Medjugorje
Der angebliche Seher Ivan hat die Kommission „reingelegt“
Das von den falschen Medjugorje-Sehern behauptete Große Zeichen bricht dem dortigen Erscheinungs-Kult das Genick. Von Bischof Ratko Perić von Mostar-Duvno.
Die Kirche in Medjugorje
Die Kirche in Medjugorje
© gnuckx, Flickr, CC
(kreuz.net) Wir möchten Pater Janko Bubalo befragen. Er hat verschiedene Male Interviews mit der angeblichen Medjugorje-Seherin Vicka zum Thema des „Große Zeichens“ publiziert.

Hier einige Ausschnitte aus einem Interview des Paters mit der angeblichen Seherin Vicka:

Pater Janko: Sag mir bitte etwas über das Zeichen […]. Wo wird die Muttergottes dieses Zeichen geben?

Vicka: In Podbrdo. Am Ort der ersten Erscheinung.

Pater Janko: Wo wird dieses Zeichen sein? Im Himmel oder auf der Erde?

Vicka: Auf der Erde.

Pater Janko: Wird es plötzlich sichtbar werden oder nach und nach?

Vicka: Plötzlich.

Pater Janko: Kann jedermann es sehen?

Vicka: Ja, jeder, der dorthin kommen wird.

Pater Janko: Wird dieses Zeichen vorübergehend oder andauernd sein.

Vicka: Es wird andauern.

[…]

Pater Janko: Weißt Du genau, wie dieses Zeichen sein wird?

Vicka: Ja, genau.

Pater Janko: Weißt Du, wann die Muttergottes es auch uns zeigen wird?

Vicka: Ich weiß auch das.

Pater Janko: Wissen das auch alle anderen Seher?

Vicka: Das weiß ich nicht, aber ich denke, daß es noch nicht alle wissen.

[…].

Pater Janko: Ich habe Dich noch nicht gefragt, ob das Zeichen ein besonderes Zeichen ist oder nicht.

Vicka: Ja, es ist ein besonderes Zeichen. Aber gleichzeitig ist es Teil der zehn Geheimnisse […].

Pater Janko: In Ordnung. Aber warum gibt die Muttergottes dieses Zeichen?

Vicka: Um dem Volk zu zeigen, daß sie hier unter uns anwesend ist […].

Pater Janko: Werde ich in der Lage sein, dieses Zeichen zu sehen?

Vicka: Mach’ weiter. Ich habe Dir das einmal gesagt, vor langer Zeit. Doch für jetzt ist es genug […].

Pater Janko: Einmal haben die Mitglieder der bischöflichen Medjugorje-Kommission Euch, insbesondere Dich, gebeten, daß ihr das Zeichen schriftlich beschreibt – wie es sein und wann es eintreffen wird.

Das Geschriebene sollte verschlossen, vor euch versiegelt und aufbewahrt werden, bis daß das Zeichen erscheinen würde.

Vicka: Das ist richtig.

Pater Janko: Aber Ihr habt nicht akzeptiert. Warum? Das ist auch mir nicht klar.
Jemand sagt, daß nur Ivan etwas geantwortet habe. Ich habe ihn nie darüber befragt.

Vicka: Auch ich habe ihn nie gefragt. Ich werde ihn auch nicht befragen. Aber ich glaube, daß er keine Antwort gegeben hat. Vielleicht hat er sie mit etwas reingelegt, aber ich spreche nicht mehr darüber
[…].

[Pater Gabriel Amorth und Pater Smiljan Dragan Kožul haben in der italienischen Ausgabe des Interviews den hier fettgedruckten Teil zensuriert. Warum? Es handelt sich um einen Text, der den kroatischen Ausdruck „spetljao“ – „reingelegt“, gut erklärt, den Vicka im Zusammenhang mit ihrem Kollegen Ivan verwendet.]

Aus dieser Unterredung schließen wir, daß das sogenannte Große Zeichen ein Geheimnis und gleichzeitig ein besonderes Geheimnis, und zugleich eines der zehn Geheimnisse ist.

Es wird plötzlich auf dem Berg Podbrdo erscheinen und dort andauernd bleiben. Wir wissen nicht, was Vicka zu Pater Janko gesagt hat, ob er das erwartete Zeichen sehen werde oder nicht.

Wir wissen aber, daß Pater Janko am 21. Februar 1997 gestorben ist und das „Zeichen“ nicht gesehen hat.

Schauen wir im weiteren, womit Ivan Dragićević die Kommission betrogen hat, wie seine Kollegin Vicka [in der kroatischen Originalversion des Interviews] gesagt hat.
      
