Alte Messe
Die altliberale Reaktion meldet sich zurück
Papst Benedikts Reform der Reform kommt über eine Ankündigungs-Politik nicht hinaus. Jetzt wird ‘Summorum Pontificum’ kastriert.
Bischof Robert William Finn feierte beim Institut Christus König und Hoherpriester in den USA eine Kirchweihe im Alten Ritus
Bischof Robert William Finn feierte beim Institut Christus König und Hoherpriester in den USA eine Kirchweihe im Alten Ritus
© joebrad1326, Flickr, CC
(kreuz.net) Die unmittelbar bevorstehende Publikation der Ausführungs- bestimmungen zum ‘Motu Proprio’ sorgt im katholischen Lager für immer größere Unruhe.

Gestern wiederholte der altgläubige Blog ‘Rorate Caeli’ die Befürchtung, daß der Text die Feier der Alten Messe als ein „Privileg“ hinstellen wolle, das als solches jederzeit beschnitten werden könnte.

Der Blog sieht noch mehr Gefahren: So sollen die vatikanischen Gegner von ‘Summorum Pontificum’ Einfluß auf die inhaltliche Gestaltung der Ausführungsbestimmungen gewonnen haben.

Die Konsequenz: Bischöfe sollen daran gehindert werden, den Alten Ritus für die Heiligen Weihen zu verwenden.

Der alte Weiheritus soll auf die Ecclesia-Dei-Gemeinschaften beschränkt werden.

Außerhalb dieser Gruppierungen wäre jeder Bischof gezwungen, bei der päpstlichen Kommission ‘Ecclesia Dei’ um eine Dispens für die Verwendung der alten Weiheliturgie anfragen zu müssen.

Diese wurde in der Kirche über tausend Jahre lang verwendet.

Nach ‘Rorate Caeli’ ist diese Einschränkung ein Versuch, den Alten Ritus des Weihesakramentes zu berauben und zugleich „problematische“ Bischöfe und Priester mittels eines römischen Spießrutenlaufes zu identifizieren.

Nach Angaben von ‘Summorum Pontificum’ werden die Ausführungsbestimmungen das Datum vom 22. Februar tragen und Anfang März der Öffentlichkeit vorgestellt werden.
      
60 Lesermeinungen
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#63   bassman   16:36:39 | Donnerstag, 24. Februar 2011
De Boer
Es gibt hier zahlreiche Befürworter der Todesstrafe, die wie Herr Miles diese mit dem Alten Testament begründen. „Wer ohne Sünde ist werfe den ersten Stein“ dagegen anzuführen, oder die Aufforderung Jesu an Petrus, sein Schwert wegzustecken und und und bringt gar nichts.
Lerne: Die Todesstrafe wird von den neugläubig Altliberalen abgeleht. Da der neugläubige Altliberalismus aber an sich abzulehnen ist gilt eben, dass die Todesstrafe zu befürworten ist. So, oder so ähnlich! :-P
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#62   de Boer †   16:28:22 | Donnerstag, 24. Februar 2011
21. Februar 2011 20:54Leo Miles: @de Boer
Ich habe Ihre Erwiderung erst jetzt gefunden, ichhoffe doch sehr, dass Sie das nicht ernst meinen. Und vielleicht haben Sie auch schon mal darüber nachgedacht, dass man einen sehr alten Text nicht nicht mehr so ganz wörtlich verstehen kann, weil der Kontest ein anderer ist.
Letzter Punkt der Weg in die Hölle würde voraussetzen, dass es diese gibt. Wie war das doch gleich mit dem Geist der stehts verneint.
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#61   kristall   21:21:58 | Montag, 21. Februar 2011
clarisse !
hat dir das der >:) gesagt !!?? O:O :-[ :-D ^-^ :)3
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#60   clarissa colonia   21:16:45 | Montag, 21. Februar 2011
Institut Christus König …
… ist das nicht die Vereinigung der Einsichtigen, die sich klugerweise für diesen Weg zur mehrfarbigen Klerikerkleidung entschieden haben, weil sie wissen, daß der Apostolische Stuhl sie nie zu wirklichen Prälaten ernennen würde?
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#59   Leo Miles   20:54:21 | Montag, 21. Februar 2011
@de Boer
Die Todesstrafe ist im Einklang mit der Heiligen Schrift. Denn so sagt der Herr: „Entfernt das Böse aus eurer Mitte.“ (5. Mose 17,7 ; 21,21 ; 22,22)
Zudem ist die Todesstrafe für den Betreffenden eine Möglichkeit, mit seinem Blut zu sühnen. Man betrachte nur die Situation der Kreuzigung Jesu. Jesus selbst sühnt alle Sünden mit Seinem Blut. Neben Ihm hängt ein echter Verbrecher am Kreuz. Jesus sagt nicht, daß dieser Verbrecher ungerechterweise sterben muß. Und auch der Verbrecher selbst bekennt seine Schuld und akzeptiert seine Strafe. Daraufhin sagt Jesus zu ihm: „Noch heute wirst du im Paradiese sein.“
Der „aufgeklärte“ Strafvollzug führt dagegen die meisten Seelen in die Hölle; ebenso wie diese Gesellschaft halt ist.
