Alte Messe
Will man das Motu Proprio verwässern?
Heute ließ ein bekannter altgläubiger Weblog mit einer „extrem relevanten“ Nachricht aufhorchen. Doch schon kurze Zeit später war die Meldung wieder weg. Keiner weiß warum.
Die Messe der katholischen Kirche
Die Messe der katholischen Kirche
© Catholic Church (England and Wales), CC
(kreuz.net) Die seit Jahren angekündigten und für März erwarteten Ausführungs- bestimmungen zum Motu Proprio ‘Summorum Pontificum’ könnten sich als ein Rückschritt erweisen.

Das berichtete der altgläubige Weblog ‘rorate-caeli.blogspot.com’ heute.

Der Artikel wurde heute um 8.04 Uhr publiziert. Gegen 12.00 Uhr war er wieder verschwunden.

Der gewöhnlich gut informierte Blog berief sich darin auf eine anonyme Quelle.

Der Titel des Artikels warnte: „Extrem relevant: Ausführungsbestimmungen sollen das Motu Proprio abschwächen“.

Wörtlich schrieb ‘rorate-caeli.blogspot.com’: „Es wurde in letzter Minute eine – offenbar erfolgreiche – Offensive organisiert, um die Wirkungen des Textes des Motu Proprio vom Juli 2007 abzuschwächen.“

Und: „Gemäß einer Quelle richten sich die letzten Änderungen an der Instruktion gegen den Geist des päpstlichen Textes.“

Der Artikel brachte die Furcht zum Ausdruck, daß die Ausführungsbestimmungen den „klaren Text des Motu Proprio, der sich bisher durchgesetzt hat mittels Interpretation abschwächen könnten.“

Statt sicherzustellen, daß Summorum Pontificum – nach der Aussage des Papstes – ein universales Gesetz der Kirche ist, könnte die Instruktion das Motu Proprio als einfaches Privileg hinstellen.

Damit wäre die unsichere Situation wiederhergestellt, die seit dem im Jahr 1988 publizierten Motu Proprio Ecclesia Dei’ bestand.

Der gelöschte Artikel führte die angeblichen Änderungen in den Ausführungsbestimmungen auf eine Intervention des gegenwärtigen starken Mannes in der Glaubenskongregation, Prälat Charles Scicluna, zurück.
      
