kreuz.net – Ein ganz normaler Sonntagsgottesdienst

10:47:59 | Sonntag, 5. Juni 2005

Liturgie

Castrop-Rauxel bei Dortmund hätte es sein können oder sonst ein Ort in Deutschland. Es war ein reiner Zufall, daß die Reisenden gerade in dieser Stadt im süddeutschen Raum Station machten.

13 Lesermeinungen

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#13 Didimus 15:27:35 | Donnerstag, 9. Juni 2005

@Athanasius
Danke, ich bin hellwach.
Natürlich kann man einzelne Passagen aus dem Zusammenhang reißen und so die eigene Postition immer wieder bestätigt finden. (Das machen übrigens die Proggressisten auch.) Man muß jedoch alle kirchlichen Dokumente als Ganzes lesen. Deswegen erlaube ich mir zur Ergänzung einige Passagen zu zitieren:
Zitat aus der authentischen Ausgabe von 1975:
Durch die Mitfeier und tätige Teilnahme der Gläubigen wird deutlich erkennbar, daß die Feier Ihrem Wesen nach ein Handeln der Kirche ist8; dennoch behält die Eucharistiefeier auch ohne mitfeiernde Gemeinde ihre Heilskraft und Würde, da sie das Tun Christi und der Kirche ist9, bei welchem der Priester immer zum Heil des gesamten Volkes handelt
Die Ausgabe von 2002 fügt hinzu (eine authentische Ausgabe in deutscher Sprache gibt es noch nicht):
Ipsi [gemeint ist der Priester] ergo commendatur ut sacrificium eucharisticum etiam cotidie, pro posse, celebret.

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#12 Athanasius 22:55:38 | Montag, 6. Juni 2005

Ja,
Aus uns selbst können wir Gott nicht erreichen.
Gott reicht Seine Hand zu uns!
Und der Höhepunkt davon ist die hl. Messe.
MfG,
a

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#11 GerdEric 22:36:42 | Montag, 6. Juni 2005

Lieber Athanasius
(auch wenn Du zweimal soviel posten darfst wie ich)
nicht mit Tausend sogenannten Heiligen Messen,
wirst Du GOTT erreichen…

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#10 Athanasius 22:24:23 | Montag, 6. Juni 2005

@Didimus
Mag sein, der Ritus wurde aber entworfen von den gleichen Leuten die die Institutio Generalis des MR 1969 geschrieben haben mit der häretischen Definition der hl. Messe. Es sagt genügend über deren Intentionen, Glauben und Ziele.
(Und zeigen Sie mir auf, wo der Ritus geändert ist und der Sühnopfercharakter wieder eingefügt, abgesehen vom Euch. Gebet 1.)
„Die Messe, oder das Herrenmahl, ist die hl. Versammlung des Volkes Gottes, unter Vorsitz des Priesters. „ (Missale Romanum, IG, 1969, Consilium ad Exsequendam Constitutionem Sacrae Liturgiae.)
Die Texte und Gebete sind die gleichen geblieben. 2002 war keine theologische Korrektion.
Mensch, wach auf aus dem neokonservativen Traum.

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#9 Didimus 09:06:52 | Montag, 6. Juni 2005

@Athanasius
Lesen Sie bitte erst mal die Allgemeine Einführung in das Meßbuch von 2002, bevor Sie solchen Unsinn von sich geben.

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#8 Athanasius 07:47:10 | Montag, 6. Juni 2005

Eben nicht der Fall
Die Normen des NOM sind eindeutig und schriftlich fixiert. Unter aktive Teilnahme der Gläubigen versteht die Kirche etwas anderes. Eine wichtige Regel lautet außerdem (sinngemäß): Jeder soll all das und nur das tun, was ihm zukommt.
Sieht der Novus Ordo Missae (NOM) nicht Laienlectrices (F) und Laienlectoren vor? All das steht im offiziellen Missale. Frauen zum ersten Mal in die Liturgie introduziert. (Noch abgesehen vom vatikanischen „Erlaubnis“ von Messdienerinnen unter hohem Druck der Bischofskonferenzen in 1994.)
Was jedem zukommt, ist gerade im NOM mit seinem Nachdruck auf Mahl und Eliminierung jedes Elements das auf ein Sühnopfer hinweist (sieh originelle Version des Institutio Generalis/Allgemeine Einführung des 1970 Missale, wo eine Luthersche Definition der Messe steht.), gar nicht klar.
Wenn das hl. Messopfer im OFFIZIELLEN Ritus „Herrenmahl, die hl. Versammlung des Volkes Gottes, unter Vorsitz des Priester“ genannt wird, ist es logisch ein jeder kommt nach vorne und hält Hände um den Altar (Tisch lieber gesagt).
Diese Neupfarre hat halt diese Logik eingesehen.
Ich danke aber für einen naiven neokonservativen Novus Ordo-Beurteilung der Situation.

