigen
ohne Unterlass und die Himmelstüre geht ja ganz von alleine auf ?
@ruhrgebietler Also ich versteh das nicht. Johannes XXIII. wurde doch rechtmäßig gewählt. Die Einberufung
des Konzils war ebenfalls rechtmäßig. Die Abstimmungen hatten bis auf eine Ausnahme (Maria als eigenes
Kapitel oder im Rahmen von Lumen gentium) massive Mehrheiten. Wieso ist das Vatikanum II ungültig und
nichtig? Wenn Sie an das Wort Jesus glauben (Petrus … Fels … die Pforten der Hölle werden sie nicht
überwältigen) und daran, dass der Bischof von Rom der legitime Nachfolger Petri ist, dann frage ich:
Welcher Punkt war in Rom illegitim, ab wann genau ist es falsch gelaufen? Das müssen Sie mir erklären!
Jörg Guttenberger, Köln: gaben sie nicht mal vor „katholisch“ zu sein. in verbindung mit ihnen erhält
dieser begriff eine weitere, beschämende Facette für diejenigen, die noch recht(!)gläubig und in der
bekennenden Nachfolge des Herrn Jesus Christus käpfen für z.B. die unverkürzte Glaubenslehre, die ewig
gültige trid. Liturgie. Fundamentale Grundwert der Kirche Jesu Christi, die seit P. J-XXIII systematisch
demontiert und verfolgt werden. Die von ihnen falsch verstandene Ökumene ist kein fraternisieren mit
den im Glauben irrenden! Die Konzilsgläubigen müssen verstehen, dass das gesamte V-II a) ungültig,
b) nichtig ist! Die Kirche Jesu Christi wird sich nicht beirren lassen: treu insbesondere im ersten der
10 Gebote, treu in der Messe aller Zeiten, treu im Rosenkranzgebet zur Miterlöserin und Gottesmutter
Maria. Überzeugungsarbeit kann da nicht mehr geleistet werden, da die Konzilsglaubens- &staatsgemeinschaft
völlig abgewirtschaftet hat. Die von der FSSPX vorgetragenen Argumente nicht von der Hand zu weisen und
können noch viel weniger sachlich überzeugend und zwingend widerlegt werden. Und dafür danken wir dem
Gott-Vater, der seines Sohnes Jesus Christus nicht geschont und der kleinen Schar noch recht(!)gläubiger
Seelen fortgesetzt den Segen für dieses Werk gibt. DEO GRATIAS!
Pius-Brüder Natürlich ist ein Haß auf die Piusbrüder völlig unvertretbar. Es geht einfach darum daß
diese Bruderschaft die Religionsfreiheit und die Ökumene ablehnt, also am Katholizismus zulasten der
Katholizität festhält. Hier ist noch viel Überzeugungsarbeit zu leisten, denn die von der Bruderschaft
vorgetragenen Argumente sind zwar nicht ohne weiteres von der Hand zu weisen, aber sachlich überzeugend
und zwingend widerlegbar.
Schön zu sehen, … … wie kreativ die Redax mit dem Namen des Motu Proprio umgeht. Neulich hieß es
noch „Summorum Ponfiticum“, heute heißt es „Summorum Ponticufm“. Vielleicht kann man beim nächsten Mal
die Bezeichnung „Summorum Profiticum“ verwenden?
karljosef – ich kann kaum glauben was sie dort schrieben! Ich selbst gehe zum Institut Christ König zur
Messe. Die Patres dort sind auch sehr VII kritisch. Aber Sie akzeptieren die Kirchliche Hierarchie. um
das mal richtig zu verstehen: … die kirchliche Hierarchie… Welche „kirchliche“ und welche „Hierarchie“?
ist es nicht eher so, dass dort nur die Messe aller Zeiten zelebriert wird? oder habe ich das falsch verstanden.
Sagen wir es so: Die Lehre der rkk ist schon richtig, ABER es halten sich wenige RICHTIG daran. Und das
ist schade, denn wer um die Gebote weiß und nicht hält, ist schuldiger als der, der sie nicht kennt.