236 Lesermeinungen
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#237   Kraut   19:48:10 | Freitag, 4. März 2011
Nichts anderes!
Beten Sie es, aber mit dem Herzen, wie die Muttergottes sagt und wie es auch im Evangelium steht.
Beten Sie es für mich, aber ohne Abneigung! Sondern aus ganzem Herzen.
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#236   hiti   14:04:52 | Freitag, 4. März 2011
@Kraut
Nicht nur ein Gebet hineinkopieren.
Beten Sie es, aber mit dem Herzen, wie die Muttergottes sagt und wie es auch im Evangelium steht.
Beten Sie es für mich, aber ohne Abneigung! Sondern aus ganzem Herzen.
Und beten Sie es für Sich.
fg
Hiti
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#235   Kraut   22:44:15 | Donnerstag, 3. März 2011
Fortsetzung
… von dem Du gesagt hast: „Wer davon trinkt, wird nicht mehr dürsten!“
Amen.
(aus Katholikenverfolgung durch die Konzilskirche, Johannes Rothkranz, Verlag Anton A. Schmid, Durach ISBN 3-932352-33-5)
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#234   Mary Cruz   22:32:21 | Donnerstag, 3. März 2011
Joshua der wahre ältere:
Gott braucht einsatzbereite Menschen, die bis zum Jota treu sein wollen, die die Dinge gelten lassen, wie Gott sie eben angeordnet hat.
Das stimmt, weil gerade Satan die göttliche Ordnung in allen Bereichen auf den Kopf stellt. Er verdreht oder vertuscht alles, was Gott im Alten und im Neuen Testament sagt – also die Wahrheit.
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#233   Kraut   22:09:37 | Donnerstag, 3. März 2011
Für hiti und Viele
Gebet für die Un- und Irrgläubigen
(von John Henry Kardinal Newman)
Herr Jesus Christus, Du hast am Kreuz gebetet: „Vater, vergib ihnen, denn sie wissen nicht, was sie tun.“ Das ist auch heute noch der Fall bei vielen aus uns: sie wissen nicht, was sie wissen sollten, oder haben vergessen, was sie einmal wußten. Sie leugnen, daß es einen Gott gibt, aber sie wissen nicht, was sie tun. Sie lachen über die Freuden des Himmels und die Qualen der Hölle, aber sie wissen nicht, was sie tun.Sie sagen sich los vom Glauben an Dich, den Erlöser der Menschen, verachten Deine Worte und Sakramente, schmähen und verleumden Deine heilige Kirche und ihre Priester, aber sie wissen nicht, was sie tun. Sie führen irre, die unterwegs sind, schrecken die Schwachen und verderben die Jugend, aber sie wissen nicht, was sie tun. Anderer haben Verlangen nach der Religion, aber sie nehmen den Irrtum für Wahrheit – folgen ihren eigenen Vorstellungen, verführen andere und halten sie von Dir zurück.
Sie alle wissen nicht, was sie tun. Du aber kannst ihnen das Wissen geben. O Herr, wir beschwören Dich bei Deinen eigenen Worten: „Gott und Vater, verzeih ihnen, denn sie wissen nicht, was sie tun!“ Lehre sie jetzt, öffne ihre Augen, ehe die Zukunft kommt! Gib ihnen den Glauben an das, was sie einst sehen müssen, wenn sie hier nicht daran glauben wollen! Gib ihnen hier einen starken und rettenden Glauben! Zerstöre ihre schrecklichen Irrtümer und gib ihnen zu trinken von dem lebendigen Wasser, von dem du gesag…
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#232   hiti   21:37:33 | Donnerstag, 3. März 2011
@Kraut
Es ist jetzt genug.
Ich breche meine Worte an Sie ab, nicht aus fehlender Nächstenliebe, sondern weil es so wirklich keinen Sinn macht.
Die Zeit ist zu ernst als sie so zu verschwenden.
Mögen Sie zumindest dann zur Einsicht kommen, wenn alle ein Zeichen bekommen werden, Sie werden dann sehen, wo Sie mit ihrer Meinung stehen.
fg
Hiti
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#231   Kraut   21:25:45 | Donnerstag, 3. März 2011
hiti meint damit jeden …
…der ihm nicht folgt. Was ich ihm ankreiden kann ist seine Uneinsicht. Er verteilt die Leimplättchen der Gegenseite -im guten Glauben- und trägt dazu bei daß andere guten Willens dran kleben bleiben.
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#230   hiti   21:22:00 | Donnerstag, 3. März 2011
Ich klage niemanden an
Gott allein steht das Urteil zu! Wenn ich jemanden ungerecht angeklagt habe, dann entschuldige ich mich hiermit.
Macht nicht den Fehler und fertigt einen Menschen ab nur weil er sich zu Medjugorje bekennt!
Paulus sagt: „Und wenn ich … alle Geheimnisse wüsste und alle Erkenntnis hätte… hätte aber die Liebe nicht, wäre ich nichts.“
Das ist DAS Problem!
Paulus schreibt das, also nicht Botschaft der Gottesmutter:
Die Liebe bläht sich nicht auf, lässt sich nicht zum Zorn verleiten, sie freut sich nicht über das Unrecht, sie trägt das Böse nicht nach. Die Liebe ist das größte!
Lest auch was Papst Benedikt in seiner Enzyklika „Deus Caritas Est“ schreibt.
Ich wünsche uns wahrlich mehr Liebe, denn die macht uns erst zu richtigen Kindern Gottes!
fg
Hiti
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#229   Joshua der wahre ältere …   21:15:17 | Donnerstag, 3. März 2011
@ Mary Cruz: – hiti: schreiben Sie doch wenigstens wen sie damit meinen, anstatt …
alle pauschal anzuklagen.
Liebe Mary Cruz, unser Hiti meint natürlich Joshua, die Lilie, Kraut, Rudolfus und Sinah. Ich für meinen Teil verzeihe ihm das gerne, weil die wahre Liebe es erfordert, weil der liebe Gott es so will.
Hiti schreibt immer und hauptsächlich von der Liebe und scheint damit einfach überfordert zu sein. Er ist nicht fähig einem klare Antworten zu geben. Er weicht aus und redet um den heißen Brei herum. Das ist eigentlich sehr schade. Gott braucht einsatzbereite Menschen, die bis zum Jota treu sein wollen, die die Dinge gelten lassen, wie Gott sie eben angeordnet hat. Hiti will das einfach nicht einsehen, noch nicht. Er kocht lieber seine eigene Suppe. Das ist, man muss es so sagen, protestantisch. Wirklich sehr schade! Ich bin immer für eine Diskussion zu haben. Man kann dabei auch viel lernen und wer die Wahrheit aufrichtig liebt hat sowieso nie etwas zu befürchten. Unser Herr sagte ja selbst: „Die Wahrheit wird euch frei machen“. Es ist wirklich so. Der gerade Weg macht einen Menschen froh.
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#228   Die Lilie des Glaubens   20:41:28 | Donnerstag, 3. März 2011
über das 5. Gebot … aus dem Kompendium der christlichen Lehre vom heiligen Papst Pius X
411. Was verbietet das fünfte Gebot: „Du sollst nicht töten“?
Das fünfte Gebot „Du sollst nicht töten“ verbietet, den Nächsten zu töten, zu schlagen, zu verwunden oder ihm irgendwie am Leib zu schaden, sei es selbst oder durch andere; ebenso, ihn mit beleidigenden Worten zu schmähen und ihm Böses zu wünschen. In diesem Gebot verbietet Gott auch, sich selbst zu töten, also den Selbstmord.
412. Warum ist es eine schwere Sünde, den Nächsten zu töten?
Weil sich der Tötende verwegen das Verfügungsrecht anmaßt, das nur Gott allein über das Leben des Menschen hat; weil er die Sicherheit der menschlichen Gesellschaft zerstört und weil er dem Nächsten das Leben nimmt, das größte natürliche Gut, das dieser auf Erden hat.
413. Gibt es Fälle, in welchen es erlaubt ist, den Nächsten zu töten?
Es ist erlaubt, den Nächsten zu töten, wenn man in einem gerechten Krieg kämpft; wenn man auf Befehl der höchsten Autorität das Todesurteil als Strafe für ein Verbrechen vollzieht und endlich, wenn es sich um die notwendige und gerechte Verteidigung des Lebens gegen einen ungerechten Angreifer handelt.
414. Verbietet Gott im fünften Gebot auch, dem geistigen Leben des Nächsten zu schaden?
Ja, Gott verbietet im fünften Gebot auch, dem geistigen Leben des Nächsten durch Ärgernis zu schaden.
415. Was ist das Ärgernis?
Ärgernis ist jedes Wort, jede Tat und jede Unterlassung, die für andere eine Gelegenheit bilden, Sünden zu begehen.
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#227   Joshua der wahre ältere …   20:06:21 | Donnerstag, 3. März 2011
@ Rudolfus von welchem Teufel wurden Sie da geritten ???
Mir fielen schon lange Ihre Schlangenlinien auf, aber das was Sie sich bei Ihrer Lesermeinung, vom Mittwoch, 2. März 2011, um 23.56 Uhr, geleistet haben, das schlägt dem Faß den Boden aus. Sie haben ein ganz schlechtes Licht auf die Tradition geworfen.
Ich distanziere mich von dem Satz,: „Ein mongolides Kind kann sicher nicht als lebenswert bezeichnet werden und sollte aus Barmherzigkeit vergiftet werden, oder ein Contergan-Opfer.“, auf das entschiedenste.
Ein behindertes Kind oder Erwachsener darf unter keinen Umständen getötet werden, es gibt keinen Gnadentod.
Es gibt kein einziges unwertes Leben!!! Niemals!!!
