15:47:10 | Montag, 30. Mai 2005
Afrika
Mitläufertum oder echte Bekehrungen?
Der rapide Niedergang des christlichen Europas ist auch für Afrika ein Problem. Das erklärte der Erzbischof von Ghana in einem Interview: „Jene, welche die Afrikaner einst ermutigten, den Glauben anzunehmen, sind dabei, ihn zu verlassen.“
29 Lesermeinungen
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#29 GerdEric 20:21:42 | Montag, 6. Juni 2005
ach nee, ne?
Athanasius: GerdERic, Sie versuchen dem Hitler-Tyran ein Ende zu setzen mit einem anderen Tyrannen?
Lieber Athanasius, das hat GOTT schon des ölfteren getan…
aber es scheint noch nicht gereicht zu haben, warum sonst beklagen „Katholiken“ sonst Freimurerei oder Homosexualität auch in den eigenen Reihen?
(lustig ist es auch, Hitler als Tyrannen zu bezeichnen…)
Sind Sie so dumm zu denken: „Der Feind meines Feindes ist mein Freund.“ Was Hitler und das Nazi Régime getan hätten nach ihrem Sieg, …
Mir reicht es, was er getan hat, hat tuen lassen…
(wer von uns Beiden dumm ist, überlasse ich GOTT zu entscheiden)
Ich höre jetzt mal zum Vergleich das „Uns’re Fahne flattert uns voran“ und sehe daneben eine Reportage zum Palast der Republik und der FDJ. Es ist alles das gleiche.
Siehst Du, das ist der Unterschied,
ich höre lieber ein Requiem oder einen Psalmen…
Spasitel’ Mira, Spasi Rossiyu!
Erlöser der Welt, rette Russland!
Achte lieber darauf, dass Du Deine eigene Seele rettest…
Auch Deutschland bedarf dem Unbefleckten Herzen Mariens!
Neben GOTT hat keine Maria einen Platz…
Redaktion benachrichtigen
Athanasius: GerdERic, Sie versuchen dem Hitler-Tyran ein Ende zu setzen mit einem anderen Tyrannen?
Lieber Athanasius, das hat GOTT schon des ölfteren getan…
aber es scheint noch nicht gereicht zu haben, warum sonst beklagen „Katholiken“ sonst Freimurerei oder Homosexualität auch in den eigenen Reihen?
(lustig ist es auch, Hitler als Tyrannen zu bezeichnen…)
Sind Sie so dumm zu denken: „Der Feind meines Feindes ist mein Freund.“ Was Hitler und das Nazi Régime getan hätten nach ihrem Sieg, …
Mir reicht es, was er getan hat, hat tuen lassen…
(wer von uns Beiden dumm ist, überlasse ich GOTT zu entscheiden)
Ich höre jetzt mal zum Vergleich das „Uns’re Fahne flattert uns voran“ und sehe daneben eine Reportage zum Palast der Republik und der FDJ. Es ist alles das gleiche.
Siehst Du, das ist der Unterschied,
ich höre lieber ein Requiem oder einen Psalmen…
Spasitel’ Mira, Spasi Rossiyu!
Erlöser der Welt, rette Russland!
Achte lieber darauf, dass Du Deine eigene Seele rettest…
Auch Deutschland bedarf dem Unbefleckten Herzen Mariens!
Neben GOTT hat keine Maria einen Platz…
#28 Athanasius 12:32:29 | Montag, 6. Juni 2005
GerdERic,
Sie versuchen dem Hitler-Tyran ein Ende zu setzen mit einem anderen Tyrannen?
Sind Sie so dumm zu denken: „Der Feind meines Feindes ist mein Freund.“ Was Hitler und das Nazi Régime getan hätten nach ihrem Sieg, hätten die Kommunisten ebenso getan (und sie haben es bereits getan) weltweit.
Ich bin kein Freund der Novus Ordo Seclorum-Eine-Welt-Okkultisten und der Freimauerei, weil diese freimaurer eben Feind meines Feindes (des Islam) ist.
So geht’s nit.
Ich höre jetzt mal zum Vergleich das „Uns’re Fahne flattert uns voran“ und sehe daneben eine Reportage zum Palast der Republik und der FDJ. Es ist alles das gleiche.
Spasitel’ Mira, Spasi Rossiyu!
Erlöser der Welt, rette Russland!
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Sie versuchen dem Hitler-Tyran ein Ende zu setzen mit einem anderen Tyrannen?
Sind Sie so dumm zu denken: „Der Feind meines Feindes ist mein Freund.“ Was Hitler und das Nazi Régime getan hätten nach ihrem Sieg, hätten die Kommunisten ebenso getan (und sie haben es bereits getan) weltweit.
Ich bin kein Freund der Novus Ordo Seclorum-Eine-Welt-Okkultisten und der Freimauerei, weil diese freimaurer eben Feind meines Feindes (des Islam) ist.
So geht’s nit.
Ich höre jetzt mal zum Vergleich das „Uns’re Fahne flattert uns voran“ und sehe daneben eine Reportage zum Palast der Republik und der FDJ. Es ist alles das gleiche.
Spasitel’ Mira, Spasi Rossiyu!
Erlöser der Welt, rette Russland!
Auch Deutschland bedarf dem Unbefleckten Herzen Mariens!
#27 GerdEric 17:11:30 | Sonntag, 5. Juni 2005
beschränkt?
GerdEric: Ich will es einmal sagen:
wenn Stalin nicht derart gehandelt hätte,
dass er sein Volk der Maßen bluten liess,
Hitler wäre nicht zu stoppen gewesen!
Athanasius: Na ja, wenn Sie eben die Millionen von vor und nach 1945…
Lieber Athanasius,
wenn Hitler nicht gestoppt worden wäre, was ohne die Opfer, die Stalin seinem Volke abverlangte (wie gesagt,
die Fehler, die er in der Folge seiner Herrsachaft machte,
wird dem Kommunismus angelastet, ist aber Teil des Planes GOTTes, Hitler’s Gräul durch die Gräul Stalins zu bekämpfen), nicht geschafft worden wäre, dann wäre die Welt Heute „Judenfrei“, dann wären auch die Katholiken von der Bildfläche verschwunden, denn zB auch der „Löwe“ von Münster, von Galen, stand auf der Liste der NAZIS!
Euthanasie wäre Heute Standart, Auslese wäre Heute Standart, Menschenzucht wäre Heute Standart, Hitlers „Götzenkult“ wäre Heute Standart…
Athanasius: Die Zahl der Kriegs- und KZ-Toten steht bereits auf Hitler Namen…
Kannst Du das mal explizit auflisten?
Athanasius: Dass Ihr Grossvater 1926 in die NSDAP eintrat, können Sie es doch auch wohl verstehen weshalb so viele weniger Ausgebildeten sich in einer Krise vom Nazismus verführen liessen? …
Lieber Athanasius,
mein Grossvater war, wie ich, ohne Abitur, ohne Studium, und wir beide zählten/zählen eher zum Proletariat, als zur Elite!
Wer von uns Beiden ist nun beschränkt?
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GerdEric: Ich will es einmal sagen:
wenn Stalin nicht derart gehandelt hätte,
dass er sein Volk der Maßen bluten liess,
Hitler wäre nicht zu stoppen gewesen!
Athanasius: Na ja, wenn Sie eben die Millionen von vor und nach 1945…
Lieber Athanasius,
wenn Hitler nicht gestoppt worden wäre, was ohne die Opfer, die Stalin seinem Volke abverlangte (wie gesagt,
die Fehler, die er in der Folge seiner Herrsachaft machte,
wird dem Kommunismus angelastet, ist aber Teil des Planes GOTTes, Hitler’s Gräul durch die Gräul Stalins zu bekämpfen), nicht geschafft worden wäre, dann wäre die Welt Heute „Judenfrei“, dann wären auch die Katholiken von der Bildfläche verschwunden, denn zB auch der „Löwe“ von Münster, von Galen, stand auf der Liste der NAZIS!
Euthanasie wäre Heute Standart, Auslese wäre Heute Standart, Menschenzucht wäre Heute Standart, Hitlers „Götzenkult“ wäre Heute Standart…
Athanasius: Die Zahl der Kriegs- und KZ-Toten steht bereits auf Hitler Namen…
Kannst Du das mal explizit auflisten?
Athanasius: Dass Ihr Grossvater 1926 in die NSDAP eintrat, können Sie es doch auch wohl verstehen weshalb so viele weniger Ausgebildeten sich in einer Krise vom Nazismus verführen liessen? …
Lieber Athanasius,
mein Grossvater war, wie ich, ohne Abitur, ohne Studium, und wir beide zählten/zählen eher zum Proletariat, als zur Elite!
Wer von uns Beiden ist nun beschränkt?
#26 Athanasius 08:23:08 | Sonntag, 5. Juni 2005
Ja
Ich will es einmal sagen:
wenn Stalin nicht derart gehandelt hätte,
dass er sein Volk der Maßen bluten liess,
Hitler wäre nicht zu stoppen gewesen!
Na ja, wenn Sie eben die Millionen von vor und nach 1945 zusammennehmen, kommen Sie zur Zahl 110 Million.