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#58   LASKO !   10:56:52 | Montag, 21. Februar 2011
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#57   Paul M.   03:18:54 | Montag, 21. Februar 2011
Achtung, Achtung! Bitte unterstützen:
:)3 www.motuproprioappeal.com/p/deutsch.html
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#56   de Boer †   20:15:05 | Sonntag, 20. Februar 2011
Leo Miles: @de Boer
Beispielsweise setzt der Kathechnismus (der aktuelle) immer noch nicht das 5. Gebot um. Die Todesstrafe wird nicht verworfen und auch der „gerechte“ Krieg nicht. Sollten Sie Belegstellen benötigen, reiche ich die morgen gerne nach.
Was den Zölibart betrifft, bitte behaltet ihn bei… umso weltfremder sind viele Äußerungen und irgendwann, wird das dann vielleicht auch die Mehrheit der Menschen erkennen und diesen Verein dahin schicken, wo er hingeöhrt…
Lycos: De Boer Es gibt auch PfarrerInnen, die unverheiratet sind – es gibt ja keinen Zwang zur Heirat, vielleicht gibt es heute nichtmal mehr einen Grund zu heiraten.
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#55   Lycos   18:54:33 | Sonntag, 20. Februar 2011
Gotthard
Einen Evangelischen.
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#54   Gotthard   17:30:00 | Sonntag, 20. Februar 2011
@lycos
aber nennen sie mir doch mal einen Evangelischen der um Christi Willen ehelos geblieben ist.
schau bitte auf die vielen Diakonissen!
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#53   Leo Miles   17:23:36 | Sonntag, 20. Februar 2011
@de Boer
1. In welchem Punkt widerspricht die katholische Lehre der Bibel?
2. Wer will denn, daß der Zölibat wieder abgeschafft wird? Es sind die Feinde der Kirche, die das wollen, nicht die Freunde der Kirche. Also warum sollte die Kirche so blöd sein und auf ihre Feinde hören. Ein V2 ist doch wohl genug…
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#52   Lycos   16:02:15 | Sonntag, 20. Februar 2011
De Boer
Im Prinzip schon, aber nennen sie mir doch mal einen Evangelischen der um Christi Willen ehelos geblieben ist.
Man sollte also die Ehelosigkeit für geistliche Berufe fördern.
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#51   Mary Cruz   13:41:54 | Sonntag, 20. Februar 2011
@Leo Miles (@Gertrude):
…Aber die Wahrheit ist euch zuwider. Deswegen verschanzt ihr euch hinter einem wirklich naiven Glauben, daß a) wir im besten System aller Zeiten lebten und b) alles so weiter gehen wird wie bisher. Das Erwachen wird übel…
Sehr gut analysiert! Aber Gertrude steht ja noch nicht einmal zu dem was sie allgemein den gläubigen Christen unterstellt; geschweige denn nimmt sie ihre Verleumdungen zurück.
Aussagen wie:
Aber was erwarten sie – hier sind auch Bischöfe, CDU-Politiker und alle anderen Faschisten, wenn sie nicht ausdrücklich die Todesstrafe für Homos, Abtreiber, Yoga-betreibende Frauen, Altliberale sowie alle die nicht die Christliche Mitte oder die NPD wählen. Faschismus ist nach Melchi-Dingsbums-Logik jedwedes, also auch unser aktuelles System, da es tatsächliche Faschos wie ihn angeblich unterdrückt…
Das Muster ist dabei ganz einfach und eine ewige Wiederholung. Juden sind böse, Andersgläubige sowieso. Wer Abtreibung schlecht findet muss deswegen auch gleich Juden, Homos und die ganze Welt hassen. Das Christentum befindet sich in Deutschland angeblich in einer Kriegssituation, angegriffen von einem angeblichen „HS“-Staat. Hinter jedem Busch lauern Verschwörer, Freimaurer, das Weltjudentum. Das ist exakt die braune Grütze die seit weit über hundert Jahren von selbsternannten Nationalen verbreitet wird.
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#50   de Boer †   13:17:11 | Sonntag, 20. Februar 2011
Lycos: Der hl. Paulus und sogar Jesus Christus selbst
Zwischen empfehlen und ohne dem kann ich nicht Priester werden besteht doch woh ein Untrschied.
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#49   Sefirot   13:13:39 | Sonntag, 20. Februar 2011
Ist Gertrude eine Nachfahrin
der Gertrude Stein…?
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#48   Lycos   13:12:17 | Sonntag, 20. Februar 2011
Der hl. Paulus und sogar Jesus Christus selbst
empfehlen in der Bibel den Zölibat!
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#47   de Boer †   13:09:27 | Sonntag, 20. Februar 2011
Leo Miles: @Gertrude
Ein praktizierender Christ dürfte doch einer sein, der sich an die Relgeln der Bibel hält und nur an die. Also dürfte es Katholiken schwer fallen, sich Christ zu nennen, denn hier ist ja doch der Haß auf alles andere (Liberale, Schwule, Menschen die unangenehme Dinge ausprechen, z. B. Mißbrauch durch Priester etc.) wichtiger.
Viele Dinge, die auch auf dieser Seite diskutiert werden, haben mit der Bibel schlicht nichts zu tun – bestes Beispiel: Die Zölibartsdebatte – selbiger wird in der Bibel nicht gefordert…
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#46   Leo Miles   09:58:40 | Sonntag, 20. Februar 2011
@Gertrude
auch wenn sie glauben mögen dass dieses System am Ende sei – die Realität sieht ja nun ein wenig anders aus
Was macht Sie denn so zuversichtlich, daß dieses System noch lange Bestand haben sollte?