Sie haben hier viele gute Gedanken, Anregungen und Aufklärungsarbeiten gebracht, das will Ich aus dem Sinne der Gerechtigkeit nicht schmälern. Sie haben mir einen ganz großen Dienst erwiesen, von dem Sie noch gar keine Ahnung haben, etwas das Sie selbst noch gar nicht bedacht haben. Es hat mit Geradlinigkeit und Konsequenz zu tun. Kehren Sie bitte auf den geraden Weg zurück, bis zum jotatreuen katholischen Glauben, es wäre schade um Sie. Ich denke Sie wissen was jetzt zu tun ist. Nur Mut, der hl. Petrus fiel auch einmal sehr tief. Seine Sünde wurde auch öffentlich. Niemand braucht verzweifeln.
Noch ein guter Rat: öfters ist es besser die Option Schweigen zu wählen. Das hätte sehr viele Personen, die im öffentlichen Leben stehen, vor großem Unheil bewahrt.
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#226   Kraut   19:17:59 | Donnerstag, 3. März 2011
Das kann nicht sein.
Ein mongolides Kind kann sicher nicht als lebenswert bezeichnet werden und sollte aus Barmherzigkeit vergiftet werden, oder ein Contergan-Opfer z. B.
Sie sollten so etwas nicht schreiben. Einen Gedanken durchdenken ist eine Sache; doch ihn zu manifestieren…?
Ein behindertes Kind kann bestimmt nichts für seine Behinderung; Sie wählten ja auch den Begriff Contergan-Opfer. Das Opfer kann auch nichts dafür.
Was würde Christus dazu sagen?
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#225   Mary Cruz   19:10:36 | Donnerstag, 3. März 2011
Antonio M. G.:
Schon erstaunlich, was für eine menschenverachtende Bestie sich hinter Ihren frommen Sprüchen verbirgt. Nur dumm oder so abgrundief böse, das frägt man sich da tatsächlich!
Ja, bei so einer Gesinnung nützt auch kein Weihwasser oder Rosenkranz mehr.
Da wundert es einen nicht, wenn sich ihm die Dämonen nähern und ihn belästigen.
@hiti: Schreiben Sie doch wenigstens wen sie damit meinen, anstatt alle pauschal anzuklagen.
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#224   hiti   08:53:43 | Donnerstag, 3. März 2011
Es ist erschüttternd
wie hier angebliche Katholiken mit anderen Menschen umgehen.
Sie schreiben vom wahren Evangelium Christi, dann aber werden andere Menschen regelrecht niedergemacht.
Das entspricht nicht dem Leben Jesu, der die Liebe Gottes verkündet und gelebt ab.
Ihr seid kein gutes beispiel für jene, die Gott suchen denn Gott ist die Liebe, wie Johannes schreibt.
Deshalb sagt die Muttergottes auch: strebt nach der Liebe Gottes und bezeugt sie.
Dazu muss man sie erst mal in sich einlassen und das kann nicht sein, wenn die Liebe zum Nächsten, so wie hier, mit Füßen getreten wird.
fg
Hiti
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#223   Antonio Michele Ghislieri   23:59:26 | Mittwoch, 2. März 2011
@Rudolfus
Ein mongolides Kind kann sicher nicht als lebenswert bezeichnet werden und sollte aus Barmherzigkeit vergiftet werden, oder ein Contergan-Opfer z. B.
Schon erstaunlich, was für eine menschenverachtende Bestie sich hinter Ihren frommen Sprüchen verbirgt. Nur dumm oder so abgrundief böse, das frägt man sich da tatsächlich!
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#222   Rudolfus   23:56:24 | Mittwoch, 2. März 2011
@Mary Cruz: Die Päpste legitimierten jahrhundertelang Folter und grauenhafte Foltermorde wie Leben-
digverbrennen, Vierteilen oder was es sonst noch für grauenhafte Hinrichtungsmethoden gab. Grausamkeit ist mit Gottes Geboten nicht vereinbar (die Todesstrafe schon, bereits nach alttestamentlicher Anordnung, wobei Moses und Moses’ Anhänger die Steinigung praktizierten. Ob Gott die Steinigung selbst befohlen hat, stelle ich in Abrede – es sei denn, es würde irgendwo in der Hl. Schrift anders beschrieben. M. W. n. wurde die Steinigung nur durch Moses angeordnet). Die Praxis ein lebensunfähiges Kind aus Barmherzigkeit im Falle des sicheren Feststehens der Lebensunfähigkeit zu erwürgen, um diesem ein schweres Leben zu ersparen, kann ich mir nicht als von diesen Päpsten verurteilt vorstellen. Dennoch würde ich in jedem Fall Gott um Erleuchtung bitten. Am besten ist es sicher, überhaupt keine Kinder zur Welt zu bringen, denn diese Welt ist generell unter dem Fluch der Sünde. Christus bevorzugt die Ehelosigkeit der Christen. Sollte ein lebensunfähiges Kind geboren werden, ist Christus um Rat zu fragen, was zu tun ist. Ich würde sicher nichts tun, was eine schwere Sünde ist, und wofür ich verdammt werden würde. Ein mongolides Kind kann sicher nicht als lebenswert bezeichnet werden und sollte aus Barmherzigkeit vergiftet werden, oder ein Contergan-Opfer z. B. Ich glaube, daß man aber vorher Christus um Erbarmen für das Kind bitten sollte und das Kind vorher natürlich in der Kirche taufen lassen muß, immer im Gebet Christus um Erbarmen und Erleuchtung bittend.
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#221   Mary Cruz   21:59:56 | Mittwoch, 2. März 2011
Pflicht der Christen?
Dienstag, 1. März 2011 23:19
Rudolfus: @SignumSalutis: Ich berufe mich auf große Denker und die Praxis des christlichen Volkes.
Wenn ich mir die jahrhundertelange weltliche Herrschaft des Papstes, die 1870 endete, vorstelle, kann ich mir nicht vorstellen, daß dies nicht immer bereits die Praxis war, entstellt und schwer behindertem Leben sofort den Gnadentod zu bereiten. Das ist die Pflicht der Christen. Die Humanitätsduselei ist erst sehr spät gekommen.
Diese Einstellung läßt sich nicht mit den Geboten Gottes und dem Christentum vereinbaren.
Offenbarung 14,9-12:
„Und ein dritter Engel folgte ihnen und sprach mit großer Stimme: Wenn jemand das Tier anbetet und sein Bild und nimmt das Zeichen an seine Stirn oder an seine Hand, der wird von dem Wein des Zornes Gottes trinken, der unvermischt eingeschenkt ist in den Kelch seines Zorns, und er wird gequält werden mit Feuer und Schwefel vor den heiligen Engeln und vor dem Lamm. Und der Rauch von ihrer Qual wird aufsteigen von Ewigkeit zu Ewigkeit; und sie haben keine Ruhe Tag und Nacht, die das Tier anbeten und sein Bild, und wer das Zeichen seines Namens annimmt. Hier ist Geduld der Heiligen! Hier sind, die da halten die Gebote Gottes und den Glauben an Jesus!“
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#220   Joshua der wahre ältere …   21:16:08 | Mittwoch, 2. März 2011
Die Braut des Heiligen Geistes widerspricht absolut nie der heiligen katholischen Kirche …
… das ist es ja gerade was wir in eure vernagelten Köpfe reinbringen wollen. Aber Sie, Protestanten-Hiti, wollen das ja nie begreifen.
Es gibt diesen antikatholischen Satz, der völlig ausreicht, um die Erscheinung von Medjugorje als Werk der Hölle zu brandmarken und zu verurteilen. Wir sind es der Ehre der Himmelskönigin schuldig. Die Liebe duldet keine Lüge. Wahrheit und Gerechtigkeit sind die Grundpfeiler der Liebe.
Zur „Seherin“ Vicka sagte die Erscheinung: „Wenn ihr die anderen Religionen nicht achtet seid ihr keine wahren Christen, vor Gott gibt es keine Spaltungen, die Spaltungen habt ihr geschaffen, Gott leitet alle Bekenntnisse wie ein König seine Untertanen.“
Wer das glaubt ist vom katholischen Glauben abgefallen. Da gibt es nichts zu rütteln.
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#219   Rudolfus   21:07:18 | Mittwoch, 2. März 2011
@Cybuzar: Häresieleugnung des ‘hiti’ / @Mary Cruz: „Liberale“ Haltung zum Abtreibungsgesetz?
Die Scheingospa vom Balkan lehrt die Häresie, „Gott leite alle Religionen wie ein König seine Untertanen“. ‘hiti’ übergeht diese Tatsache mit einem Schweigen und bekennt sich als angeblicher Katholik weiterhin zu dieser luziferischen Scheinerscheinung und preist diese völlig wirr als „ewige Wahrheit Gottes“ an, die dem „wahren Evangelium“ entspricht, und hat dann auch noch die Dreisitigkeit, dieses „wahre Evangelium“ als das „Evangelium der Römisch-Katholischen Kirche“ auszugeben. Er folgt dem Lügenengel, vor dem bereits der hl. Paulus in der Hl. Schrift warnt, und leugnet, daß dieser Häresien lehrt, weil er nicht eingestehen kann, daß diese Erscheinung nicht im Einklang mit der Katholischen Kirche ist.
‘hiti’ und die Scheingospairregeführten werfen also, wenn sie die Häresien der Scheingospa kennen, den authentischen römisch-katholischen Glauben über Bord und sind Vereinigungskirchensektierer.
@Mary Cruz
Meine Position zur Abtreibung ist klar die der Kirche. Ich sage nur, daß man an staatlichen Unrechtsgesetzen als einzelner Bürger nichts ändern kann, genausowenig am Promiskuitäts- und Empfängnisverhütungsunterricht an den Schulen. Diese Schulen werden auch im Namen der Römischen Kirche geführt. Ich sage nichts anderes, als daß man sich über solche Dinge als Katholik nicht zu viel ärgern soll, weil wir für diese Dinge keine Änderungskompetenzen besitzen. Das wäre Aufgabe der Schulbetreiber und Gesetzgeber, und des Gebetes.
