(kreuz.net) Die unmittelbar bevorstehende Publikation der Ausführungs- bestimmungen zum ‘Motu Proprio’
sorgt im katholischen Lager für immer größere Unruhe.
Gestern wiederholte der altgläubige Blog ‘Rorate
Caeli’ die Befürchtung, daß der Text die Feier der Alten Messe als ein „Privileg“ hinstellen wolle,
das als solches jederzeit beschnitten werden könnte.
Der Blog sieht noch mehr Gefahren: So sollen die
vatikanischen Gegner von ‘Summorum Pontificum’ Einfluß auf die inhaltliche Gestaltung der Ausführungsbestimmungen
gewonnen haben.
Die Konsequenz: Bischöfe sollen daran gehindert werden, den Alten Ritus für die Heiligen
Weihen zu verwenden.
Der alte Weiheritus soll auf die Ecclesia-Dei-Gemeinschaften beschränkt werden.
Außerhalb dieser Gruppierungen wäre jeder Bischof gezwungen, bei der päpstlichen Kommission ‘Ecclesia
Dei’ um eine Dispens für die Verwendung der alten Weiheliturgie anfragen zu müssen.
Diese wurde in
der Kirche über tausend Jahre lang verwendet.
Nach ‘Rorate Caeli’ ist diese Einschränkung ein Versuch,
den Alten Ritus des Weihesakramentes zu berauben und zugleich „problematische“ Bischöfe und Priester
mittels eines römischen Spießrutenlaufes zu identifizieren.
Nach Angaben von ‘Summorum Pontificum’
werden die Ausführungsbestimmungen das Datum vom 22. Februar tragen und Anfang März der Öffentlichkeit
vorgestellt werden.
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60 Lesermeinungen
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#63 bassman 16:36:39 | Donnerstag, 24. Februar 2011
De Boer Es gibt hier zahlreiche Befürworter der Todesstrafe, die wie Herr Miles diese mit dem Alten Testament
begründen. „Wer ohne Sünde ist werfe den ersten Stein“ dagegen anzuführen, oder die Aufforderung Jesu
an Petrus, sein Schwert wegzustecken und und und bringt gar nichts. Lerne: Die Todesstrafe wird von den
neugläubig Altliberalen abgeleht. Da der neugläubige Altliberalismus aber an sich abzulehnen ist gilt
eben, dass die Todesstrafe zu befürworten ist. So, oder so ähnlich!
#62 de Boer † 16:28:22 | Donnerstag, 24. Februar 2011
21. Februar 2011 20:54Leo Miles: @de Boer Ich habe Ihre Erwiderung erst jetzt gefunden, ichhoffe doch
sehr, dass Sie das nicht ernst meinen. Und vielleicht haben Sie auch schon mal darüber nachgedacht, dass
man einen sehr alten Text nicht nicht mehr so ganz wörtlich verstehen kann, weil der Kontest ein anderer
ist. Letzter Punkt der Weg in die Hölle würde voraussetzen, dass es diese gibt. Wie war das doch gleich
mit dem Geist der stehts verneint.
Institut Christus König … … ist das nicht die Vereinigung der Einsichtigen, die sich klugerweise
für diesen Weg zur mehrfarbigen Klerikerkleidung entschieden haben, weil sie wissen, daß der Apostolische
Stuhl sie nie zu wirklichen Prälaten ernennen würde?
@de Boer Die Todesstrafe ist im Einklang mit der Heiligen Schrift. Denn so sagt der Herr: „Entfernt das
Böse aus eurer Mitte.“ (5. Mose 17,7 ; 21,21 ; 22,22) Zudem ist die Todesstrafe für den Betreffenden
eine Möglichkeit, mit seinem Blut zu sühnen. Man betrachte nur die Situation der Kreuzigung Jesu. Jesus
selbst sühnt alle Sünden mit Seinem Blut. Neben Ihm hängt ein echter Verbrecher am Kreuz. Jesus sagt
nicht, daß dieser Verbrecher ungerechterweise sterben muß. Und auch der Verbrecher selbst bekennt seine
Schuld und akzeptiert seine Strafe. Daraufhin sagt Jesus zu ihm: „Noch heute wirst du im Paradiese sein.“
Der „aufgeklärte“ Strafvollzug führt dagegen die meisten Seelen in die Hölle; ebenso wie diese Gesellschaft
halt ist.