Die Zahl der Kriegs- und KZ-Toten steht bereits auf Hitler Namen, 89 Million, inklusive die RUssischen Soldaten Stalins.
für ihn waren die Türken Freunde
Da lebte er in der Tat noch in der Zeit der Zentralmächte von vor 1922. Womit ich nicht sagen will, dass die Türken unbedingt immer Feinde sind. Doch die Geschichte lehrt uns wohl einiges, obwohl wir im Umgang mit’m Individuellen Türken davon nicht aus gehen dürfen.
Dass Ihr Grossvater 1926 in die NSDAP eintrat, können Sie es doch auch wohl verstehen weshalb so viele weniger Ausgebildeten sich in einer Krise vom Nazismus verführen liessen? Sind Sie so beschränkt-/kurzdenkend, dass Sie es alleine vom Grossvater verstehen können?
Die Kommunisten bekommen gar nicht so viel auf Ihr Konto. Wer hörte schon von 110 Million Toten Stalins? Nur eine belesene Minderheit.
Die Kollaboration kirchlicher Dissidenten und die Hilfe einzelner Vatikandiplomaten an Deutschen Offizieren und Parteifunktionären, stehen kaum im Vergleich. Die Zahlen der Kommi-Kollaboration ist viel höher.
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Ich will es einmal sagen:
wenn Stalin nicht derart gehandelt hätte,
dass er sein Volk der Maßen bluten liess,
Hitler wäre nicht zu stoppen gewesen!
Na ja, wenn Sie eben die Millionen von vor und nach 1945 zusammennehmen, kommen Sie zur Zahl 110 Million.
Die Zahl der Kriegs- und KZ-Toten steht bereits auf Hitler Namen, 89 Million, inklusive die RUssischen Soldaten Stalins.
für ihn waren die Türken Freunde
Da lebte er in der Tat noch in der Zeit der Zentralmächte von vor 1922. Womit ich nicht sagen will, dass die Türken unbedingt immer Feinde sind. Doch die Geschichte lehrt uns wohl einiges, obwohl wir im Umgang mit’m Individuellen Türken davon nicht aus gehen dürfen.
Dass Ihr Grossvater 1926 in die NSDAP eintrat, können Sie es doch auch wohl verstehen weshalb so viele weniger Ausgebildeten sich in einer Krise vom Nazismus verführen liessen? Sind Sie so beschränkt-/kurzdenkend, dass Sie es alleine vom Grossvater verstehen können?
Die Kommunisten bekommen gar nicht so viel auf Ihr Konto. Wer hörte schon von 110 Million Toten Stalins? Nur eine belesene Minderheit.
Die Kollaboration kirchlicher Dissidenten und die Hilfe einzelner Vatikandiplomaten an Deutschen Offizieren und Parteifunktionären, stehen kaum im Vergleich. Die Zahlen der Kommi-Kollaboration ist viel höher.
#25 GerdEric 23:13:12 | Samstag, 4. Juni 2005
Lieber Athanasius
Athanasius: GerdEric … Es freut mich zu hören, er war Deutschnational.
Nun, er wuchs in einer anderen Welt auf,
die von Kaisertreue geprägt war,
er vertraute den Oberen seiner Kirche,
er trat 1926 in die nsdap ein,
er trat 1928 aus der nsdap aus,
er hatte „Mein Kampf“ gelesen…
und für ihn waren Türken Freunde!
Du hast auch Anspruch auf den hl. Geist
Danke,
zu gütig
Weshalb denn die Interpretation der Katholiken angreifen auf diesem Forum?
Mache Attacken in diesem Forum unter Katholiken sind nicht milder…
„Die Kirche“ hat keinen Nazis geholfen, sondern
Ja, ja…
aber die Fehler,
die im Namen des Kommunismus getan wurden,
werden jedem Kommunisten angehängt,
und der ganze Kommunismus wird damit besudelt,
nur wenn im Namen der Kirche gegen das Wort GOTTes verstossen wird,
dann sind es die Einzelnen,
nicht aber die Gesamtheit.
Ich will es einmal sagen:
wenn Stalin nicht derart gehandelt hätte,
dass er sein Volk der Maßen bluten liess,
Hitler wäre nicht zu stoppen gewesen!
Aber auch diese Schuld tragen die „Conservativen“ und deren anderen Steigbügelhalter,
die Hilter durch das Ermächtigungsgesetz an die Macht brachten…
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Athanasius: GerdEric … Es freut mich zu hören, er war Deutschnational.
Nun, er wuchs in einer anderen Welt auf,
die von Kaisertreue geprägt war,
er vertraute den Oberen seiner Kirche,
er trat 1926 in die nsdap ein,
er trat 1928 aus der nsdap aus,
er hatte „Mein Kampf“ gelesen…
und für ihn waren Türken Freunde!
Du hast auch Anspruch auf den hl. Geist
Danke,
zu gütig
Weshalb denn die Interpretation der Katholiken angreifen auf diesem Forum?
Mache Attacken in diesem Forum unter Katholiken sind nicht milder…
„Die Kirche“ hat keinen Nazis geholfen, sondern
Ja, ja…
aber die Fehler,
die im Namen des Kommunismus getan wurden,
werden jedem Kommunisten angehängt,
und der ganze Kommunismus wird damit besudelt,
nur wenn im Namen der Kirche gegen das Wort GOTTes verstossen wird,
dann sind es die Einzelnen,
nicht aber die Gesamtheit.
Ich will es einmal sagen:
wenn Stalin nicht derart gehandelt hätte,
dass er sein Volk der Maßen bluten liess,
Hitler wäre nicht zu stoppen gewesen!
Aber auch diese Schuld tragen die „Conservativen“ und deren anderen Steigbügelhalter,
die Hilter durch das Ermächtigungsgesetz an die Macht brachten…
#24 Athanasius 12:10:19 | Samstag, 4. Juni 2005
GerdEric
Ich finde es schön, dass Dein Grossvater den Mut gehabt hat, aber dass Du anfangs sicher davon warst, Du würdest ihm (den Du und die Deinen heute natürlich als Faschist bezeichnen würden wie es mit dem von Nazi ermoderten Dollfuss getan wird) folgen, zeugt von Hochmut ohne Ende. Es freut mich zu hören, er war Deutschnational.
Du hast auch Anspruch auf den hl. Geist hast schon gesagt, weil Du ruhig alles selbst interpretieren kannst. Weshalb denn die Interpretation der Katholiken angreifen auf diesem Forum? Die haben das doch auch selbst „interpretiert mit dem hl. Geiste“?
„Die Kirche“ hat keinen Nazis geholfen, sondern Vatikanische Diplomaten gegen reichliche Goldbelohnung. Hat „die Kirche“ etwa den „Kommunisten geholfen“, eben weil befreiungstheologische Marxi-Extremisten in Südamerika diesen halfen? Und was man mit Nazi bezeichnet ist auch sehr undeutlich.
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Ich finde es schön, dass Dein Grossvater den Mut gehabt hat, aber dass Du anfangs sicher davon warst, Du würdest ihm (den Du und die Deinen heute natürlich als Faschist bezeichnen würden wie es mit dem von Nazi ermoderten Dollfuss getan wird) folgen, zeugt von Hochmut ohne Ende. Es freut mich zu hören, er war Deutschnational.
Du hast auch Anspruch auf den hl. Geist hast schon gesagt, weil Du ruhig alles selbst interpretieren kannst. Weshalb denn die Interpretation der Katholiken angreifen auf diesem Forum? Die haben das doch auch selbst „interpretiert mit dem hl. Geiste“?
„Die Kirche“ hat keinen Nazis geholfen, sondern Vatikanische Diplomaten gegen reichliche Goldbelohnung. Hat „die Kirche“ etwa den „Kommunisten geholfen“, eben weil befreiungstheologische Marxi-Extremisten in Südamerika diesen halfen? Und was man mit Nazi bezeichnet ist auch sehr undeutlich.
#23 GerdEric 11:06:43 | Samstag, 4. Juni 2005
@ Igantius & @ 1+1=7
Ignatius: … über die man sich unterhalten könnte !
Entschuldige,
aber für GOTT streiten ist keine Unterhaltung…
… die Lügen zu widerlegen.
Ich habe noch nicht bemerkt,
dass meine „Lügen“ widerlegt wurden.
Gerderics, der größten Sodomisten und übler deutschenhassender Linsextremen, usw., dominieren?
Kannst Du das mal genauer erläutern? und belegen!
„Schwarzbuch des Kommunismus“
Auf der einen Seite sind alle Fehler,
die im Namen des Kommunismus geschahen,
die Fehler des Kommunismus,
aber all die Fehler,
die im Namen des Christentums geschahen,
sind nicht die Fehler des Christentums?
Stellt diese Leute auf den Index, wie es die Mutter Kirche noch bis zum letzten Konzil tat.
und was wird Dein nächsdter Schritt sein?
1+1=7: Gerd Eric,
dass mit deinem Grossvater tut mir leid. Wenn …
Ich habe nie gesagt,
dass ich Kommunist bin,
und mein Grossvater war Deutschnational!