Ich sehe auch keinen Widerspruch zum Gnadentod.
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#218   Kraut   18:54:07 | Mittwoch, 2. März 2011
Stimmt, hiti!
es wird alles ins Buch des Lebens geschrieben.
Es wird Ihnen einst vorgelesen wie oft Sie vor den Vorgängen in Medjugorje gewarnt wurden.
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#217   Mary Cruz   18:50:08 | Mittwoch, 2. März 2011
Privatoffenbarungen und die Gebote Gottes…
müssen übereinstimmen.
Würde die Gospa wie Rudolfus für behinderte Menschen den „Gnadentod“ befürworten oder vorschlagen, und hätte sie seine liberale Einstellung gegenüber dem staatlichen Fristentötungsgesetz für ungeborene Kinder – dann wäre es aus mit Medjugorje als Pilgerort!
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#216   hiti   17:41:17 | Mittwoch, 2. März 2011
@Rudolfus
Dieser ihr Satz ist vollkommen richtig:
„Das „wahre Evangelium“ ist ALLEINE das Evangelium der Hl. Römisch-Katholischen Kirche. Diese ist alleine von Christus, alle Lehren von Privatoffenbarungen müssen mit der Lehre dieser Kirche übereinstimmen.“
Dann folgen nichts als Vorwürfe…und genau die widersprechen SEHR der von Jesus vorgelebten Nächstenliebe, also dem Evangelium!
Doch ich hatte schon einmal geschrieben:
– Suchen Sie auf meiner Homepage EINEN SATZ der der RKK widerspricht
– Suchen Sie in den Botschaften der Muttergottes EINEN SATZ der der RKK widerspricht
Bisher keine Antwort.
Beten Sie, lieber @Rudolfus, wie die Muttergottes empfiehlt. Das könnte Sie heilen.
fg
Hiti
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#215   Cybuzar   15:21:51 | Mittwoch, 2. März 2011
Kleine Rückfrage
Wie genau funktioniert bitte Häresieleugnung? :-S
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#214   Rudolfus   14:40:28 | Mittwoch, 2. März 2011
@Häresieleugnende Lockrufe ‘hiti’ Teil 179: Das „wahre Evangelium“ ist ALLEINE das Evangelium der
Hl. Römisch-Katholischen Kirche. Diese ist alleine von Christus, alle Lehren von Privatoffenbarungen müssen mit der Lehre dieser Kirche übereinstimmen.
Sie sind ganz und gar ein synkretistischer, antikatholisch-scheinkatholischer Sektierer, der die Lehre der Kirche von sich zurückweist, die einmal erkannte Wahrheit, zugunsten eines „wahren Evangeliums“. Empörend, daß Sie treue Katholiken als „dem Heiligen Geist untreu“ bezeichnen. Typisch antikatholischer Sektierer.
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#213   hiti   14:32:38 | Mittwoch, 2. März 2011
@Rudolfus
Ich halte mich aber am wahren Evangelium. Lesen Sie in meinen Seiten.
Und die Botschaften, die ich jetzt hier einstelle, halten sich auch daran. Es kann gar nicht anders sein.
Lesen Sie sie und beten Sie, dann könnten auch Ihnen die Augen geöffnet werden.
Das Urteil über Jesus wurde damals auch gesprochen und war falsch.
fg
Hiti
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#212   Rudolfus   13:56:47 | Mittwoch, 2. März 2011
@hitis Lockrufe, Teil 178: Die Lehre der Kirche hat ihr Urteil über das Lügenspektakel,
das sie Katholiken verpflichtend machen wollen, längst gesprochen.
Der hl. Paulus in seinen Briefen in der Schrift: Selbst wenn ein Engel vom Himmel käme und euch ein anderes Evangelium brächte, oder sogar ich selbst – verflucht sei er.
Ihr Evangelium ist nicht das des hl. Paulus, des Apostels Christi und dessen Kirche, sondern das des verfluchten Engels vom Himmel.
Das Faktum der freimaurerischen Irrlehre, der Lügen und die antimarianische Campagne gegen den Bischof übergehen Sie aufs neue: zugunsten der Lockrufe des ‘hiti’, ohhne Sachlichkeit, wie Huren am Straßenrand.
Redaktion benachrichtigen
#211   hiti   12:41:32 | Mittwoch, 2. März 2011
@Kraut
Das, was Sie betreiben, ist nicht Vorsicht sondern kommt Verleumdung und Ablehnung von Offenbarungen Gottes nahe. Und Sie müssten wissen, was das bedeuten KANN!
Denn durch Ihre Vorsicht, wie Sie es nennen, halten Sie GOTT VON SICH FERN!
Denn das ist nicht Vorsicht, sondern Verblendung, Verstocktheit und geht in Richtung Sünde gegen den Hl. Geist!
Also Vorsicht mit dem, was Sie hier betreiben, zu ihrem eigenen Seelenheil:
es wird alles ins Buch des Lebens geschrieben.
fg
Hiti
Redaktion benachrichtigen
#210   Kraut   01:14:10 | Mittwoch, 2. März 2011
Wissen Sie, hiti,
Denken Sie eigentlich nie darüber nach, dass auch Sie einmal vor der Ewigen Wahrheit stehen müssen.
Wie bitter wird es dann sein zu sehen, dass Medjugorje das Werk Gottes ist!
Prüfet die Geister ob sie aus GOTT sind!
Ich glaube wagen zu können, es in Betracht zu ziehen daß GOTT es mir wohl nachsehen wird daß ich lieber hunderte Male vorsichtig war – als einmal kräftig zu töricht und zu gutgläubig!
Redaktion benachrichtigen
#209   Rudolfus   22:45:34 | Dienstag, 1. März 2011
@Lockrufe des ‘hiti’, Teil 177: Sie gehen auf keinerlei sachliche Argumente ein, daß diese Erschei-
nung klar gegen den Glauben ist.
Ihre Ausflüchte sind eine Verhöhnung der Katholiken.
Sie sind ein One-World-Religion-Häretiker, kein Katholik, wie die Erscheinung auch.
Redaktion benachrichtigen
#208   hiti   22:37:51 | Dienstag, 1. März 2011
Nein, so ist das nicht!
Ich huldige Maria nicht fanatisch, ich verteidige sie aber gegen falsche Darstellungen.
Und mir tun einfach Leute leid, die hier lesen und ein falsches Bild von der Sache bekommen.
Ihnen gilt das Wort der Schrift: „Er kam zu den Seinen doch die seinen nahmen Ihn nicht auf“.
Gott kommt durch Maria zu uns, so wie damals durch Jesus die Liebe Gottes zuuns kam und wir lehnen es genauso wie damals ab.
Traurig
fg
hiti
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#207   Rudolfus   22:14:35 | Dienstag, 1. März 2011
@Lockrufe des hiti, Teil 176: Gehen Sie doch endlich auf das Faktum ein, daß Ihre Erscheinung
der Sie als „Katholik“ so fanatisch huldigen, nicht der katholischen Lehre entspricht, mit der Katholischen Kirche also überhaupt nichts zu tun hat. Der zuständige Ortsbischof hat deshalb den Katholiken jegliche Propaganda für diese antikatholische Erscheinung verboten, die sich erdreistet, wie Satan, gegen den Bischof Stellung zu beziehen, wie die Seher der Teufelserscheinung auch.
Nachdem wir hier echte Katholiken sind, ist Ihre Propaganda völlig antikatholisch.
Kehren Sie um zum Evangelium der Katholischen Kirche.
Sie verfolgen Katholiken statt mit Fakten, Ihre Häresien zu erklären, mit unsachlichen Appellen, wie typisch für gefallene Huren an der Straße. Luzifer ist auch die vermaledeite Hure, der Sie folgen, nicht die allerseligste und reine und kirchentreue Himmelsimperatorin Maria.
Werden Sie endlich sachlich, anerkennen Sie die Häresie, die beschämende Agitation, die Lügen gegen den zuständigen Bischof, die frommen Katholiken unwürdig ist, und stellen Sie Ihr unsachliches Hurengeheule ein.
Der Papst muß bald ein Machtwort sprechen, um endlich alle Katholiken zu warnen.
Redaktion benachrichtigen
#206   hiti   21:53:01 | Dienstag, 1. März 2011
@Kraut, Kraut
Was soll man Ihnen noch sagen?
Denken Sie eigentlich nie darüber nach, dass auch Sie einmal vor der Ewigen Wahrheit stehen müssen.
Wie bitter wird es dann sein zu sehen, dass Medjugorje das Werk Gottes ist! Dass es der Liebe und Barmherzigkeit Gottes entspringt, von jener Liebe, von der Sie, liebes Kraut, noch ferne sind.
Nichts können Sie dann der Wahrheit entgegensetzen, kein aber, ich dachte, ich hab geglaubt, ich wollte…
Nichts, Sie werden dann die Wahrheit kennen, warum versuchen Sie sie nicht jetzt zu erkennen?
Warum?
fg
Hiti
Redaktion benachrichtigen
#205   Kraut   17:10:44 | Dienstag, 1. März 2011
Die Überschrift, hiti.
Die Beichte ist in Medjugorje genauso echt oder unecht wie sonst wo,
Verzeihen Sie, ich habe den falschen Text kopiert, ich merkte es erst als ich sendete.
Ich möchte auf meinen Beitrag verweisen:
Montag, 28. Februar 2011 23:35 Kraut: Mary Cruz, kennen Sie noch unseren Alpenschreck „Shalom“… der vor einiger Zeit hier im Forum herumgegeistert ist? Sie wissen schon, der selbsternannte Alpenschamane und „Laienpriester“.
„Wie es jedoch aussieht, müssen die hunderte und tausende Priester aus aller Welt doch von irgendjemandem die Erlaubnis erhalten haben.“
In Medjugorje ist so ein Andrang und Tumult daß selbst dieser Kerl sich hinsetzen könnte und geblendeten/verblendeten Wallfahrern mal eben die „Beichte“ abnimmt.