#56 de Boer † 20:15:05 | Sonntag, 20. Februar 2011
Leo Miles: @de Boer Beispielsweise setzt der Kathechnismus (der aktuelle) immer noch nicht das 5. Gebot
um. Die Todesstrafe wird nicht verworfen und auch der „gerechte“ Krieg nicht. Sollten Sie Belegstellen
benötigen, reiche ich die morgen gerne nach. Was den Zölibart betrifft, bitte behaltet ihn bei… umso
weltfremder sind viele Äußerungen und irgendwann, wird das dann vielleicht auch die Mehrheit der Menschen
erkennen und diesen Verein dahin schicken, wo er hingeöhrt… Lycos: De Boer Es gibt auch PfarrerInnen,
die unverheiratet sind – es gibt ja keinen Zwang zur Heirat, vielleicht gibt es heute nichtmal mehr einen
Grund zu heiraten.
#53 Leo Miles 17:23:36 | Sonntag, 20. Februar 2011
@de Boer 1. In welchem Punkt widerspricht die katholische Lehre der Bibel? 2. Wer will denn, daß der
Zölibat wieder abgeschafft wird? Es sind die Feinde der Kirche, die das wollen, nicht die Freunde der
Kirche. Also warum sollte die Kirche so blöd sein und auf ihre Feinde hören. Ein V2 ist doch wohl genug…
De Boer Im Prinzip schon, aber nennen sie mir doch mal einen Evangelischen der um Christi Willen ehelos
geblieben ist. Man sollte also die Ehelosigkeit für geistliche Berufe fördern.
#51 Mary Cruz 13:41:54 | Sonntag, 20. Februar 2011
@Leo Miles (@Gertrude): …Aber die Wahrheit ist euch zuwider. Deswegen verschanzt ihr euch hinter einem
wirklich naiven Glauben, daß a) wir im besten System aller Zeiten lebten und b) alles so weiter gehen
wird wie bisher. Das Erwachen wird übel… Sehr gut analysiert! Aber Gertrude steht ja noch nicht einmal
zu dem was sie allgemein den gläubigen Christen unterstellt; geschweige denn nimmt sie ihre Verleumdungen
zurück. Aussagen wie: Aber was erwarten sie – hier sind auch Bischöfe, CDU-Politiker und alle anderen
Faschisten, wenn sie nicht ausdrücklich die Todesstrafe für Homos, Abtreiber, Yoga-betreibende Frauen,
Altliberale sowie alle die nicht die Christliche Mitte oder die NPD wählen. Faschismus ist nach Melchi-Dingsbums-Logik
jedwedes, also auch unser aktuelles System, da es tatsächliche Faschos wie ihn angeblich unterdrückt…
Das Muster ist dabei ganz einfach und eine ewige Wiederholung. Juden sind böse, Andersgläubige sowieso.
Wer Abtreibung schlecht findet muss deswegen auch gleich Juden, Homos und die ganze Welt hassen. Das Christentum
befindet sich in Deutschland angeblich in einer Kriegssituation, angegriffen von einem angeblichen „HS“-Staat.
Hinter jedem Busch lauern Verschwörer, Freimaurer, das Weltjudentum. Das ist exakt die braune Grütze
die seit weit über hundert Jahren von selbsternannten Nationalen verbreitet wird.
#47 de Boer † 13:09:27 | Sonntag, 20. Februar 2011
Leo Miles: @Gertrude Ein praktizierender Christ dürfte doch einer sein, der sich an die Relgeln der Bibel
hält und nur an die. Also dürfte es Katholiken schwer fallen, sich Christ zu nennen, denn hier ist ja
doch der Haß auf alles andere (Liberale, Schwule, Menschen die unangenehme Dinge ausprechen, z. B. Mißbrauch
durch Priester etc.) wichtiger. Viele Dinge, die auch auf dieser Seite diskutiert werden, haben mit der
Bibel schlicht nichts zu tun – bestes Beispiel: Die Zölibartsdebatte – selbiger wird in der Bibel nicht
gefordert…
#46 Leo Miles 09:58:40 | Sonntag, 20. Februar 2011
@Gertrude auch wenn sie glauben mögen dass dieses System am Ende sei – die Realität sieht ja nun ein
wenig anders aus Was macht Sie denn so zuversichtlich, daß dieses System noch lange Bestand haben sollte?
Ob ihr nun ein oder zwei von euren Clowns in irgendein Regionalparlament bekommt… da scheisst der Hund
drauf Da haben Sie nicht Unrecht. Das interessiert sicher keinen. Aber Sie scheinen nicht wirklich zu
verstehen: Es gibt bald nicht mehr eure schöne BRD-Idylle mit euren „demokratischen“ Parlamenten. Und
wenn es diese Institutionen an sich noch länger geben möge, dann aber mit ganz anderen Menschen. Die
„Demokraten“ und „Aufgeklärten“ treiben sich ab und sterben über kurz oder lang aus. Um das zu erkennen,
braucht man kein Theologe sein, sondern einfach ein bißchen „aufgekläre“ Mathematik und Biologie anzuwenden.