Und wenn ein Priester eigene Interpretationen der Gebote gibt dann macht er sich noch schwerer schuldig,
er zieht nämlich viele ins Verderben. fg Hiti
#18 Goldengel 19:50:08 | Donnerstag, 13. Januar 2011
karljosef Momentan herrscht in der RKK weit verbreitet der Ungeist, dass es ja „viele Wege zu Gott gibt“.
Wir sehen ja, WAS dabei herausgekommen ist: esoterisches Gewurschtle mit Mentalübungen und Yogasitzungen
von Diözesen angeboten. So was ist ein SKANDAL ! Sogar Buddhisten halten bereits in Diözesen ihre Kurse
ab. Sie meinen also, dass sich die ganze RKK noch an die einzige Lehre Christi hält? Dann träumen Sie
mal weiter. So was würde der Piusbruderschaft niemals einfallen – diese halten sich immer noch an Jesus
Christus und seine Lehre.
#17 karljosef 19:31:13 | Donnerstag, 13. Januar 2011
Goldengel. Es stimmt leider nicht. 1/ Wer leugnet denn Einzigartigkeit Christi als Erlösungsfaktor ?
Der Papst? Vatikan II? Für alle ist Christus und nur Christus der Weg zum Heil. 2/ Die Piusbruderschaft
ist nicht wegen theologischen Themen suspendiert, sondern weil sie ungehorsam ist. Ich selbst gehe zum
Institut Christ König zur Messe. Die Patres dort sind auch sehr VII kritisch. Aber Sie akzeptieren die
Kirchliche Hierarchie. 3/ Ich glaube die Piusbrudersschaft hatte ihre Berechtigung in den 70 Jahren aber
heute ist die Situation anders.
#15 Goldengel 18:07:03 | Donnerstag, 13. Januar 2011
karljosef Wer jedoch VII kritisch gegenüber steht als Geistlicher, der ist ja dem Papst gegenüber ungehorsam –
und deshalb, weil die Piusbruderschaft die Einzigartigkeit Christi als Erlösungsfaktor nicht bereit war
zu leugnen, wurden diese suspendiert. Da braucht man nicht drum rum reden. Christus spricht: Glaubt an
mich, NUR durch MICH, kommt ihr zum Vater. Wer mich sieht, sieht den Vater.
#13 Goldengel 17:19:56 | Donnerstag, 13. Januar 2011
Sefirot Vor allem sollten Sie keine unnützen Fragen stellen So unnütz war die Frage nicht, denn Sie
konnten Sie mir ja nicht beantworten – deshalb sind Sie ja so zornig.
#12 karljosef 17:18:13 | Donnerstag, 13. Januar 2011
Die Frage ist doch ob die Unterschiede in der Lehre Grund genug für die Suspendierung sind. Was ist den
der Unterschied in der Lehre von Piusbruderschaft , Petrusbruderschaft und Institut Christ König? Die
Piusbruderschaft zitiert doch andauernd italienische Kleriker die V2 kritisieren. Und die sind nicht suspendiert.
Mit „Ihrer“ klaren Aussage, Er (Bischof Mons Fellay) habe die Priester gefragt, was sie von der Bruderschaft
erwarten die Priester wollen von der Bruderschaft „die Lehre“. Mit „seiner“ klaren Aussage, beweist die
neue Priestergeneration, als der Generalobere der Priesterbruderschaft Sankt Pius X. Bischof Mons. Bernard
Fellay, dass die Stimmen bis heute nicht verstummt sind, welche die römische Interpretation / Konzilsideologie
anzweifeln. Ihre, in Pius-Gemeinden gelebte „Wahre Lehre“ wird in naher Zukunft auch in Rom überspringen,
und in den Herzen der Gläubigen lodern. Zu alle dem, die Priesterbruderschaft St. Pius X. steht „mit
philosophisch klarem Geist“, nicht nur in Glaubensfragen über dem Zeitgeist “
#9 polenpaule 14:21:21 | Donnerstag, 13. Januar 2011
Vorschreiber! Als Konziliarer wissen Sie doch überhaupt nicht mehr, was rechtgläubig und eine rechtmäßige
Liturgie sind, denn Sie sind durch und durch vom Konziliarismus vergiftet.
