(kreuz.net) Wieder einmal ist geplant, ein katholisches Gotteshaus und Weltdenkmal samt seinem großartigen
Interieur in den Rang einer Kulisse abzuwerten.
Die unbenützten geweihten Altäre, die Kanzel, die Kommunionbank, der Lettner, alte
Sedilien treten dort – nachdem ein Mahltisch einbetoniert wird – ins zweite Glied.
Sie bieten lediglich
den festlichen, aber liturgisch bedeutungslosen Hintergrund für etwas Neues.
Wer da noch behauptet,
daß es in der Meßtheologie nie einen Bruch gegeben habe, der ist – pardon – mente captus.
Allein die
Bilder dieser auf den Kopf gestellten Kirchen dokumentieren das Gegenteil.
Die Ausrangierung der katholischen
Kirchen geht interessanterweise einher mit einem geradezu neurotischen Drang, diese Kulissengegenstände
zu dokumentieren und zu renovieren.
Aber vielleicht steckt dahinter nur die moralische Verpflichtung,
hauptamtlich angestellte sogenannte Kunstsachverständige mit ihrem musealen Übereifer zu beschäftigen.
Mit katholischer Frömmigkeit, Kontinuität der Meßtheologie oder Respekt vor der Wahrheit der Tradition
hat das nichts zu tun.
Es ist Zeit, daß die Neugläubigen endlich die Karten auf den Tisch legen und
eingestehen, daß sie etwas anderes wollen.
Der noch in Österreich oder in der Schweiz anzutreffende
Brauch, bei Festgottesdiensten alte wunderschöne Paramente zu tragen, ist nicht mehr als ein Ablenkungsmanöver:
A bisserl a Baßgeigerl für die Frommen so wie a klaans Würschterl fürs Hunderl, damit’s die Pappm
halt.
Modernisten im Goldbrokat sind optische Lügner.
Sie sollen ruhig ihre Hollandsäcke mit Förderbandstola
tragen. Es ist besser, daß sie die alten Kelche im Depot stehenlassen und ihren Versammlungen mit Holz-
und Blumentopfkelchen vorstehen.
Das ist ehrlicher.
Sie sollen dazu stehen, daß sie wieder eine Kirche
nach dem Grundmuster eines Freimaurertempels umgestalten wollen, wo sich der Klerus zelebriert und in
den Mittelpunkt stellt.
Dann wird der Katholik nicht mehr getäuscht und verläuft sich nicht mehr in
die von neupfäffischer Ignoranz und Selbstüberhöhung verhunzten Kirchen.
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@Benedikts XVI. vorpäpstliche Irrtümer und Irrwege, die er später revidierte, zeigen, daß der jetzige
Papst fähig ist, seine Meinung zu ändern, wenn er diese als Irrtum ansah, selbst in wesentlichen Elementen
der Kirche. Es zeichnet einen Menschen aus, daß er sagt, was er denkt, aber dann auch fähig ist, seine
Meinung wieder zu ändern. Das II. Vaticanum und dessen Päpste wünschten ausdrücklich Reformvorschläge.
Viele Katholiken sind diesem Aufruf nachgekommen, auch der heutige Papst. Die verpflichtende Ehelosigkeit
der lateinisch-katholischen Priester war nie ganz unumstritten. Der jetzige Papst hatte im Laufe seiner
Karriere das Recht, in dieser Frage neue Denkanstöße an den damaligen Papst Paul VI. zu richten, so
wie alle Katholiken. Es gibt sicher Argumente für verheiratete Priester. Andernfalls würde Rom diese
Form des Priestertums nicht in orientalischen Teilkirchen erlauben, seit Pius XII. sogar als außerordentliche
Form des Priestertums in der Universalen Restkirche, nämlich im Falle katholisch gewordener vormals protestantischer
Pastoren. Es war niemand Geringerer als der große kirchentreue Pp. Pius selbst, der diese Regelung für
exprotestantische Pastoren gestattete. Paul VI. führte eine protestantisierte Form der Messe ein, wollte
also die Kirche dem Protestantismus in vielem angleichen. Verheiratete Pastoren hätten gut ins Bild dazugepaßt.