Aber die Wahrheit ist euch zuwider. Deswegen verschanzt ihr euch hinter einem wirklich naiven Glauben,
daß a) wir im besten System aller Zeiten lebten und b) alles so weiter gehen wird wie bisher. Das Erwachen
wird übel… Also lassen sie ihre Fahnen und Parolen ruhig mal stecken Welche Fahnen und Parolen meinen
Sie? Aber Sie haben immer noch nicht meine einfache Frage beantwortet, was denn nun Ihrer Meinung nach
„praktizierende Christen“ sind?
Wenn es Gottes Wille ist, wird die heilige Messe im außerordentlichen Ritus nicht eingeschränkt. Und
der Osservatore Romano hatte doch bezüglich der Ecclesia Dei einige Fragen aufgeworfen, die in diesem
Zusammenhang sicher auch noch beantwortet werden.
wird alles noch viel schlimmer Er kehrt zu seinen geistigen Wurzeln der Jugendzeit zurück , seitdem Papst
Johannes Paul II. nicht mehr sein Chef ist , wird alles noch viel schlimmer, es hätte mich gewundert
wenn es anders gekommen wäre
@JohnPaul Ich denke, da gibt es einen sehr viel größeren Spielraum als Sie denken. Sie dürfen ja nicht
davon ausgehen, dass Kreuz-net das gesamte Spektrum ausmacht. Ich denke, dass wäre verheerend. Sicherlich
sind römische Kaseln nicht nur bei Tradis, sondern auch bei konservativeren Liturgikern, zu denen ich
mich auch rechnen würde, durchaus beliebt, weil sie oft – nicht immer – sehr konstvoll sind. Im monastischen
Bereich, wie zB. Le Barroux, werden Sie aber häufiger gotische Kaseln finden. Der außerordentliche Usus
ist doch keineswegs auf römische Kaseln fixiert. Was man vermeidet, und das würde ich unterstützen,
sind Kaseln mit sehr abstrakten oder unsymmetrischer Motivgebung. Ein unmotiviertes Aneinanderreigen von
Farbvierecken zB. finde ich auch nicht gelungen. Eine klare Symbolik, traditionell Kreuzessymbolik, würde
ich da immer vorziehen. Schauen Sie sich doch mal dies an: Beda Studios …ntbedestudio.blogspot.com/.
Hier wird versucht, auf Schnitte der Renaissance-Zeit zurückzugreifen. Es sind sehr gelungene Beispiele
dabei, die größer sind als die römischen Kaseln. Die Symbolsprache ist recht klar und eingängig. Wichtig
ist immer eine gewisse Würde und edle Schönheit. Von daher zieht man traditionell gemusterte Damast-
oder Brolatstoffe vor. Versuchen Sie doch einfach etwas offener der klassischen Liturgie der Kirche gegenüberzutreten
und vergessen Sie nicht, dass viele der User hier nicht repräsentativ für die Freunde der klass. Liturgie
sind.
Das stimmt so nun nicht. Nichts war Ihnen verhasster als der ( rechtsstehende ) bürgerliche Block Die
Monarchie war nicht gern gesehen, noch nicht einmal verhasst, nicht mehr und nicht weniger.
#41 Melchisedek 19:24:55 | Samstag, 19. Februar 2011
heute morgen wurde ich hier von einer Kommentatorin als neo-faschistisch beschimpft Mein Leben lang kämpfe
ich für Ehrlichkeit, Demokratie in der Politik ( aber nicht in der Religion ) und Meinungsfreiheit und
Lebensrecht- und dann so was. Die Dame hat von nichts Ahnung: Sie folgt dem eindimensionalen schwarz-weiß
Bild links= gut, rechts= böse. Links stehen die Demokraten, rechts die Faschisten oder ‘‘Nazis’’ ( wobei
Hitler sich nie als Faschist bezeichnet hätte- das war Mussolini- er war Nationalsozialist ) Der Nationalsozialismus
hatte viel mit dem Kommunismus gemein und wäre ohne die Oktoberrevolution 1917 nie möglich gewesen.
Die heute als Tarnung so benannten ‘‘Nazis’’ ( um zu verschleiern, dass in ihrer Ideologie auch das Wort
‘‘Sozialismus’’ vorkommt ) wollten eine rassisch begründete Volksgemeinschaft, während der Kommunismus
global eine Diktatur des Proletariats anstrebte. Beides sind aber 2 Seiten derselben Medaille. Insbesondere
wollten beide die gängigen Religionen überwinden. Es ist vollkommen logisch, dass die NS daher Zuchtanstalten
zur Fortpflanzung installierten, damit sich nur bestimmte Personen mit gewünschten Erbanlagen fortpflanzten.
Die NS hätten- wie eine atheistische Giordano- Stiftung ( der Name ist eine Frechheit, weil Giordano
Bruno alles andere als ein Atheist war ! ) die PID- Technik bejubelt, gefördert und kollektiv angewandt.