Ob ihr nun ein oder zwei von euren Clowns in irgendein Regionalparlament bekommt… da scheisst der Hund drauf
Da haben Sie nicht Unrecht. Das interessiert sicher keinen. Aber Sie scheinen nicht wirklich zu verstehen: Es gibt bald nicht mehr eure schöne BRD-Idylle mit euren „demokratischen“ Parlamenten. Und wenn es diese Institutionen an sich noch länger geben möge, dann aber mit ganz anderen Menschen.
Die „Demokraten“ und „Aufgeklärten“ treiben sich ab und sterben über kurz oder lang aus. Um das zu erkennen, braucht man kein Theologe sein, sondern einfach ein bißchen „aufgekläre“ Mathematik und Biologie anzuwenden.
Aber die Wahrheit ist euch zuwider. Deswegen verschanzt ihr euch hinter einem wirklich naiven Glauben, daß a) wir im besten System aller Zeiten lebten und b) alles so weiter gehen wird wie bisher. Das Erwachen wird übel…
Also lassen sie ihre Fahnen und Parolen ruhig mal stecken
Welche Fahnen und Parolen meinen Sie?
Aber Sie haben immer noch nicht meine einfache Frage beantwortet, was denn nun Ihrer Meinung nach „praktizierende Christen“ sind?
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#45   Evelynn van der Meer   23:43:39 | Samstag, 19. Februar 2011
Wenn es Gottes Wille ist, wird die heilige Messe im außerordentlichen Ritus nicht eingeschränkt.
Und der Osservatore Romano hatte doch bezüglich der Ecclesia Dei einige Fragen aufgeworfen, die in diesem Zusammenhang sicher auch noch beantwortet werden.
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#44   wickerl   22:52:47 | Samstag, 19. Februar 2011
wird alles noch viel schlimmer
Er kehrt zu seinen geistigen Wurzeln der Jugendzeit zurück , seitdem Papst Johannes Paul II. nicht mehr sein Chef ist , wird alles noch viel schlimmer, es hätte mich gewundert wenn es anders gekommen wäre
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#43   Marsilius Ficinus   21:48:08 | Samstag, 19. Februar 2011
@JohnPaul
Ich denke, da gibt es einen sehr viel größeren Spielraum als Sie denken. Sie dürfen ja nicht davon ausgehen, dass Kreuz-net das gesamte Spektrum ausmacht. Ich denke, dass wäre verheerend.
Sicherlich sind römische Kaseln nicht nur bei Tradis, sondern auch bei konservativeren Liturgikern, zu denen ich mich auch rechnen würde, durchaus beliebt, weil sie oft – nicht immer – sehr konstvoll sind. Im monastischen Bereich, wie zB. Le Barroux, werden Sie aber häufiger gotische Kaseln finden. Der außerordentliche Usus ist doch keineswegs auf römische Kaseln fixiert. Was man vermeidet, und das würde ich unterstützen, sind Kaseln mit sehr abstrakten oder unsymmetrischer Motivgebung. Ein unmotiviertes Aneinanderreigen von Farbvierecken zB. finde ich auch nicht gelungen. Eine klare Symbolik, traditionell Kreuzessymbolik, würde ich da immer vorziehen.
Schauen Sie sich doch mal dies an: Beda Studios …ntbedestudio.blogspot.com/. Hier wird versucht, auf Schnitte der Renaissance-Zeit zurückzugreifen. Es sind sehr gelungene Beispiele dabei, die größer sind als die römischen Kaseln. Die Symbolsprache ist recht klar und eingängig. Wichtig ist immer eine gewisse Würde und edle Schönheit. Von daher zieht man traditionell gemusterte Damast- oder Brolatstoffe vor.
Versuchen Sie doch einfach etwas offener der klassischen Liturgie der Kirche gegenüberzutreten und vergessen Sie nicht, dass viele der User hier nicht repräsentativ für die Freunde der klass. Liturgie sind.
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#42   Kraut   20:39:41 | Samstag, 19. Februar 2011
Das stimmt so nun nicht.
Nichts war Ihnen verhasster als der ( rechtsstehende ) bürgerliche Block
Die Monarchie war nicht gern gesehen, noch nicht einmal verhasst, nicht mehr und nicht weniger.
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#41   Melchisedek   19:24:55 | Samstag, 19. Februar 2011
heute morgen wurde ich hier von einer Kommentatorin als neo-faschistisch beschimpft
Mein Leben lang kämpfe ich für Ehrlichkeit, Demokratie in der Politik ( aber nicht in der Religion ) und Meinungsfreiheit und Lebensrecht- und dann so was.
Die Dame hat von nichts Ahnung: Sie folgt dem eindimensionalen schwarz-weiß Bild
links= gut, rechts= böse.
Links stehen die Demokraten, rechts die Faschisten oder ‘‘Nazis’’ ( wobei Hitler sich nie als Faschist bezeichnet hätte- das war Mussolini- er war Nationalsozialist )
Der Nationalsozialismus hatte viel mit dem Kommunismus gemein und wäre ohne die Oktoberrevolution 1917 nie möglich gewesen.
Die heute als Tarnung so benannten ‘‘Nazis’’ ( um zu verschleiern, dass in ihrer Ideologie auch das Wort ‘‘Sozialismus’’ vorkommt ) wollten eine rassisch begründete Volksgemeinschaft, während der Kommunismus global eine Diktatur des Proletariats anstrebte.
Beides sind aber 2 Seiten derselben Medaille. Insbesondere wollten beide die gängigen Religionen überwinden.