Pius hatte die außerordentliche Form des verheirateten Priestertums weltkirchlich bereits eingeführt
(aber nur für die 1. Generation der Neubekehrten), nun gründete Benedikt XVI. diesbezüglich ein eigenes
Angloordinariat…
Die Reform der Kirche… …die Benedikt XVI. angestoßen hat, ist nach der von vielen Schereibern hier
offenbar gewünschten Holzhammermethode nicht durchführbar. Das war eine Reform in der Kirchengeschichte
nie. Besser, man baut „nur“ einen grauseligen Volxaltar ein, den man später wieder herausreißen kann,
als daß wie in den 70ern ganze Kircheneinrichtungen zerstört werden. Laßt sie die Baßgeigen tragen –
das ist besser, als wenn sie wie andernorts zerstört werden. Es ist zwangsläufig so, daß die Alt-68er
sich noch in und an der Kirche austoben. Ihre Zeit ist bald vorbei. Die lieblose Kritik am Heiligen Vater
hier ist zurückzuweisen. Auch Joseph Ratzinger steht es zu, in der Vergangenheit Fehler gemacht zu haben.
Auch Heilige sind nicht perfekt. Seine heutige Position zum Zölibat ist klar und bekannt. Wer da in der
Vergangenheit wühlt und eine Geschichte ausgräbt, die längst erledigt ist, sollte sich fragen, warum
er das tut – womöglich, weil ihm keine anderen Kritikpunkte einfallen? Ja, ich weiß jetzt kommt Asissi
ins Spiel. Dazu: Wartet es erst mal ab! Der Heilige Vater wird nicht die Entgleisungen zulassen, die er
selbst bemängelt hat.
#43 johnpaul_hd † 23:54:22 | Freitag, 28. Januar 2011
eben! Es geht nicht um Gewänder, es geht um den Glaubensinhalt! DAS gilt in „beide“ Richtungen … Und
für manche ist „Weniger“ im Prunk ein „Mehr“ an Substanz!
@Romulus Ich bitte das positv zu sehen; Ratzinger ist ein unverbesserlicher Modernist mit schlechtem Gewissen;
Woytila war ein unverbesserlicher Modernist ohne Gewissen. Mal sehen wie sich das entwickelt.
Ratzinger Modernisten im Goldbrokat sind optische Lügner. Sie sollen ruhig ihre Hollandsäcke mit Förderbandstola
tragen. Es ist besser, daß sie die alten Kelche im Depot stehenlassen und ihren Versammlungen mit Holz-
und Blumentopfkelchen vorstehen. Das ist ehrlicher. Diese Tour fährt doch Ratzinger seit Jahren und alle
„Konservativen“ jubeln. In dieser Hinsicht war JP2 ehrlicher. Da wußte man wie man dran war. Diese Pseudorestauration
Ratzingers ist hohl, hohl und nochmals hohl. Es geht nicht um Gewänder, es geht um den Glaubensinhalt!
Die Bilder der geschändeten Kirchen mit ihren Faschingsmessen zeigen doch was los ist.
@Jasmina: Wie können Sie so naiv sein? Die kreuts.net-Seite greift einen vermeintlichen homofilen konservativen
Katholiken an, der gegen Dr. Berger agiert (aber selbst völlig von homofilen und unzüchtigen Themen
geprägt ist). Dieser Schreiber gibt vor, konservativer Katholik zu sein, und Dr. Berger zu hassen. So
soll er erscheinen, homofil-homofob, so wie Dr. Berger in seinem Buch die konservativen Katholiken und
den gesamten Katholizismus darstellte (also auch dessen Urheber, den sündenlosen Herrn selbst!!). Aus
kreuts.net-Sicht ist er ein Anzugreifender. Daß der in Wirklichkeit ein Fake ist, das auch auf kreuts.net
schreibt, wissen doch nicht alle, die auf kreuts.net schreiben. Einige schon, oder vielleicht auch nur
der eine, und selbst der kann, multiple Persönlichkeit der er ist, auch noch eine weitere Fakeïdentität
erschaffen, die nun wiederum seine kreuz.net-Fakeïdentität kritisiert. Eine wahrhaft multiple Persönlichkeit,
die man auch in Dr. Berger selbst erkennen kann: Immerhin leugnete er noch vor kurzem, daß er Sodomit
wäre, nachdem er wegen seines Facebook-Profils der Sodomie verdächtigt wurde – dann konnte er nicht
mehr leugnen, dann wurde er zum antikatholischen Kirchenkritiker. Deutet alles auf eine multiple Persönlichkeit.