Die NS wollte aber auch Sozialismus, was die Linke heute verdrängt. Nichts war Ihnen verhasster als der (
rechtsstehende ) bürgerliche Block …lichtschlag-buchverlag.de/rezension/37
Die Verdunklung der Kirche wurde uns von Sehern profezeit, namentlich von Mélanie, die das Privileg erhalten
hatte, der Erscheinung der Gottesmutter in LaSalette gewürdigt zu werden (1846). „Die Kirche wird verdunkelt
werden“, als Teil einer der schlimmen Strafen, die Gott über die Welt verhängt. „Tiere werden vom Himmel
regnen … Stimmen werden in den Lüften sein … die Menschen werden ihre Köpfe gegen die Wände schlagen …
die Kirche wird sich verdunkeln.“ vgl. hierzu ‘marienerscheinungen.net’. Die Eklipse der Kirche ist ein
eigenes Thema der Mystik. Die Sonne ist verfinstert. Lichtstrahlen erstrahlen noch durch die Priesterbruderschaft
St. Pius X. und durch die traditionstreuen Pfarren und .Orden … sonst liegt eine fast völlige Verfinsterung
über der heiligen Kirche. Es ist Nacht geworden über Rom und die Welt. Der Fürst der Finsternis regiert,
er hält den Vatikan und den Römischen Bischofsstuhl in Geiselhaft. Wo Satan regiert, ist Finsternis,
in der Welt und über den Menschen. Unsere Himmelskönigin sagte auch, Rom werde Sitz des Antichristus
werden. Die geheimgehaltene 3. Botschaft bezieht sich auf dieses Geheimnis. Satan regiert inmitten der
Kirche, deswegen die furchtbare Finsternis über dem Firmament der Kirche, die der Lichtstrahl der Menschheit
sein sollte. Die Folgen sind Trauer und Wehklagen für die Menschheit. Gott allein wird wissen, warum
Er diese Prüfung angeordnet hat. Flehen wir um die Gnade des göttlichen Lichtes auch in den Zeiten der
allgemeinen Kirchenverfinsterung, durch die Fürsprache St. Michaels. Amen.
#38 johnpaul_hd † 18:00:58 | Samstag, 19. Februar 2011
@Marsilius Ficinus da stimme ich Ihnen ja grundsätzlich zu! Aber warum setzen dann all die Trabis äh
„Tradis“ ausschließlich DIESE Gewänder mit katholisch gleich und lassen alles andere, was es stilistisch
an litugischer Gewandung gibt, nicht gelten? Wie „in der Welt“ gilt auch hier: Kleidung zeigt Gesinnung!
@JohnPaul Geschmäcker sind eben verschieden. Und die römischen Kaseln sind genauso würdig wie gotische
Kaseln. Oft steckt eine große künstlerische Leistung hinter solchen Gewändern. Und die Fähigkeit der
künstlerischen Gestaltung ist eine der höchsten, die der Mensch für den würdigen Kult einbegringen
kann. Dazu gehört auch die musica sacra oder die Kirchenarchitektur. Schauen Sie mal in die Ostkirchen,
welche Mühe man sich dort mit dem Gottesdienst macht, wie festlich dort die Gewänder sind, wie schön
und erhaben die ostkrichlichen Gesänge sind. All diese Dinge künden von einer transzendenten Wirklichkeit,
die jenseits der materiell-erfahrbaren Welt liegt. Und um diese Wirklichkeit quasi im Hier und Jetzt erfahrbar
zu machen, ist das Beste gerade gut genug. Es müssen keine römischen Kaseln sein, aber dass man sie
natürlich verwenden kann, steht außer Frage. Sie betonen sehr gut die Festlichkeit des kultischen Geschehens,
eines Geschehens, das über unsere Wirklichkeit weit hinausweist. Das eigentliche Problem unserer Zeit
ist nicht die Frage, ob man römische oder gotische Kaseln verwendet, sondern, dass das Bewußtsein für
die Andersheit des Heiligen oft geschwunden ist. Liturgie ist dann kein Mysterium tremendum et fascinosum,
sondern wirkt banal und flach. Zur Reform der Reform gehört somit die Wiederentdeckung des Sakralen,
eine oft reichlich verschüttete Kategorie religiösen Bewußtseins.
#36 Goldengel 17:45:41 | Samstag, 19. Februar 2011
welches Gewand bevorzugen denn manche? Jean und Pulli? Nur die Schleppe finde ich etwas stolperanfällig.
Die anderen Gewänder sind das, was man katholisch nennt – wen das stört, kann sich kaum Katholik nennen.
Wie ein Blinder. Sie können die den Ausdruck der Ehrfurcht einfach nicht fassen oder erfühlen. Am besten
halten Sie Exerzizien ab, fernab von Ihrem Umfeld welches so negativ prägend auf Sie eingewirkt hat und
kehren Sie in sich. Wenn Sie danach immer noch glauben „Karikaturen“ zu sehen, dann würde ich mir schon
Sorgen machen.