Gerd eric ich hoffe, du hast keine Kinder.
zuspät
)
drei
Die Armen … brutal in die Klinge … Sinnentleerung …im Drogenk(r)ampf …
glaubst Du,
es gäbe unter Drogensüchtigen keine Katholiken?
Wieviele Christen enden denn elend als Alkoholiker?
PS.: ich rauche nicht, ich trinke nicht, ich kiffe nicht, –
schade, ne?
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Ignatius: … über die man sich unterhalten könnte !
Entschuldige,
aber für GOTT streiten ist keine Unterhaltung…
… die Lügen zu widerlegen.
Ich habe noch nicht bemerkt,
dass meine „Lügen“ widerlegt wurden.
Gerderics, der größten Sodomisten und übler deutschenhassender Linsextremen, usw., dominieren?
Kannst Du das mal genauer erläutern? und belegen!
„Schwarzbuch des Kommunismus“
Auf der einen Seite sind alle Fehler,
die im Namen des Kommunismus geschahen,
die Fehler des Kommunismus,
aber all die Fehler,
die im Namen des Christentums geschahen,
sind nicht die Fehler des Christentums?
Stellt diese Leute auf den Index, wie es die Mutter Kirche noch bis zum letzten Konzil tat.
und was wird Dein nächsdter Schritt sein?
1+1=7: Gerd Eric,
dass mit deinem Grossvater tut mir leid. Wenn …
Ich habe nie gesagt,
dass ich Kommunist bin,
und mein Grossvater war Deutschnational!
Gerd eric ich hoffe, du hast keine Kinder.
zuspät
)drei
Die Armen … brutal in die Klinge … Sinnentleerung …im Drogenk(r)ampf …
glaubst Du,
es gäbe unter Drogensüchtigen keine Katholiken?
Wieviele Christen enden denn elend als Alkoholiker?
PS.: ich rauche nicht, ich trinke nicht, ich kiffe nicht, –
schade, ne?
#22 Ignatius 10:04:42 | Samstag, 4. Juni 2005
Genug!
Gut ist, dass dich dieses Forum gewähren lässt, Gerd Frederic.
Nein, es ist nicht gut!
Ich wünschte mir auf diesem katholischen Forum von „www.kreuz.net“ katholische Diskussion: da gibt es wahrlich genug Themen in der Kirche, über die man sich unterhalten könnte!
Doch es ist fast unmöglich, weil gute Kommentatoren durch eine kleine Zahl abgebrühter antikatholischer Hetzer dadurch gebunden werden, die Lügen zu widerlegen. Ein insgesamt sinnloses Unterfangen, wie jeder erfahrene Diskutant weiss!
Warum soll man es sich antun, hier Kommentare zu lesen, wenn überwiegend die penedranten Lügen Gerderics, der größten Sodomisten und übler deutschenhassender Linsextremen, usw., dominieren? Warum würde man hier zu einem großen Teil genau dieselbe antikatholische Hetzpropaganda gegen Christus und die Kirche lesen möchten wie in den ganzen verdorbenen weltlichen Medien, von den Zeitungen angefangen bis Radio und Fernsehen? Weil wir davon noch nicht genug haben?
Es wäre besser für die Lügner, sie würden beide Bände des „Schwarzbuch des Kommunismus“ studieren und danach die kirchliche Lehre, anstatt hier ihren Mist ungehindert zu verteilen und so katholische Teilnehmer abzuwürgen. So ist keiner Seite gedient.
Stellt diese Leute auf den Index, wie es die Mutter Kirche noch bis zum letzten Konzil tat. Sie wusste, warum! Nur wir sind heute angeblich so viel klüger, dass wir den Schutz vor üblem Schrifttum nicht mehr nötig haben!?
Redaktion benachrichtigen
Gut ist, dass dich dieses Forum gewähren lässt, Gerd Frederic.
Nein, es ist nicht gut!
Ich wünschte mir auf diesem katholischen Forum von „www.kreuz.net“ katholische Diskussion: da gibt es wahrlich genug Themen in der Kirche, über die man sich unterhalten könnte!
Doch es ist fast unmöglich, weil gute Kommentatoren durch eine kleine Zahl abgebrühter antikatholischer Hetzer dadurch gebunden werden, die Lügen zu widerlegen. Ein insgesamt sinnloses Unterfangen, wie jeder erfahrene Diskutant weiss!
Warum soll man es sich antun, hier Kommentare zu lesen, wenn überwiegend die penedranten Lügen Gerderics, der größten Sodomisten und übler deutschenhassender Linsextremen, usw., dominieren? Warum würde man hier zu einem großen Teil genau dieselbe antikatholische Hetzpropaganda gegen Christus und die Kirche lesen möchten wie in den ganzen verdorbenen weltlichen Medien, von den Zeitungen angefangen bis Radio und Fernsehen? Weil wir davon noch nicht genug haben?
Es wäre besser für die Lügner, sie würden beide Bände des „Schwarzbuch des Kommunismus“ studieren und danach die kirchliche Lehre, anstatt hier ihren Mist ungehindert zu verteilen und so katholische Teilnehmer abzuwürgen. So ist keiner Seite gedient.
Stellt diese Leute auf den Index, wie es die Mutter Kirche noch bis zum letzten Konzil tat. Sie wusste, warum! Nur wir sind heute angeblich so viel klüger, dass wir den Schutz vor üblem Schrifttum nicht mehr nötig haben!?
#21 1+1=7 05:07:49 | Samstag, 4. Juni 2005
Gerd Eric,
dass mit deinem Grossvater tut mir leid. Wenn der aber die selbe Einstellung wie du hatte und seine Art zu argumentieren ebenfalls nur auf einer Saandkastenlogik beruht, hätte Ihn sogar Stalin eingesperrt.
Gerd eric ich hoffe, du hast keine Kinder. Die Armen würdest du brutal in die Klinge springen lassen, denn Bevormundung ist ja schlecht oder.
Du bist ein exzellenter Sozi. Die Jugend wird von euch nicht bevormundet, nein. dafür wird sie von Sinnentleerung getrieben im Drogenk(r)ampf Ihr Leben selbst beenden.
Ich versklave meine Kinder lieber in der Kirche für Christus, als dass ich sie dir und Deinesgleichen überlasse.
Gut ist, dass dich dieses Forum gewähren lässt, Gerd Frederic. Du bist mein Beichtspiegel.+
In Dank
7
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dass mit deinem Grossvater tut mir leid. Wenn der aber die selbe Einstellung wie du hatte und seine Art zu argumentieren ebenfalls nur auf einer Saandkastenlogik beruht, hätte Ihn sogar Stalin eingesperrt.
Gerd eric ich hoffe, du hast keine Kinder. Die Armen würdest du brutal in die Klinge springen lassen, denn Bevormundung ist ja schlecht oder.
Du bist ein exzellenter Sozi. Die Jugend wird von euch nicht bevormundet, nein. dafür wird sie von Sinnentleerung getrieben im Drogenk(r)ampf Ihr Leben selbst beenden.
Ich versklave meine Kinder lieber in der Kirche für Christus, als dass ich sie dir und Deinesgleichen überlasse.
Gut ist, dass dich dieses Forum gewähren lässt, Gerd Frederic. Du bist mein Beichtspiegel.+
In Dank
7
#20 GerdEric 23:24:23 | Freitag, 3. Juni 2005
Lieber Athanasius
(auch wenn Du 10mal, ich nur 5mal posten darf)
Wo war denn Dein Grossvater, GerdEric?
zB im KZ Oranienburg!
Wie kannst Du so hochmütig sein sicher zu wissen, dass Du im Widerstand gewesen wärst? Mensch…
Weil ich in der Beziehung,
wie mein Grossvater,
nie mit dem Strom schwimme,
weil ich Widerspruch einlege,
auch wenn es für mich unbequem wird,
weil ich mir nicht fremde Gedanken zu Eigen mache und unreflektiert nach plappere,
auch biblische Texte bin ich in der Lage,
mit GOTTes Hilfe und dem Heiligen Geist,
selbst zu interpretieren…
Ich wüsste es nicht. Es hätte sein können, dass ich gefallen wäre für die Militärkapellen und die Propagandaparolen und an die Ostfront gezogen wie es …
mangelt es Dir an Heiligem Geiste,
wenn dass Du Propagande nicht verstehst?
Ich weiss es nicht. Vielleicht wäre ich ein feiger Zuschauer gewesen der alles abgewartet hätte.
Das kann und will ich nicht abstreiten,
das könnte auch mir passieren.
Es stellt sich aber auch die Frage,
warum hat die Kirche nach 45 versagt,
und hat Nazis zur Flucht verholfen?
Redaktion benachrichtigen
(auch wenn Du 10mal, ich nur 5mal posten darf)
Wo war denn Dein Grossvater, GerdEric?
zB im KZ Oranienburg!