Ein bedauernswerter Mensch, der von Dämonen geleitet wird. Beten wir zur Herrin für seine ewige Errettung.
Wir wollen ihn nicht in der Hölle sehen, wie Judas Iskariot. Wir wollen niemanden in der Hölle sehen.
Aber wir wollen uns auch nicht für dumm verkaufen lassen.
Aber,Rudolfus Wie kann das sein,dass Paul M ausgerechnet auf der GEGENSEITE www.kreuts.net/forum/index.php?topic=5952.90
angegriffen und geoutet wird? Ich glaube,dort hat Ihre Theorie eine Lücke.Können Sie sich das erklären?
LG Jasmina
@monens 14:05 -die Bilder der Volksältäre im Razyboard habe ich mir angeschaut – der Wahnsinn! Diese
Bilder demonstrieren gut den Wahnsinn der modernen sakralen Kunst und der modernen Theologie. Kann jemand
diese (oder ähnliche ) Bilder hier im Forum direkt verlinken, damit sie mehr Leute sehen können? (Ich
bin „technisch unbegabt“)
Sozialverein oder Ästhetenclub? Ja die ständige Diskussion: Prächtige Gewänder oder feierliche Liturgie
sind bah, die Kirche solle sich lieber um soziale Belange kümmern. Jeder, der nur in irgendeiner Art
und Weise etwas über symmetrisch aufgestellte Kerzen, korrekt zum Beten ausgebreitete Hände oder liturgische
Details schreibt, setzt sich dem Verdacht aus, ein Ästhet zu sein. Nun haut Professor Markus Lüpertz
in die andere Kerbe, so domradio.de: „‘Wieso laufen die Leute heute zum Islam über oder werden Sektenmitglieder –
weil die Leute ein unheimliches Bedürfnis nach Gott haben’, stellt Lüpertz fest. Er kritisiert, die
Kirche habe sich zu sehr ums Soziale gekümmert. ‘Sie hat sich zu sehr an ihren Dogmen rummäkeln lassen,
sie hat ihre Rituale vernachlässigt.’ Wenn die Kirche sich nur darin verstehe, als Sozialstruktur für
arme und alte Leute da zu sein, dann habe sie ihren Auftrag verfehlt, wertet Lüpertz.“ Wie wäre es denn
mal mit einem et et, ohne daß permanent das Eine gegen das Andere ausgespielt wird? scriptum de Stanislaus …npolitisches.blogspot.com/
Um genau den abgebildeten Volksaltar waren übrigens letzten Sonntag versammelt: – der Dompfarrer, – der
evangelisch-reformierte Pfarrer, – der christkatholische Pfarrer, – eine Vertreterin der Methodisten,
während der Dompfarrer das Hochgebet betete.
Letztes Jahr gab es in der Kathedrale St. Gallen ein Pontifikalamt, bei dem der Bischof und die Kanoniker
im Brokat feierlich einzogen. Zur Eröffnung meinte Bischof Markus Büchel dann sinngemäss, der Klerus
sei heute etwas overdressed. Das ist doch ehrlich!
