09:30:18 | Freitag, 3. Juni 2005
EU
Durch und durch heidnisch
Der Erzbischof von Utrecht stellte sich kurz vor dem Referendum zur EU-Verfassung einem Interview. Er werde ‘ja’ stimmen, kündigt er an. Die Niederlande beschreibt er als hoffnungslos liberal. Auszüge.
7 Lesermeinungen
Sie haben eine Meinung zu diesem Artikel? Dann verfassen Sie einen Beitrag. Bleiben Sie in Ihrem Kommentar sachlich und bemühen Sie sich um eine erträgliche Diskussionsatmosphäre. Bedenken Sie, daß Ihr Beitrag noch über Jahre hinweg abrufbar und durch Suchmaschinen im Internet auffindbar ist.
Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
Kommentar schreiben
#7 methusalix † 01:29:41 | Mittwoch, 8. Juni 2005
Hallo Athanasius…
…würde die historische Korrektheit, die Sie hier in Zusammenhang mit dem Gottesbezug einfordern, nicht auch einen Hinweis auf unsere antiken griechischen Wurzeln (Aristoteles und Co.) notwendig machen und die Aufklärung und die Scholastik und die Existenzialisten a la Sartre? Nein, sie sehen schon, das führt zu nichts als einem „Verfassungswust“, ganz abgesehen von der Vorliebe der Alten Griechen für kleine Jungs. Ich will den Gottesbezug nicht in der Verfassung haben, weil Jeus sagte:„Gib dem Kaiser, was des Kaisers ist und Gott, was Gottes ist!“ Und die Verfassung ist nun mal des Kaisers, des Souveräns, des Volkes und die heilige Kirche ist Gottes Werk. Dort hat die Kirche das sagen. Wenn wir Gott in die Verfassung nehmen, fordert „der Kaiser“ demnächst einen weltlichen Bezug im Codex Juris Canonici oder der nächsten Enzyclica?
Redaktion benachrichtigen
…würde die historische Korrektheit, die Sie hier in Zusammenhang mit dem Gottesbezug einfordern, nicht auch einen Hinweis auf unsere antiken griechischen Wurzeln (Aristoteles und Co.) notwendig machen und die Aufklärung und die Scholastik und die Existenzialisten a la Sartre? Nein, sie sehen schon, das führt zu nichts als einem „Verfassungswust“, ganz abgesehen von der Vorliebe der Alten Griechen für kleine Jungs. Ich will den Gottesbezug nicht in der Verfassung haben, weil Jeus sagte:„Gib dem Kaiser, was des Kaisers ist und Gott, was Gottes ist!“ Und die Verfassung ist nun mal des Kaisers, des Souveräns, des Volkes und die heilige Kirche ist Gottes Werk. Dort hat die Kirche das sagen. Wenn wir Gott in die Verfassung nehmen, fordert „der Kaiser“ demnächst einen weltlichen Bezug im Codex Juris Canonici oder der nächsten Enzyclica?
#6 Athanasius 08:20:27 | Montag, 6. Juni 2005
@Yersinia
Welch ein Unsinn vertreten Sie. Eine Gotteserwähnung würde aus Europa noch gar keinen Katholischen Staat machen, sondern nur historisch korrekt sein.
Wenn das Erwähnen Gottes eine „Beleidigung“ für die Atheisten und Hedonisten ist, was ist denn mit der Nicht-Erwähnung? Eine Beleidigung für Christen?
Sie schreiben und schreiben, sagen aber nichts anderes als die Parteikonferenz der Grünen. Da würden Sie lieber sprechen. Vertun Sie hier ihre Zeit nicht.
Wirklich, es ist schade zu sehen, wie stereotypisch und indoktriniert einige auf diesem Forum sprechen. Leider ist dies so und wird wohl nicht schnell ändern.
Redaktion benachrichtigen
Welch ein Unsinn vertreten Sie. Eine Gotteserwähnung würde aus Europa noch gar keinen Katholischen Staat machen, sondern nur historisch korrekt sein.
Wenn das Erwähnen Gottes eine „Beleidigung“ für die Atheisten und Hedonisten ist, was ist denn mit der Nicht-Erwähnung? Eine Beleidigung für Christen?
Sie schreiben und schreiben, sagen aber nichts anderes als die Parteikonferenz der Grünen. Da würden Sie lieber sprechen. Vertun Sie hier ihre Zeit nicht.