36 Lesermeinungen
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#38   prometheus141   21:32:35 | Donnerstag, 17. Februar 2011
umsetzung
wo sind die mönche die das leben wollen?
…ww.summorum-pontificum.de/ www.kreuz.net/
allem anschein nach will der neue abt von
heiligenkreuz das einführen, welche breitenwirkung das hat, wir werden es erleben, das leben in toleranz ist das eine zuzulassen, und das andere nicht zu verbieten. es ist immer die frage in welche richtung gehen die priester? mehr in richtung des auf gott hörend oder mehr den geist mit gedanken füllen, als was wird der priester gesehen, der sich an gott wendet, oder die gemeinde belehren will? wer braucht den priester, um mit gott in verbindung zu treten und wer braucht es nicht? wer sind die gesunden wer die kranken? die frage kann in der kirche nicht beantwortet werden, dazu bedarf es der würdigkeit und der gnade gottes.
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#36   r.ruhrgebietler   15:45:58 | Mittwoch, 16. Februar 2011
Dr. Christoph Heger:
und? wo sind die Priester Gottes, die das umsetzen WOLLEN?
die konzilsglaubensgemeinschaft ist völlig entmystifiziert (selbst die FSSP(X) glaubt nicht an die Mystik!!! womit sie sich immer mehr der konzilssekte annähert!)
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#35   Dr. Christoph Heger   13:29:28 | Mittwoch, 16. Februar 2011
Wieder im Netz
Der zwischenzeitlich wohl verschwundene Beitrag ist offenbar – womöglich in anderer Form – wieder da: „Urgent action needed“ rorate-caeli.blogspot.com/…d-let-us-defend.html
MfG
Christoph Heger
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#34   wickerl   09:19:31 | Mittwoch, 16. Februar 2011
rechts blinken aber
das wäre typisch für Papst Benedikt rechts blinken und links abbiegen, das kennen wir schon
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#33   r.ruhrgebietler   08:53:05 | Mittwoch, 16. Februar 2011
da schreien die Teufel aber auf
undogmatisch, klammensäger, Walther von Stolzing, Goetheskonkubine, Evelynn van der Meer, gotthard (der zu dämlich ist biblische texte zu lesen und in folge dessen auch zu verstehen[hoffentlich hat er keinen job der mit bibelarbeit, kathechese, kathechismus sowie christenlehre zu tun hat]) )
habe ich namhafte im glauben irrende in diesem thread übersehen?
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#32   Kraut   01:56:56 | Mittwoch, 16. Februar 2011
Da schrein sie wieder, die armen Dämonen,
die in den Köpfen und Körpern unserer Gotteslästerer hier stecken.
Mit Opfergaben sind hier wohl nichts anderes als Werke der Barmherzigkeit, Buße, Verzicht und aufopferndes Gebet gemeint.
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#31   kammerjäger   01:45:27 | Mittwoch, 16. Februar 2011
@Walther
So viel Medizin kann gar kein Mensch schlucken!
Der Typ müsste 24 Stunden intravenös literweise Heilmittel verabreicht bekommen. Komplett daneben!
Aber Vorsicht: Der Herr fühlt sich noch bestätigt und sieht sich als „Verfolgter in der Sache des Herrn“! :-D
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#30   Walther von Stolzing   23:06:13 | Dienstag, 15. Februar 2011
@ruhrgebietler
@ruhrgebietler: nehmen Sie Ihre Medizin und gut ist!
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#29   Evelynn van der Meer   21:39:06 | Dienstag, 15. Februar 2011
Kommt nicht in jeden Wein auch Wasser?
Ist nicht Blut auch verwässert?
Ich Wasser nicht der Hauptbestandteil unseres Körpers?
kreuz.net hat dem Heiligen Geist für das Motu Proprio gedankt.
Und ebenso werden gläubige Katholiken dem Heiligen Geist für die Ausführungsbestimmungen danken.
Warum sollte der Heilige Geist nur A aber nicht mehr B sagen (können)?
Der Heilige Geist muss eben nicht nur die Piusbruderschaft im Blick haben.