#29 Reconquista † 14:58:16 | Freitag, 28. Januar 2011
Häuptling gespaltene Zunge Ratzinger hat schon jede Sau durchs Dorf getrieben: Junger Ratzinger forderte
Diskussion Papst war für Überprüfung des Zölibats Papst Benedikt XVI. hat sich einem Zeitungsbericht
zufolge als junger Theologe für eine Überprüfung des Zölibatsgesetzes eingesetzt. Zusammen mit namhaften
katholischen Theologen wie Karl Rahner, Karl Lehmann oder Walter Kasper habe Joseph Ratzinger im Februar
1970 ein Memorandum an die deutschen Bischöfe verfasst. www.rp-online.de/…bats_aid_958167.html
#28 Botschafter 14:49:12 | Freitag, 28. Januar 2011
S.E. Bischof Markus Büchel wiedermal S.E. Bischof Markus Büchel hält lieber Vorträge vor seinen Rotary-Freunden
im Schützengarten, als dass er seine Pflicht als Bischof erfüllt. Dies ist nichts Neues. Einiges mehr
hier: katholik.ch/…bistum-stgallen.html und weiteres aus dem Bistum hier: kathch.wordpress.com/…04/23/papst-erpresst/
Viele rangeln sich um den Preis des „Vorzeigeverschandelers“ von römisch kath. Kirchen ! Die Verwüster
der sakralen Identität der Kathedrale in St. Gallen wollen lediglich „Schritt halten“ mit jenen, die
einem Wettkampf gleich, sich in der grösstmöglichen Verschandelung von röm. kath. Kirchen üben; wie
der wahre Glaube auch optisch in den Sand gesetzt wird, lässt sich anhand einiger weiniger trauriger
Bilder aufzeigen; „Volksaltäre“ als Schleifer des wahren Glaubens haben ( noch ) Hochkonjunktur www.razyboard.com/…07667-6026415-0.html
Angesichts derartigem Raubbau an der hl. Tradition ist den Bewahrern der hl. Tradition, der Pius-Bruderschaft
und der sich von ihr abgespaltet habenden Petrus-Bruderschaft, grösste Anerkennung zu zollen; die hl.
Messe der Jahrhunderte wäre nicht mehr ohne derartige mutige Bekenner; wohin diese manisch vorangetriebene
falsch verstandene „Oekumenisums“ führt, sehen wir heute in nicht zu fassenden Vorhaben; der modernistische
„Menschendienst“ hat offenbar auch das „beratende Umfeld des Hl. Vaters erfasst www.razyboard.com/…07914-5892625-0.html
Der modernistische „Menschendienst“ scheint folg. nicht mehr wahrnehmen zu wollen: Joh 15,16 Nicht ihr
habt mich erwählt, SONDERN ICH HABE EUCH ERWÄHLT und dazu bestimmt, dass ihr euch aufmacht und Frucht
bringt und dass eure Frucht bleibt. www.razyboard.com/…07888-5973405-0.html
@Peru … Sprich nicht mehr über mich – Schattenboxen kann ich mit Nerd. Peru bist Du, die alte Schachtel
aus der Jukebox. Ihr müsste wissen, Peru ist so authentisch, wie eine japanische Springfledermaus. du
bist mir zu falsch, wechselhaft wie der Wind, der alles dahin weht und alles so dreht, wie es ihm passt.
Im Christentum gilt die verbreitete Ansicht, daß man das was man von anderen erwartet auch bereit sein
möge zu tun. Den Wechsel hast Du bereits hinter Dir, also versuche mich nicht weiter ständig mit flachen
Attacken aus dem Gleichgewicht zu bringen, oder erwartest Du das auch von mir? Soll ich dich daran erinnern,
was du in deinen PNs mir schriebst? Ich würde das jedem schreiben. Zur Zeit stehe ich in Mailkontakt
mit einem Priester, der mich unterweist. Vom Glauben bist Du mir zu weit weg. Da fährt kein Bus hin.
Ich glaube, du hast kein Interesse daran, nicht wahr? Sharoch, nicht wahr?! Komm schon, Dein Loch ist
mir zu klein. Da passt nur ein Mäuschen rein. Was interessiert mich meine Ansicht der Dinge von gestern?