Für mich ist Medjugorje ein Baals-Rummelplatz erster Güte. Ich habe hier irgendwo eine gute Schrift darüber und werde sie beizeiten hier einstellen.
Überlegen Sie sich derweilen mal ob Sie nicht beim Alpenschamanen beichten wollen!
Voraussetzung für eine gute und gültige Beichte muß also sein:
– gültig geweihte Priester vor Ort.
– Kenntnisse des Beichtenden über das was er vorhat und beichtet, also Gewissenserforschung. Denn, wie ich auch schon schrieb: Wieviele tausende mögen es gewesen sein, die im Überschwang und in der Euphorie „gebeichtet“ haben, ohne Vorbereitung usw. und das am besten noch bei irgendeinem selbsternannten Pseudo-Priester.
Was ist da geschehen, in so einem Fall? Wohl nichts. Der Teufel reibt sich die Hände, sonst nichts.
Redaktion benachrichtigen
#204   hiti   16:37:56 | Dienstag, 1. März 2011
@Kraut
Was habe ich in bezug zur Beichte falsches geschrieben?
fg
hiti
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#203   Kraut   16:14:07 | Dienstag, 1. März 2011
Reden Sie keinen Stuß, hiti
denn dazu gehört aufrichtige Reue, das Schuldbekenntnis dem Priester sagen, der Wille sich zu bessern und die Bußübung oder eine wichtige Sache z.B. Diebstahl wieder gutzumachen, das Gut zurückbringen oder bei Verleumdungen die Ehre des anderen wieder herstellen.
Dann könnten wir -übertrieben gesagt- auch, so nebenbei, bei der Metzgersfrau beim Einkaufen beichten.
Medjugorje ist bald ein Rummelplatz der „Religionen“, ein ökumenischer Schmelztiegel – so in etwa wie Taize.
Das war die Absicht des Teufels.
Nochmal für hiti:
Medjugorje – Lügennetz und Sündenpfuhl …ergeradeweg.wordpress.com/…d-sundenpfuhl-teil-1/
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#202   Rudolfus   15:24:17 | Dienstag, 1. März 2011
@Rudolpho: Der zuständige Bischof hat die Aufgabe, die Wahrheit über eine angebliche oder echte Er-
scheinung ans Tageslicht zu bringen.
Der Bischof hat erklärt, es kann kein Wallfahrtsort sein, weil die Erscheinung keinerlei katholische Kriterien erfüllt, für jeden Leser sichtbar in freimaurerischen Häresien, Ungehorsam, Lügen, Campagnen gegen den Bischof.
Die kirchentreuen Katholiken, die sich informieren wollen, sind dem Bischof für seine Klarstellung dankbar.
Über Ihr Wüten gegen einen pflichtgetreuen römisch-katholischen Bischof kann sich jeder Unvoreingenommene ein eigenes Bild machen.[kursuv]
In echten Marienerscheinungen wäre Ihr Geschreibsel gegen einen pflichtbewußten, selbst kritischen Bischof jedenfalls undenkbar.
Ein klarer Hinweis, wer der Urheber der antikatholischen Erscheinung ist: der Diabolos (zu Deutsch ‘Durcheinanderbringer’), der sich erdreistet, als Maria zu erscheinen.
Möge der Papst bald seinen von angeblichen „Sehern Mariens“ angefeindeten Bischof bestätigen.
Beten wir dafür zur echten Himmmelskönigin, wie Sie in LaSalette und Fatima erschienen ist, für den Bischof und den Papst.[kursiv]
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#201   Rudolpho   15:03:49 | Dienstag, 1. März 2011
Medjugorje
Zur Information!
Dem Bischof von Mostar wurde jede Kompedenz in Bezug auf Medjugorje Abgesprochen.
Wie abstoßend und unsittlich die Haltung des Bischofs zu den Erscheinungen in Medjugorje gegenüber den Sehern,Seelsorgern und Pilgern ist schreibt „Glas koncila“(18/1990/10) das größte Sprachrohr der kath. Bischöfe Kroatiens.Hier heißt es:“ Wer im privaten Leben der Seher und anderer um das Heiligtum wühlt, wer in den schwächen schnüffelt und ihre tatsächlichen oder fiktiven Unzulänglichkeiten in der ganzen Welt verbreitet, um so die Echtheit der Visionen in Frage zustellen, der kennt offensichlich weder die Theologie noch die kirchliche Praxis, der fürchtet aber vor allem Gott nicht, in dessen Augen üble Nachrede Sünde ist. Das Hinausposaunen fremder Sünden selbst wenn sie Wahr und nicht erfunden wären, ist Verleumdung und kann die Qualität einer schweren Sünde sein.( nachzulesen im Buch „ Die Wahrheit über Medjugorje S.119 von Prof.Rupcic)
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#200   hiti   12:52:32 | Dienstag, 1. März 2011
Die Beichte ist in Medjugorje genauso echt
oder unecht wie sonst wo,
denn dazu gehört aufrichtige Reue, das Schuldbekenntnis dem Priester sagen, der Wille sich zu bessern und die Bußübung oder eine wichtige Sache z.B. Diebstahl wieder gutzumachen, das Gut zurückbringen oder bei Verleumdungen die Ehre des anderen wieder herstellen.
Die traurige Sache dabei ist: Viele Priester halten sich nicht mehr an den Geboten und an die Lehre der Kirche und sehen es zum Teil als unnütz an, wenn Menschen bestimmte Sünden beichten. Eine furchtbare Irreführung! Somit kommt der Mensch zum Bewusstsein das ganze sei harmlos und die Folgen haben wir heute: kaum mehr Ohrenbeichte, vielleicht noch Bußandachten.
Da wirkt wiederum Medjugorje entgegen denn dort gibt es KEINE BUSSANDACHT sondern die nach wie vor notwendige Ohrenbeichte, die einzig wirklich heilbringende Form der Beichte. Und die Muttergottes wünscht die monatliche Beichte.
Abertausende haben gerade in Medjugorje zum wahren Leben in Gott zurückgefunden. Das ist ja das Schöne: Gott gibt uns ZEIT LEBENS die Chance, umzukehren, die Laster abzuwerfen und mit Ihm zu gehen, wie immer auch das Leben vorher war.
Das sind jene, die „ihr Gewand im Blute des Lammes gewaschen haben“, während andere, die so sehr an sich selbst glauben rufen werden: „Herr, Herr“, doch der Herr wird sagen: „ Ich kenne euch nicht“.
Fg
Hiti
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#199   Kraut   01:54:12 | Dienstag, 1. März 2011
Zwecklos.
Keine klare Antwort – die sind Sie schuldig.
Ich halte Sie für eine intrigante Heuchlerin; und das werden Sie wohl auch bleiben.
Widmen Sie Ihre Zeit lieber der veritas und Ihrem Schöpfer anstatt sich auf Ihren schimmligen Lorbeeren auszuruhen und von Ihrem vermeintlichen Throne aus Ihre Verächtlichkeiten auszuspucken.
Anscheinend haben Sie sich längst damit abgefunden daß Sie das Schifflein Petri schon verlassen haben und geben keinen Deut mehr auf die bevorstehenden Konsequenzen; ganz egal wann diese Ihnen ereilen, ob in fünf oder in 30 Jahren.
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#198   clarissa colonia   01:37:34 | Dienstag, 1. März 2011
So konzentriertes Unverständnis?
Mein liebes Sauerkraut, ich hab’ mir ja gerne mit Ihnen geschrieben. Aber son tiefes Unverständnis Ihrerseits hätt’ ich nicht vermutet! Vielleicht widmeten Sie Ihre freie Zeit fürderhin doch der Bildung – das wäre zumindest nicht schädlich für Leib und Seele …
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#197   Kraut   01:32:34 | Dienstag, 1. März 2011
Antworten Sie.
Eine klare Antwort sind Sie schuldig.
Sie degradieren sich sonst selbst.
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#196   clarissa colonia   01:27:30 | Dienstag, 1. März 2011
Warum Sie gelogen haben?
Sehen Sie selbst … www.youtube.com/watch?v=h8YURYMbRCI
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#195   Kraut   01:11:57 | Dienstag, 1. März 2011
Madame Hipp ist heute mies drauf.
Jetzt schaut sie nach ob sie hier auch noch so unbeliebt ist wie seit jeher.
CLARISSA – DARAN HAT SICH NICHTS GEÄNDERT !!!!!
Und jetzt erzählen Sie mal, wie Sie dazu kommen mich einen WIDERLICHEN LÜGNER UND EINEN DRECKSACK ZU NENNEN!
Dienstag, 1. März 2011 01:04 clarissa colonia: Kraut,Sie sind ein widerlicher, lügnerischer Drecksack! HIER! www.kreuz.net/…ry.9947-remarks.html
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#194   clarissa colonia   01:05:36 | Dienstag, 1. März 2011
Du Depp …
von dorten komm’ ich nicht …
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#193   kristall   01:05:34 | Dienstag, 1. März 2011
clarisse !
dein sein ist ein klein sein ! darum hau dich unter die decke rein !
und halt dein goschilein ! O:O :-[ :-D :-D :-D ^-^ :)3
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#192   Kraut   01:02:52 | Dienstag, 1. März 2011
Vorsicht, kristall.
Madame colonia macht momentan einen äußerst vitalen Eindruck; als hätte sie erst frisches Blut gesaugt. Vielleicht ereilte kürzlich einen Karnevalsbesucher auf dem dunklen Heimweg sein Schicksal.
kristall, heute Nacht mit Pflock, Knoblauch und Weihwasser ins Bett. Wenn am Fenster etwas scharrt, nimm die Fliegenklatsche, hau sie bewußtlos und stopf ihr Knoblauch ins pelzige Mäulchen…!!
Morgen früh zur Post damit, ein stabiles Päckchen mit Luftlöchern, adressiert an einen Herrn Kardinal Lehmann mit der Aufschrift: MIT DANK ZURÜCK!