Wirklich, es ist schade zu sehen, wie stereotypisch und indoktriniert einige auf diesem Forum sprechen. Leider ist dies so und wird wohl nicht schnell ändern.
#5 GerdEric 17:26:24 | Sonntag, 5. Juni 2005
Da ja einige hier
der Meinung sind,
die Kirche wäre ja nur die römische-katholische Kirche, nicht aber die „herätischen“ oder abgefallenen Kirchen,
möchte ich gern mal wissen,
wie denn der Artikel lauten sollte,
damit das auch deutliche wird.
Wie soll denn nun der Gottesbezug lauten,
auf dass keine andere „Gemeinaschaft“ diesen Artikel für sich „ummünzen“ könnet/kann?
Redaktion benachrichtigen
der Meinung sind,
die Kirche wäre ja nur die römische-katholische Kirche, nicht aber die „herätischen“ oder abgefallenen Kirchen,
möchte ich gern mal wissen,
wie denn der Artikel lauten sollte,
damit das auch deutliche wird.
Wie soll denn nun der Gottesbezug lauten,
auf dass keine andere „Gemeinaschaft“ diesen Artikel für sich „ummünzen“ könnet/kann?
#4 Yersinia 09:48:18 | Sonntag, 5. Juni 2005
wozu soll Gott in eine Verfassung?
IMHO ist es ein „sich zu eigen machen“ Gottes – letztlich also Frevel; ganz klar ist es der Versuch, unhinterfragbare Größen in ein politisches Konstrukt zu reklamieren – letztlich also ein mehr oder minder verschleierter Versuch der Herrschaftsbegründung; nein, politische Entscheidungen sollen politische – und damit von Menschen gemachte – Entscheidungen sein; und wie will Europa als Verbund rechtsstaatlicher Demokratien anderen Staaten gegenübertreten, die im Namen ihrer Religion ein diktatorisches Regime ausüben und Menschen knechten – und dies natürlich so nicht dargestellt sehen wollen, sondern eben „im Namen Gottes“ handeln? nicht zuletzt eine Frage: wie sollen sich jene vielen Menschen in so einer Verfassung vertreten fühlen, die ohne Glauben leben oder nicht dem christlichen Glauben angehören? sich dem Verfassungsregime unterwerfen? also doch – nichts anderes als eine Frage von Herrschaft und Unterdrückung, verbunden mit dem Mißbrauch des Namens Gottes!
Redaktion benachrichtigen
IMHO ist es ein „sich zu eigen machen“ Gottes – letztlich also Frevel; ganz klar ist es der Versuch, unhinterfragbare Größen in ein politisches Konstrukt zu reklamieren – letztlich also ein mehr oder minder verschleierter Versuch der Herrschaftsbegründung; nein, politische Entscheidungen sollen politische – und damit von Menschen gemachte – Entscheidungen sein; und wie will Europa als Verbund rechtsstaatlicher Demokratien anderen Staaten gegenübertreten, die im Namen ihrer Religion ein diktatorisches Regime ausüben und Menschen knechten – und dies natürlich so nicht dargestellt sehen wollen, sondern eben „im Namen Gottes“ handeln? nicht zuletzt eine Frage: wie sollen sich jene vielen Menschen in so einer Verfassung vertreten fühlen, die ohne Glauben leben oder nicht dem christlichen Glauben angehören? sich dem Verfassungsregime unterwerfen? also doch – nichts anderes als eine Frage von Herrschaft und Unterdrückung, verbunden mit dem Mißbrauch des Namens Gottes!
#3 Athanasius 08:26:24 | Sonntag, 5. Juni 2005
Ruprecht,
Du hast wohl recht in vielen Sachen, aber diese Verfassung ist noch nicht auf den Müllhafen geworfen.
Die nicht-referendierenden Länder und extrem-liberale Regierungen die wie in Belgien sagten „Unser Volk ist zu dumm hierüber zu entscheiden“, haben die Verfassung alle angenommen.
Giscard d’Estaing und Barroso haben deutlich gesagt sie würden es weiterpressen und sonst eine neue Verfassung und neue Referenda ansteuern.
Aber diese ist noch drin.
Leider.
Redaktion benachrichtigen
Du hast wohl recht in vielen Sachen, aber diese Verfassung ist noch nicht auf den Müllhafen geworfen.
