08:56:05 | Samstag, 28. Mai 2005
kreuzmeldungen
Zwischen Wollen und Können + Dank der Pille + Nationalsozialistisches aus Kanada + Selbstmörder + Einen Monat Gott im Radio
6 Lesermeinungen
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#7 Didimus 21:02:31 | Sonntag, 29. Mai 2005
Immer mehrere Gründe ausschlaggebend
Die Begründung, weshalb es in einigen Ländern die Geburtenrate höher ist als in anderen kann nie nur auf eine Ursache (z.B. staatliche Kinderbetreuung) zurückgeführt werden.
So müssen in Frankreich Familien im Vergleich zu Deutschland nur sehr wenig Steuern zahlen. Übrigens wäre es interessant mal festzustellen, welchen Anteil muslimische Familien an der relativ hohen Geburtenquote in Frankreich haben.
Ich gebe yaris allerdings recht, daß ein kinderfreundliches bzw. -feindliches Klima einen bedeutenden Faktor für die Geburtenrate darstellt.
In Deutschland wollen viele Paare schlicht keine oder nur sehr wenig Kinder. Die reale Geburtenrate liegt bei ca. 1,3 pro Frau, der Kinderwunsch im Schnitt bei 1,7. Selbst wenn alle, die Kinder bekämen, die sie sich wünschten wäre die Rate in Deutschland also weit unter der nötigen „Reproduktionsquote“ von 2,1!
Für Paare, die sich nur ein oder zwei Kinder „leisten“ wollen, ist staatliche Betreuung attraktiv. Für Frauen mit Wunsch nach mehr Kindern, die ihre ganze Zeit den Kindern und der Familie widmen wollen (jawohl, das gibt’s auch!), sind staatliche Betreuungsmaßnahmen dagegen nicht interessant.
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Die Begründung, weshalb es in einigen Ländern die Geburtenrate höher ist als in anderen kann nie nur auf eine Ursache (z.B. staatliche Kinderbetreuung) zurückgeführt werden.
So müssen in Frankreich Familien im Vergleich zu Deutschland nur sehr wenig Steuern zahlen. Übrigens wäre es interessant mal festzustellen, welchen Anteil muslimische Familien an der relativ hohen Geburtenquote in Frankreich haben.
Ich gebe yaris allerdings recht, daß ein kinderfreundliches bzw. -feindliches Klima einen bedeutenden Faktor für die Geburtenrate darstellt.
In Deutschland wollen viele Paare schlicht keine oder nur sehr wenig Kinder. Die reale Geburtenrate liegt bei ca. 1,3 pro Frau, der Kinderwunsch im Schnitt bei 1,7. Selbst wenn alle, die Kinder bekämen, die sie sich wünschten wäre die Rate in Deutschland also weit unter der nötigen „Reproduktionsquote“ von 2,1!
Für Paare, die sich nur ein oder zwei Kinder „leisten“ wollen, ist staatliche Betreuung attraktiv. Für Frauen mit Wunsch nach mehr Kindern, die ihre ganze Zeit den Kindern und der Familie widmen wollen (jawohl, das gibt’s auch!), sind staatliche Betreuungsmaßnahmen dagegen nicht interessant.
#6 yaris 20:46:40 | Sonntag, 29. Mai 2005
@Skandinavien (und Frankreich)
Neben Skandinavien sollte man auch Frankreichs System nicht vergessen, wo durch gute Betreuung die Geburtenrate sehr hoch liegt. Interessant ist der Fall Irland: Vor 20 Jahren war die Geburtenrate noch auf 3,9, jetzt liegt sie auf europäischem Niveau. Kinderbetreuung von staatlicher Seite oder sonstige staatliche Hilfen gibt es in Irland praktisch nicht , jetzt zeigen sich die Folgen – auf den Staat kommt es an!