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#191   clarissa colonia   01:00:37 | Dienstag, 1. März 2011
Mi cara Maria,
halten Sie nur das für glaubwürdig und wahr, was Sie selber gelesen haben. Alles andere – sei’s nun für oder gegen Ihre Überzeugung – ist nämlich höchstwahrscheinlich gelogen.
Lesen Sie selber! Vielleicht teilen Sie dann meine Meinung – vielleicht nauch nicht; aber egal, was auch immer: Sie bilden dann Ihre eigene Meinung!
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#190   kristall   00:54:39 | Dienstag, 1. März 2011
Mary Cruz !
man kann nicht argumentieren ! diese aussagen sind nicht glaubwürdig ! weil von hunderten ! wenn nicht von tausenden medien ! peinlichst genau ! die botschaften aufgezeichnet werden !!! ^-^ :)3
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#189   clarissa colonia   00:54:22 | Dienstag, 1. März 2011
Nun, mein wertes Bleiacetat,
Daß Sie sich Vorteile davon erhoffen, falls ich zu Bett gehe,
Glaubt Ihnen hier sicher jeder.
Daß das aber wie Feigheit vor dem Feinde aussieht,
Auch!
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#188   Kraut   00:52:38 | Dienstag, 1. März 2011
Mit anderen Worten: Nosferatu
leg dich in die heia,
deine äuglein sind so bleia
Hahahahaha
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#187   Mary Cruz   00:50:01 | Dienstag, 1. März 2011
kristall…
meiner Meinung nach zwar nicht, weil unsachliche Beschuldigungen ohne Beweise nicht ernst genommen werden.
Aber wie du weißt, wurden auch schon der Franziskanerpater Tomislav Vlasic’ wegen eines Briefes einer Frau suspendiert, obwohl sie keine Vaterschaftsklage gegen ihn geführt hat; und in einem anderen Fall wurde Bischof Walter Mixa auch wegen einem falschen Verdacht suspendiert.
Ich werde mich dann bald zur Nachtruhe begeben! Gute Nacht!
@Cara clarissima: In diesem Fall könnte Ihnen Cybuzar eher Ihrem Intellekt dienlich sein, da er – wie ich lese – genaue Kenntnis der Kirchenlehre zu haben scheint.
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#186   kristall   00:46:06 | Dienstag, 1. März 2011
müdeste clarisse !
leg dich in die heia,
deine äuglein sind so bleia
und alle tun sich gfreia. O:O :-[ :-D :-D :-D ^-^ :)3
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#185   clarissa colonia   00:42:08 | Dienstag, 1. März 2011
„ … sind die Seher unten durch … „
… und daraus ziehen Sie für sich keine Konsequenzen?
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#184   Kraut   00:39:30 | Dienstag, 1. März 2011
Pilgern und Wallfahrten – gerne.
Doch zur Beichte begebe ich mich dahin wo ich davon überzeugt bin gut aufgehoben zu sein.
Man richte grundsätzlich des öfteren Stoßgebete zur Heiligen Mutter und zu den Heiligen, auf daß sie Fürbitte dafür leisten daß Gott uns zu einer guten Beichte gelangen läßt!
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#183   kristall   00:38:45 | Dienstag, 1. März 2011
Mary Cruz !
wenn der vatikan den bericht !: medjugorje-lügennetz und sündenpfuhl / tatsächlich lesen sollte ! sind die seher unten durch ! ^-^
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#182   clarissa colonia   00:37:14 | Dienstag, 1. März 2011
Na, dann referieren Sie doch mal …
… die Kriterien für eine gültige Beichte … !
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#181   Mary Cruz   00:32:20 | Dienstag, 1. März 2011
@Kraut: Ja, eben…
Zu einer Beichte gehört die gründliche Gewissenserforschung, das ist eine ernste Sache – ansonsten ist die Beichte eben nicht gültig.
Das wichtigste ist doch, dass die Sünden erkannt werden, indem sie mit den Geboten Gottes verglichen werden und aufrichtig bereut werden.
Dagegen sind sich manche Priester, die in Sünde leben, wahrscheinlich nicht dessen bewußt oder sie ignorieren es, weil sie denken wenn sie beichten sind ihre Sünden vergeben.
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#180   Cybuzar   00:31:01 | Dienstag, 1. März 2011
Noch eine Kleinigkeit zum Stichwort Beichterlaubnis.
Falls ein Priester (in Medjugorje oder sonst irgendwo) eine Beichterlaubnis von der Bischofskonferenz vorlegt, ist er mit Sicherheit ein Betrüger und sehr wahrscheinlich nicht einmal Priester.
Denn: die Beichterlaubnis wird nicht von den nationalen Bischofskonferenzen, sondern von den Ortsordinariaten erteilt. Ein echter Priester, sogar ein suspendierter, weiß das.
Folge: wenn Sie bei jemand mit einer „Beichterlaubnis der Bischofskonferenz“ gebeichtet haben, dann haben Sie vor einem Schwindler, vor der versteckten Kamera, vor einem kreuts.netter, beim Alpenschamanen oder im harmlosesten Fall bei einem Spaßvogel Ihr Herz ausgeschüttet, aber definitiv nicht bei einem Priester gebeichtet.
Deshalb: sicherheitshalber immer das Celebret und die Beichterlaubnis genau prüfen – gerade auch darauf, von wem beides ausgestellt wurde.
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#179   clarissa colonia   00:29:10 | Dienstag, 1. März 2011
Nun, also:
In Medjugorje spenden die Priester ohne Facultas des rechtmäßig zuständigen katholischen Diözesanbischofs das Bußsakrement unerlaubt und ungültig.
In der Priesterbruderschaft spenden die Priester ohne Erlaubnis des zuständigen katholischen Diözesanbischofs das Bußsakrament unerlaubt und ungültig.
Ist das so jetzt richtig?
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#178   Kraut   00:24:35 | Dienstag, 1. März 2011
Bitte, nach Ihnen.
Warum schicken Sie all diese „Beweise“ nicht an die Vatikankommission?
_____________________________
Und ist es letztendlich nicht egal, ob vor denen die beichten ein Priester sitzt oder jemand der sich dafür ausgibt – wenn er im guten Glauben beichtet?
Nein, es dürfte NICHT egal sein. Der Mensch der beichten will dürfte eigentlich wissen wohin er sich wenden kann, an welche Institution, dazu muß er nicht extra nach Medjugorje pilgern. Dadurch wird die Beichte doch nicht edler, oder mehr wert?
Zu einer Beichte gehört die gründliche Gewissenserforschung, das ist eine ernste Sache – ansonsten ist die Beichte eben nicht gültig.
Was glauben Sie wieviel Menschen dort „gebeichtet“ haben – im Überschwang und in der Euphorie – und mit dem Begriff „Gewissenserforschung“ bis heute noch nichts anzufangen wissen?
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#177   Mary Cruz   00:17:37 | Dienstag, 1. März 2011
@Kraut:
Warum schicken Sie all diese „Beweise“ nicht an die Vatikankommission?
Die freuen sich bestimmt, wenn ihnen jemand bei ihren Untersuchungen hilft.
Und ist es letztendlich nicht egal, ob vor denen die beichten ein Priester sitzt oder jemand der sich dafür ausgibt – wenn er im guten Glauben beichtet?
Oder was ist mit den Priestern die eine Konkubine haben? Die Beichte ist dann trotzdem gültig.
@kristall: Habe verstanden!
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#176   kristall   00:07:45 | Dienstag, 1. März 2011
Mary Cruz !
lies nach ! meine fragestellung an die cc !
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#175   Kraut   00:04:39 | Dienstag, 1. März 2011
Für Interessierte:
Medjugorje – Lügennetz und Sündenpfuhl …ergeradeweg.wordpress.com/…d-sundenpfuhl-teil-1/
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#174   Mary Cruz   00:02:28 | Dienstag, 1. März 2011
@kristall:
Inwiefern hat sie nicht recht?
@carissima clarissa: Lassen Sie uns teilhaben an Ihrem Studium, indem Sie so gnädig wären es näher zu beschreiben.
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#173   clarissa colonia   23:51:57 | Montag, 28. Februar 2011
Mi cara Maria,
im Gegensatz zu Ihnen habe ich das, weil ich es studierte.
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#172   kristall   23:50:17 | Montag, 28. Februar 2011
Mary Cruz !
die cc fliege hat nicht recht ! O:O
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#171   clarissa colonia   23:46:41 | Montag, 28. Februar 2011
Nun, werter Rudollfuß,
aus Ihrer Zuschrift darf mandann wohl forlgern, daß, wer das Bußsakrament nicht im Einklang mit der Kirche spendet, eine Kirchenspaltung will. Habe ich Sie so richtig verstanden?
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#170   Rudolfus   23:40:57 | Montag, 28. Februar 2011
@Vorwärts: Daß die Erscheinungen stattfinden, wird normalerweise nicht abgestritten.
Erscheinungen, die nicht im Einklang mit der Kirche und der Wahrheit stehen, sind dennoch Erscheinungen, allerdings höllischen Ursprungs (oder sonstwie hochtechnologischen Ursprungs, z. B. CIA-Technik).