Er muss ich auch um die RKK kümmern.
Findet Ihr es nicht ein bisschen lächerlich, wie verbissen aufgestampft wird, wenn allein das Gerücht kursiert, die alleinig alleinig alleinig ewig ewig ewig gültige gültige gültige tridentinische tridentinische tridentinische Heilige Messe die nach der Änderung im Jahre 1570 eingeführt wurde einen Hauch der Einschränkung erfahren könnte.
Wie duldsam hat Jesus Einschränkungen erlitten. Und wie unduldsam wird mit Schaum im Mund gegen jeden polemisiert, der auch nur eine kleine Einschränkung des Motu Proprio andenkt.
Wieso wird denn beim Namen des „starken Mannes“ Prälat Charles Scicluna folgender Artikel dieser Artikel verlinkt?
www.kreuz.net/article.10819.html
Schweigermauer brechen: Das Hauptproblem ist die Homosexualität
mit der Bildunterschrift „Homos fliegen auf Jünglinge“ ohne zu erwähnen, dass ehrenwerte Heteros ausschließlich auf alte Schachteln stehen, wie diese picture.yatego.com/…_40604_Alte-Frau.gif
mit Kopftuch und Kittelschürze. Logisch.
Schminke törnt jeden gesunden Hetero ab!
Und aufreizende Kleidung stößt gesunde Katholiken ab!
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#28   Gotthard   21:25:07 | Dienstag, 15. Februar 2011
@ruhri
ich stelle mir gerade vor, wie sehr Jesus Christus gerade weint, weil SEIN VATER, der der einzige Gott ist und der Anbetung, Sühne, Heilige Messen und Opfergaben erwartet von seinen sündigen Geschöpfen.
Du Armer, welche Alpträume hast Du denn?
Gepriesen sei der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus: / Er hat uns mit allem Segen seines Geistes gesegnet / durch unsere Gemeinschaft mit Christus im Himmel.
Denn in ihm hat er uns erwählt vor der Erschaffung der Welt, / damit wir heilig und untadelig leben vor Gott;
er hat uns aus Liebe im Voraus dazu bestimmt, / seine Söhne zu werden durch Jesus Christus / und nach seinem gnädigen Willen zu ihm zu gelangen,
zum Lob seiner herrlichen Gnade. / Er hat sie uns geschenkt in seinem geliebten Sohn.
Vertiefe Dich mal in diesen Text!
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#27   Paul M.   20:51:49 | Dienstag, 15. Februar 2011
Freimaurer, was wollt Ihr?
Das hören wir in diesem Video!
Sehr empfehlenswert! :)3
www.piusbruderschaft.de/…ories/video/show.php?video=filmwerk…
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#26   Walther von Stolzing   20:41:26 | Dienstag, 15. Februar 2011
@marienkind
Ich habe es selbst einmal erlebt, dass nach dem Motu proprio vom 7.7.2007 in einer neu aufgelebten Missa Tridentina in 2 Fällen die Handkommunion gereicht wurde.
Ich habe auch schon eine sogenannte „Tridentinische Messe“ mit Lektorin und handkommunion erlebt. In dem Falle war es ein älterer Priester, der die Zelebration noch von früher kannte ab er durch 40 Jahre Novus Ordo mit Handkommuion liturgisch total verdorben war. Ich habe ihn darauf angesprochen und er meinte, er wollte nicht „mit der Tür ins haus fallen“ bei den Gläubigen, die sich erst mal wieder an diese Form gewöhnen sollten bevor Handkommunion ist Lektorin abgeschafft würden.
Das bedarf wohl keines weiteren Kommentares.
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#25   Hacki   19:41:08 | Dienstag, 15. Februar 2011
weshalb meidet Benedikt XVI. die alte Messe wie der Teufel das Weihwasser seitdem er Papst ist?
das sollte zu denken geben. Als Kardinal war er im Glauben fester. Je länger er als Papst amtet, desto mehr neigt er zur Wischiwaschitheologie seines Vorgängers.
Ein Wischiwaschitheologe tut sich erwartungsgemäß mit den kristallklaren Gesten und Formulierungen der echten Messe schwer.
Die alte Messe ist deshalb nur bei der FSSPX gut aufgehoben.
Die Wischiwaschitheologie verschwindet in ein paar Jahrzehnten.
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#24   GoethesGeliebte   18:38:43 | Dienstag, 15. Februar 2011