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#7 Willi 00:54:17 | Montag, 6. Juni 2005

Anbetung
Eigentlich sollte die gesamte hl. Messe Anbetung sein. Leider ist dieses in fast allen Gemeinden, in denen die neue Messe „gefeiert“ wird, nicht mehr der Fall. In meiner Heimatgemeinde fehlt mir immer wieder die Andächtigkeit und Demut, die angebracht und m. E. notwendig ist, um überhaupt von Anbetung sprechen zu können. Daher bin ich heil Froh, daß ich in einer groß Stadt lebe und die FSSPX gefunden habe. Denn hier ist die hl. Messe das was sie sein soll, Anbetung von Anfang bis zum Ende.
Gruß und Gottes Segen
Willi

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#6 highnoon † 21:56:41 | Sonntag, 5. Juni 2005

Anbetung
Bei den Vermeldungen am Schluß der Messe wird erwähnt, daß von 15.00 bis 18.00 Uhr ‘ewige Anbetung’ ist. Das Stichwort ‘Anbetung’ fällt zum ersten und einzigen Mal an diesem Tag.
Wie oft fällt das Stichwort „Anbetung“ in einer erzkonservativen Pfarrei oder Gemeinschaft während der Hl. Messe?

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#5 Didimus 18:37:34 | Sonntag, 5. Juni 2005

Keine normale Messe
Das war keine normale Messe!!
Zumindest nicht, wenn man „normal“ von „Norm“ ableitet.
Die Normen des NOM sind eindeutig und schriftlich fixiert. Unter aktive Teilnahme der Gläubigen versteht die Kirche etwas anderes. Eine wichtige Regel lautet außerdem (sinngemäß): Jeder soll all das und nur das tun, was ihm zukommt. Also Kommunionausteilung nicht von Laien, wenn genügend Priester oder Diakone da sind. Kein Ersatz für Texte aus der Heiligen Schrift, der Priester trägt die Gebete vor u.s.w.
„Normal“ ist das höchstens, wenn man unter „normal“ versteht, daß es häufig vorkommt. Und – Gott sei es geklagt – es kommt in unseren Breiten sehr häufig vor.

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#4 Athanasius 17:45:55 | Sonntag, 5. Juni 2005

@Beo@HighN
Highnoon,
Kotzen Sie ihren Zynismus bitte an anderen Stellen aus, wenn Sie keine ultrakonservative Kritik ertragen können.
Was sind die Klischees in dieser Geschichte eigentlich? Ich sehe gar keine Gemeinplätze. Klischees über diese Pfarrmessen gibt es auch nicht, da die Traditionalistische Katholiken eine winzige Minderheit sind. Ein „Cliché“ muss aber von der Allgemeinheit akzeptiert sein. Die Meinung einer Gruppe ist kein Cliché.
Beobachterin,
Natürlich ist es Schuld der Ausbildung. Am wenigsten Schuld sind die Generationen die nach 1958 geboren wurden, denn die meisten, sicherlich die in den Niederlanden, sind, wie ich selbst, ohne Ausbildung über den Glauben grossgeworden.
Schuld liegt beim Klerus („Die Krise ist eine Krise der Bischöfe!“) und bei den vernachlässigenden Generationen der um 1920-58 Geborenen die den Glauben haben fallen und schwindeln lassen.
Ein Teenager.

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#3 Beobachterin 15:48:24 | Sonntag, 5. Juni 2005

Wohl wahr
An dieser Geschichte ist was Wahres dran.
Mitschuld an der Situation sind aber auch die Kirchen. Der Religionsunterricht und die Jugendarbeit wird in vielen Schulen und Pfarreien sträflich vernachlässigt.

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#2 highnoon † 15:12:02 | Sonntag, 5. Juni 2005

Verschnupft
angesichts dieser Super-Geschichte, in der alle Klischees zusammengeschrieben wurden, bin ich verschnupft.

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#1 Athanasius 11:48:14 | Sonntag, 5. Juni 2005

Auch Häresie
Diese typisch neokonservative oder deutschnormal Pfarrei hält es wohl bei Häresien. Das Hand in Hand Stehen um „den Tisch“ ist Ausdruck der Mahllehre. Das Wort „Hl. Opfer“ kommt wahrscheinlich auch nicht vor.
Diese impliziten Häresien sind am Schlimmsten. Dass sogar die Gruppe von „Traditionalisten“ das nicht einsieht (weshalb geht man überhaupt in eine Neue Messe?) sagt mehr über die Gruppe, als über die Pfarrei.
Explizite Häresien sind besser für die Rechtgläubigen. Denen kann man sich widersetzen. Diese gutverborgenen nur schwerstens.
Die weitere Evaluation über die Verkindlichung der Kirche und der Liturgie stimmt natürlich wohl völlig.
Sogar die alte Generation (Grosseltern! Aufgewachsen mit der ‘alten’ Messe!) trägt keine Spur von Katholizismus mehr, sondern mehr von Leute die einen früheren Brauch an dem sie gewöhnt sind von jung an, hochhalten. Mit Glauben hat es wenig zu tun. Das zeigt sich auch in Handkommunion usw., Sachen die die Älteren sehr gut vergleichen können und müssen mit der Mundkommunion, was man aber nicht macht. Aus Faulheit und Wohlstandsbequemheit.
Schönen Sonntag.

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