13:42:21 | Dienstag, 31. Mai 2005
Pastoraler Prozeß
„Nun ist die Katze aus dem Sack“
„Der dauernd bemühte Priestermangel ist nicht die wirkliche Ursache für den Pastoralen Prozeß im Bistum Fulda.“ Die wahren Hintergründe habe der Bischof kürzlich selber angesprochen.
11 Lesermeinungen
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#11 Laurentius2 10:06:14 | Montag, 6. Juni 2005
@Konrad Lehmann contra Dyba
Sehr geehrter Konrad,
bitte erläutern Sie mir doch die praktischen Gründe dafür, warum Devotionalien und sogar kleine Postkarten bis vor einiger Zeit restlos (!) weggeräumt wurden, warum beispielsweise kaum etwas im oder am Dom über die vielen kämpferischen Reden und Interviews des von uns beiden hochgeschätzten und bitter vermißten Erzbischofs zu bekommen ist. Kann es sein, daß man der Versuchung erliegt, die Dinge zu harmonisch zu sehen, um seine Ruhe zu haben und nicht wie Erzbischof Dyba der Lehmann-Kirche (die ich persönlich nicht für katholisch halte) contra geben zu müssen ? Gibt es wirklich eine katholische Wahrheit irgendwo zwischen Lehmann (zb pro Verfassung: zu Frankreich :„Katastrophe“) und Schick (Dybas geistiger Nachfolger und „Schüler“,) der sich klar gegen die Verfassung auch im Sinne des Papstes aussprach? Bitte antworten zwecks Erkenntniserweiterung (ehrlich gemeint! – keine Ironie…).
Herzlich
Laurentius
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Sehr geehrter Konrad,
bitte erläutern Sie mir doch die praktischen Gründe dafür, warum Devotionalien und sogar kleine Postkarten bis vor einiger Zeit restlos (!) weggeräumt wurden, warum beispielsweise kaum etwas im oder am Dom über die vielen kämpferischen Reden und Interviews des von uns beiden hochgeschätzten und bitter vermißten Erzbischofs zu bekommen ist. Kann es sein, daß man der Versuchung erliegt, die Dinge zu harmonisch zu sehen, um seine Ruhe zu haben und nicht wie Erzbischof Dyba der Lehmann-Kirche (die ich persönlich nicht für katholisch halte) contra geben zu müssen ? Gibt es wirklich eine katholische Wahrheit irgendwo zwischen Lehmann (zb pro Verfassung: zu Frankreich :„Katastrophe“) und Schick (Dybas geistiger Nachfolger und „Schüler“,) der sich klar gegen die Verfassung auch im Sinne des Papstes aussprach? Bitte antworten zwecks Erkenntniserweiterung (ehrlich gemeint! – keine Ironie…).
Herzlich
Laurentius
#10 Marcel 08:41:39 | Donnerstag, 2. Juni 2005
Der Gegen-Syllabus seit dem V.II
Und wo die Kirche spricht, welche Konzilien welchen Verbindlichkeitsgrad haben
… erklären die Konzile. Die FSSPX folgt der dogmatischen Lehre, im Gegensatz zur Mehrheit der nachkonziliaren Hirten und fast aller Theologen (vgl. Rahner zum Thema Dogma; ab dem V.II). Lesen Sie, was Bischöfe Kamphaus, Kasper, Lehmann, uvm. unwidersprochen an Häresien verbreiten.
Das Vatikanum-II ist nichtdogmatisch. Dies stellten Papst und Konzilsväter klar fest. Das V.II bietet – fehlgeleitete – Ratschläge an.
es sei denn, die Bruderschaft hätte zunächst festgestellt, dieses Gebot stimme mit „der Tradition“ überein.
Im Sinne des großen Kirchenlehrers Athanasius. Es verstehen nicht sehr viele Katholiken und auch nur unter Beachtung der großen Notsituation, in der die Konzilskirche ist. Genauer: nicht „die Kirche“, sondern die große Mehrheit der Kirchenmänner.
Die mit dem V.II eröffnete neue Religion, der „Gegen-Syllabus“, ist unvereinbar mit der überlieferten Lehre. Lesen Sie, was die Päpste vor dem V.II über anderthalb Jahrhunderte lang zur modernistischen Revolution (=Liberalismus) schrieben: in der Bulle Aucotrem fidei, in den Enzykliken Quanta cura, Immortale Dei, Divini Redemptoris, Humani generis, im Syllabus, in der apostolischen Konstituion Lamentabiliti (Pius X), uam.