Und nun stelle man sich
mal vor, was Jesu zu einer sochen Diskussion sagen würde. Er würde die ganzen Hand- und Mundkommunions Tüllgardinenträger aus seiner Kirche werfen.
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#23   marienkind   17:55:13 | Dienstag, 15. Februar 2011
Will man das Motu Proprio verwässern?
Ich fürche, da ist was dran.
Ich habe es selbst einmal erlebt, dass nach dem Motu proprio vom 7.7.2007 in einer neu aufgelebten Missa Tridentina in 2 Fällen die Handkommunion gereicht wurde.
Und mir selbst ist ein Gespräch mit einem Priester in Erinnerung, der gerne einmal in seiner Pfarrei eine Trid. Messe feiern lassen möchte (er selbst kann es nicht: zu jung, nie gelernt). Mein Einwand, dass es dann aber auch nur die Mundkommunion geben dürfe, wurde abgeblockt mit der Bemerkung: Dann soll eben der Pfarrer XY (der die Trid. Messe zelebrieren würde) auf der einen Seite die Mundkommunion spenden während der Ortspfarrer dann auf der anderen Seite den anderen die Handkommunion reichen würde. Bis heute ist es in dieser Pfarrei noch nicht zu einer Trid. Messe gekommen und ich muß sagen, unter diesen Umständen bin ich sogar froh.
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#22   undogmatisch   17:41:12 | Dienstag, 15. Februar 2011
@ruhrgebietler
oh mann !!! kennen sie nicht die stellen in der bibel, in der Jesus davor warnt, Gott Opfergaben zu geben ? In der er all die Händler,die Tiere (welch arme Geschöpfe) als Opfer anbieten, aus dem Tempel treibt ? und Sie stellen sich hierher und sagen, dass Gott OPFERGABEN von uns verlangt ? Uns SIE wollen ein Chrisr sein ? Abscheu, nur Abscheu…und Mitleid…das empfinde ich für Sie…
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#21   lux in tenebris   17:39:07 | Dienstag, 15. Februar 2011
Wenn der Papst sein eigenes motu proprio
durch diese Ausführungsbestimmungen abschwächt, ist er ein gebrochener Mann, ist sein Pontifikat endgültig gescheitert, sind seine glänzenden Visionen einer Kirche der Kontinuität vernichtet. Dann kann er gleich einpacken und gehen. Schade, dass der Teufel immer den Sieg davonzutragen scheint… Die DBK und ihre vatikanischen Helfershelfer werden sich die Hände reiben und die Kirche weiter in den Abgrund treiben :-! :)3
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#20   r.ruhrgebietler   17:35:33 | Dienstag, 15. Februar 2011
ich stelle mir gerade vor
wie sehr Jesus Christus gerade weint, weil SEIN VATER, der der einzige Gott ist und der Anbetung, Sühne, Heilige Messen und Opfergaben erwartet von seinen sündigen Geschöpfen.
das undogmatisch dämliche geschwätz ist doch nur die pforte der Hölle!
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#19   undogmatisch   17:30:25 | Dienstag, 15. Februar 2011
ich stelle mir vor
wie Jesus, zur Rechten des Vaters, über diese ganze lächerliche Diskussion schmunzelt…
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#18   Sinah   17:10:58 | Dienstag, 15. Februar 2011
„Die alte Messe ist viel zu schade als daß sie den neugläubigen Liturgievorstehern überlassen werde…
kann.“
Danke Hacki mit dieser zutreffenden Beurteilung.
@monens: „Der Heilige Vater muß ein Zeichen setzen !“
Dieses „Zeichen“ müßte er selbst sein in Person, indem er CHRISTUS verkündet: ICH BIN DER WEG, DIE WAHRHEIT UND DAS LEBEN. NIEMAND KOMMT ZUM VATER DENN DURCH MICH!
„Es ist kein sonderliches Geheimnis, daß sich im Umfeld des Hl. Vaters traditonsfeindliche Gruppierungen die Klinke in die Hand geben… über Jahrzehnte hinweg haben sich gewisse „Neuerer“kreise einen Deut um päpstliche Bitten geschert…; (nicht einen Deut oder keinen Deut um päpstl. Bitten geschert).