#34 johnpaul_hd † 17:35:21 | Samstag, 19. Februar 2011
was ist an DIESEN Gewändern denn würdig?? Bassgeigen sind nur eine Karikatur des Ursprungs und machen
jeden Priester äußerlich zu einer buddhahaften Witzfigur, Spitzenrochettes und -alben sind alles andere
als das, was sie ihrem Sinn und der Wortbedeutung nach sein sollten! und diese lächerlichen Schleppen
sind nur eitle Relikte eines feudalistischen Gesellschaftsystem- und ich habe auch noch keinen Hirten
mit ner Schleppe seinen Schafen hinterherrennen sehen. Darüber würde er beim Ausüben seiner eigentlichen
Aufgabe nur stolpern und sich verfangen und um sich selbst drehen!
na gut – untersuchen wir mal die „Ästhetik“, sofern man den Begriff verwenden kann…, der Unzuchthorden
der Love-Parade Teilnehmer. Die Zelebrationsgewänder, oder besser Fetzen, sind nur auf die Verherrlichung
der niedersten Triebe ausgelegt; manche sind sogar „zweckmäßig“. Bilder dazu möchte ich den Lesern
ersparen. Die „feierlichen“ Bewegungen dieser Zelebranten signalisieren durch rythmisches kreisen und
hantieren an den Geschlechtsöffnungen eine eindeutige Kopulationsbereitschaft. Bilder dazu möchte ich
den Lesern ersparen. Im krassen Gegensatz zur gottgefälligen tridentinischen Liturgie (siehe Bild!!)
freut sich bei den Homo-Umzügen nur einer – Satan persönlich! Bilder dazu gibts bei google unter dem
Begriff: GESCHLECHTSKRANKHEITEN, ALKOHOLISMUS, DROGENMIßBRAUCH, DEPRESSIONEN, HÖLLE, HÖLLENQUALEN,
VERDAMMNIS et cet.
Titelbild das Titelbild erinnert ehe an eine bunte Karnevals-sitzung denn an eine Kirchweihe. Im Barockzeitalter
mag diese Verkleiung ja noch angegangen sein – doch heute erinnert sie in keiner Weise an Jesus Christus.
#28 Alois Bischof 16:06:51 | Samstag, 19. Februar 2011
Woher die Angst vor den überlieferten römischen Riten der heiligen Weihen? Ist es etwa dadurch zu erklären,
daß seit ihrer Einführung am 15.6.1968 (bzw. ab dem 1.4.1969 – bis in die 1970er hinein), die Gültigkeit
der Neuen Weihen ständig in Frage gestellt wird von kritischen Theologen ‘des rechten Lagers’ sowie von
traditionstreuen Priestern? Die überlieferten Weiheriten der lateinischen Kirche sind die ältesten dokumentierten
Weiheriten mit apostolischer Genehmigung. Übrigens: wer hat nochmal vor der Eindämmung und Einschränkung
des hl. Meßopfers im überlieferten römischen Ritus durch die Konzilskirche und die modernen vatikanischen
Behörden gewarnt? Die „bösen“ Lefebvristen und andere diözesanunabhängige traditionstreue römisch-katholische
Gemeinschaften im katholischen Widerstand, etwa?
#26 GertrudeS 14:36:16 | Samstag, 19. Februar 2011
@ Mary Cruz Haben sie eigentlich die mindeste Vorstellung was Faschismus eigentlich ist? Haben sie sich
jemals inhaltlich mit Politik auseinandergesetzt? Ich unterstelle auch nichts – ich fasse lediglich das
zusammen, was hier diverse Forenteilnehmer tatsächlich schreiben und fordern. Das ist absolut kein Generalvorwurf
gegen „die“ Christen – im Gegenteil. Ich erkenne Menschen, die Forderungen dieser Art stellen schlichtweg
ab, Christen zu sein. Ich antwortete übrigens auch nicht auf Melchidingens’ Post, von daher ist es auch
nicht relevant was dieser darin schrieb. Ich äußerte meine – berichtigte Einschätzung seines Weltbildes,
zu der ich über seine Postings gelangt bin. @ Leo dingens: auch wenn sie glauben mögen dass dieses System
am Ende sei – die Realität sieht ja nun ein wenig anders aus. Ob ihr nun ein oder zwei von euren Clowns
in irgendein Regionalparlament bekommt… da scheisst der Hund drauf. Also lassen sie ihre Fahnen und
Parolen ruhig mal stecken… sie werden sie in diesem Leben nicht mehr brauchen.
