Heute ließ ein bekannter altgläubiger Weblog mit einer „extrem relevanten“ Nachricht aufhorchen. Doch schon kurze Zeit später war die Meldung wieder weg. Keiner weiß warum.
(kreuz.net) Die seit Jahren angekündigten und für März erwarteten Ausführungs- bestimmungen zum Motu
Proprio ‘Summorum Pontificum’ könnten sich als ein Rückschritt erweisen.
Das berichtete der altgläubige
Weblog ‘rorate-caeli.blogspot.com’ heute.
Der Artikel wurde heute um 8.04 Uhr publiziert. Gegen 12.00
Uhr war er wieder verschwunden.
Der gewöhnlich gut informierte Blog berief sich darin auf eine anonyme
Quelle.
Der Titel des Artikels warnte: „Extrem relevant: Ausführungsbestimmungen sollen das Motu Proprio
abschwächen“.
Wörtlich schrieb ‘rorate-caeli.blogspot.com’: „Es wurde in letzter Minute eine – offenbar
erfolgreiche – Offensive organisiert, um die Wirkungen des Textes des Motu Proprio vom Juli 2007 abzuschwächen.“
Und: „Gemäß einer Quelle richten sich die letzten Änderungen an der Instruktion gegen den Geist des
päpstlichen Textes.“
Der Artikel brachte die Furcht zum Ausdruck, daß die Ausführungsbestimmungen
den „klaren Text des Motu Proprio, der sich bisher durchgesetzt hat mittels Interpretation abschwächen
könnten.“
Statt sicherzustellen, daß Summorum Pontificum – nach der Aussage des Papstes – ein universales
Gesetz der Kirche ist, könnte die Instruktion das Motu Proprio als einfaches Privileg hinstellen.
Damit
wäre die unsichere Situation wiederhergestellt, die seit dem im Jahr 1988 publizierten Motu Proprio Ecclesia
Dei’ bestand.
Der gelöschte Artikel führte die angeblichen Änderungen in den Ausführungsbestimmungen
auf eine Intervention des gegenwärtigen starken Mannes in der Glaubenskongregation, Prälat Charles Scicluna,
zurück.
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36 Lesermeinungen
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#38 prometheus141 21:32:35 | Donnerstag, 17. Februar 2011
umsetzung wo sind die mönche die das leben wollen? …ww.summorum-pontificum.de/www.kreuz.net/ allem
anschein nach will der neue abt von heiligenkreuz das einführen, welche breitenwirkung das hat, wir werden
es erleben, das leben in toleranz ist das eine zuzulassen, und das andere nicht zu verbieten. es ist immer
die frage in welche richtung gehen die priester? mehr in richtung des auf gott hörend oder mehr den geist
mit gedanken füllen, als was wird der priester gesehen, der sich an gott wendet, oder die gemeinde belehren
will? wer braucht den priester, um mit gott in verbindung zu treten und wer braucht es nicht? wer sind
die gesunden wer die kranken? die frage kann in der kirche nicht beantwortet werden, dazu bedarf es der
würdigkeit und der gnade gottes.
Dr. Christoph Heger: und? wo sind die Priester Gottes, die das umsetzen WOLLEN? die konzilsglaubensgemeinschaft
ist völlig entmystifiziert (selbst die FSSP(X) glaubt nicht an die Mystik!!! womit sie sich immer mehr
der konzilssekte annähert!)
Wieder im Netz Der zwischenzeitlich wohl verschwundene Beitrag ist offenbar – womöglich in anderer Form –
wieder da: „Urgent action needed“ rorate-caeli.blogspot.com/…d-let-us-defend.html MfG Christoph Heger
da schreien die Teufel aber auf undogmatisch, klammensäger, Walther von Stolzing, Goetheskonkubine, Evelynn
van der Meer, gotthard (der zu dämlich ist biblische texte zu lesen und in folge dessen auch zu verstehen[hoffentlich
hat er keinen job der mit bibelarbeit, kathechese, kathechismus sowie christenlehre zu tun hat]) ) habe
ich namhafte im glauben irrende in diesem thread übersehen?
Da schrein sie wieder, die armen Dämonen, die in den Köpfen und Körpern unserer Gotteslästerer hier
stecken. Mit Opfergaben sind hier wohl nichts anderes als Werke der Barmherzigkeit, Buße, Verzicht und
aufopferndes Gebet gemeint.
#31 kammerjäger 01:45:27 | Mittwoch, 16. Februar 2011
@Walther So viel Medizin kann gar kein Mensch schlucken! Der Typ müsste 24 Stunden intravenös literweise
Heilmittel verabreicht bekommen. Komplett daneben! Aber Vorsicht: Der Herr fühlt sich noch bestätigt
und sieht sich als „Verfolgter in der Sache des Herrn“!