Wie kannst Du so hochmütig sein sicher zu wissen, dass Du im Widerstand gewesen wärst? Mensch…
Weil ich in der Beziehung,
wie mein Grossvater,
nie mit dem Strom schwimme,
weil ich Widerspruch einlege,
auch wenn es für mich unbequem wird,
weil ich mir nicht fremde Gedanken zu Eigen mache und unreflektiert nach plappere,
auch biblische Texte bin ich in der Lage,
mit GOTTes Hilfe und dem Heiligen Geist,
selbst zu interpretieren…
Ich wüsste es nicht. Es hätte sein können, dass ich gefallen wäre für die Militärkapellen und die Propagandaparolen und an die Ostfront gezogen wie es …
mangelt es Dir an Heiligem Geiste,
wenn dass Du Propagande nicht verstehst?
Ich weiss es nicht. Vielleicht wäre ich ein feiger Zuschauer gewesen der alles abgewartet hätte.
Das kann und will ich nicht abstreiten,
das könnte auch mir passieren.
Es stellt sich aber auch die Frage,
warum hat die Kirche nach 45 versagt,
und hat Nazis zur Flucht verholfen?
#19 Athanasius 20:31:33 | Freitag, 3. Juni 2005
Hochmut
Wo war denn Dein Grossvater, GerdEric?
Wie kannst Du so hochmütig sein sicher zu wissen, dass Du im Widerstand gewesen wärst? Mensch…
Ich wüsste es nicht. Es hätte sein können, dass ich gefallen wäre für die Militärkapellen und die Propagandaparolen und an die Ostfront gezogen wie es 20.000 Niederländer bei der Waffen-SS getan haben. Ich hätte aber genauso gut, bei tieferen Einsichten, die Seite des Titus’ Brandsma wählen können. Aber ob ich deN Mut gehabt hätte.
Ich weiss es nicht. Vielleicht wäre ich ein feiger Zuschauer gewesen der alles abgewartet hätte.
Dass Sie so sicher sind, tut ja das Beste vermuten… Ahöm…
Redaktion benachrichtigen
Wo war denn Dein Grossvater, GerdEric?
Wie kannst Du so hochmütig sein sicher zu wissen, dass Du im Widerstand gewesen wärst? Mensch…
Ich wüsste es nicht. Es hätte sein können, dass ich gefallen wäre für die Militärkapellen und die Propagandaparolen und an die Ostfront gezogen wie es 20.000 Niederländer bei der Waffen-SS getan haben. Ich hätte aber genauso gut, bei tieferen Einsichten, die Seite des Titus’ Brandsma wählen können. Aber ob ich deN Mut gehabt hätte.
Ich weiss es nicht. Vielleicht wäre ich ein feiger Zuschauer gewesen der alles abgewartet hätte.
Dass Sie so sicher sind, tut ja das Beste vermuten… Ahöm…
#18 GerdEric 08:53:03 | Freitag, 3. Juni 2005
Lieber Athanasius
Auch wenn ich nur 5x, Du aber 10x, posten darf)
Athanasius: Der Papst muss der lehrender Oberhirte sein und bleiben.
Es gibt nur EINEN!
Athanasius: Wäre die Kirche heute eine Demokratie, hätten wir einen Krieg wie in Spanien 1936-39.
Willst Du damit die Militanz des Katholizismus rühmen?
Athanasius: Wo wären Sie gewesen mit ihren linken Parolen …
Dort, wo mein Grossvater war!
Athanasius: Wahrscheinlich mitten drin…
jedenfalls hätte ich nicht den Faschisten (für Nazis ist das eine masslose Beschönigung)!
Athanasius: Und es ist leicht zu urteilen im Rückblick. Wir werden sehen was Sie in Zukunft machen.
Noch ‘ne Frage,
hat der Vatikan seine Aktienpakete an FIAT aufgegeben?
Redaktion benachrichtigen
Auch wenn ich nur 5x, Du aber 10x, posten darf)
Athanasius: Der Papst muss der lehrender Oberhirte sein und bleiben.
Es gibt nur EINEN!
Athanasius: Wäre die Kirche heute eine Demokratie, hätten wir einen Krieg wie in Spanien 1936-39.
Willst Du damit die Militanz des Katholizismus rühmen?
Athanasius: Wo wären Sie gewesen mit ihren linken Parolen …
Dort, wo mein Grossvater war!
Athanasius: Wahrscheinlich mitten drin…
jedenfalls hätte ich nicht den Faschisten (für Nazis ist das eine masslose Beschönigung)!
Athanasius: Und es ist leicht zu urteilen im Rückblick. Wir werden sehen was Sie in Zukunft machen.
Noch ‘ne Frage,
hat der Vatikan seine Aktienpakete an FIAT aufgegeben?
#17 Athanasius 08:11:39 | Freitag, 3. Juni 2005
Signum Unitatis.
Ich bin froh, dass Unsere Kirche eine Hierarchie kennt. Im Himmel gibt es auch eine strikte Absolutistische Hierarchie.
Der Papst muss der lehrender Oberhirte sein und bleiben.
Totalitär ist die Kirche nicht, denn es gibt keinen absoluten Gehorsam gegen den Glauben.
Wäre die Kirche heute eine Demokratie, hätten wir einen Krieg wie in Spanien 1936-39.
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Ich bin froh, dass Unsere Kirche eine Hierarchie kennt. Im Himmel gibt es auch eine strikte Absolutistische Hierarchie.
Der Papst muss der lehrender Oberhirte sein und bleiben.
Totalitär ist die Kirche nicht, denn es gibt keinen absoluten Gehorsam gegen den Glauben.
Wäre die Kirche heute eine Demokratie, hätten wir einen Krieg wie in Spanien 1936-39.
#16 methusalix † 01:25:48 | Freitag, 3. Juni 2005
Aber Athansius…
…Sie sind ja ein verkappter Demokrat! England, das Mutterland der Demokratie mit der Bill Of Rights als Urmutter aller Bürgerrechte. Ja, ich stimme voll und ganz zu! Ebenso bin ich wie Sie der Meinung, dass es eine unbegrenzte Freiheit nicht geben kann. Meine Freiheit endet spätestens dort, wo Ihre Freiheit beginnt.
Ein Denkverbot zu verlangen – na ja, solche Verbote sind schlechte katholische Tradition, aber nicht mit der Bill Of Rights vereinbar und schon gar nicht mit Jesu Geboten.
Dass Sie die Freiheit der Menschen viel früher zugunsten der katholischen Hierarchie begrenzen wollen als ich, rechne ich Ihrer traditionalistischen Einstellung zu. Ich sehe das eben anders (mehr unseren Verfassungen gemäß), aber ich sehe auch das zweite Vatikanum anders als Sie.
Pilsudski war eher ein seltsamer Diktator als ein Faschist.
Der Grund, warum in einer Demokratie Macht begrenzt wird, durch Gewaltenteilung und Wahlen, ist genau der, dass wir Totalitarismus nicht wollen. Letztendlich ist die katholische Kirche ein totalitärer Staat. Der Papst ist in einer Person oberster Gesetzgeber, Richter und Executor eben mit absoluter Macht. Machmal habe ich das Gefühl, dass in unserer Kirche die Wahrheit nicht eine Glaubensfrage ist, sondern schlicht und einfach befohlen werden soll. (Bin nächste Woche wieder da)
Redaktion benachrichtigen
…Sie sind ja ein verkappter Demokrat! England, das Mutterland der Demokratie mit der Bill Of Rights als Urmutter aller Bürgerrechte. Ja, ich stimme voll und ganz zu! Ebenso bin ich wie Sie der Meinung, dass es eine unbegrenzte Freiheit nicht geben kann. Meine Freiheit endet spätestens dort, wo Ihre Freiheit beginnt.
Ein Denkverbot zu verlangen – na ja, solche Verbote sind schlechte katholische Tradition, aber nicht mit der Bill Of Rights vereinbar und schon gar nicht mit Jesu Geboten.
Dass Sie die Freiheit der Menschen viel früher zugunsten der katholischen Hierarchie begrenzen wollen als ich, rechne ich Ihrer traditionalistischen Einstellung zu. Ich sehe das eben anders (mehr unseren Verfassungen gemäß), aber ich sehe auch das zweite Vatikanum anders als Sie.
Pilsudski war eher ein seltsamer Diktator als ein Faschist.
Der Grund, warum in einer Demokratie Macht begrenzt wird, durch Gewaltenteilung und Wahlen, ist genau der, dass wir Totalitarismus nicht wollen. Letztendlich ist die katholische Kirche ein totalitärer Staat. Der Papst ist in einer Person oberster Gesetzgeber, Richter und Executor eben mit absoluter Macht. Machmal habe ich das Gefühl, dass in unserer Kirche die Wahrheit nicht eine Glaubensfrage ist, sondern schlicht und einfach befohlen werden soll. (Bin nächste Woche wieder da)
#15 Athanasius 20:36:29 | Donnerstag, 2. Juni 2005
Ja. @methusalix
1. Im deutschen Sprachraum ist es wohl „gut definiert“ ihrer Meinung nach, aber diese Generalisierende Terminologie die dasgleiche wäre als Sozialdemokraten für Kommunisten halten, hat vielen Schaden zugebracht. Angesehene ausländische Professoren (Deutsche sollen sich hiermit nicht zu viel befassen, ist viel zu emotional), haben klar den Unterschied zwischen Faschismus und der Christlich Sozialen Partei (CS) gemacht.