Es ist vollkommen logisch, dass die NS daher Zuchtanstalten zur Fortpflanzung installierten, damit sich nur bestimmte Personen mit gewünschten Erbanlagen fortpflanzten. Die NS hätten- wie eine atheistische Giordano- Stiftung ( der Name ist eine Frechheit, weil Giordano Bruno alles andere als ein Atheist war ! ) die PID- Technik bejubelt, gefördert und kollektiv angewandt.
Die NS wollte aber auch Sozialismus, was die Linke heute verdrängt. Nichts war Ihnen verhasster als der ( rechtsstehende ) bürgerliche Block
…lichtschlag-buchverlag.de/rezension/37
;-) :-P :-P
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#40   Paul M.   18:55:02 | Samstag, 19. Februar 2011
Achtung, Achtung!
:)3 Bitte unterstützen:
www.motuproprioappeal.com/p/deutsch.html o^/
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#39   Rudolfus   18:36:14 | Samstag, 19. Februar 2011
Die Verdunklung der Kirche wurde uns von Sehern profezeit,
namentlich von Mélanie, die das Privileg erhalten hatte, der Erscheinung der Gottesmutter in LaSalette gewürdigt zu werden (1846). „Die Kirche wird verdunkelt werden“, als Teil einer der schlimmen Strafen, die Gott über die Welt verhängt. „Tiere werden vom Himmel regnen … Stimmen werden in den Lüften sein … die Menschen werden ihre Köpfe gegen die Wände schlagen … die Kirche wird sich verdunkeln.“ vgl. hierzu ‘marienerscheinungen.net’.
Die Eklipse der Kirche ist ein eigenes Thema der Mystik.
Die Sonne ist verfinstert.
Lichtstrahlen erstrahlen noch durch die Priesterbruderschaft St. Pius X. und durch die traditionstreuen Pfarren und .Orden … sonst liegt eine fast völlige Verfinsterung über der heiligen Kirche. Es ist Nacht geworden über Rom und die Welt. Der Fürst der Finsternis regiert, er hält den Vatikan und den Römischen Bischofsstuhl in Geiselhaft. Wo Satan regiert, ist Finsternis, in der Welt und über den Menschen. Unsere Himmelskönigin sagte auch, Rom werde Sitz des Antichristus werden.
Die geheimgehaltene 3. Botschaft bezieht sich auf dieses Geheimnis. Satan regiert inmitten der Kirche, deswegen die furchtbare Finsternis über dem Firmament der Kirche, die der Lichtstrahl der Menschheit sein sollte. Die Folgen sind Trauer und Wehklagen für die Menschheit. Gott allein wird wissen, warum Er diese Prüfung angeordnet hat. Flehen wir um die Gnade des göttlichen Lichtes auch in den Zeiten der allgemeinen Kirchenverfinsterung, durch die Fürsprache St. Michaels. Amen.
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#38   johnpaul_hd †   18:00:58 | Samstag, 19. Februar 2011
@Marsilius Ficinus
da stimme ich Ihnen ja grundsätzlich zu! Aber warum setzen dann all die Trabis äh „Tradis“ ausschließlich DIESE Gewänder mit katholisch gleich und lassen alles andere, was es stilistisch an litugischer Gewandung gibt, nicht gelten?
Wie „in der Welt“ gilt auch hier: Kleidung zeigt Gesinnung!
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#37   Marsilius Ficinus   17:46:20 | Samstag, 19. Februar 2011
@JohnPaul
Geschmäcker sind eben verschieden. Und die römischen Kaseln sind genauso würdig wie gotische Kaseln. Oft steckt eine große künstlerische Leistung hinter solchen Gewändern. Und die Fähigkeit der künstlerischen Gestaltung ist eine der höchsten, die der Mensch für den würdigen Kult einbegringen kann. Dazu gehört auch die musica sacra oder die Kirchenarchitektur.
Schauen Sie mal in die Ostkirchen, welche Mühe man sich dort mit dem Gottesdienst macht, wie festlich dort die Gewänder sind, wie schön und erhaben die ostkrichlichen Gesänge sind.
All diese Dinge künden von einer transzendenten Wirklichkeit, die jenseits der materiell-erfahrbaren Welt liegt. Und um diese Wirklichkeit quasi im Hier und Jetzt erfahrbar zu machen, ist das Beste gerade gut genug.
Es müssen keine römischen Kaseln sein, aber dass man sie natürlich verwenden kann, steht außer Frage. Sie betonen sehr gut die Festlichkeit des kultischen Geschehens, eines Geschehens, das über unsere Wirklichkeit weit hinausweist.
Das eigentliche Problem unserer Zeit ist nicht die Frage, ob man römische oder gotische Kaseln verwendet, sondern, dass das Bewußtsein für die Andersheit des Heiligen oft geschwunden ist. Liturgie ist dann kein Mysterium tremendum et fascinosum, sondern wirkt banal und flach. Zur Reform der Reform gehört somit die Wiederentdeckung des Sakralen, eine oft reichlich verschüttete Kategorie religiösen Bewußtseins.
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#36   Goldengel   17:45:41 | Samstag, 19. Februar 2011
welches Gewand bevorzugen denn manche?
Jean und Pulli?
Nur die Schleppe finde ich etwas stolperanfällig.
Die anderen Gewänder sind das, was man katholisch nennt – wen das stört, kann sich kaum Katholik nennen.