Kommt nicht in jeden Wein auch Wasser? Ist nicht Blut auch verwässert? Ich Wasser nicht der Hauptbestandteil
unseres Körpers? kreuz.net hat dem Heiligen Geist für das Motu Proprio gedankt. Und ebenso werden gläubige
Katholiken dem Heiligen Geist für die Ausführungsbestimmungen danken. Warum sollte der Heilige Geist
nur A aber nicht mehr B sagen (können)? Der Heilige Geist muss eben nicht nur die Piusbruderschaft im
Blick haben. Er muss ich auch um die RKK kümmern. Findet Ihr es nicht ein bisschen lächerlich, wie verbissen
aufgestampft wird, wenn allein das Gerücht kursiert, die alleinig alleinig alleinig ewig ewig ewig gültige
gültige gültige tridentinische tridentinische tridentinische Heilige Messe die nach der Änderung im
Jahre 1570 eingeführt wurde einen Hauch der Einschränkung erfahren könnte. Wie duldsam hat Jesus Einschränkungen
erlitten. Und wie unduldsam wird mit Schaum im Mund gegen jeden polemisiert, der auch nur eine kleine
Einschränkung des Motu Proprio andenkt. Wieso wird denn beim Namen des „starken Mannes“ Prälat Charles
Scicluna folgender Artikel dieser Artikel verlinkt? www.kreuz.net/article.10819.html Schweigermauer brechen:
Das Hauptproblem ist die Homosexualität mit der Bildunterschrift „Homos fliegen auf Jünglinge“ ohne
zu erwähnen, dass ehrenwerte Heteros ausschließlich auf alte Schachteln stehen, wie diese picture.yatego.com/…_40604_Alte-Frau.gif
mit Kopftuch und Kittelschürze. Logisch. Schminke törnt jeden gesunden Hetero ab! Und aufreizende Kleidung
stößt gesunde Katholiken ab!
#28 Gotthard 21:25:07 | Dienstag, 15. Februar 2011
@ruhri ich stelle mir gerade vor, wie sehr Jesus Christus gerade weint, weil SEIN VATER, der der einzige
Gott ist und der Anbetung, Sühne, Heilige Messen und Opfergaben erwartet von seinen sündigen Geschöpfen.
Du Armer, welche Alpträume hast Du denn? Gepriesen sei der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus: /
Er hat uns mit allem Segen seines Geistes gesegnet / durch unsere Gemeinschaft mit Christus im Himmel.
Denn in ihm hat er uns erwählt vor der Erschaffung der Welt, / damit wir heilig und untadelig leben vor
Gott; er hat uns aus Liebe im Voraus dazu bestimmt, / seine Söhne zu werden durch Jesus Christus / und
nach seinem gnädigen Willen zu ihm zu gelangen, zum Lob seiner herrlichen Gnade. / Er hat sie uns geschenkt
in seinem geliebten Sohn. Vertiefe Dich mal in diesen Text!
@marienkind Ich habe es selbst einmal erlebt, dass nach dem Motu proprio vom 7.7.2007 in einer neu aufgelebten
Missa Tridentina in 2 Fällen die Handkommunion gereicht wurde. Ich habe auch schon eine sogenannte „Tridentinische
Messe“ mit Lektorin und handkommunion erlebt. In dem Falle war es ein älterer Priester, der die Zelebration
noch von früher kannte ab er durch 40 Jahre Novus Ordo mit Handkommuion liturgisch total verdorben war.
Ich habe ihn darauf angesprochen und er meinte, er wollte nicht „mit der Tür ins haus fallen“ bei den
Gläubigen, die sich erst mal wieder an diese Form gewöhnen sollten bevor Handkommunion ist Lektorin
abgeschafft würden. Das bedarf wohl keines weiteren Kommentares.
weshalb meidet Benedikt XVI. die alte Messe wie der Teufel das Weihwasser seitdem er Papst ist? das sollte
zu denken geben. Als Kardinal war er im Glauben fester. Je länger er als Papst amtet, desto mehr neigt
er zur Wischiwaschitheologie seines Vorgängers. Ein Wischiwaschitheologe tut sich erwartungsgemäß mit
den kristallklaren Gesten und Formulierungen der echten Messe schwer. Die alte Messe ist deshalb nur bei
der FSSPX gut aufgehoben. Die Wischiwaschitheologie verschwindet in ein paar Jahrzehnten.
Und nun stelle man sich mal vor, was Jesu zu einer sochen Diskussion sagen würde. Er würde die ganzen
Hand- und Mundkommunions Tüllgardinenträger aus seiner Kirche werfen.