#25 Mary Cruz 14:08:35 | Samstag, 19. Februar 2011
@de Boer: Was PID betrifft, was ist besser vor dem Einpflanzen zu untersuchen oder gegebenfalls später
eine Abreibung vorzunehmen? Beides ist schlecht; aber die Politiker und die EKD, die zwar die PID ablehnen,
jedoch gegen das Grundgesetz handeln, indem sie generell die Abtreibung bis zur Geburt legalisieren bzw.
straffrei durchgehen lassen, heucheln nur eine Scheinmoral vor, wenn sie gegen PID stimmen. Ich bin sicher,
wenn Sie ein wenig darüber nachdenken, werden Sie den Begriff der Rechtsbeugung zurücknehmen müssen.
Bei Fakten – wie oben – muss man nicht darüber nachdenken. Und wegen der Sexualität und Fortpflanzung
gibt es kein totalitäres Verbot vonseiten Roms. Solange niemand anderen Menschen schadet, sicher auch
nicht von den Geboten Gottes her.
#24 johnpaul_hd † 14:07:25 | Samstag, 19. Februar 2011
DIESES BILD !!! Welchen theologischen und Liturgischen Sinn hat eigentlich diese lächerliche SCHLEPPE????
Die Jungseminaristen in ihrer ewigen „Gebetshaltung“ der Hände (die ihren Sinn während eines Gottesdienstes,
wohl kaum aber beim Fotoshooting, es sei denn aus EITELKEIT!) bekommen beim Anblick solcher Bilder mit
Sicherheit eine mentale Ejakulation! ALLES schon erlebt im Konvikt! Unglaublich, aber wahr! Und zum Weinen!
#23 Reconquista † 13:50:35 | Samstag, 19. Februar 2011
DIESER RITUS IST RATZINGER WAHRSCHEINLICH LIEBER : Multireligiöse „Soldatenmesse“ mit Imam in Münster –
ein „Gottesdienst der besonderen Art“? deislam.wordpress.com/…onderen-art%E2%80%9C/
#22 Mary Cruz 13:47:32 | Samstag, 19. Februar 2011
@Leo Miles: …Lassen Sie die Systemknechte jaulen. Dieses System ist so gut wie am Ende. Stimmt – aus
dem Grund greifen sie wohl auch die System-Kritiker an.
#20 de Boer † 13:41:07 | Samstag, 19. Februar 2011
Mary Cruz: @de Boer: Sie hatten auch schon bessere Tage! Sie haben unten etwas überlesen. Und ob die
Forderung Sexulatiät nur zur Fortpflanzung oder zumindest nur in der Ehe zu leben, das Problem löst –
vermutlich nicht. Der Sexualtrieb ist nun mal einer der stärksten, die wir Menschen haben. Aber vielleicht
wird er so mardig gemacht, damit die Schafe ein schlechtes Gewissen bekommen und zur Beichte gehen. Ich
bin sicher das auch der gewöhnliche Kreuznetler nicht auf den ein oder anderen Orgasmus verzichten will
und kann. Wie auch sonst kein normaler Mensch… Ich bin sicher, wenn Sie ein wenig darüber nachdenken,
werden Sie den Begriff der Rechtsbeugung zurücknehmen müssen. Was PID betrifft, was ist besser vor dem
Einpflanzen zu untersuchen oder gegebenfalls später eine Abreibung vorzunehmen?
#19 Leo Miles 13:36:35 | Samstag, 19. Februar 2011
@Mary Lassen Sie solche Koryphäen unter den Systemknechten doch links liegen. Also dort, wo sie ja auch
am liebsten sind. Lassen Sie die Systemknechte jaulen. Dieses System ist so gut wie am Ende. Und dann
ist es mit den Systemknechten auch zu Ende. Wir können uns zurücklehnen…
#17 Mary Cruz 13:28:12 | Samstag, 19. Februar 2011
@GertrudeS: Es ging hier um keine Bombardierung, sondern dass Melchisedek die Giordano-Bruno-Stiftung
kritisiert hat, oder seine Meinung wegen der PID-Befürwortung geschrieben hat – was sein gutes Recht
ist. Daraufhin haben Sie den Christen unterstellt, sie würden die Todesstrafe für Homos, Abtreiber usw.
fordern – und sie würden das politische System, das nachweislich Rechtsbeugung begeht – ohne Grund als
faschistisch bezeichnen: Aber was erwarten sie – hier sind auch Bischöfe, CDU-Politiker und alle anderen
Faschisten, wenn sie nicht ausdrücklich die Todesstrafe für Homos, Abtreiber, Yoga-betreibende Frauen,
Altliberale sowie alle die nicht die Christliche Mitte oder die NPD wählen. Faschismus ist nach Melchi-Dingsbums-Logik
jedwedes, also auch unser aktuelles System, da es tatsächliche Faschos wie ihn angeblich unterdrückt.