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#35   Kraut   17:42:03 | Samstag, 19. Februar 2011
Wie ein Blinder.
Sie können die den Ausdruck der Ehrfurcht einfach nicht fassen oder erfühlen.
Am besten halten Sie Exerzizien ab, fernab von Ihrem Umfeld welches so negativ prägend auf Sie eingewirkt hat und kehren Sie in sich.
Wenn Sie danach immer noch glauben „Karikaturen“ zu sehen, dann würde ich mir schon Sorgen machen.
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#34   johnpaul_hd †   17:35:21 | Samstag, 19. Februar 2011
was ist an DIESEN Gewändern denn würdig??
Bassgeigen sind nur eine Karikatur des Ursprungs und machen jeden Priester äußerlich zu einer buddhahaften Witzfigur, Spitzenrochettes und -alben sind alles andere als das, was sie ihrem Sinn und der Wortbedeutung nach sein sollten!
und diese lächerlichen Schleppen sind nur eitle Relikte eines feudalistischen Gesellschaftsystem- und ich habe auch noch keinen Hirten mit ner Schleppe seinen Schafen hinterherrennen sehen. Darüber würde er beim Ausüben seiner eigentlichen Aufgabe nur stolpern und sich verfangen und um sich selbst drehen!
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#33   Antonio Michele Ghislieri   17:23:22 | Samstag, 19. Februar 2011
@johnpaul_hd
Gewand als Zeichen einer Würde www.welt.de/…ayern_K_1031123p.jpg, das ist ihnen also fremd.
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#32   Kraut   17:20:52 | Samstag, 19. Februar 2011
na gut – untersuchen wir mal die „Ästhetik“,
sofern man den Begriff verwenden kann…, der Unzuchthorden der Love-Parade Teilnehmer. Die Zelebrationsgewänder, oder besser Fetzen, sind nur auf die Verherrlichung der niedersten Triebe ausgelegt; manche sind sogar „zweckmäßig“.
Bilder dazu möchte ich den Lesern ersparen.
Die „feierlichen“ Bewegungen dieser Zelebranten signalisieren durch rythmisches kreisen und hantieren an den Geschlechtsöffnungen eine eindeutige Kopulationsbereitschaft.
Bilder dazu möchte ich den Lesern ersparen.
Im krassen Gegensatz zur gottgefälligen tridentinischen Liturgie (siehe Bild!!) freut sich bei den Homo-Umzügen nur einer – Satan persönlich!
Bilder dazu gibts bei google unter dem Begriff: GESCHLECHTSKRANKHEITEN, ALKOHOLISMUS, DROGENMIßBRAUCH, DEPRESSIONEN, HÖLLE, HÖLLENQUALEN, VERDAMMNIS et cet.
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#30   Kreuzfahrer2011   17:00:45 | Samstag, 19. Februar 2011
@gotthard
gebe dir völlig recht. aber so sind die ewig-gestrigen nun einmal. hauptsache der heilige schein bleibt gewahrt! ^-^
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#29   Gotthard   16:36:50 | Samstag, 19. Februar 2011
Titelbild
das Titelbild erinnert ehe an eine bunte Karnevals-sitzung denn an eine Kirchweihe.
Im Barockzeitalter mag diese Verkleiung ja noch angegangen sein – doch heute erinnert sie in keiner Weise an Jesus Christus.
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#28   Alois Bischof   16:06:51 | Samstag, 19. Februar 2011
Woher die Angst vor den überlieferten römischen Riten der heiligen Weihen?
Ist es etwa dadurch zu erklären, daß seit ihrer Einführung am 15.6.1968 (bzw. ab dem 1.4.1969 – bis in die 1970er hinein), die Gültigkeit der Neuen Weihen ständig in Frage gestellt wird von kritischen Theologen ‘des rechten Lagers’ sowie von traditionstreuen Priestern?
Die überlieferten Weiheriten der lateinischen Kirche sind die ältesten dokumentierten Weiheriten mit apostolischer Genehmigung.
Übrigens: wer hat nochmal vor der Eindämmung und Einschränkung des hl. Meßopfers im überlieferten römischen Ritus durch die Konzilskirche und die modernen vatikanischen Behörden gewarnt? Die „bösen“ Lefebvristen und andere diözesanunabhängige traditionstreue römisch-katholische Gemeinschaften im katholischen Widerstand, etwa?
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#26   GertrudeS   14:36:16 | Samstag, 19. Februar 2011
@ Mary Cruz
Haben sie eigentlich die mindeste Vorstellung was Faschismus eigentlich ist? Haben sie sich jemals inhaltlich mit Politik auseinandergesetzt?
Ich unterstelle auch nichts – ich fasse lediglich das zusammen, was hier diverse Forenteilnehmer tatsächlich schreiben und fordern. Das ist absolut kein Generalvorwurf gegen „die“ Christen – im Gegenteil. Ich erkenne Menschen, die Forderungen dieser Art stellen schlichtweg ab, Christen zu sein.
Ich antwortete übrigens auch nicht auf Melchidingens’ Post, von daher ist es auch nicht relevant was dieser darin schrieb. Ich äußerte meine – berichtigte Einschätzung seines Weltbildes, zu der ich über seine Postings gelangt bin.
@ Leo dingens: auch wenn sie glauben mögen dass dieses System am Ende sei – die Realität sieht ja nun ein wenig anders aus. Ob ihr nun ein oder zwei von euren Clowns in irgendein Regionalparlament bekommt… da scheisst der Hund drauf. Also lassen sie ihre Fahnen und Parolen ruhig mal stecken… sie werden sie in diesem Leben nicht mehr brauchen.