Es ist also „die Tradition“, der sich alles unterzuordnen hat
Der hl. Überlieferung, natürlich.
Kein Papst und kein Engel kann ein neues Evangelium verkünden.
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Und wo die Kirche spricht, welche Konzilien welchen Verbindlichkeitsgrad haben
… erklären die Konzile. Die FSSPX folgt der dogmatischen Lehre, im Gegensatz zur Mehrheit der nachkonziliaren Hirten und fast aller Theologen (vgl. Rahner zum Thema Dogma; ab dem V.II). Lesen Sie, was Bischöfe Kamphaus, Kasper, Lehmann, uvm. unwidersprochen an Häresien verbreiten.
Das Vatikanum-II ist nichtdogmatisch. Dies stellten Papst und Konzilsväter klar fest. Das V.II bietet – fehlgeleitete – Ratschläge an.
es sei denn, die Bruderschaft hätte zunächst festgestellt, dieses Gebot stimme mit „der Tradition“ überein.
Im Sinne des großen Kirchenlehrers Athanasius. Es verstehen nicht sehr viele Katholiken und auch nur unter Beachtung der großen Notsituation, in der die Konzilskirche ist. Genauer: nicht „die Kirche“, sondern die große Mehrheit der Kirchenmänner.
Die mit dem V.II eröffnete neue Religion, der „Gegen-Syllabus“, ist unvereinbar mit der überlieferten Lehre. Lesen Sie, was die Päpste vor dem V.II über anderthalb Jahrhunderte lang zur modernistischen Revolution (=Liberalismus) schrieben: in der Bulle Aucotrem fidei, in den Enzykliken Quanta cura, Immortale Dei, Divini Redemptoris, Humani generis, im Syllabus, in der apostolischen Konstituion Lamentabiliti (Pius X), uam.
Es ist also „die Tradition“, der sich alles unterzuordnen hat
Der hl. Überlieferung, natürlich.
Kein Papst und kein Engel kann ein neues Evangelium verkünden.
#9 Pelagius 16:12:24 | Mittwoch, 1. Juni 2005
„Die Tradition“
Man verzeihe, es ist nicht unmittelbar zum Thema! Aber es betrifft den letzten Beitrag des hochverehrten Marcel…
Erzbischof Marcel Lefebvre und sein Werk stellen als Nachfolger des hl. Athanasius „nur“ das Echo, den Widerschein, das Sprachrohr der Kirche, ihrer (echten, dogmatischen) Konzile und der Lehre der Päpste dar. Das ist das „Geheimnis“ des Patentrezeptes.
Und wo die Kirche spricht, welche Konzilien welchen Verbindlichkeitsgrad haben, worin die Lehre der Kirche besteht, kurz was „die Tradition“ ist: das alles erklärt authentischerweise die Priesterbruderschaft St. Pius X. In der gegenwärtigen Kirche gibt es keine Autorität, die ihr im Bereich des Lebens und der Lehre gebieten könnte, es sei denn, die Bruderschaft hätte zunächst festgestellt, dieses Gebot stimme mit „der Tradition“ überein. Im Falle einer Unterwerfung unter das „moderne Rom“ wäre dann auch im Einzelfall der Vorschriften zu überprüfen, ob sie im Einklang mit „der Tradition“ stehen. Es ist also „die Tradition“, der sich alles unterzuordnen hat, und über die Erkenntnis „der Tradition“ verfügt die Priesterbruderschaft St. Pius X.
Ist es nicht so?
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Man verzeihe, es ist nicht unmittelbar zum Thema! Aber es betrifft den letzten Beitrag des hochverehrten Marcel…
Erzbischof Marcel Lefebvre und sein Werk stellen als Nachfolger des hl. Athanasius „nur“ das Echo, den Widerschein, das Sprachrohr der Kirche, ihrer (echten, dogmatischen) Konzile und der Lehre der Päpste dar. Das ist das „Geheimnis“ des Patentrezeptes.
Und wo die Kirche spricht, welche Konzilien welchen Verbindlichkeitsgrad haben, worin die Lehre der Kirche besteht, kurz was „die Tradition“ ist: das alles erklärt authentischerweise die Priesterbruderschaft St. Pius X. In der gegenwärtigen Kirche gibt es keine Autorität, die ihr im Bereich des Lebens und der Lehre gebieten könnte, es sei denn, die Bruderschaft hätte zunächst festgestellt, dieses Gebot stimme mit „der Tradition“ überein. Im Falle einer Unterwerfung unter das „moderne Rom“ wäre dann auch im Einzelfall der Vorschriften zu überprüfen, ob sie im Einklang mit „der Tradition“ stehen. Es ist also „die Tradition“, der sich alles unterzuordnen hat, und über die Erkenntnis „der Tradition“ verfügt die Priesterbruderschaft St. Pius X.