Was mir schon vor 20 Jahren in Schweden auffiel, war der Umstand, dass Kinder nicht als Störfaktor betrachtet werden wie bei uns, die sich möglichst nicht bewegen und schon gar nicht reden sollten, bis sie 18 sind (erst recht nichts zwischen 13 u. 15 h, da is’ Mittagsruhe!). Die Schweden lieben Kinder wirklich, sie machen den Eltern das Leben leichter, durch kindgerechte Restaurants zum Beispiel. Da meckert keiner, wenn Kinder toben. Keiner wird wegen Kindern bei der Wohnungssuche abgelehnt. Das ist unser größtes Problem, die Leute hier mögen Kinder einfach nicht so, wie sie sind.
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Neben Skandinavien sollte man auch Frankreichs System nicht vergessen, wo durch gute Betreuung die Geburtenrate sehr hoch liegt. Interessant ist der Fall Irland: Vor 20 Jahren war die Geburtenrate noch auf 3,9, jetzt liegt sie auf europäischem Niveau. Kinderbetreuung von staatlicher Seite oder sonstige staatliche Hilfen gibt es in Irland praktisch nicht , jetzt zeigen sich die Folgen – auf den Staat kommt es an!
Was mir schon vor 20 Jahren in Schweden auffiel, war der Umstand, dass Kinder nicht als Störfaktor betrachtet werden wie bei uns, die sich möglichst nicht bewegen und schon gar nicht reden sollten, bis sie 18 sind (erst recht nichts zwischen 13 u. 15 h, da is’ Mittagsruhe!). Die Schweden lieben Kinder wirklich, sie machen den Eltern das Leben leichter, durch kindgerechte Restaurants zum Beispiel. Da meckert keiner, wenn Kinder toben. Keiner wird wegen Kindern bei der Wohnungssuche abgelehnt. Das ist unser größtes Problem, die Leute hier mögen Kinder einfach nicht so, wie sie sind.
#5 Yersinia 13:00:33 | Samstag, 28. Mai 2005
@Athanasius: ich verbeuge mich vor deinen 19 Jahren Lebenserfahrung
mit dem Alter wird mensch ja immer dümmer, aber was solls; Österreich hat nach Luxemburg die höchste direkte Familienförderung der Welt – tatsächlich können Frauen jetzt schon für drei Jahre auf das Einkommen regulär arbeitender Menschen kommen; was aber fehlt, sind Kinderbetreuungseinrichtungen und schlicht die Möglichkeit, mit Kindern beruflich mithalten zu können; und da geht es nicht um dümmliches „Karrieregeschrei“, sondern schlicht um die Gefahr, aus dem Arbeitsleben und damit aus Verdienstchancen rauszufallen. Europäische Länder mit höheren Geburtenraten binden zum ersten die Männer stärker ein, zum zweiten ist dort die Erwerbsquote von Frauen deutlich höher (Skandinavien: >=65%); man kann strukturelle Gründe leugnen und sich beklagen, dass sich nichts zum Guten wendet – oder man setzt dort an, wo andere Staaten schon seit Jahren gute Erfahrungen machen.
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mit dem Alter wird mensch ja immer dümmer, aber was solls; Österreich hat nach Luxemburg die höchste direkte Familienförderung der Welt – tatsächlich können Frauen jetzt schon für drei Jahre auf das Einkommen regulär arbeitender Menschen kommen; was aber fehlt, sind Kinderbetreuungseinrichtungen und schlicht die Möglichkeit, mit Kindern beruflich mithalten zu können; und da geht es nicht um dümmliches „Karrieregeschrei“, sondern schlicht um die Gefahr, aus dem Arbeitsleben und damit aus Verdienstchancen rauszufallen. Europäische Länder mit höheren Geburtenraten binden zum ersten die Männer stärker ein, zum zweiten ist dort die Erwerbsquote von Frauen deutlich höher (Skandinavien: >=65%); man kann strukturelle Gründe leugnen und sich beklagen, dass sich nichts zum Guten wendet – oder man setzt dort an, wo andere Staaten schon seit Jahren gute Erfahrungen machen.