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#25   Mary Cruz   14:08:35 | Samstag, 19. Februar 2011
@de Boer:
Was PID betrifft, was ist besser vor dem Einpflanzen zu untersuchen oder gegebenfalls später eine Abreibung vorzunehmen?
Beides ist schlecht; aber die Politiker und die EKD, die zwar die PID ablehnen, jedoch gegen das Grundgesetz handeln, indem sie generell die Abtreibung bis zur Geburt legalisieren bzw. straffrei durchgehen lassen, heucheln nur eine Scheinmoral vor, wenn sie gegen PID stimmen.
Ich bin sicher, wenn Sie ein wenig darüber nachdenken, werden Sie den Begriff der Rechtsbeugung zurücknehmen müssen.
Bei Fakten – wie oben – muss man nicht darüber nachdenken.
Und wegen der Sexualität und Fortpflanzung gibt es kein totalitäres Verbot vonseiten Roms.
Solange niemand anderen Menschen schadet, sicher auch nicht von den Geboten Gottes her.
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#24   johnpaul_hd †   14:07:25 | Samstag, 19. Februar 2011
DIESES BILD !!!
Welchen theologischen und Liturgischen Sinn hat eigentlich diese lächerliche SCHLEPPE????
Die Jungseminaristen in ihrer ewigen „Gebetshaltung“ der Hände (die ihren Sinn während eines Gottesdienstes, wohl kaum aber beim Fotoshooting, es sei denn aus EITELKEIT!) bekommen beim Anblick solcher Bilder mit Sicherheit eine mentale Ejakulation! ALLES schon erlebt im Konvikt! Unglaublich, aber wahr! Und zum Weinen!
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#23   Reconquista †   13:50:35 | Samstag, 19. Februar 2011
DIESER RITUS IST RATZINGER WAHRSCHEINLICH LIEBER :
Multireligiöse „Soldatenmesse“ mit Imam in Münster – ein „Gottesdienst der besonderen Art“?
deislam.wordpress.com/…onderen-art%E2%80%9C/
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#22   Mary Cruz   13:47:32 | Samstag, 19. Februar 2011
@Leo Miles:
…Lassen Sie die Systemknechte jaulen. Dieses System ist so gut wie am Ende.
Stimmt – aus dem Grund greifen sie wohl auch die System-Kritiker an.
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#21   lux in tenebris   13:43:36 | Samstag, 19. Februar 2011
Danke monens,
für Ihren interessanten Beitrag! :-) :)3
Es sollte doch wirklich jeder hier www.motuproprioappeal.com/p/deutsch.html unterschreiben! :&) :(3
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#20   de Boer †   13:41:07 | Samstag, 19. Februar 2011
Mary Cruz: @de Boer:
Sie hatten auch schon bessere Tage! Sie haben unten etwas überlesen.
Und ob die Forderung Sexulatiät nur zur Fortpflanzung oder zumindest nur in der Ehe zu leben, das Problem löst – vermutlich nicht. Der Sexualtrieb ist nun mal einer der stärksten, die wir Menschen haben.
Aber vielleicht wird er so mardig gemacht, damit die Schafe ein schlechtes Gewissen bekommen und zur Beichte gehen. Ich bin sicher das auch der gewöhnliche Kreuznetler nicht auf den ein oder anderen Orgasmus verzichten will und kann. Wie auch sonst kein normaler Mensch… Ich bin sicher, wenn Sie ein wenig darüber nachdenken, werden Sie den Begriff der Rechtsbeugung zurücknehmen müssen.
Was PID betrifft, was ist besser vor dem Einpflanzen zu untersuchen oder gegebenfalls später eine Abreibung vorzunehmen?
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#19   Leo Miles   13:36:35 | Samstag, 19. Februar 2011
@Mary
Lassen Sie solche Koryphäen unter den Systemknechten doch links liegen. Also dort, wo sie ja auch am liebsten sind. Lassen Sie die Systemknechte jaulen. Dieses System ist so gut wie am Ende. Und dann ist es mit den Systemknechten auch zu Ende. Wir können uns zurücklehnen…
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#18   Othello Secondo   13:35:43 | Samstag, 19. Februar 2011
Eine scharlachsündenrote Atlasseidenschleppe
wäre natürlich viel schöner und imposanter gewesen als die lilafarbene…
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#17   Mary Cruz   13:28:12 | Samstag, 19. Februar 2011
@GertrudeS:
Es ging hier um keine Bombardierung, sondern dass Melchisedek die Giordano-Bruno-Stiftung kritisiert hat, oder seine Meinung wegen der PID-Befürwortung geschrieben hat – was sein gutes Recht ist.
Daraufhin haben Sie den Christen unterstellt, sie würden die Todesstrafe für Homos, Abtreiber usw. fordern – und sie würden das politische System, das nachweislich Rechtsbeugung begeht – ohne Grund als faschistisch bezeichnen:
Aber was erwarten sie – hier sind auch Bischöfe, CDU-Politiker und alle anderen Faschisten, wenn sie nicht ausdrücklich die Todesstrafe für Homos, Abtreiber, Yoga-betreibende Frauen, Altliberale sowie alle die nicht die Christliche Mitte oder die NPD wählen. Faschismus ist nach Melchi-Dingsbums-Logik jedwedes, also auch unser aktuelles System, da es tatsächliche Faschos wie ihn angeblich unterdrückt.