Einen starken Mann vorstehen wurde ja auch in Polen getan. War Pilsudski ein Faschist?
2. Freiheit ist für mich die Lebensintegrität eines jeden Bürgers respektieren, aber nicht unbegrenzte religiöse oder politische Freiheit. Das ist auch nicht die Position der hl. kath. Kirche. (Quanta Cura, Mirari Vos, Satis cogitum, Humanum Genus.)
3. Wenn Sie ihrer Argumentation ganz folgen würden, würden Sie Anarchist werden, denn wenn jede Macht korrumpiert, dann… Lord Acton war kein Katholik. Demokratie ist des öfteren in Totalitarismus geendet. (Bereits in Athen.) Ich bin nicht für einen aufgeklärten Absolutisten an der Macht. Ich denke die Form Englands 1689 ist schön.
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1. Im deutschen Sprachraum ist es wohl „gut definiert“ ihrer Meinung nach, aber diese Generalisierende Terminologie die dasgleiche wäre als Sozialdemokraten für Kommunisten halten, hat vielen Schaden zugebracht. Angesehene ausländische Professoren (Deutsche sollen sich hiermit nicht zu viel befassen, ist viel zu emotional), haben klar den Unterschied zwischen Faschismus und der Christlich Sozialen Partei (CS) gemacht.
Einen starken Mann vorstehen wurde ja auch in Polen getan. War Pilsudski ein Faschist?
2. Freiheit ist für mich die Lebensintegrität eines jeden Bürgers respektieren, aber nicht unbegrenzte religiöse oder politische Freiheit. Das ist auch nicht die Position der hl. kath. Kirche. (Quanta Cura, Mirari Vos, Satis cogitum, Humanum Genus.)
3. Wenn Sie ihrer Argumentation ganz folgen würden, würden Sie Anarchist werden, denn wenn jede Macht korrumpiert, dann… Lord Acton war kein Katholik. Demokratie ist des öfteren in Totalitarismus geendet. (Bereits in Athen.) Ich bin nicht für einen aufgeklärten Absolutisten an der Macht. Ich denke die Form Englands 1689 ist schön.
#14 methusalix † 20:26:42 | Donnerstag, 2. Juni 2005
Hallo Athanasius
Hallo Athanasius
Sie haben mit dem Faschismus UND der Freiheit Probleme, wenn Sie beides nicht für gut definiert halten. Aber das ist, wie schon gesagt, ein Problem, das viele „gute“ Katholiken haben. Wohl kaum ein anderer historischer Begriff ist im deutschen Sprachraum so gut definiert und beschrieben worden wie Faschismus.
Ja, Dollfuß war Faschist! Siehe folgende Zitate aus WIKIPEDIA de.wikipedia.org/…iki/Austrofaschismus:
Austro faschismus ist die Bezeichnung für das ab 1933/34 in Österreich etablierte Herrschaftssystem („Selbstausschaltung des Parlaments“), entwickelt und getragen von Bundeskanzler Engelbert Dollfuß sowie Kreisen der Heimwehr und jüngeren christlichsozialen Politikern.
Engelbert Dollfuß (* 4. Oktober 1892 in Texing (Niederösterreich), † 25. Juli 1934 in Wien) war österreichischer Bundeskanzler. Im demokratischen Rahmen zu seinem Amt gekommen, entmachtete er jedoch das Parlament und regierte Österreich, das zum Ständestaat (siehe auch Austrofaschismus) umgestaltet wurde, als Diktator.
Und so einen Fürsten, womöglich mit noch mehr Macht, wollen Sie als Staatenlenker? Macht korrumpiert, absolute Macht korrumpiert absolut! (Lord Acton)
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Hallo Athanasius
Sie haben mit dem Faschismus UND der Freiheit Probleme, wenn Sie beides nicht für gut definiert halten. Aber das ist, wie schon gesagt, ein Problem, das viele „gute“ Katholiken haben. Wohl kaum ein anderer historischer Begriff ist im deutschen Sprachraum so gut definiert und beschrieben worden wie Faschismus.
Ja, Dollfuß war Faschist! Siehe folgende Zitate aus WIKIPEDIA de.wikipedia.org/…iki/Austrofaschismus:
Austro faschismus ist die Bezeichnung für das ab 1933/34 in Österreich etablierte Herrschaftssystem („Selbstausschaltung des Parlaments“), entwickelt und getragen von Bundeskanzler Engelbert Dollfuß sowie Kreisen der Heimwehr und jüngeren christlichsozialen Politikern.
Engelbert Dollfuß (* 4. Oktober 1892 in Texing (Niederösterreich), † 25. Juli 1934 in Wien) war österreichischer Bundeskanzler. Im demokratischen Rahmen zu seinem Amt gekommen, entmachtete er jedoch das Parlament und regierte Österreich, das zum Ständestaat (siehe auch Austrofaschismus) umgestaltet wurde, als Diktator.
Und so einen Fürsten, womöglich mit noch mehr Macht, wollen Sie als Staatenlenker? Macht korrumpiert, absolute Macht korrumpiert absolut! (Lord Acton)
#13 Athanasius 17:34:13 | Donnerstag, 2. Juni 2005
Wo wären Sie gewesen?
Wo wären Sie gewesen mit ihren linken Parolen jetzt, die der heute geltenden „Meinung der Intelligentsia“ entspricht, damals gewesen?
Wahrscheinlich mitten drin. Das haben Sie in diesem Forum längst erwiesen mit ihren Versuchen das Forum zu „bekehren“ zu ihrem Zeitgeistlertum.
Und es ist leicht zu urteilen im Rückblick. Wir werden sehen was Sie in Zukunft machen.
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Wo wären Sie gewesen mit ihren linken Parolen jetzt, die der heute geltenden „Meinung der Intelligentsia“ entspricht, damals gewesen?
Wahrscheinlich mitten drin. Das haben Sie in diesem Forum längst erwiesen mit ihren Versuchen das Forum zu „bekehren“ zu ihrem Zeitgeistlertum.
Und es ist leicht zu urteilen im Rückblick. Wir werden sehen was Sie in Zukunft machen.
#12 GerdEric 09:12:59 | Donnerstag, 2. Juni 2005
Lieber Athanasius
(ichj weiss nicht, ob ich hiermit mein heutiges Kontingent überschreite, Du aber darfst nun Deinen 9ten Beitrag schreiben…)
@GerdEric:
Also hatte ich doch recht über Sozis und Kommunisten in Deutschland. Das waren auch Feiglinge, denn?
Sollten Sozialisten und Kommunisten die grösseren Märtyrer sein!
denn Christen?
Und Zoßen ist wohl das Zentrum der Welt, nit? Ich bin nicht blind für die falschen Taten der Geistlichkeit, aber zu jener Zeit haben vielleicht manche die Gefahr des Nazismus nicht eingesehen
(Zossen, nicht Zoßen…)
Tut mir ja furchtbar leid,
dass Studierte einfach zu blöd waren!
Wozu haben denn die Abitur gemacht?
Wozu haben die denn Studiert?
wenn die nix gesehen haben wollten?
PISA?
Auch ein Adenauer hat sich hinter Klostermauern geflüchtet.
Und wo war die deutsche Elite?
Ist dem Führer zu Kreuze gekrochen.
Nur weil er auch anti-Kommunist gewesen ist.
Reichst du dem Teufel den Kleinen Finger,
so nimmt er die ganze Hand…
Mein Kampf war zuvor bekannt!
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(ichj weiss nicht, ob ich hiermit mein heutiges Kontingent überschreite, Du aber darfst nun Deinen 9ten Beitrag schreiben…)
@GerdEric:
Also hatte ich doch recht über Sozis und Kommunisten in Deutschland. Das waren auch Feiglinge, denn?
Sollten Sozialisten und Kommunisten die grösseren Märtyrer sein!
denn Christen?
Und Zoßen ist wohl das Zentrum der Welt, nit? Ich bin nicht blind für die falschen Taten der Geistlichkeit, aber zu jener Zeit haben vielleicht manche die Gefahr des Nazismus nicht eingesehen
(Zossen, nicht Zoßen…)
Tut mir ja furchtbar leid,
dass Studierte einfach zu blöd waren!
Wozu haben denn die Abitur gemacht?
Wozu haben die denn Studiert?
wenn die nix gesehen haben wollten?
PISA?
Auch ein Adenauer hat sich hinter Klostermauern geflüchtet.
Und wo war die deutsche Elite?
Ist dem Führer zu Kreuze gekrochen.
Nur weil er auch anti-Kommunist gewesen ist.
Reichst du dem Teufel den Kleinen Finger,
so nimmt er die ganze Hand…
Mein Kampf war zuvor bekannt!