Ist es nicht so?
#8 Konrad 14:32:36 | Mittwoch, 1. Juni 2005
@Laurentius2
das mit dem Wegräumen der Blumen hat praktische Gründe, bitte also fair bleiben. Ich habe noch immer am Grab des mutigen Erzbischofs, den seine Mitbrüder unter die Erde gebracht haben, Blumen gesehen. Aber gekämpft muss weiter werden, denn als Benedikt XVI. ist Joseph Ratzinger weniger in der Lage als vorher, sich um spezifisch deutsche Probleme zu kümmern.
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das mit dem Wegräumen der Blumen hat praktische Gründe, bitte also fair bleiben. Ich habe noch immer am Grab des mutigen Erzbischofs, den seine Mitbrüder unter die Erde gebracht haben, Blumen gesehen. Aber gekämpft muss weiter werden, denn als Benedikt XVI. ist Joseph Ratzinger weniger in der Lage als vorher, sich um spezifisch deutsche Probleme zu kümmern.
#7 Laurentius2 11:17:31 | Mittwoch, 1. Juni 2005
Zurück zum Thema
Frau Dörner und ihr Mann sind u.a. Leiter des Ik Münster und Organisatoren der romtreuen Osterakademien in Kevelaer.
Zu Fulda: in der Tat Bischof Algermissenm läßt endlich die Katze aus dem Sack. Er modelt die Diözese in einem Anti-Dyba-Kurs um. In seinem Dom ist es nicht möglich, Blumen, Kerzen oder Bilder an das Grab des großen Kämpfers für die römisch-katholische Sache abzulegen. Sie werden kurz darauf abgeräumt. Das ist die Faktenlage.
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Frau Dörner und ihr Mann sind u.a. Leiter des Ik Münster und Organisatoren der romtreuen Osterakademien in Kevelaer.
Zu Fulda: in der Tat Bischof Algermissenm läßt endlich die Katze aus dem Sack. Er modelt die Diözese in einem Anti-Dyba-Kurs um. In seinem Dom ist es nicht möglich, Blumen, Kerzen oder Bilder an das Grab des großen Kämpfers für die römisch-katholische Sache abzulegen. Sie werden kurz darauf abgeräumt. Das ist die Faktenlage.
#6 thaumaturgos 11:06:19 | Mittwoch, 1. Juni 2005
…
eigentlich schon verwunderlich, erst nach der obrigkeit rufen … und darauf sagen, es sind ja nicht die bischöfe gemeint, die sind zu wenig kirchentreu …
es sind schon sehr unverschämte wortmeldungen!
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eigentlich schon verwunderlich, erst nach der obrigkeit rufen … und darauf sagen, es sind ja nicht die bischöfe gemeint, die sind zu wenig kirchentreu …
es sind schon sehr unverschämte wortmeldungen!
#5 Marcel 08:42:17 | Mittwoch, 1. Juni 2005
Der Kelch des Lebens
Mit einem Hinweis auf die FSSPX scheint man tatsächlich bei jedem Thema und in jedem Zusammenhang richtig zu liegen. Es gibt also doch ein Patentrezept, ein Allheilmittel…
Es kommt wieder einmal auf den Zusammenhang an, den so viele wie Sie übersehen. Die von Gott gegründete katholische Kirche als einzige Arche des Heils hat das Patentrezept, das Allheilmittel, sie ist Hüterin des hl. Kelchs – dem Meßopfer. (Vergessen Sie Indiana Jones.)
Das ist so seit 2000 Jahren, auch wenn die Mehrheit der konzilskirchlichen Bischöfe das heute nicht mehr glaubt und ihren armen Schafen alle möglichen Irrungen und sogar irrige Religionen anbietet bzw. diese ihnen aufdrängt.
Nun hängt, wie schon ein weiser Denker anmerkte, vom unbedingten Festhalten an der authentischen katholischen Tradition das Überleben ebendieser Kirche ab. Diese Tradition mit aller Konsequenz weltweit wird nur noch von einer einzigen Gemeinschaft, der FSSPX, und den mit ihr assoziierten Institutionen, theoretisch verteidigt und praktisch gelebt. Dies heißt nicht, daß sich nicht noch viele Katholiken als „Einzelkämpfer“ um die Bewahrung des überlieferten Glaubensgutes redlich und oft mit bewundernswertem Einsatz bemühen, bis hinein in der Kurie.