#23 marienkind 17:55:13 | Dienstag, 15. Februar 2011
Will man das Motu Proprio verwässern? Ich fürche, da ist was dran. Ich habe es selbst einmal erlebt,
dass nach dem Motu proprio vom 7.7.2007 in einer neu aufgelebten Missa Tridentina in 2 Fällen die Handkommunion
gereicht wurde. Und mir selbst ist ein Gespräch mit einem Priester in Erinnerung, der gerne einmal in
seiner Pfarrei eine Trid. Messe feiern lassen möchte (er selbst kann es nicht: zu jung, nie gelernt).
Mein Einwand, dass es dann aber auch nur die Mundkommunion geben dürfe, wurde abgeblockt mit der Bemerkung:
Dann soll eben der Pfarrer XY (der die Trid. Messe zelebrieren würde) auf der einen Seite die Mundkommunion
spenden während der Ortspfarrer dann auf der anderen Seite den anderen die Handkommunion reichen würde.
Bis heute ist es in dieser Pfarrei noch nicht zu einer Trid. Messe gekommen und ich muß sagen, unter
diesen Umständen bin ich sogar froh.
#22 undogmatisch 17:41:12 | Dienstag, 15. Februar 2011
@ruhrgebietler oh mann !!! kennen sie nicht die stellen in der bibel, in der Jesus davor warnt, Gott Opfergaben
zu geben ? In der er all die Händler,die Tiere (welch arme Geschöpfe) als Opfer anbieten, aus dem Tempel
treibt ? und Sie stellen sich hierher und sagen, dass Gott OPFERGABEN von uns verlangt ? Uns SIE wollen
ein Chrisr sein ? Abscheu, nur Abscheu…und Mitleid…das empfinde ich für Sie…
Wenn der Papst sein eigenes motu proprio durch diese Ausführungsbestimmungen abschwächt, ist er ein
gebrochener Mann, ist sein Pontifikat endgültig gescheitert, sind seine glänzenden Visionen einer Kirche
der Kontinuität vernichtet. Dann kann er gleich einpacken und gehen. Schade, dass der Teufel immer den
Sieg davonzutragen scheint… Die DBK und ihre vatikanischen Helfershelfer werden sich die Hände reiben
und die Kirche weiter in den Abgrund treiben :)3
ich stelle mir gerade vor wie sehr Jesus Christus gerade weint, weil SEIN VATER, der der einzige Gott
ist und der Anbetung, Sühne, Heilige Messen und Opfergaben erwartet von seinen sündigen Geschöpfen.
das undogmatisch dämliche geschwätz ist doch nur die pforte der Hölle!
„Die alte Messe ist viel zu schade als daß sie den neugläubigen Liturgievorstehern überlassen werde…
kann.“ Danke Hacki mit dieser zutreffenden Beurteilung. @monens: „Der Heilige Vater muß ein Zeichen setzen
!“ Dieses „Zeichen“ müßte er selbst sein in Person, indem er CHRISTUS verkündet: ICH BIN DER WEG, DIE
WAHRHEIT UND DAS LEBEN. NIEMAND KOMMT ZUM VATER DENN DURCH MICH! „Es ist kein sonderliches Geheimnis,
daß sich im Umfeld des Hl. Vaters traditonsfeindliche Gruppierungen die Klinke in die Hand geben… über
Jahrzehnte hinweg haben sich gewisse „Neuerer“kreise einen Deut um päpstliche Bitten geschert…; (nicht
einen Deut oder keinen Deut um päpstl. Bitten geschert). Daß es so ist, wissen wir. Vom Konzil selbst
verursacht! Diese Gruppierungen braucht er aber nur zu entfernen, so wie es in prophetischer Sicht vorhergesagt
ist, daß das ein kommender Papst auch tun wird. Die eigentliche Ursache liegt beim Papst. „…zu „Bühnen“
des Menschendienstes geworden; „Bühnen“, auf denen der Mensch im Mittelpunkt steht“ Das erste Bühnenspiel
war das Konzil! Von da ab riß das Drama nicht mehr ab! Wenn auf einer Bühne ein schlechtes Theater aufgeführt
wird, verläßt ein Mensch mit Charakter den Saal. Die Fsspx aber versucht ständig, sich auf diese Bühne
zu drängen, um dann selbst als vereinnahmter Darsteller – hier Tragödienspieler – mitzuwirken. Der Hauptschauspieler
hat alles bestens vorbereitet! Warum will man nicht einsehen, daß nur eine vollständige Rücknahme dieser
Konzils-Luther-Messe dem Willen Gottes entspricht. Deswegen wird die längst überfällige Reinigung der
Erde kommen müs…
Sefirot: sie irren! ich werde doch noch auf die freunde vom ratzinger zugehen: freud, goethe, schiller,
hegel, kant, rahner… allesamt boten der Hölle! Der Heilige Vater muss ein Zeichen setzen ! DOCH ER
WIRD ES NICHT TUN! ER IST NICHT IN DER WAHRHEIT GOTTES! B-XVI müsste ex cathedra die nichtigkeit des
V-II verkünden, die Messe aller Zeiten als die einzig respektable Opfermesse bekennen und zelebrieren,
den Irrglauben aufs schärfste bekämpfen!