#11 Athanasius 08:56:39 | Donnerstag, 2. Juni 2005
GerdEric, Methusalix
@M. Meine Verteidigung Francos ist nicht „glühend“. Sie lesen es immer mit Ihrer rosaroten Brille der FDJ
Ich habe mit „Faschismus“, einem Wort, das niemand gut definieren kann (war Dollfuss Faschist?), wohl Probleme. Ich habe aber weit mehr Probleme mit SoziKommunismus, weil auch ds in einem Terrorstaat ausmündet Am liebsten ist mir eine Konstitutionelle Monarchie, aber mit mehr Macht für den Fürsten in der Praxis
„Freiheitsliebe“ ist halt ein Wort das missbraucht wird und falschinterpretiert. Der Mörder Che Guevara verwendete dieses Wort auch und die HJ sang ja auch: „mit der Fahne der Jugend für Freiheit und Brot“ Es geht mir darum welche „Fahne“ diesem inhaltslosen Wort „voranflattert“, capiche?
@GerdEric:
Also hatte ich doch recht über Sozis und Kommunisten in Deutschland. Das waren auch Feiglinge, denn?
Mein Grossvater war übrigens mit einer kommunistischen Widerstandsgruppe liiert in Holland. Aber deswegen glorifiziere ich den Kommunismus noch nicht
Und Zoßen ist wohl das Zentrum der Welt, nit? Ich bin nicht blind für die falschen Taten der Geistlichkeit, aber zu jener Zeit haben vielleicht manche die Gefahr des Nazismus nicht eingesehen
Aber in Deutschland sind die Leute doch dumm und desinformiert und nichts besser als 1933-45. In einer TVDiskussion mit Buttiglione hat ein Professor (sic!) behauptet, der Von Galen sei ein „Braunhemd“ gewesen der sich voll hinter dem „Ostkampf“ gestellt hat. Nur weil er auch anti-Kommunist gewesen ist.
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@M. Meine Verteidigung Francos ist nicht „glühend“. Sie lesen es immer mit Ihrer rosaroten Brille der FDJ
Ich habe mit „Faschismus“, einem Wort, das niemand gut definieren kann (war Dollfuss Faschist?), wohl Probleme. Ich habe aber weit mehr Probleme mit SoziKommunismus, weil auch ds in einem Terrorstaat ausmündet Am liebsten ist mir eine Konstitutionelle Monarchie, aber mit mehr Macht für den Fürsten in der Praxis
„Freiheitsliebe“ ist halt ein Wort das missbraucht wird und falschinterpretiert. Der Mörder Che Guevara verwendete dieses Wort auch und die HJ sang ja auch: „mit der Fahne der Jugend für Freiheit und Brot“ Es geht mir darum welche „Fahne“ diesem inhaltslosen Wort „voranflattert“, capiche?
@GerdEric:
Also hatte ich doch recht über Sozis und Kommunisten in Deutschland. Das waren auch Feiglinge, denn?
Mein Grossvater war übrigens mit einer kommunistischen Widerstandsgruppe liiert in Holland. Aber deswegen glorifiziere ich den Kommunismus noch nicht
Und Zoßen ist wohl das Zentrum der Welt, nit? Ich bin nicht blind für die falschen Taten der Geistlichkeit, aber zu jener Zeit haben vielleicht manche die Gefahr des Nazismus nicht eingesehen
Aber in Deutschland sind die Leute doch dumm und desinformiert und nichts besser als 1933-45. In einer TVDiskussion mit Buttiglione hat ein Professor (sic!) behauptet, der Von Galen sei ein „Braunhemd“ gewesen der sich voll hinter dem „Ostkampf“ gestellt hat. Nur weil er auch anti-Kommunist gewesen ist.
#10 GerdEric 07:25:39 | Donnerstag, 2. Juni 2005
Lieber Athanasius
Ad Ad 4. Waren die Studenten der „Weissen Rose“ Kommunisten oder eher katholisch inspiriert? War Bischof Von Galen ein Sozialist? Weshalb schrieben die Massen der SPDler sich nach 1933 aus der SPD aus und traten der NS bei? Die Kommunisten haben in Deutschland selbst keinen grossen Widerstand geleistet
Mag sein,
dass die Scholls katholisch inspiriert waren,
sicher war von Galen kein Kommunist,
allerdings auch kein Demokrat!
Und „Weshalb schrieben die Massen der SPDler sich nach 1933 aus der SPD aus und traten der NS bei?“,
lag wohl daran,
dass zB in Zossen
(allerdings eher evangelisch,
aber mit einer katholischen Gemeinde,
deren Pastor zu der Zeit Nazi war!)
1933 eine Hatz auf Sozialisten und Kommunisten statt fand…
Da wurden 32 Sozialisten und Kommunisten,
von bairischer SA,
die zuvor in der katholischen Kirche, einen „Gottesdienst“ abhielten,
zusammengetrieben und zusammen geschlagen,
unter dem Jubel auch „christlicher“ Deutscher…
Wie auch Du weisst,
wären die Kommunisten,
die noch in Deutschland blieben,
ermordet worden,
wie es noch in den letzten Tagen des GOTTverdammten Nazistaates geschah!“
der Widerstand der Kommunisten wird auch Heute noch tot geschwiegen…
Nein, die Art „Christen“,
selbst der Art derer „von Stauffenberg“,
haben zuvor ja selbst dafür gesorgt, dass das GOTTverdammte Nazireich entstehen konnte.
Nun sage mir nicht,
dass konnte keiner wissen…
!Doch,
man konnte.
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Ad Ad 4. Waren die Studenten der „Weissen Rose“ Kommunisten oder eher katholisch inspiriert? War Bischof Von Galen ein Sozialist? Weshalb schrieben die Massen der SPDler sich nach 1933 aus der SPD aus und traten der NS bei? Die Kommunisten haben in Deutschland selbst keinen grossen Widerstand geleistet
Mag sein,
dass die Scholls katholisch inspiriert waren,
sicher war von Galen kein Kommunist,
allerdings auch kein Demokrat!
Und „Weshalb schrieben die Massen der SPDler sich nach 1933 aus der SPD aus und traten der NS bei?“,
lag wohl daran,
dass zB in Zossen
(allerdings eher evangelisch,
aber mit einer katholischen Gemeinde,
deren Pastor zu der Zeit Nazi war!)
1933 eine Hatz auf Sozialisten und Kommunisten statt fand…
Da wurden 32 Sozialisten und Kommunisten,
von bairischer SA,
die zuvor in der katholischen Kirche, einen „Gottesdienst“ abhielten,
zusammengetrieben und zusammen geschlagen,
unter dem Jubel auch „christlicher“ Deutscher…
Wie auch Du weisst,
wären die Kommunisten,
die noch in Deutschland blieben,
ermordet worden,
wie es noch in den letzten Tagen des GOTTverdammten Nazistaates geschah!“
der Widerstand der Kommunisten wird auch Heute noch tot geschwiegen…
Nein, die Art „Christen“,
selbst der Art derer „von Stauffenberg“,
haben zuvor ja selbst dafür gesorgt, dass das GOTTverdammte Nazireich entstehen konnte.
Nun sage mir nicht,
dass konnte keiner wissen…
!Doch,
man konnte.
#9 methusalix † 00:44:16 | Donnerstag, 2. Juni 2005
Hallo Athanasius…
… am meisten erschreckt mich nicht Ihre glühende Verteidigung des Despoten Franco, dergleichen ist bei Katholiken ja normal, dass die mit Faschisten keinerlei Probleme haben. Am meisten erschreckt mich Ihre vollkommene Ahnungslosigkeit beim Wort Freiheitsliebe und zwar obwohl ich weiss, dass Freiheit in traditionalistischen Kreisen, oder wo auch immer Sie sich dazuzählen, als übles Schimpfwort gesehen wird.
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… am meisten erschreckt mich nicht Ihre glühende Verteidigung des Despoten Franco, dergleichen ist bei Katholiken ja normal, dass die mit Faschisten keinerlei Probleme haben. Am meisten erschreckt mich Ihre vollkommene Ahnungslosigkeit beim Wort Freiheitsliebe und zwar obwohl ich weiss, dass Freiheit in traditionalistischen Kreisen, oder wo auch immer Sie sich dazuzählen, als übles Schimpfwort gesehen wird.
#8 Athanasius 21:10:30 | Mittwoch, 1. Juni 2005
@Methusalix
Ad Ad 1. Die katholische Kirche hat Polygamie, Versklavung und Tribalistische Blutdürstigkeit ausgerottet. Ist das „wenig Gutes“.
In Südamerika kommt es zu dieser Evangelikalisierung und Pentecostalisierung wegen der falschen Ökumene und der Nicht-Apologetik der Konzilskirche.
Ad Ad 3. Franco-Spanien karikatural vorzustellen wie Sie es tun heisst der ARD von 1975 nachreden. Demokratie gab es nicht, in der Tat. Ist aber kein Bestandteil des kath. Glaubens. „Freiheitsliebe“? Was ist das konkret?
Ich habe Franco-Spanien nur in soweit verteidigt, dass ich sage, dass das Konzept der Republikaner weit schädlicher gewesen ist Sie wissen offensichtl nicht von den Plünderungen der Klöster und die Vergewaltigung von Klosterschwestern von dem „intellektuellen“ Freiwilligerlegion der Republikaner in 1936?