Erzbischof Marcel Lefebvre und sein Werk stellen als Nachfolger des hl. Athanasius „nur“ das Echo, den Widerschein, das Sprachrohr der Kirche, ihrer (echten, dogmatischen) Konzile und der Lehre der Päpste dar. Das ist das „Geheimnis“ des Patentrezeptes.
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Mit einem Hinweis auf die FSSPX scheint man tatsächlich bei jedem Thema und in jedem Zusammenhang richtig zu liegen. Es gibt also doch ein Patentrezept, ein Allheilmittel…
Es kommt wieder einmal auf den Zusammenhang an, den so viele wie Sie übersehen. Die von Gott gegründete katholische Kirche als einzige Arche des Heils hat das Patentrezept, das Allheilmittel, sie ist Hüterin des hl. Kelchs – dem Meßopfer. (Vergessen Sie Indiana Jones.)
Das ist so seit 2000 Jahren, auch wenn die Mehrheit der konzilskirchlichen Bischöfe das heute nicht mehr glaubt und ihren armen Schafen alle möglichen Irrungen und sogar irrige Religionen anbietet bzw. diese ihnen aufdrängt.
Nun hängt, wie schon ein weiser Denker anmerkte, vom unbedingten Festhalten an der authentischen katholischen Tradition das Überleben ebendieser Kirche ab. Diese Tradition mit aller Konsequenz weltweit wird nur noch von einer einzigen Gemeinschaft, der FSSPX, und den mit ihr assoziierten Institutionen, theoretisch verteidigt und praktisch gelebt. Dies heißt nicht, daß sich nicht noch viele Katholiken als „Einzelkämpfer“ um die Bewahrung des überlieferten Glaubensgutes redlich und oft mit bewundernswertem Einsatz bemühen, bis hinein in der Kurie.
Erzbischof Marcel Lefebvre und sein Werk stellen als Nachfolger des hl. Athanasius „nur“ das Echo, den Widerschein, das Sprachrohr der Kirche, ihrer (echten, dogmatischen) Konzile und der Lehre der Päpste dar. Das ist das „Geheimnis“ des Patentrezeptes.
#4 Toby 06:11:12 | Mittwoch, 1. Juni 2005
@ Maximilian
Als gebildeter Mensch solltest Du eigentlich den Unterschied zwischen einer privaten Lesermeinung und einer Pressemeldung kennen.
Ich habe immer noch nicht verstanden, was der Hinweis, dass Gescher in Nordrhein-Westalen liegt, mit dem Thema „Pastoraler Prozess im Bistum Fulda“ zu tun hat.
Und wer, bitte, ist Frau Dörner?
Selbstverständlich ist es Frau Dörner unbenommen, ihre Meinung zu diesem Thema kundzutun. Aber wenn man dann schon einen Presseartikel von ihr publiziert, der eben keine private Meinungsäußerung darstellt und auch nicht als Kommentar gekennzeichnet ist, sollte man zumindest darauf hinweisen, wer Frau Dörner ist.
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Als gebildeter Mensch solltest Du eigentlich den Unterschied zwischen einer privaten Lesermeinung und einer Pressemeldung kennen.
Ich habe immer noch nicht verstanden, was der Hinweis, dass Gescher in Nordrhein-Westalen liegt, mit dem Thema „Pastoraler Prozess im Bistum Fulda“ zu tun hat.
Und wer, bitte, ist Frau Dörner?
Selbstverständlich ist es Frau Dörner unbenommen, ihre Meinung zu diesem Thema kundzutun. Aber wenn man dann schon einen Presseartikel von ihr publiziert, der eben keine private Meinungsäußerung darstellt und auch nicht als Kommentar gekennzeichnet ist, sollte man zumindest darauf hinweisen, wer Frau Dörner ist.
#3 Pelagius 22:04:53 | Dienstag, 31. Mai 2005
@ Marcel
Mit einem Hinweis auf die FSSPX scheint man tatsächlich bei jedem Thema und in jedem Zusammenhang richtig zu liegen. Es gibt also doch ein Patentrezept, ein Allheilmittel: Ite omnes ad Marcellum…!
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Mit einem Hinweis auf die FSSPX scheint man tatsächlich bei jedem Thema und in jedem Zusammenhang richtig zu liegen. Es gibt also doch ein Patentrezept, ein Allheilmittel: Ite omnes ad Marcellum…!