Daß es so ist, wissen wir. Vom Konzil selbst verursacht! Diese Gruppierungen braucht er aber nur zu entfernen, so wie es in prophetischer Sicht vorhergesagt ist, daß das ein kommender Papst auch tun wird. Die eigentliche Ursache liegt beim Papst.
„…zu „Bühnen“ des Menschendienstes geworden; „Bühnen“, auf denen der Mensch im Mittelpunkt steht“
Das erste Bühnenspiel war das Konzil! Von da ab riß das Drama nicht mehr ab!
Wenn auf einer Bühne ein schlechtes Theater aufgeführt wird, verläßt ein Mensch mit Charakter den Saal. Die Fsspx aber versucht ständig, sich auf diese Bühne zu drängen, um dann selbst als vereinnahmter Darsteller – hier Tragödienspieler – mitzuwirken. Der Hauptschauspieler hat alles bestens vorbereitet!
Warum will man nicht einsehen, daß nur eine vollständige Rücknahme dieser Konzils-Luther-Messe dem Willen Gottes entspricht. Deswegen wird die längst überfällige
Reinigung der Erde kommen müs…
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#17   r.ruhrgebietler   16:49:35 | Dienstag, 15. Februar 2011
Sefirot: sie irren!
ich werde doch noch auf die freunde vom ratzinger zugehen: freud, goethe, schiller, hegel, kant, rahner… allesamt boten der Hölle!
Der Heilige Vater muss ein Zeichen setzen !
DOCH ER WIRD ES NICHT TUN! ER IST NICHT IN DER WAHRHEIT GOTTES!
B-XVI müsste ex cathedra die nichtigkeit des V-II verkünden, die Messe aller Zeiten als die einzig respektable Opfermesse bekennen und zelebrieren, den Irrglauben aufs schärfste bekämpfen!
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#16   kristall   16:24:49 | Dienstag, 15. Februar 2011
monens !!!
eine gute analyse von ihnen !!! :)3 ^-^
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#15   GoethesGeliebte   16:15:15 | Dienstag, 15. Februar 2011
Ach, das ist nur
der Tradi-Schreibroboter, immer den gleichen Unsinn postend aus dem Paralleluniversum sektiererischer Intelligenzabstinenzler.
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#14   Ulrich Seidel †   15:48:08 | Dienstag, 15. Februar 2011
monens sagt dem hl. vater, was er muss???
eine verhöhnung
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#13   DoktorVollmer   15:37:57 | Dienstag, 15. Februar 2011
Damit die Kirche fortbestehe
Wie gut, dass es die Priesterbruderschaft St. Pius X. gibt. Wo in der Kirche gibt es sonst noch Verlässlichkeit?
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#12   monens   15:29:16 | Dienstag, 15. Februar 2011
Der Heilige Vater muss ein Zeichen setzen !
Es ist kein sonderliches Geheimnis, dass sich im Umfeld des Heiligen Vaters traditonsfeindliche Gruppierungen die Klinke in die Hand geben; somit wäre ein erneuter Versuch nicht ausgeschlossen, das kommende „motu proprio“ in ein „laues Lüftchen“ abmildern zu wollen; über Jahrzehnte hinweg haben sich gewisse „Neuerer“kreise einen Deut um päpstliche Bitten geschert; nicht von ungefähr sind vielerorts die hl. Liturgien zu „Bühnen“ des Menschendienstes geworden; „Bühnen“, auf denen der Mensch im Mittelpunkt steht und nicht die Wahrheit Jesus Christus; kaum zu fassende Auswüchse übertreffen sich heute oft an Verhöhnungen der Wahrheit Jesus Christus; die hl. Liturgie als „Unterhaltung“
www.razyboard.com/…08950-6029352-0.html
Diesem Treiben könnte daher ein abgeschwächtes „motu proprio“ kaum Einhalt gebieten; längst überfällig ist die öffentliche Feier der Alten Messe durch den Heiligen Vater sowie die wieder Rücknahme des auf Ungehorsams basierenden Indultes der „Steh- und Handkommunion“; die aus dem Wegräumung der sog. „Altartische“ wäre so nur noch eine Frage der Zeit; menschliche Willkür hat das hl. MessOPFER vielfach in ein unverbindliches „Mahlhalten“ mit entsprechender „Ambiance“ schleifen lassen
www.razyboard.com/…07690-6027212-0.html
dieser menschlichen Willkür gilt es vehement einen Riegel zu schieben; blosse „Vorschläge“ fruchten in „Neuerer“köpfen nicht viel