Ad Ad 4. Waren die Studenten der „Weissen Rose“ Kommunisten oder eher katholisch inspiriert? War Bischof Von Galen ein Sozialist? Weshalb schrieben die Massen der SPDler sich nach 1933 aus der SPD aus und traten der NS bei? Die Kommunisten haben in Deutschland selbst keinen grossen Widerstand geleistet
Darf ich daran erinnern, dass in den Niederlanden vom Episkopat Widerstand geleistet wurde und 4 Millionen Katholiken der damals 9 Millionen Niederländer vom Episkopat aus dem Gewerkschaftseinfluss der Nazis geholt wurden? Mit Konsequenz, dass Prof Titus Brandsma OCarm und zahllose andere Geistlichen ins KZ geschickt wurden.
Zum Fall Jägerstätter sind wir uns einig
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Ad Ad 1. Die katholische Kirche hat Polygamie, Versklavung und Tribalistische Blutdürstigkeit ausgerottet. Ist das „wenig Gutes“.
In Südamerika kommt es zu dieser Evangelikalisierung und Pentecostalisierung wegen der falschen Ökumene und der Nicht-Apologetik der Konzilskirche.
Ad Ad 3. Franco-Spanien karikatural vorzustellen wie Sie es tun heisst der ARD von 1975 nachreden. Demokratie gab es nicht, in der Tat. Ist aber kein Bestandteil des kath. Glaubens. „Freiheitsliebe“? Was ist das konkret?
Ich habe Franco-Spanien nur in soweit verteidigt, dass ich sage, dass das Konzept der Republikaner weit schädlicher gewesen ist Sie wissen offensichtl nicht von den Plünderungen der Klöster und die Vergewaltigung von Klosterschwestern von dem „intellektuellen“ Freiwilligerlegion der Republikaner in 1936?
Ad Ad 4. Waren die Studenten der „Weissen Rose“ Kommunisten oder eher katholisch inspiriert? War Bischof Von Galen ein Sozialist? Weshalb schrieben die Massen der SPDler sich nach 1933 aus der SPD aus und traten der NS bei? Die Kommunisten haben in Deutschland selbst keinen grossen Widerstand geleistet
Darf ich daran erinnern, dass in den Niederlanden vom Episkopat Widerstand geleistet wurde und 4 Millionen Katholiken der damals 9 Millionen Niederländer vom Episkopat aus dem Gewerkschaftseinfluss der Nazis geholt wurden? Mit Konsequenz, dass Prof Titus Brandsma OCarm und zahllose andere Geistlichen ins KZ geschickt wurden.
Zum Fall Jägerstätter sind wir uns einig
#7 methusalix † 19:34:53 | Mittwoch, 1. Juni 2005
Replik an Athanasius
Hallo Athanasius
Dank für Ihre Replik!
Ad 1. So wie es in Afrika heute aussieht, hat die katholische Kirche, zusammen mit den weissen Kolonisatoren, wenig Gutes bewirkt. Nicht in Afrika und nicht in Lateinamerika (wo die Evengelikalen jetzt das Rennen machen, das die Katholische Kirche mutlos aufgegeben hat).
Ad 2. Ihnen zuliebe werde ich darauf verzichten.
Ad 3. Franco-Spanien zu verteidigen zeigt einen erschreckenden Mangel an Respekt vor Menschenrechten, Freiheitsliebe und Demokratie. Die Grundwerte auf denen Europa heute steht.
Ad 4. Die Nazis in Deutschland und Österreich waren keine Niederländer, Franzosen, Belgier oder Engländer. Es waren Deutsche und Österreicher. Sie versuchen hier dasselbe, was im Deutschland der Adenauerrepublik versucht wurde und Gott sei Dank gescheitert ist. Die Schuld irgendwem zuzuschreiben, den wir gar nicht kennen, wollten und unterstützten. Am 8. Mai 1945 wären die Deutschen gerne ein Volk von Widerstandskämpfern gewesen. Die einzigen, die von Anfang an und konsequent bis in den Tod gegen die Nazis gekämpft haben, das waren NICHT wir Katholiken, das waren die von Ihnen so verachteten Kommunisten und Sozialisten.
Zum Widerstand: Ich habe den Fall Jägerstätter studiert, er stammte aus meiner engeren Heimat und seine Haltung hätte so manchem Kirchenfürsten sehr gut zu Gesicht gestanden.
Ad 5. Ich stimme Ihnen voll und ganz zu!
Herzliche Grüsse!
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Hallo Athanasius
Dank für Ihre Replik!
Ad 1. So wie es in Afrika heute aussieht, hat die katholische Kirche, zusammen mit den weissen Kolonisatoren, wenig Gutes bewirkt. Nicht in Afrika und nicht in Lateinamerika (wo die Evengelikalen jetzt das Rennen machen, das die Katholische Kirche mutlos aufgegeben hat).
Ad 2. Ihnen zuliebe werde ich darauf verzichten.
Ad 3. Franco-Spanien zu verteidigen zeigt einen erschreckenden Mangel an Respekt vor Menschenrechten, Freiheitsliebe und Demokratie. Die Grundwerte auf denen Europa heute steht.
Ad 4. Die Nazis in Deutschland und Österreich waren keine Niederländer, Franzosen, Belgier oder Engländer. Es waren Deutsche und Österreicher. Sie versuchen hier dasselbe, was im Deutschland der Adenauerrepublik versucht wurde und Gott sei Dank gescheitert ist. Die Schuld irgendwem zuzuschreiben, den wir gar nicht kennen, wollten und unterstützten. Am 8. Mai 1945 wären die Deutschen gerne ein Volk von Widerstandskämpfern gewesen. Die einzigen, die von Anfang an und konsequent bis in den Tod gegen die Nazis gekämpft haben, das waren NICHT wir Katholiken, das waren die von Ihnen so verachteten Kommunisten und Sozialisten.
Zum Widerstand: Ich habe den Fall Jägerstätter studiert, er stammte aus meiner engeren Heimat und seine Haltung hätte so manchem Kirchenfürsten sehr gut zu Gesicht gestanden.
Ad 5. Ich stimme Ihnen voll und ganz zu!
Herzliche Grüsse!
#6 Athanasius 18:24:30 | Mittwoch, 1. Juni 2005
buh
Methusalix,
1. Zur „Zerstörung afrikanischer Familienstrukturen“. Sie wollen also dei Frauen in Afrika als Sklavinnen auf dem Feld arbeiten lassen, Homosexualität lassen herumgehen und Polygamie/Vielweiberei existieren lassen?
2. Ihre zynische Abschliessung all ihrer Einträge riecht nach Spott und Misachtung.
3. Die Sache mit Pavelic ist nicht so einfach wie es von Ihnen vorgestellt wird. Es bleiben trotzdem Verbrechen, das ist auch wahr.
Franco-Spanien zu verurteilen zeugt wieder von linkssozialistischem Einfluss. Das Land war nicht perfekt, sondern weit besser als das der Republikanischen Kommunisten. Und es war kein
4. Es waren die Nazis in Deutschland und Österreich Schuld und nicht die Länder selbst. Ich sage Ihnen als Niederländer: lassen Sie sich auch keinen Personalfrustration oder Allgemeinschuld anreden von zionistischen Erpressungsinstitutionen. Die sind bereits im von einem gutinformierten Jüdischen Autor Buch „The HOlocaust Industry“ entmaskert worden. Ich kann auch die Russen nicht alle inkriminieren. Auch nicht jene die zuschauten als die 110 Millionen abgeführt wurden in die Gulags.
Lesen Sie mal Michael Davies’ „Soldat Jäger“ Buch über einen katholischen Wehrmachtsienstverweigerer aus Tirol.
5. Afrika ist also kein Traum- und Wachsgebiet für die Katholische Kirche sondern ebenso gut von der Allgemeinen Krise der Kirche betroffen wie Europa. Nur der Wohlstand ist also keine Ursache der Krise.
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Methusalix,
1. Zur „Zerstörung afrikanischer Familienstrukturen“. Sie wollen also dei Frauen in Afrika als Sklavinnen auf dem Feld arbeiten lassen, Homosexualität lassen herumgehen und Polygamie/Vielweiberei existieren lassen?
2. Ihre zynische Abschliessung all ihrer Einträge riecht nach Spott und Misachtung.
3. Die Sache mit Pavelic ist nicht so einfach wie es von Ihnen vorgestellt wird. Es bleiben trotzdem Verbrechen, das ist auch wahr.
Franco-Spanien zu verurteilen zeugt wieder von linkssozialistischem Einfluss. Das Land war nicht perfekt, sondern weit besser als das der Republikanischen Kommunisten. Und es war kein
4. Es waren die Nazis in Deutschland und Österreich Schuld und nicht die Länder selbst. Ich sage Ihnen als Niederländer: lassen Sie sich auch keinen Personalfrustration oder Allgemeinschuld anreden von zionistischen Erpressungsinstitutionen. Die sind bereits im von einem gutinformierten Jüdischen Autor Buch „The HOlocaust Industry“ entmaskert worden. Ich kann auch die Russen nicht alle inkriminieren. Auch nicht jene die zuschauten als die 110 Millionen abgeführt wurden in die Gulags.
Lesen Sie mal Michael Davies’ „Soldat Jäger“ Buch über einen katholischen Wehrmachtsienstverweigerer aus Tirol.