Aufforderungen zur Beichte reichen nicht aus, um die katholische Rechtgläubigkeit zu garantieren. Auch die Byzanzsekte und einige Protestanten pflegen die Beichte. Eine höllische Erscheinung wie die in Medjugorje will eine Kirchenspaltung. Das ist Satan schon mit Byzanz, Luther, den Reformatoren gelungen. Auch da sagte man: „Die rufen zur Buße auf, also sind sie nicht gegen Gott.“ In Wahrheit haben sie die Menschen von der Kirche abgespalten.
Eine Erscheinung, die nicht die Lehre der Kirche wiedergibt, lügt.
„Medjugorje“ lügt mehrfach.
Kein Katholik kann daran glauben.
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#169   Kraut   23:35:13 | Montag, 28. Februar 2011
Mary Cruz, kennen Sie noch unseren Alpenschreck „Shalom“
… der vor einiger Zeit hier im Forum herumgegeistert ist? Sie wissen schon, der selbsternannte Alpenschamane und „Laienpriester“.
Wie es jedoch aussieht, müssen die hunderte und tausende Priester aus aller Welt doch von irgendjemandem die Erlaubnis erhalten haben.
In Medjugorje ist so ein Andrang und Tumult daß selbst dieser Kerl sich hinsetzen könnte und geblendeten/verblendeten Wallfahrern mal eben die „Beichte“ abnimmt.
Für mich ist Medjugorje ein Baals-Rummelplatz erster Güte. Ich habe hier irgendwo eine gute Schrift darüber und werde sie beizeiten hier einstellen.
Überlegen Sie sich derweilen mal ob Sie nicht beim Alpenschamanen beichten wollen!
:-D :-D :-D :-D :-D :-D
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#168   Cybuzar   23:32:42 | Montag, 28. Februar 2011
Dann haben die beinharten Untersuchungen
auch die Zerstörung New Yorks durch eine Atombombe im Jahr 2010 („fünftes Geheimnis“) bestätigt?
Ich bin ja gespannt, wie es gelungen ist, dieses doch recht lautstarke Ereignis so zu vertuschen, dass es niemand bemerkt hat, selbst in New York… klar, die Stadt ist laut, aber dass man eine Nuklearexplosion überhört?
Und an welchen Tag ist das genau passiert?
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#167   Mary Cruz   23:27:16 | Montag, 28. Februar 2011
Oh, Verzeihung, mia cara clarissima…
da habe ich Sie angesichts meiner eigenen Ansicht derselben verdächtigt. Sie meinten also „ungültig“!
Wie es jedoch aussieht, müssen die hunderte und tausende Priester aus aller Welt doch von irgendjemandem die Erlaubnis erhalten haben.
Ja, da ist guter Rat teuer, von wem als von der zuständigen bosnisch-herzegowinischen Bischofskonferenz!?
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#166   Vorwärts   23:24:25 | Montag, 28. Februar 2011
wir wissen
1.) Die Seher lügen nicht. Das ergaben hunderte beinharte Untersuchungen. Daraus folgt dass es kein Fake ist. Das wiederum legt nahe dass es echt ist
2.) Nun könnte es, da es erwiesenermassen übernatürlich ist auch vom Teufel sein. Da aber zu einer gültigen Beichte aufgefordert wird ist es unmöglich dass es vom Teufel ist.
3.) Da es vom Himmel ist sind alle Versuche es zu bekämpfen kontraproduktiv und zum scheitern verurteilt. Bei der Gegnerschaft zu Medugorje reichen sich die gegensätzlichsten Gruppierungen wie Modernisten, Traditionalisten, Atheisten etc etc die Hand der Einigkeit ähnlich den Juden und Römern, Pharisäern und Sadduzäern beim Falle Christus
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#165   clarissa colonia   23:14:59 | Montag, 28. Februar 2011
So, so …
In Medjugorje wird das Bußsakrament also nur von Priestern gespendet, welche über die dazu erforderliche Facultas des zuständigen Diözesanbischofs verfügen.
Erzählen Sie doch mehr darüber, mi cara Maria!
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#164   Cybuzar   23:13:10 | Montag, 28. Februar 2011
Die Beichte ist dann gültig und erlaubt,
wenn der betreffende Priester die nötigen Genehmigungen vorweisen kann und wirklich Priester ist.
Allerdings hat die Gültigkeit der Beichte nicht das Geringste damit zu tun, ob dort etwas erscheint.
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#163   Mary Cruz   23:11:11 | Montag, 28. Februar 2011
@kristall:
C.C. hat recht, die Priester haben alle eine Genehmigung des örtlichen Diözesanbischofs – und damit auch von der bosnisch-herzegowinischen Bischofskonferenz und des Vatikans.
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#162   clarissa colonia   23:07:48 | Montag, 28. Februar 2011
Das spannende an der Frage, mein liebes Calciumsulfit,
liegt ausnahmsweise nicht in der Antwort!
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#161   kristall   23:02:30 | Montag, 28. Februar 2011
clarisse !
warum ist für dich die frage !? spannend !? wenn du die antwort eh weisst ! O:O :-[ :-D ^-^ :)3
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#160   Vorwärts   23:01:27 | Montag, 28. Februar 2011
ausser der Ortsbischof ist Satanist
da wäre vor Gott keine Genehmigung notwendig…
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#159   Mary Cruz   23:01:19 | Montag, 28. Februar 2011
@Cybuzar:
Sorry – aber es hätte ja sein können. Hoffen wir, dass er im Frieden Jesu Christi ist!
In Rudolfus vermute ich jedoch irgendeine ähnlich theologische Kapazität.
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#158   Rudolfus   23:00:53 | Montag, 28. Februar 2011
@Mary Cruz: Du stehst unter dem Einfluß der Lügenpropaganda der Medjugorje-Sektierer.
Rom steht hinter dem Bischof von Mostar. Dieser ist die zuständige Autorität.
Eine antikatholische Erscheinung kann nicht vom Himmel sein. Es gibt nur Entweder Oder. Satan will auch hier die Kirche spalten. Das ist ganz deutlich.
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#157   clarissa colonia   22:59:04 | Montag, 28. Februar 2011
„Ist das Sakrament der Beichte in Medugorje gültig oder ungültig?“
Eine spannende Frage: Natürlich nicht, weil der Spender zur erlaubten und gültigen Spendung des Bußsakraments einer Genehmigung durch den örtlich zuständigen Diözesanbischof bedarf.
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#156   Vorwärts   22:56:10 | Montag, 28. Februar 2011
Rudolfus
Ist das Sakrament der Beichte in Medugorje gültig oder ungültig ?
Entzieht eine gültige Beichte dem Satan Seelen und Spendet Gnadenströme oder nicht ?
Falls beides zutrifft wäre es undenkbar und ausgeschlossen dass Satan zur Beichte aufruft.
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#155   Cybuzar   22:55:39 | Montag, 28. Februar 2011
Kleinigkeit @ Mary Cruz
Rudolfus ist mit Sicherheit nicht Pater Andreas Hönisch, der ist nämlich schon vor drei Jahren verstorben.
Absolut unerschütterliches Alibi.
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#154   Mary Cruz   22:53:42 | Montag, 28. Februar 2011
@Rudolfus:
Die Glaubenskongregation hat bereits das Urteil des Vorgängers von Bischof Ratko Peric’ abgelehnt und als seine persönliche Meinung abgetan.
Übrigens war damals Benedikt XVI. der Präfekt der Glaubenskongregation.
Da jetzt eine internationale Vatikankommission eingesetzt wurde, hat wieder die Glaubenskongregation das letzte Wort.
Der Lebenswandel der Seher – die übrigens keine Heiligen sind, sondern die nach den Worten der Gospa lediglich als Zeugen auserwählt wurden – ist nicht typisch, aber der Wunsch der Gospa sah auch anders aus.
Sie hätte es gerne gesehen, wenn sie in einen Orden eingetreten wären.
Eine der Seherinnen, Vicka, wollte in ein Kloster eintreten. Als sie jedoch erfuhr, dass sie dem Bischof zu absolutem Gehorsam verpflichtet war, gab sie es wieder auf.
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#153   Rudolfus   22:50:48 | Montag, 28. Februar 2011
@Vorwärts: Ein Seher muß seinen Gehorsam gegenüber der kirchlichen Autorität bezeugen,
sofern diese im rechten katholischen Glauben steht.
Erzbischof Lefebvre widersetzte sich aus anderen Gründen dem Papst, aber nach einem großen inneren Kampf, den er gut erklärte, wenn ihn auch viele nicht verstanden, selbst Getreue.
Die Medjugorje-Luziferseher haben keinerlei Grund für einen Ungehorsam. Das Urteil des Bischofs ist richtig. Eine Erscheinung, die Häresien lehrt, die der Kirchenautorität hineinregiert, erfüllt alle Kriterien einer typischen Falscherscheinung.
Auch Menzingens Urteil ist nicht anders.
Wie könnte es auch anders sein, nachdem alle Kriterien für eine luziferische Erscheinung gegeben sind.
Luzifer will in Medjugorje eine zufriedene Mutter Gottes vortäuschen.
Mariens echte große Botschaften sollen übergangen werden.
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#152   hiti   22:44:37 | Montag, 28. Februar 2011
Die Wellen gehen deswegen so hoch
weil Medjugorje VOM HIEMMEL kommt!