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#16   Leo Miles   13:23:14 | Samstag, 19. Februar 2011
@Gertrude
praktizierende Christen
Nun mal Butter bei die Fische, was sollen denn „praktizierende Christen“ sein?
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#15   GertrudeS   13:13:16 | Samstag, 19. Februar 2011
@ Mary Cruz
Hallo, Erde an Mary Cruz!!!
Habe ich irgendetwas von Kondomen geschrieben oder Aids erwähnt?
Nein, es geht ausschließlich um die Rechtfertigung Zivilisten und Kinder mit Bomben zu töten und den dafür Verantwortlichen auch noch als „Heldenmajor“ zu bezeichnen.
Wo ist hier bitte Lebensschutz? Was ist daran christlich?
Ich bitte um Antwort!
Abgesehen davon: welche Hybris verleiht ihnen das Recht mir Hass auf wen auch immer zu unterstellen?
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#14   monens   13:03:39 | Samstag, 19. Februar 2011
Von „Beratern“ umzingelt, die teils in „Rauch gehüllt“ daherkommen ?
In letzer Zeit wird man den Eindruck nicht los, dass der Heilige Vater von einer „Beraterschar“ umgeben ist, deren Anwesenheit zu Hustenanfällen reizen vermag; ist es jener Rauch, vor dem Papst Paul VI. bereits gesprochen hat, jener Rauch, der vom Chefexorzisten des Vatican, Hw Pater Amorth, gar als schon im Vatican Verströmter genannt wird ?
www.razyboard.com/…07891-5871916-0.html
Der Heilige Vater ist auf vertrauenswürdige Informationen angewiesen; schaut man aber die Zusammensetzungen etlicher „Beratungsgremien“ näher an, so schwindet die Vertrauenswürdigkeit gleich schmelzendem Schnee in der Sonne;
Hw May beschreibt es unverblümt:
„Was in dieser Zeit vor sich gegangen ist, das ist die – versuchte – Selbstzerstörung.“
„Aufbruchbewegte Basisdemokraten“, besser am wahren Glauben Abbruch treibende Chaoten/innen, wollen Hand anlegen an das Wesen und die Strukur der Kirche; Hw May nennt vier Schritte zur Eindämmung der aktuell besonders augenscheinlichen Selbstzerstörungstendenzen
www.razyboard.com/…07667-5963538-0.html
die Gesundung der Kirche führt alleine über die Wiederanknüpfung an die hl. Tradition; über die Ausmanövrierung des unverbindlichen „Mahlhaltens“ und so der wieder ehrfürchtigen Feier des hl. MessOPFERS
www.razyboard.com/…07690-6027212-0.html
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#13   Mary Cruz   13:01:54 | Samstag, 19. Februar 2011
@de Boer:
Sie stimmen tatsächlich den Verleumdungen von GertrudeS. zu, die aus subjektivem Hass entstanden sind.
Dabei geht es Christen doch gerade um das Lebensrecht aller, die physische und psychische Unversehrtheit und die Menschenwürde – das von den Politikern nicht umgesetzt wird, die also Rechtsbeugung begehen.
Es geht auch um den unverantwortlichen Umgang mit Kindern und der Homo-Seuche AIDS – von der oft Unschuldige angesteckt werden; und deren Eindämmung nun mal nicht mit Kondomen beizukommen ist, die fälschlicherweise sogar von B. XVI. für Homos und Prostituierte als Lösung der Probleme – wie ungewollter Schwangerschaft und Ansteckung durch AIDS-Kranke – betrachtet wird.
Wer diesen Leuten Kondome empfiehlt, befürwortet also nicht nur eine dekadente, promiskuitive Gesellschaft mit Prostituierten, die ihren Körper verkaufen (oft gezwungen werden) – dem sind auch die vielen Opfer dieser gefährlichen „Lebensform“ gleichgültig.
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#12   GertrudeS   12:58:07 | Samstag, 19. Februar 2011
@ de boer
Das ist doch mal ein sehr erfreuliches Ergebnis!
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#11   de Boer †   12:55:51 | Samstag, 19. Februar 2011
GertrudeS: de boer
Unsere Einschätzung ist wohl die Selbe… Allerdings treiben sie wohl die Leute weg, jedenfalls bei meinem Sohn ist es gelungen. Als auf die Freiheit.
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#10   GertrudeS   12:51:53 | Samstag, 19. Februar 2011
de boer
Ich denke es ist reiner Selbstzweck. Ein ultranationales, revanchistisches Weltbild wird hinter einem vorgeschobenen, unreflektierten Christentum versteckt. Diese Knaben sind die Sorte Bauernfänger, die versuchen tatsächlich praktizierende Christen in ihre radikalen Arme zu treiben. Das Muster ist dabei ganz einfach und eine ewige Wiederholung. Juden sind böse, Andersgläubige sowieso. Wer Abtreibung schlecht findet muss deswegen auch gleich Juden, Homos und die ganze Welt hassen. Das Christentum befindet sich in Deutschland angeblich in einer Kriegssituation, angegriffen von einem angeblichen „HS“-Staat. Hinter jedem Busch lauern Verschwörer, Freimaurer, das Weltjudentum. Das ist exakt die braune Grütze die seit weit über hundert Jahren von selbsternannten Nationalen verbreitet wird.
Das ist abstossend, eklig und widerlich
aber absolut nicht christlich.