#15 GertrudeS 13:13:16 | Samstag, 19. Februar 2011
@ Mary Cruz Hallo, Erde an Mary Cruz!!! Habe ich irgendetwas von Kondomen geschrieben oder Aids erwähnt?
Nein, es geht ausschließlich um die Rechtfertigung Zivilisten und Kinder mit Bomben zu töten und den
dafür Verantwortlichen auch noch als „Heldenmajor“ zu bezeichnen. Wo ist hier bitte Lebensschutz? Was
ist daran christlich? Ich bitte um Antwort! Abgesehen davon: welche Hybris verleiht ihnen das Recht mir
Hass auf wen auch immer zu unterstellen?
Von „Beratern“ umzingelt, die teils in „Rauch gehüllt“ daherkommen ? In letzer Zeit wird man den Eindruck
nicht los, dass der Heilige Vater von einer „Beraterschar“ umgeben ist, deren Anwesenheit zu Hustenanfällen
reizen vermag; ist es jener Rauch, vor dem Papst Paul VI. bereits gesprochen hat, jener Rauch, der vom
Chefexorzisten des Vatican, Hw Pater Amorth, gar als schon im Vatican Verströmter genannt wird ? www.razyboard.com/…07891-5871916-0.html
Der Heilige Vater ist auf vertrauenswürdige Informationen angewiesen; schaut man aber die Zusammensetzungen
etlicher „Beratungsgremien“ näher an, so schwindet die Vertrauenswürdigkeit gleich schmelzendem Schnee
in der Sonne; Hw May beschreibt es unverblümt: „Was in dieser Zeit vor sich gegangen ist, das ist die –
versuchte – Selbstzerstörung.“ „Aufbruchbewegte Basisdemokraten“, besser am wahren Glauben Abbruch treibende
Chaoten/innen, wollen Hand anlegen an das Wesen und die Strukur der Kirche; Hw May nennt vier Schritte
zur Eindämmung der aktuell besonders augenscheinlichen Selbstzerstörungstendenzen www.razyboard.com/…07667-5963538-0.html
die Gesundung der Kirche führt alleine über die Wiederanknüpfung an die hl. Tradition; über die Ausmanövrierung
des unverbindlichen „Mahlhaltens“ und so der wieder ehrfürchtigen Feier des hl. MessOPFERS www.razyboard.com/…07690-6027212-0.html
#13 Mary Cruz 13:01:54 | Samstag, 19. Februar 2011
@de Boer: Sie stimmen tatsächlich den Verleumdungen von GertrudeS. zu, die aus subjektivem Hass entstanden
sind. Dabei geht es Christen doch gerade um das Lebensrecht aller, die physische und psychische Unversehrtheit
und die Menschenwürde – das von den Politikern nicht umgesetzt wird, die also Rechtsbeugung begehen.
Es geht auch um den unverantwortlichen Umgang mit Kindern und der Homo-Seuche AIDS – von der oft Unschuldige
angesteckt werden; und deren Eindämmung nun mal nicht mit Kondomen beizukommen ist, die fälschlicherweise
sogar von B. XVI. für Homos und Prostituierte als Lösung der Probleme – wie ungewollter Schwangerschaft
und Ansteckung durch AIDS-Kranke – betrachtet wird. Wer diesen Leuten Kondome empfiehlt, befürwortet
also nicht nur eine dekadente, promiskuitive Gesellschaft mit Prostituierten, die ihren Körper verkaufen
(oft gezwungen werden) – dem sind auch die vielen Opfer dieser gefährlichen „Lebensform“ gleichgültig.
#11 de Boer † 12:55:51 | Samstag, 19. Februar 2011
GertrudeS: de boer Unsere Einschätzung ist wohl die Selbe… Allerdings treiben sie wohl die Leute weg,
jedenfalls bei meinem Sohn ist es gelungen. Als auf die Freiheit.
#10 GertrudeS 12:51:53 | Samstag, 19. Februar 2011
de boer Ich denke es ist reiner Selbstzweck. Ein ultranationales, revanchistisches Weltbild wird hinter
einem vorgeschobenen, unreflektierten Christentum versteckt. Diese Knaben sind die Sorte Bauernfänger,
die versuchen tatsächlich praktizierende Christen in ihre radikalen Arme zu treiben. Das Muster ist dabei
ganz einfach und eine ewige Wiederholung. Juden sind böse, Andersgläubige sowieso. Wer Abtreibung schlecht
findet muss deswegen auch gleich Juden, Homos und die ganze Welt hassen. Das Christentum befindet sich
in Deutschland angeblich in einer Kriegssituation, angegriffen von einem angeblichen „HS“-Staat. Hinter
jedem Busch lauern Verschwörer, Freimaurer, das Weltjudentum. Das ist exakt die braune Grütze die seit
weit über hundert Jahren von selbsternannten Nationalen verbreitet wird. Das ist abstossend, eklig und
widerlich aber absolut nicht christlich. Greift man diese Typen aber auf politischen Positionen an schieben
sie sofort die Religion dazwischen wie ein Schild, um deie Argumentation zu ersticken. Selbstverständlich
wird man dann auch noch als linksradikal, schwul und sodomitisch bezeichnet, als ob dies automatische
Gegenpositionen zum Christentum wären. Wie gesagt – mit christlich hat das nichts zu tun. Das hier ist
eine Rechtsaussen-Seite im Schafspelz, sonst nichts.