Die nicht-referendierenden Länder und extrem-liberale Regierungen die wie in Belgien sagten „Unser Volk ist zu dumm hierüber zu entscheiden“, haben die Verfassung alle angenommen.
Giscard d’Estaing und Barroso haben deutlich gesagt sie würden es weiterpressen und sonst eine neue Verfassung und neue Referenda ansteuern.
Aber diese ist noch drin.
Leider.
#2 kreuzi 02:19:40 | Sonntag, 5. Juni 2005
.
Eine Verfassung die das Christentum nicht als Grundlage hat, ist eine schlechte Verfassung, und kann in keinster weise schön geredet werden. In dieser schlechten Verfassung werden der Kirche zwar Sonderrechte eingeräumt, so dass diese ihr Christentum weiterleben kann, es zeigt jedoch, was das für eine Verfassung ist, wenn die Kirche von ihr verschont wird. Darum begüßte ich es das diese Christenfeindliche Verfassung auf dem Müllhaufen der Geschichte gelandet ist. Die nächte EU Verfassung bitte ohne Ausnahmen für die Kirche, also mit anderen Worten, auf Grundlage des Christentums. Dann wird sie auch soziel gerecht. und die verarmten Mittelschichten können ihr dann auch zustimmen. Denn die aktuelle Verfassung die auch dem Müllhaufen liegt, war ja nichts anderes als eine Hausordnung für den Club der Reichen. Kein wunder, dass kein Platz fürs Christentum da war.
Redaktion benachrichtigen
Eine Verfassung die das Christentum nicht als Grundlage hat, ist eine schlechte Verfassung, und kann in keinster weise schön geredet werden. In dieser schlechten Verfassung werden der Kirche zwar Sonderrechte eingeräumt, so dass diese ihr Christentum weiterleben kann, es zeigt jedoch, was das für eine Verfassung ist, wenn die Kirche von ihr verschont wird. Darum begüßte ich es das diese Christenfeindliche Verfassung auf dem Müllhaufen der Geschichte gelandet ist. Die nächte EU Verfassung bitte ohne Ausnahmen für die Kirche, also mit anderen Worten, auf Grundlage des Christentums. Dann wird sie auch soziel gerecht. und die verarmten Mittelschichten können ihr dann auch zustimmen. Denn die aktuelle Verfassung die auch dem Müllhaufen liegt, war ja nichts anderes als eine Hausordnung für den Club der Reichen. Kein wunder, dass kein Platz fürs Christentum da war.
#1 Athanasius 12:01:25 | Freitag, 3. Juni 2005
Eminenz,
Es gibt nur eine Nota für „die Kirchen“ in einem ökumenischen Rat.
Keinen Raum für das Christentum in Europa an sich, nur eine Institution für Die-von-Vorgestern.
Ich habe Nee gewählt
Doch schön dass unser Kardinal etwas zum Liberalismus sagt. Aber es ist ein Kontrast mit einer Ja-Stimme.
Ihr ergebener Untertan,
Redaktion benachrichtigen
Es gibt nur eine Nota für „die Kirchen“ in einem ökumenischen Rat.
Keinen Raum für das Christentum in Europa an sich, nur eine Institution für Die-von-Vorgestern.
Ich habe Nee gewählt
Doch schön dass unser Kardinal etwas zum Liberalismus sagt. Aber es ist ein Kontrast mit einer Ja-Stimme.
Ihr ergebener Untertan,
Weiterlesen:
EUChristliches Erbe – Islamische Zukunft
EUDie gottlose EU-Verfassung wurde abgelehnt
EUOhne Gott geht Europa zum Teufel
EUEine Verschwörungstheorie
EULaßt uns Kathedralen bauen!
EUVon intellektueller Leistung und hoher Kultur
EUIm wörtlichen Sinne: Stirbt Europa?
EUMehr als 60 Heilige und Selige christianisierten das spanisch-portugiesische Amerika
EUEuropäische Völker und Nationen
EURosige Aussichten
EUDie Ursprünge des christlichen Europa
EUDie christlichen Wurzeln Europas
EUEU-Fundamentalismus-Krise: „Ich bin die Hexe, die sie verbrennen wollten“
EUEuropa der linken Fundamentalisten: Kein Bedarf
EUKardinal Wetter sieht neuen Kulturkampf