Der Heilige Vater muss ein Zeichen setzen ! Es ist kein sonderliches Geheimnis, dass sich im Umfeld des
Heiligen Vaters traditonsfeindliche Gruppierungen die Klinke in die Hand geben; somit wäre ein erneuter
Versuch nicht ausgeschlossen, das kommende „motu proprio“ in ein „laues Lüftchen“ abmildern zu wollen;
über Jahrzehnte hinweg haben sich gewisse „Neuerer“kreise einen Deut um päpstliche Bitten geschert;
nicht von ungefähr sind vielerorts die hl. Liturgien zu „Bühnen“ des Menschendienstes geworden; „Bühnen“,
auf denen der Mensch im Mittelpunkt steht und nicht die Wahrheit Jesus Christus; kaum zu fassende Auswüchse
übertreffen sich heute oft an Verhöhnungen der Wahrheit Jesus Christus; die hl. Liturgie als „Unterhaltung“ www.razyboard.com/…08950-6029352-0.html Diesem Treiben könnte daher ein abgeschwächtes „motu proprio“
kaum Einhalt gebieten; längst überfällig ist die öffentliche Feier der Alten Messe durch den Heiligen
Vater sowie die wieder Rücknahme des auf Ungehorsams basierenden Indultes der „Steh- und Handkommunion“;
die aus dem Wegräumung der sog. „Altartische“ wäre so nur noch eine Frage der Zeit; menschliche Willkür
hat das hl. MessOPFER vielfach in ein unverbindliches „Mahlhalten“ mit entsprechender „Ambiance“ schleifen
lassen www.razyboard.com/…07690-6027212-0.html dieser menschlichen Willkür gilt es vehement einen Riegel
zu schieben; blosse „Vorschläge“ fruchten in „Neuerer“köpfen nicht viel
Die echte, alte Messe ist viel zu schade, als daß sie den neugläubigen Liturgievorstehern überlassen
werden kann. Bei der FSSPX ist sie besser aufgehoben. Wer die alte Messe und den alten Glauben bewahren
will, muß sich notwendigerweise von der verprotestantiserten Konzilskirche trennen.
Aus Wasser sollte man keinen Wein machen wollen, wenn man nicht dazu berufen ist. Das Motu Proprio ist
Wasser… und wird hier von Altgläubigen für ihre fragwürdige Sache instrumentalisiert…
Den Braten riechen Interessiert den Diabolus wenig, Hauptsache er hat es zustande gebracht, die Alte ehrwürdige
Messe durch die Priesterbruderschaft St. Pius X. in die entweihten Altäre und Gotteshäuser hineinzuzerren
und dadurch die Alte Messe endgültig zu entwürdigen. Das kann nur noch die Fsspx glauben, daß es dort
bei der Zelebration der Alten Messe nicht zu Falsch-Intentionen, Handkommunion und sonstigen Ein- und
Übergriffen kommt. Und: „Gemäß einer Quelle richten sich die letzten Änderungen an der Instruktion
gegen den Geist des päpstlichen Textes.“ Kann man auch als Wirken des Heiligen Geistes sehen dem es ein
Greuel ist, gegen alles, was Misch-Masch ist in den Heiligsten Handlungen, zu hemmen. Wer will uns glauben
machen, daß es dem Heiligen Geist wohlgefällig ist, die Luthermesse neben der Alten Messe, Irrtum neben
Wahrheit, einhergehen zu lassen? Im übrigen ist der Geist des Papstes nicht identisch mit dem Heiligen
Geist. War es bei keinem der Konzilspäpste! Es gibt bereits ausreichend „Ausführungsbestimmungen“ im
Motu Proprio ‘Summorum Pontificum’, deswegen gibt es Gläubige, die argwöhnen, daß im März anderweitige
„Ausführungsbestimmungen“ bezüglich 1962/1969-Messe uns auf dem Präsentierbrett überreicht werden.
Diese Geheimnistuerei der Rom-Gespräche läßt absolut nichts Gutes vermuten.
#5 Tridentinus 13:32:19 | Dienstag, 15. Februar 2011
Das habe ich schon vor Wochen gehört. Es wäre zu wünschen, daß so viel Energie verwendet würde, in
der Kirche Moral und Disziplin durchzusetzen, anstatt hier auf neuerliche Beschränkungen zu drängen.
Warten wir erstmal den Effekt des neuen MP zur Umstrukturierung der Gottesdienstkongregation ab.