5. Afrika ist also kein Traum- und Wachsgebiet für die Katholische Kirche sondern ebenso gut von der Allgemeinen Krise der Kirche betroffen wie Europa. Nur der Wohlstand ist also keine Ursache der Krise.
#5 methusalix † 00:50:24 | Mittwoch, 1. Juni 2005
@Andrija
Ich will, um Gottes Willen, niemandem ausserhalb Deutschlands und Österreichs den zweiten Weltkrieg in die Schuhe schieben! Das waren schon wir alleine. Mein Wissen zum Thema Geschichte, kann ich Sie beruhigen, beziehe ich grundsätzlich nicht aus irgendwelchen Romanen. Da bevorzuge ich Quellen, die sich um Tatsachen bemühen und zwar Quellen von ALLEN Seiten (nebenbei bemerkt hatte meine Familie heftig unter fast allen kriegsteilnehmenden Parteien zu leiden mit vielen Menschenopfern und zwar lange bis nach Kriegsende).
Das Beispiel mit der Ustascha habe ich gebracht, um zu zeigen, dass auch von Katholiken und im Namen der katholischen Kirche, in Europa gerne und heftig gemetzelt wurde. Man kann natürlich die Liste katholischer und anderer Gräueltaten weltweit beliebig erweitern, wenn Ihnen gerade danach ist. Wir sollten uns also anderen Erdteilen nicht allzusehr überlegen fühlen. Das wird ganz schnell unkontrollierbar und schlägt zum Schlachtruf „Deus lo vult!“ um; die wohl ultimate menschliche Hybris und natürlich eine schwere Todsünde.
Gelobt sei Jesus Christus!
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Ich will, um Gottes Willen, niemandem ausserhalb Deutschlands und Österreichs den zweiten Weltkrieg in die Schuhe schieben! Das waren schon wir alleine. Mein Wissen zum Thema Geschichte, kann ich Sie beruhigen, beziehe ich grundsätzlich nicht aus irgendwelchen Romanen. Da bevorzuge ich Quellen, die sich um Tatsachen bemühen und zwar Quellen von ALLEN Seiten (nebenbei bemerkt hatte meine Familie heftig unter fast allen kriegsteilnehmenden Parteien zu leiden mit vielen Menschenopfern und zwar lange bis nach Kriegsende).
Das Beispiel mit der Ustascha habe ich gebracht, um zu zeigen, dass auch von Katholiken und im Namen der katholischen Kirche, in Europa gerne und heftig gemetzelt wurde. Man kann natürlich die Liste katholischer und anderer Gräueltaten weltweit beliebig erweitern, wenn Ihnen gerade danach ist. Wir sollten uns also anderen Erdteilen nicht allzusehr überlegen fühlen. Das wird ganz schnell unkontrollierbar und schlägt zum Schlachtruf „Deus lo vult!“ um; die wohl ultimate menschliche Hybris und natürlich eine schwere Todsünde.
Gelobt sei Jesus Christus!
#4 Dr. Otterbeck 08:29:09 | Dienstag, 31. Mai 2005
Pax Christi Kevelaer
Pax Christi wird, 1948 in Kevelaer gegründet, am 17. Juni 2006 einen Studientag zu „Afrika und Europa“ anbieten. In Südafrika existiert nämlich eine mit dem niederrh. Marienort gleichnamige Missionsstation, die auch ein Gnadenbild der Mutter Jesu als Trösterin der Betrübten beherbergt. „Unsere Liebe Frau von Luxemburg“ wird sich als Advocata Nostra für Europa und Afrika erweisen.
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Pax Christi wird, 1948 in Kevelaer gegründet, am 17. Juni 2006 einen Studientag zu „Afrika und Europa“ anbieten. In Südafrika existiert nämlich eine mit dem niederrh. Marienort gleichnamige Missionsstation, die auch ein Gnadenbild der Mutter Jesu als Trösterin der Betrübten beherbergt. „Unsere Liebe Frau von Luxemburg“ wird sich als Advocata Nostra für Europa und Afrika erweisen.
#3 Andrija 23:46:00 | Montag, 30. Mai 2005
Europas Sonderstellung verpflichtet !
Wir Europäer haben von Jesus durch Petrus einen Auftrag bekommen und werden diesen auch in Zukunft umsetzen. Jene die Europas Sonderstellung und Vorbildfunktion in den christlichen Kirchen abstreiten wollen, kennen die Situation der Weltkirche nicht. Die Unierten Kirchen, die Kirchen im Nahen Osten oder im Untergrund schauen nach Europa.
Die Rolle der europäischen Kirchen kann man nicht hoch genug einschätzen.
zu Methsalix-aus ihren kurzen Ausführungen zur Ustasa kann ich entnehmen, daß sie sichh mit dem Thema all zu kurz und einseitig befasst haben (wahrscheinlich Vladimir Dejders Roman gelesen). Sie werden es genauso wenig wie die kommunistischen, atheistischen oder sonst. Propagada schaffen, den 2. weltkrieg den Katholiken in die Schuhe zu schieben.
In ihrem Umfeld wurden ja zu Glück nicht ganze Dörfer, Familien und Hunderte von Franzikanern von marodieren Partisanen und Cetniks getötet.
und Medjugorje werden sie uns auch nicht nehmen.
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Wir Europäer haben von Jesus durch Petrus einen Auftrag bekommen und werden diesen auch in Zukunft umsetzen. Jene die Europas Sonderstellung und Vorbildfunktion in den christlichen Kirchen abstreiten wollen, kennen die Situation der Weltkirche nicht. Die Unierten Kirchen, die Kirchen im Nahen Osten oder im Untergrund schauen nach Europa.
Die Rolle der europäischen Kirchen kann man nicht hoch genug einschätzen.
zu Methsalix-aus ihren kurzen Ausführungen zur Ustasa kann ich entnehmen, daß sie sichh mit dem Thema all zu kurz und einseitig befasst haben (wahrscheinlich Vladimir Dejders Roman gelesen). Sie werden es genauso wenig wie die kommunistischen, atheistischen oder sonst. Propagada schaffen, den 2. weltkrieg den Katholiken in die Schuhe zu schieben.
In ihrem Umfeld wurden ja zu Glück nicht ganze Dörfer, Familien und Hunderte von Franzikanern von marodieren Partisanen und Cetniks getötet.
und Medjugorje werden sie uns auch nicht nehmen.
#2 methusalix † 20:01:05 | Montag, 30. Mai 2005
Afrika, der schwarze Kontinent…
…hat uns Eurpäern durchaus nicht den Primat im Völkermord voraus, speziell dem von Katholiken begangenen. Man denke nur an die Ustascha-Gräuel im vorigen Jahrhundert und an den damit verbundenen Namen Ante Pavelic, der ja im erzkatholischen Spanien unter Genralissimus Franco Unterschlupf vor dem Gesetz fand.
Im übrigen rächt sich jetzt möglicherweise die christliche missionarische Tätigkeit der vorigen Jahrhunderte grundsätzlich. Das erste, was die katholischen (und anderen) Missionare taten, war ja, dass sie die in Jahrtausenden gewachsenen Familienstrukturen des Kontinents zerstörten, weil diese nicht mit unseren katholischen Moralvorstellungen übereinstimmen.
Gelobt sei Jesus Christus!
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…hat uns Eurpäern durchaus nicht den Primat im Völkermord voraus, speziell dem von Katholiken begangenen. Man denke nur an die Ustascha-Gräuel im vorigen Jahrhundert und an den damit verbundenen Namen Ante Pavelic, der ja im erzkatholischen Spanien unter Genralissimus Franco Unterschlupf vor dem Gesetz fand.
Im übrigen rächt sich jetzt möglicherweise die christliche missionarische Tätigkeit der vorigen Jahrhunderte grundsätzlich. Das erste, was die katholischen (und anderen) Missionare taten, war ja, dass sie die in Jahrtausenden gewachsenen Familienstrukturen des Kontinents zerstörten, weil diese nicht mit unseren katholischen Moralvorstellungen übereinstimmen.
Gelobt sei Jesus Christus!
#1 Yersinia 18:39:00 | Montag, 30. Mai 2005
ist da nicht ein Widerspruch?
vergleiche diese Meldung: www.kreuz.net/article.1265.html
und ist es für die KatholikInnen Afrikas nicht an der Zeit, sich zu emanzipieren, also „aus der Hand des Vaters“ zu gehen und ihren Glauben eigenständig zu leben? ganz nebenbei: Afrika erfuhr und erfährt von Europa viel Unglück und Ungerechtigkeit, wozu soll dieses Europa „beispielhaft“ sein?
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vergleiche diese Meldung: www.kreuz.net/article.1265.html
und ist es für die KatholikInnen Afrikas nicht an der Zeit, sich zu emanzipieren, also „aus der Hand des Vaters“ zu gehen und ihren Glauben eigenständig zu leben? ganz nebenbei: Afrika erfuhr und erfährt von Europa viel Unglück und Ungerechtigkeit, wozu soll dieses Europa „beispielhaft“ sein?
Weiterlesen:
AfrikaGhana: Gesicht Jesu in einer Grotte erschienen