#3 Athanasius 11:23:17 | Samstag, 28. Mai 2005
@Links-Liberale Kritiker
eine Geburtenrate von 2,2
Stimmt. In Skandinavien ist nämlich die Regierung nach 1980 zum Ergebnis gekommen, dass man kinderreiche Familien unterstützen muss. In den romanischen Ländern wo erst später die Pille einkam, ist die Einsicht, dass man das Defizit auffangen muss, noch immer nicht gekommen. Da existiert nicht solch eine ausgebreitete Finanzierung für Kinder wie in Skandinavien.
In Skandinavien trägt der Staat einen erheblich Teil der Kosten für ein Kind.
Das ist also der Grund. Leute die die Pille verwenden tun dies oft aus hedonistischen Gründen und somit ist es natürlich erst wieder interessant Kinder zu haben, wenn es nicht zu eigenen Kosten kommt.
Ganz einfache Lösung.
==========
Der letzte Eintrag, von Glasgow oder watt, lässt wieder einen schön bevorurteilten Blick auf die Katholiken und die Kirche vermuten.
Ich komme übrigens selber als junger Mann aus einer sekularistischen Familie in der Kontrazeption benutzt wurde/wird. Aber ich kann da durchschauen. Viele Leute katholisch-praktizierender Eltern hier aber scheinen sich noch immer von Mai 68-er-Argumenten bedienen zu müssen um sich gegen die Eltern und ihren Glauben abzusetzen. Bisschen überholt von den echten Tatsachen.
Mit katholischem Gruss,
Ein neunzehnjähriger aus NL.
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eine Geburtenrate von 2,2
Stimmt. In Skandinavien ist nämlich die Regierung nach 1980 zum Ergebnis gekommen, dass man kinderreiche Familien unterstützen muss. In den romanischen Ländern wo erst später die Pille einkam, ist die Einsicht, dass man das Defizit auffangen muss, noch immer nicht gekommen. Da existiert nicht solch eine ausgebreitete Finanzierung für Kinder wie in Skandinavien.
In Skandinavien trägt der Staat einen erheblich Teil der Kosten für ein Kind.
Das ist also der Grund. Leute die die Pille verwenden tun dies oft aus hedonistischen Gründen und somit ist es natürlich erst wieder interessant Kinder zu haben, wenn es nicht zu eigenen Kosten kommt.
Ganz einfache Lösung.
==========
Der letzte Eintrag, von Glasgow oder watt, lässt wieder einen schön bevorurteilten Blick auf die Katholiken und die Kirche vermuten.
Ich komme übrigens selber als junger Mann aus einer sekularistischen Familie in der Kontrazeption benutzt wurde/wird. Aber ich kann da durchschauen. Viele Leute katholisch-praktizierender Eltern hier aber scheinen sich noch immer von Mai 68-er-Argumenten bedienen zu müssen um sich gegen die Eltern und ihren Glauben abzusetzen. Bisschen überholt von den echten Tatsachen.
Mit katholischem Gruss,
Ein neunzehnjähriger aus NL.
#2 Gallowglas 09:58:28 | Samstag, 28. Mai 2005
PSSST !, Yersinia
versuche nie das hier vorherrschende Weltbild mit Tatsachen zu stören, da mögen sie ganz und garnicht …
*ggg*
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versuche nie das hier vorherrschende Weltbild mit Tatsachen zu stören, da mögen sie ganz und garnicht …
*ggg*
#1 Yersinia 09:23:20 | Samstag, 28. Mai 2005
warum gibt es zB in skandinavischen Ländern
wohl einerseits „die Pille“, andererseits aber auch eine Geburtenrate von 2,2 und ein durchschnittliches Alter der Erstgebährenden von 28 Jahren? während in Ländern wie Italien, Spanien oder Portugal die Geburtenrate bei 1,6 liegt und das Alter der Erstgebährenden bei 32.
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wohl einerseits „die Pille“, andererseits aber auch eine Geburtenrate von 2,2 und ein durchschnittliches Alter der Erstgebährenden von 28 Jahren? während in Ländern wie Italien, Spanien oder Portugal die Geburtenrate bei 1,6 liegt und das Alter der Erstgebährenden bei 32.
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