Dringend notwendig ist eine baldige Aufhebung des „Indultes“ der erzwungenen sog. „Handkommunion“ Das
Versanden der „Neuen Messe“ kann durchaus auch beschleunigt werden; dazu sind aber mutige Schritt gefragt;
die sich epiedemieartig verbreitet habende, im Ungehorsam eingeführte und danach als „Indult“ ( Befreiung
vom geltenden Recht ) erzwungene „Handkommunion“ führt vermehrt zum Verdunsten des wahren Glaubens; immer
mehr Bischöfe / Kardinäle handeln konsequent; so auch Kardinal Ranjith, der als seinerzeitiger Sekretär
der Liturgiekommission unverblümt die Missstände nannte: – die Messe versus populum – die Handkommunion
(!) – das völlige Verschwinden des Lateins und des gregoriansichen Chorals – die völlig missverstanden
„tätige Teilnahme“ der Gläubigen an der heiligen Eucharistie Verdrängung von fundamentalen Glaubensgrundlagen
wie – Opfer und Erlösung, – Mission, – Verkündigung und Bekehrung, – Anbetung und – die Kirche als Notwendigkeit
für die Rettung Auf Ungehorsam basierende „Neuerungen“ in der hl. Liturgie haben zu einer erschreckenden
Ehrfurchtslosigkeit gegenüber der Wahrheit Jesus Christus geführt; geltendes Recht ist und bleibt die
kniende Mundkommunionwww.razyboard.com/…07690-5840679-0.html Solange der „Handkommunion“ nicht der Riegel
geschoben wird, solange wird der liturgische Missbrauch weiter zunehmen; das hl. MessOPFER als GOTTESdienst
muss wieder die Herzen entzünden www.razyboard.com/…07690-5825348-0.html
Es wäre zu wünschen, daß man auch in den Reihen der FSSPX erkennt, daß Rom nicht an einem Tag erbaut
worden ist! Stattdessen setzt der österreichische Distriktobere auf Ausgrenzung: Wer die tridentinische
Messe nicht bei Pius X. Priestern mitfeiere und seine Kinder von anderen Priestern im alten Ritus taufen
lasse bzw. auf eine kirchenrechtlich gültige Eheschließung vor einem delegierten Priester im alten Ritus
wertlege, sei der Gefahr des Götzendienstes erlegen. Nachzulesen in der Jännerausgabe der Jaidhof Gazette
„Ursprung und Ziel“. Man fragt sich, ob der Hochwürdige Herr trinkt, oder anderweitige Probleme hat!
Gleichzeitig behauptet P. Schmidberger in der Jännerausgabe seines Blättchens, es seien böse Verleumder,
die der FSSPX unterstellen, sie halte sich für die alleinige Kirche Christi, außerhalb derer es kein
Heil gebe. Sitzen die Verleumder in den eigenen Reihen, oder ist der ganze Haufen einfach durchgeknallt,
wo die Rechte nicht mehr weiß, was die Linke tut?
Liebster Goldengel: Weise werden, weise sein, ist eine Lebensaufgabe. Das geht nicht nur bei Sonnenschein
und nicht nur bei Regen… Wenn Sie die katholische Lehre nicht kennen, dann lernen Sie, den Katechismus
auf das Leben im Hier und Jetzt anzuwenden, ganz konkret. Da tun Sie was für die sogenannte katholische
Leere …möglicherweise ist das nicht im Sinn des Laienbischofs Fellay. Vor allem sollten Sie keine unnützen
Fragen stellen, die Sie selbst nicht beantworten können, falls Sie gefragt werden würden…
Signifikant durch Beharren… Mons. Fellay ist überzeugt, daß Priester, die zur Alten Messe zurückkehren,
auch zur katholischen Lehre kommen – aber „von weit weg“. Klar wird Fellay pro Domo sprechen, warum sollte
er nicht. Mit der ominösen Lehre verbindet er doch seine Karriere als Sektierer. Durch sein Beharren
und Verbeugen vor dem fragwürdigen heiligen Schein ist er doch signifikant geworden…