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#11   Hacki   15:20:58 | Dienstag, 15. Februar 2011
Die echte, alte Messe ist viel zu schade,
als daß sie den neugläubigen Liturgievorstehern überlassen werden kann.
Bei der FSSPX ist sie besser aufgehoben.
Wer die alte Messe und den alten Glauben bewahren will, muß sich notwendigerweise von der verprotestantiserten Konzilskirche trennen.
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#10   Sefirot   14:06:06 | Dienstag, 15. Februar 2011
ruhrgebieter: War es jetzt der Einfluss von
Freud, dass Sie „zugehen“ geschrieben haben und nicht Zugehen, wie es grammatikalisch richtig ist…?
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#9   Tchibo   14:03:31 | Dienstag, 15. Februar 2011
Aus Wasser sollte man keinen Wein
machen wollen, wenn man nicht
dazu berufen ist. Das Motu Proprio
ist Wasser… und wird hier von
Altgläubigen für ihre fragwürdige
Sache instrumentalisiert…
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#8   r.ruhrgebietler   13:55:07 | Dienstag, 15. Februar 2011
besonders die FSSPX
ist dabei ihren Teil dazu bei in unverständigem zugehen auf die konzilsgläubigen…
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#7   Sinah   13:53:16 | Dienstag, 15. Februar 2011
Den Braten riechen
Interessiert den Diabolus wenig, Hauptsache er hat es zustande gebracht, die Alte ehrwürdige Messe durch die Priesterbruderschaft St. Pius X. in die entweihten Altäre und Gotteshäuser hineinzuzerren und dadurch die Alte Messe endgültig zu entwürdigen. Das kann nur noch die Fsspx glauben, daß es dort bei der Zelebration der Alten Messe nicht zu Falsch-Intentionen, Handkommunion und sonstigen Ein- und Übergriffen kommt.
Und: „Gemäß einer Quelle richten sich die letzten Änderungen an der Instruktion gegen den Geist des päpstlichen Textes.“
Kann man auch als Wirken des Heiligen Geistes sehen dem es ein Greuel ist, gegen alles, was Misch-Masch ist in den Heiligsten Handlungen, zu hemmen. Wer will uns glauben machen, daß es dem Heiligen Geist wohlgefällig ist, die Luthermesse neben der Alten Messe, Irrtum neben Wahrheit, einhergehen zu lassen? Im übrigen ist der Geist des Papstes nicht identisch mit dem Heiligen Geist. War es bei keinem der Konzilspäpste!
Es gibt bereits ausreichend „Ausführungsbestimmungen“ im Motu Proprio ‘Summorum Pontificum’, deswegen gibt es Gläubige, die argwöhnen, daß im März anderweitige „Ausführungsbestimmungen“ bezüglich 1962/1969-Messe uns auf dem Präsentierbrett überreicht werden. Diese Geheimnistuerei der Rom-Gespräche läßt absolut nichts Gutes vermuten.
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#6   RobertBellarmin   13:32:49 | Dienstag, 15. Februar 2011
auswandern?
der ach so „freche“ Jolie will endlich auswandern?
Eine super Idee! Das würde manches Problem lösen helfen! :-D
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#5   Tridentinus   13:32:19 | Dienstag, 15. Februar 2011
Das habe ich schon vor Wochen
gehört.
Es wäre zu wünschen, daß so viel Energie verwendet würde, in der Kirche Moral und Disziplin durchzusetzen, anstatt hier auf neuerliche Beschränkungen zu drängen.
Warten wir erstmal den Effekt des neuen MP zur Umstrukturierung der Gottesdienstkongregation ab.
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#3   Amaretto †   12:44:09 | Dienstag, 15. Februar 2011
Extraordinäres
ist ja auch höchst überflüssig!
O:)
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#2   jolie   12:42:39 | Dienstag, 15. Februar 2011
hilfe
dann hilft nur noch auswandern
denkt
der
freche
jolie
O:)
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#1   FreiherrvonderTrenck   12:41:55 | Dienstag, 15. Februar 2011
Gut so!
o^/ o^/ o^/
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