Greift man diese Typen aber auf politischen Positionen an schieben sie sofort die Religion dazwischen wie ein Schild, um deie Argumentation zu ersticken. Selbstverständlich wird man dann auch noch als linksradikal, schwul und sodomitisch bezeichnet, als ob dies automatische Gegenpositionen zum Christentum wären.
Wie gesagt – mit christlich hat das nichts zu tun. Das hier ist eine Rechtsaussen-Seite im Schafspelz, sonst nichts.
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#9   lux in tenebris   12:51:50 | Samstag, 19. Februar 2011
Mir schwante schon Schlimmes…
als die Kommission Ecclesia Dei aufgelöst und dieser unübersichtlichen Glaubenskongregation unterstellt wurde, während man den hochverdienten Kardinal Hoyos als Sündenbock für die Williamson-Intrige herzlos den Ruhestand verabschiedete und den ebenso verdienstvollen und lauteren Vizepräsidenten Camille Perl mir nichts, dir nichts in die Wüste schickte. Offensichtlich können oder wollen sich Kardinal Levada und Msgr. Pozzo nicht gegen die vatikanischen Feinde des Motu proprio durchsetzen.
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#8   polenpaule   12:46:26 | Samstag, 19. Februar 2011
Glaubenstrottel!!!
Nur so kann man all diejenigen bezeichnen, die sich in kindlich naivem Vertrauen dem gegenwärtigen Haupt der römischen Konzilsgemeinschaft unterwerfen und hoffen, dass das Tridentinum in liturgischer Hinsicht Beachtung findet.
Nein, meine Damen und Herren Traditionalisten oder Altgläubige, Sie werden schlichtweg verschaukelt und verkauft. Sobald die Konzilshydra sich Ihrer sicher ist, werden Sie in die Konzilstheologie und –„liturgie“ fest eingebunden, dann können Sie sich an Karnevals-„Eucharistiefeiern“ erfreuen, an „Bischöfen“, die Ihnen nicht antworten oder Sie abwimmeln.
Ich werfe Ihnen eines vor, das haben auch all jene Gemeinschaften erfahren, die sich von der Kirche Christi getrennt haben und Rom unterwarfen, Sie alle werden umfunktioniert und in eine neue nicht mehr allein schismatische, sondern offen häretische Theologie hineigenzogen, die mit der Rechtgläubigkeit oder der Orthodoxie nichts mehr gemein hat, Sie haben zu sehr vergessen, dass das Haupt der Kirche Jesus Christus ist und die Gesamtheit aller Bischöfe für die Rechtgläubigkeit Sorge trägt, deshalb haben Sie ein solches Desaster in der Orthodoxie nicht.
Sie werden suchen und suchen und experimentieren und feststellen, von den protestantischen Häretikern trennt Sie eigentlich nur noch der Name. Nun sollten Sie für den „Heiligen Vater“ beten, dass die Häresie ihn wieder verlässt. Beten versetzt bekanntlich Berge, aber hier werden Sie sich wundern, wem er gehorcht!
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#7   de Boer †   12:41:18 | Samstag, 19. Februar 2011
Mary Cruz: @GertrudeS:
Aber genau das ist doch das Problem, dass hier jeder der nicht genauso konservativ ist, wie der gewöhnliche kreuznetler beschimpft wird. Ich frage mich manchmal und vielleicht können Sie mir diese Frage beantworten, ob es hier nur um selbstbemitleidung geht, oder auch darum sich und seine Gedanken weiter zu entwickeln.
„Ungeheure Unterstellungen und Verleumdungen sind das, die Sie da in ihrem Hass auf gläubige Christen ausschütten!“ Hier ist das diametrale Genteil der Fall.
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#6   Reconquista †   12:37:52 | Samstag, 19. Februar 2011
WER HAT ETWAS ANDERES ERWARTET ?
Die Konzilssekte des Joseph Ratzinger ist komplett vom Glauben abgefallen und geht ihrer baldigen Vernichtung entgegen.
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#5   Mary Cruz   12:29:29 | Samstag, 19. Februar 2011
@GertrudeS:
…Was daran in irgendeiner Form logisch und vor allem christlich sein mag, entzieht sich meiner Vorstellung. Aber was erwarten sie – hier sind auch Bischöfe, CDU-Politiker und alle anderen Faschisten, wenn sie nicht ausdrücklich die Todesstrafe für Homos, Abtreiber, Yoga-betreibende Frauen, Altliberale sowie alle die nicht die Christliche Mitte oder die NPD wählen.
Ungeheure Unterstellungen und Verleumdungen sind das, die Sie da in ihrem Hass auf gläubige Christen ausschütten!
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#4   de Boer †   12:20:43 | Samstag, 19. Februar 2011
GertrudeS: @ de boer
Da mögen Sie recht haben…
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#2   de Boer †   11:16:32 | Samstag, 19. Februar 2011
Melchisedek:
Sie haben nicht so ganz verstanden worum es geht, kann das sein. Diese Stiftung mit Nazis in einem Satz zu nennen, ist schlicht eine Unverschämtheit oder nur dumm. Das können Sie sich aussuchen.
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#1   Melchisedek   11:11:26 | Samstag, 19. Februar 2011
Die militant-atheistische Giordano- Bruno- Stiftung lässt ihre Nazi- Fratze vom Gesicht
www.aerzteblatt.de/…ulassung-der-PID.htm
>:) :-[ :-[
Endziel: Selektion
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