Und was geht Dich das Denken der Anderen an? Sind sie „die Hölle“ für Dich? Die Anderen? Und Du? Zu
Eva sprach Gott nicht: „Wo bist du?“ – so sagte schon ein bekannter Politiker… Licht sparen. Der soziale
Aderlass angewandter Stilblüten. Vom Alter könntest du mein Sohn sein, vergiss das nie, und lasse Respekt
walten. Ich bin Dein Vater, der Dich mit Dir versöhnt! Alles Gute wünscht dir Peru, die von dir total
enttäuscht ist Macht nix, ich auch von Dir…
Wen interessiert’s, whity, Du gehörst doch bestimmt auch zur Gegenseite, diesem miesen Pack! Der Paul
soll sich, genau wie die Gegenseite, einfach per mail bei mir entschuldigen, und alles ist wieder OK!
Aber weder er noch die Gegenseite tun das, stattdessen hat der miese Herr Kölner mich via „facebook“
angequatscht. Aber vom Paule gibt’s ja jetzt einen Klarnamen, denn alles kommt früher oder später ans
Licht, und hey, um den zu besuchen bräucht ich noch nicht einmal Urlaub nehmen (wegen der Entfernung)…
Aber keine Sorge, aus dem Alter bin ich raus, um den Paul kann sich ja der Herr Dr. kümmern… Na,
Paulchen, heulste Dich schon bei Ritter-Rost aus…
@Flambeau: „Paul M.“ ist ein Maulwurfaccount, um die katholische Sache zu diskreditieren, und Dr. David
Berger als armen „Katholikenverhetzten“ darzustellen. Dreimal dürfen Sie raten, wem dieser Account dient,
und wer wahrscheinlich dessen Urheber ist: Ich tippe auf einen Account im Dienste der multiplen Persönlichkeit
Dr. David Berger, in dessen Verbalamoklauf gegen seine früheren Mitgläubigen, die ihn verstoßen haben,
weil er ein Geheimsodomit war. Die Red. soll doch einmal die Herkunftsdaten überprüfen: Vermutlich dieselbe
Person, im Dienste des Dr. Berger, wenn nicht der Genannte selbst. „Paul M.“ ist von oben bis unten von
Hurensprachen durchzogen und denkt nur an Hurenthemen – und gibt sich als Katholik aus. So viele gibt
es nicht, auf die ein solches Charakterprofil zutrifft: Einer, der in diesem Charakterprofil steht, ist
der gefallene Thomist aus Köln. „Paul M.“ ist kein traditionalistischer Katholik, wie er vorgibt. Warum
würde er sonst auf männliche Unterhosenmodelle verlinken, und ständig Hurensprache gebrauchen? Ein
psychisch kranker Scheintradi. Es ist ein Maulwurf. Er dient Berger. Er ist vielleicht Berger.
Ohhh, Streit zwischen Lisibald und Peru, tja, hier geht’s bergab! Ich hab hier jetzt auch keinen Bock
mehr, mich hier im Lesermeinungsbereich zu beteiligen! Von Paul M. hab ich zudringliche PM’s bekommen,
der Typ ist ja anscheinend stockschw , und auch sonst läuft’s hier nicht rund. Mein Fazit nach nunmehr
2 jähriger Beteiligung im Leserkommentarbereich hier: Am besten einfach vergessen, zuviele Antichristen,
Typen vom Schlage eines Paul M. und nur gaaaaanz wenige Christen, mit denen man vernünftig kommunizieren
kann. Tut mir leid, aber ich habe einfach zuviele Eisen im Feuer, die geschmiedet werden wollen, da kann
ich mich einfach nicht auch noch hier weiterhin beteiligen. Ach, und die Damen und Herren der Gegenseite:
Euch hab ich auch nicht vergessen. Was Ihr mir angetan habt, wie könnte ich das vergessen: Wie eine Horde
asozialer Brettergymnasiaten auf einen (mich) draufgehen, dann irgendwelche Fake-Accounts erstellen und
mir antisemitische, schwulenfeindliche Beiträge unterjubeln… Ganz miese Typen, ich schwör’s Euch,
das seid Ihr! Eben wie Paul M., bloss in eine andere Richtung. Achja, ich hab letztens in einem „Anti-Berger-Post“
hier gelesen, daß jemand dessen Mutter „gedisst“ hat: SO NICHT! Auch wenn man was gegen eine Person (was
ja ansich schon unchristlich ist, denn: Hasse die SÜNDE, liebe den SÜNDER) hat, NIEMALS DIE MUTTER ODER
DEN VATER BELEIDIGEN! Also, „Anti-Berger-Poster“: Mit mir hättest Du dir das nicht gewagt,…
Lisibald Sprich nicht mehr über mich – du bist mir zu falsch, wechselhaft wie der Wind, der alles dahin
weht und alles so dreht, wie es ihm passt. Soll ich dich daran erinnern, was du in deinen PNs mir schriebst?