Mir schwante schon Schlimmes… als die Kommission Ecclesia Dei aufgelöst und dieser unübersichtlichen
Glaubenskongregation unterstellt wurde, während man den hochverdienten Kardinal Hoyos als Sündenbock
für die Williamson-Intrige herzlos den Ruhestand verabschiedete und den ebenso verdienstvollen und lauteren
Vizepräsidenten Camille Perl mir nichts, dir nichts in die Wüste schickte. Offensichtlich können oder
wollen sich Kardinal Levada und Msgr. Pozzo nicht gegen die vatikanischen Feinde des Motu proprio durchsetzen.
#8 polenpaule 12:46:26 | Samstag, 19. Februar 2011
Glaubenstrottel!!! Nur so kann man all diejenigen bezeichnen, die sich in kindlich naivem Vertrauen dem
gegenwärtigen Haupt der römischen Konzilsgemeinschaft unterwerfen und hoffen, dass das Tridentinum in
liturgischer Hinsicht Beachtung findet. Nein, meine Damen und Herren Traditionalisten oder Altgläubige,
Sie werden schlichtweg verschaukelt und verkauft. Sobald die Konzilshydra sich Ihrer sicher ist, werden
Sie in die Konzilstheologie und –„liturgie“ fest eingebunden, dann können Sie sich an Karnevals-„Eucharistiefeiern“
erfreuen, an „Bischöfen“, die Ihnen nicht antworten oder Sie abwimmeln. Ich werfe Ihnen eines vor, das
haben auch all jene Gemeinschaften erfahren, die sich von der Kirche Christi getrennt haben und Rom unterwarfen,
Sie alle werden umfunktioniert und in eine neue nicht mehr allein schismatische, sondern offen häretische
Theologie hineigenzogen, die mit der Rechtgläubigkeit oder der Orthodoxie nichts mehr gemein hat, Sie
haben zu sehr vergessen, dass das Haupt der Kirche Jesus Christus ist und die Gesamtheit aller Bischöfe
für die Rechtgläubigkeit Sorge trägt, deshalb haben Sie ein solches Desaster in der Orthodoxie nicht.
Sie werden suchen und suchen und experimentieren und feststellen, von den protestantischen Häretikern
trennt Sie eigentlich nur noch der Name. Nun sollten Sie für den „Heiligen Vater“ beten, dass die Häresie
ihn wieder verlässt. Beten versetzt bekanntlich Berge, aber hier werden Sie sich wundern, wem er gehorcht!
Mary Cruz: @GertrudeS: Aber genau das ist doch das Problem, dass hier jeder der nicht genauso konservativ
ist, wie der gewöhnliche kreuznetler beschimpft wird. Ich frage mich manchmal und vielleicht können
Sie mir diese Frage beantworten, ob es hier nur um selbstbemitleidung geht, oder auch darum sich und seine
Gedanken weiter zu entwickeln. „Ungeheure Unterstellungen und Verleumdungen sind das, die Sie da in ihrem
Hass auf gläubige Christen ausschütten!“ Hier ist das diametrale Genteil der Fall.
#6 Reconquista † 12:37:52 | Samstag, 19. Februar 2011
WER HAT ETWAS ANDERES ERWARTET ? Die Konzilssekte des Joseph Ratzinger ist komplett vom Glauben abgefallen
und geht ihrer baldigen Vernichtung entgegen.
@GertrudeS: …Was daran in irgendeiner Form logisch und vor allem christlich sein mag, entzieht sich
meiner Vorstellung. Aber was erwarten sie – hier sind auch Bischöfe, CDU-Politiker und alle anderen Faschisten,
wenn sie nicht ausdrücklich die Todesstrafe für Homos, Abtreiber, Yoga-betreibende Frauen, Altliberale
sowie alle die nicht die Christliche Mitte oder die NPD wählen. Ungeheure Unterstellungen und Verleumdungen
sind das, die Sie da in ihrem Hass auf gläubige Christen ausschütten!
Melchisedek: Sie haben nicht so ganz verstanden worum es geht, kann das sein. Diese Stiftung mit Nazis
in einem Satz zu nennen, ist schlicht eine Unverschämtheit oder nur dumm. Das können Sie sich aussuchen.