#2 Toby 18:51:18 | Dienstag, 31. Mai 2005
Ist ja toll …
… dass Gescher in Nordrhein-Westfalen liegt.
Aber was hat das mit dem „Pastoralen Prozess“ in der Diözese Fulda zu tun?
Und wer bitte ist Frau Dörner, dass sie sich zu einer „Stellungnahme“ anschickt“? In wessen Auftrag handelt sie? Welcher Organisation steht sie vor? Oder schreibt sie lediglich als Privatperson?
Mit Verlaub: Eine solche „Stellungnahme“ von einer Frau XY ohne weiteren Bezug wirkt von der Form her irgendwie seltsam, auch wenn sie inhaltlich natürlich meine vollste Zustimmung findet.
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… dass Gescher in Nordrhein-Westfalen liegt.
Aber was hat das mit dem „Pastoralen Prozess“ in der Diözese Fulda zu tun?
Und wer bitte ist Frau Dörner, dass sie sich zu einer „Stellungnahme“ anschickt“? In wessen Auftrag handelt sie? Welcher Organisation steht sie vor? Oder schreibt sie lediglich als Privatperson?
Mit Verlaub: Eine solche „Stellungnahme“ von einer Frau XY ohne weiteren Bezug wirkt von der Form her irgendwie seltsam, auch wenn sie inhaltlich natürlich meine vollste Zustimmung findet.
#1 Marcel 14:09:37 | Dienstag, 31. Mai 2005
Wo ist denn die nächste Kirche der Priesterbruderschaft…?
… dort würde Frau Dörner das finden, wonach sie sich – zu Recht – so sehnt: eine klar kirchen- und papstamtstreue Richtung, ganze katholische Priester und Bischöfe, und vor allem die heilige Messe aller Zeiten.
(Tatsächlich kenne ich wenige in der Kirche, die ähnlich fest zum – bei Bedarf – unfehlbaren Papstamt stehen als Erzbischof Lefebvre und seine Mitstreiter. Ironie der Schicksals.)
Frau Dörner könnte in der FSSPX ihre in der Diözese wegen dem neuen Wolf im Schafspelz behinderte und vergällte „Spiritualität“ – heißt ganz altmodisch (wie sie richtig schrieb): Vertiefung im Sinne der Spiritualität der Kirche, die auf den Sakramenten und der katholischen Lehre gründet – festigen und somit stärker sich und die Weltkirche heiligen, als unter den widrigen diözesanen Umständen möglich (man spricht ja aus Erfahrung).
… eben so, wie es die meisten mir bekannten Anhänger der FSSPX machen: einfach katholisch sein dürfen, unter der Führung der guten Hirten, die treu zur Kirche und ihrer ganzen Lehre stehen, und sie nicht verraten, wie in der Konzilskirche üblich.
… eben so, wie es überall in der Weltkirche sein müßte, aber momentan leider nur in Glaubensoasen ist.
… bis sich Rom und davon ausgehend hierarchisch alle Diözesen wieder bekehrt haben werden. Darum beten wir sehr.
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… dort würde Frau Dörner das finden, wonach sie sich – zu Recht – so sehnt: eine klar kirchen- und papstamtstreue Richtung, ganze katholische Priester und Bischöfe, und vor allem die heilige Messe aller Zeiten.
(Tatsächlich kenne ich wenige in der Kirche, die ähnlich fest zum – bei Bedarf – unfehlbaren Papstamt stehen als Erzbischof Lefebvre und seine Mitstreiter. Ironie der Schicksals.)
Frau Dörner könnte in der FSSPX ihre in der Diözese wegen dem neuen Wolf im Schafspelz behinderte und vergällte „Spiritualität“ – heißt ganz altmodisch (wie sie richtig schrieb): Vertiefung im Sinne der Spiritualität der Kirche, die auf den Sakramenten und der katholischen Lehre gründet – festigen und somit stärker sich und die Weltkirche heiligen, als unter den widrigen diözesanen Umständen möglich (man spricht ja aus Erfahrung).
… eben so, wie es die meisten mir bekannten Anhänger der FSSPX machen: einfach katholisch sein dürfen, unter der Führung der guten Hirten, die treu zur Kirche und ihrer ganzen Lehre stehen, und sie nicht verraten, wie in der Konzilskirche üblich.
… eben so, wie es überall in der Weltkirche sein müßte, aber momentan leider nur in Glaubensoasen ist.
… bis sich Rom und davon ausgehend hierarchisch alle Diözesen wieder bekehrt haben werden. Darum beten wir sehr.
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