Ich glaube, du hast kein Interesse daran, nicht wahr? Was interessiert mich meine Ansicht der Dinge von
gestern? – so sagte schon ein bekannter Politiker… Vom Alter könntest du mein Sohn sein, vergiss das
nie, und lasse Respekt walten. Alles Gute wünscht dir Peru, die von dir total enttäuscht ist!
Oberfläche Mit katholischer Frömmigkeit, Kontinuität der Meßtheologie oder Respekt vor der Wahrheit
der Tradition hat das nichts zu tun. … nämlich das inkompetente wohlfeile pseudotraditionelle Gelaber
des Autors über Hollandsäcke, Freimaurertempel und dergleichen. Bitte einmal das Werk J. A. Jungmanns
studieren, sich mit Romano Guardini ernsthaft auseinandersetzen, dann wieder mitdiskutieren! SignSal
#12 Reconquista † 12:12:15 | Freitag, 28. Januar 2011
Wer noch behauptet, daß es in der Meßtheologie nie einen Bruch gegeben habe, der hat einen Schlag Glückwunsch
zu dieser Einsicht! Der in diesem Forum von der Masse der Herdentiere als Ersatzchristus angebetete Joseph
Aloisius Ratzinger behauptet genau das dreist. frecj und unverdrossen . ALSO HAT ER EINEN SCHLAG !
Wer behautet, dass es in der Theologiegeschichte nicht eine unglaubliche Fülle von Brüchen gegeben hat,
hat entweder überhaupt keine Ahnung oder liebt die Wahrheit nicht!
#10 polenpaule 12:05:19 | Freitag, 28. Januar 2011
Den Nagel auf den Kopf getroffen Das dumme Geschwafel von der Kontinuität in der „Liturgie“ ist schlicht
und ergreifend die wenigen Restmitglieder in diesem Verein – Konzilskirche – zu verdummen. Hier rächt
sich das Gehorsamsprinzip, denn das Gros ist es nicht gewohnt, sich gegen einen Häresiarchen an der Spitze
der konziliaren Sekte zu stellen, sondern beugt sich oder ist im Begriff, dieses zu vollziehen z. B. die
Piusbruderschaft.
guten morgen, lieber kristall, ich wünsche Dir ein schönes, angenehmes Wochenende und einen gesegneten
Sonntag. Viele Grüße aus Oberbayern. Ich hoffe, dass Du mir diesmal antwortest. DAnke. :(3 :(3
@Peru … Kommt immer darauf an, auf welcher Seite man sitzt. Leider kann ich Dir nicht helfen, weil Du
es nicht zulässt. Du bist verkrustet, wie eine heilende Wunde. Da Du noch jung zu sein scheinst, wirst
Du daran schon genügend Gründe finden, um ein Leben darüber nachzudenken, warum Du so bist, wie Du
bist. Ansonsten gilt: Was schlecht ist, wird schlecht bleiben.
wahrscheinlich weil man sich dann schämen würde seitens +.net… Es schreiben eh immer dieselben – und
so viele sind es auch nicht mehr… Es werden immer weniger… Will man das wirklich so wahrhaben…???
Nachdem einige User dazu übergegangen sind, mit mehreren Nicks in +.net zu sein und sich selbst untereinander
mit den eigenen Nicks zu unterhalten, sich selbst eigene Meinungen auszutauschen – ist schon krank, oder?
Herr, mein Gott, gib mir Kraft – und lass Abend werden, Morgen wird es von selber… Amen.