Und Satan kämpft mit seinen Helfern wie verbissen, um es zu zerstören, was aber nicht gelingen wird.
Abertausende Seelen sind ihm hier schon entrissen worden, deshalb hasst er Medjugorje.
fg
Hiti
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#151   clarissa colonia   22:40:53 | Montag, 28. Februar 2011
Na, mein lieber Rudollfuß, wieder mal die selbe Chose:
Klar, dem Bischof steht die Entscheidung zu, und in X hat er auch recht.
Aber in Y hat der Bischof nicht recht, weil ich* es sage.
(* alternativ: weil meine Pius-Oberen das sagen; weil meine Pius-Priester das sagen; weil meine Pius-Freunde das sagen; weil ich selber zum Denken zu faul und zu blöd bin.)
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#150   Vorwärts   22:39:36 | Montag, 28. Februar 2011
Rudolfus
Die Seher der häretischen Medjugorje-Erscheinung gehorchen ihrem Bischof nicht.
Bischofsgehorsam ist kein absolutes Erfordernis sondern kommt immer auf die Person an der zu gehorchen wäre.
Wenn einer den Dienst des Satans verrichtet wäre wissentlicher Gehorsam sogar Sünde.
Sie, Rudolfus sollten das als Lefebsi schon wissen
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#149   Antonio Michele Ghislieri   22:38:17 | Montag, 28. Februar 2011
@Mary Cruz
Lesen Sie den Artikel, informieren Sie Sich aus Büchern.
@clarissa colonia
Madame Stultitia pflegen beleidigend zu werden, wenn sie am Ende ihres Lateins ist.
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#148   kristall   22:37:18 | Montag, 28. Februar 2011
Mary Cruz !
was sind das ! für seher, die die gottesmutter dazu gebrauchen
um sich persönlich zu bereichern !!?? ^-^
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#147   Rudolfus   22:34:41 | Montag, 28. Februar 2011
@Mary Cruz: Das Urteil kommt dem Diözesanbischof zu.
Dieser muß sich an die katholische Lehre halten.
„Gott als Herrscher über die Religionen, die er wie sein Reich regiert“, einen solchen Satz kann nicht einmal der Papst katholisch machen.
Der Diözesanbischof hat deswegen genau das festgestellt, was ‘Sinah’ bereits zitiert hat: Die Erscheinung ist nicht himmlischen Ursprungs. Der Bischof sagt dies aus gutem Grund.
‘Heroldsbach’ und ‘Marienfried’ sind anders gelagert. Deren Erscheinungen stehen im katholischen Glauben, wurden aber vom zuständigen Bischof gleichfalls nicht anerkannt. Das könnte ein späterer Bischof revidieren, wie etwa im Fall ‘Amsterdam’.
Auch die ‘Eisenberger’ Erscheinung erscheint mir rechtgläubig und wurde nicht anerkannt, Frau Lex sogar exkommuniziert.
Die Seher der häretischen Medjugorje-Erscheinung gehorchen ihrem Bischof nicht. Sie gehorchen nicht der Lehre der Kirche, weil sie einer häretischen Erscheinung nie folgen dürften.
Sie sind eine Schande für die echten Seher der Kirche,
so wie Maciel Macial eine Schande für die echten heiligen Ordensgründer ist.
Der Moment wird kommen, wann ‘Medjugorje’ nicht nur vom Bischof, sondern endlich auch vom Papst verurteilt wird (ein Papst, der die antikatholische Erscheinung anerkennen würde, würde selbst häretisch werden und ungültig handeln). Dann wird man sich zurecht fragen, warum die römische Kirchenautorität nicht mehr getan hat, um die Menschen an ihrem Irrtum zu hindern. Dem Bischof von Mostar wird man diesen Vorwurf nicht machen können.
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#146   Mary Cruz   22:32:55 | Montag, 28. Februar 2011
@AntonioM.G.:
Wer jemanden anklagt, trägt die Beweislast!
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#145   clarissa colonia   22:29:14 | Montag, 28. Februar 2011
„Antonio“,
num plus es quam scurra?
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#144   Antonio Michele Ghislieri   22:26:29 | Montag, 28. Februar 2011
@Mary Cruz
In Medjugorje werden weder die hl. Schrift, die Gebote Gottes noch die Sakramente in Frage gestellt.
Doch, es wird gelogen, dass sich die Balken biegen!
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#143   Mary Cruz   22:23:05 | Montag, 28. Februar 2011
@Rudolfus:
Aber ich gehe doch sicher richtig in der Annahme, dass nicht die katholische Kirchenlehre des II. Vaticanums sondern das Evangelium Jesu vorzuziehen sind.
In Medjugorje werden weder die hl. Schrift, die Gebote Gottes noch die Sakramente in Frage gestellt.
Ein Urteil darüber muss dem Vatikan und dem Papst überlassen werden, weil die persönliche Meinung des Bischofs von Mostar die Vatikankommission nicht beeinflussen darf.
Vielleicht sind Sie ja Pater Hönisch oder einer der anderen Patres, wegen Ihren fundierten theologischen Kenntnissen – aber dann wissen Sie auch, dass Ihre theologischen Ansichten mit dem Papst übereinstimmen müssen.
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#142   Kraut   22:15:51 | Montag, 28. Februar 2011
Die übelste Erscheinung seit Bestehen von kreuz.net:
clarissa colonia.
Nehmt doch das alte und vergrämte Weib nicht ernst.
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#141   Antonio Michele Ghislieri   22:13:04 | Montag, 28. Februar 2011
@clarissa colonia
Jedenfalls ist mir ein Rudolfus lieber, der das Feuer im Herzen hat und vielleicht nicht über alles ganz genau aber hinreichend genau Bescheid weiß als eine clarissa colonia, die glaubt über alles ganz genau Bescheid zu wissen, aber in ihrem Herzen nur mehr Asche hat von dem was da vielleicht einmal brannte.
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#140   clarissa colonia   22:07:56 | Montag, 28. Februar 2011
Ach, mein Lieber,
versuchen Sie nun hier mit Erscheinungen Ihre inexistenten Kompetenzen zu retten, nachdem Sie anderenorts bereits entwaffnet worden sind?
Oder, womöglich sind Sie ja der bislang kirchlich verkannte Experte für Alles? Vielleicht sollten Sie sich im Palazzo delle Congregazioni als Peritus zur Verfügung stellen; zumindest für die Kleruskongregation könnte ich Ihnen mit einem Empfehlungsschreiben dienen.
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#139   Rudolfus   22:01:39 | Montag, 28. Februar 2011
@Mary Cruz: Eine luziferische Erscheinung kann nicht gut werden.
Das Fundament des heiligen Schein ist Satan, mit dem Ziel die Kirche zu spalten. Der Bischof von Mostar hat erklärt, daß die Erscheinung nicht vom Himmel ist. Sie ist antikatholisch und ruft zum Ungehorsam auf.
Die Erscheinung ist genauso kirchlich bzw. antikirchlich wie Martin Luther oder der Apostatenbischof von Byzanz.
Gebete gegen die Kirche sind kein Segen für die Kirche, sondern propagieren den Umsturz. Millionen, die in den Abgrund gerissen werden und verwirrt werden, sollen aus der Kirche herausgeführt werden, in eine neue Religion. Das sind Luzifers Früchte. Echte Marienerscheinungen, die gehorsam zur Kirche sind, sollen hintertrieben werden. Die echten Marienerscheinungen werden ignoriert, weil Luzifer am Balkan suggeriert, für Maria wäre alles in Ordnung, und Sie bestätige nichts von dem, was Sie in den echten Erscheinungen gesagt hat. Luzifer gaukelt in Medjugorje eine heile Welt vor, die es nicht gibt. Daß es Luzifer ist, ist seit 1. X. 1981 eindeutig.
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#138   Mary Cruz   21:48:37 | Montag, 28. Februar 2011
@Sinah:
Ich halte nicht an der Botschaft vom 1.10.1981 fest, weil sie mich auch irritiert.
Es ging mir nur darum die Aussagen einiger Vorposter zu berichtigen, die die Aussagen der Botschaft, die eigentlich ein Dialog ist, nicht richtig wiedergegeben haben.
Ich denke, dass ich mich vom Glauben an Jesus Christus und seinem Evangelum nicht abbringen lasse, weil ich felsenfest von seiner Gottheit und seiner Existenz überzeugt bin; auch was die eine von ihm gegründete Kirche angeht – die durch das von ihm eingesetzte Sakrament der heiligen Eucharistie sein mystischer Leib ist – ebenso was die Taufe angeht.
Aus dem Grund bringe ich oft Zitate Jesu Christi aus dem Evangelium, um sie mit der katholischen Kirchenlehre oder mit Botschaften der Gottesmutter zu vergleichen.
Sie zitieren zu recht Jesus mit der Aussage: „Wer glaubt und sich taufen läßt, wird gerettet; wer nicht glaubt, wird verdammt werden!“ Mk. 16,16
Der Glaube impliziert demnach auch die Befolgung der Gebote Gottes und deren Umsetzung, denn sie sind das Wort Gottes.
Das belegt auch die Aussage Jesu: „„Nicht jeder der zu mir sagt: Herr, Herr! wird eingehen in das Königreich des Himmels, sondern wer den Willen meines Vaters in den Himmeln tut…!“ Mt. 7,21
Wenn aber Medjugorje den christlichen Glauben von Millionen Menschen vertieft, sind es positive Früchte.
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