11:53:37 | Freitag, 15. April 2011
Piusbruderschaft
Ein verachteter Prophet mitten im Konzilswahn
Natürlich ist es einfacher einem bequemen Ökumenismus zu huldigen – doch die Kirche ist nicht ökumenisch, sondern missionarisch und apostolisch.
59 Lesermeinungen
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#59 Didaskala 17:21:10 | Samstag, 16. April 2011
Unser Erzbischof Marcel Lefebvre zeigte Rückrat!
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Der allseits höchlicht verehrte Kirchenlehrer Erzbischof Marcel Lefebvre wies aus die irrige Ansicht zurück, es gäbe ein Periodisches System der Elemente.
Diese Lehre wurde nämlich von dem schwedischen Freimaurer Jöns Jakob Berzelius (1779 – 1848) in die Naturwissenschaften eingeführt.
Erzbischof Marcel war Manns genug, um offen und öffentlich auszusprechen, daß Gott einem Freimaurer niemals eine richtige Einsicht in seine Schöpfung gewähren könne.
Denn die Freimaurerei ist des Teufels; und nur den ächten Gläubigen unserer Heiligen Katholischen Kirche offenbart sich Gott.
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Redaktion benachrichtigen
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Der allseits höchlicht verehrte Kirchenlehrer Erzbischof Marcel Lefebvre wies aus die irrige Ansicht zurück, es gäbe ein Periodisches System der Elemente.
Diese Lehre wurde nämlich von dem schwedischen Freimaurer Jöns Jakob Berzelius (1779 – 1848) in die Naturwissenschaften eingeführt.
Erzbischof Marcel war Manns genug, um offen und öffentlich auszusprechen, daß Gott einem Freimaurer niemals eine richtige Einsicht in seine Schöpfung gewähren könne.
Denn die Freimaurerei ist des Teufels; und nur den ächten Gläubigen unserer Heiligen Katholischen Kirche offenbart sich Gott.
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#58 Antipacelli † 11:09:00 | Samstag, 16. April 2011
@Humbelina: Mit den Begriffen „formell“ und „materiell“ wird in der Tat Schindluder getrieben!!!
Da gibt es „formelle“ und „materielle“ Häresien/Häretiker,
Päpste mit „formeller“ oder nur „materieller“ Autorität,
„formelle“ oder bloß materielle Widersprüche zu unfehlbaren Lehren…!
Besser kann man die Neuscholastik, deren ursprüngliches, berechtigtes Anliegen es war, die Scholastik mit den Erkenntnis der modernen Wissenschaften zu „versöhnen“, wohl kaum pervertieren und beim Laien madig machen!!!
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Da gibt es „formelle“ und „materielle“ Häresien/Häretiker,
Päpste mit „formeller“ oder nur „materieller“ Autorität,
„formelle“ oder bloß materielle Widersprüche zu unfehlbaren Lehren…!
Besser kann man die Neuscholastik, deren ursprüngliches, berechtigtes Anliegen es war, die Scholastik mit den Erkenntnis der modernen Wissenschaften zu „versöhnen“, wohl kaum pervertieren und beim Laien madig machen!!!
#57 Humbelina 10:25:06 | Samstag, 16. April 2011
@Antipacelli
Wie kann man denn behaupten, NOM wäre zwar defekt aber gültig. Da wird doch das Pferd von hinten aufgezäumt! Vor dieser „Messe“ muß man doch täglich warnen!!!!!
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Wie kann man denn behaupten, NOM wäre zwar defekt aber gültig. Da wird doch das Pferd von hinten aufgezäumt! Vor dieser „Messe“ muß man doch täglich warnen!!!!!
#56 defendor 09:16:05 | Samstag, 16. April 2011
Aus Europa ist ein Missionsland geworden…
…Auszüge aus einem Schreiben von Mag. Michael Gurtner:
–-
Spätestens mit der Errichtung eines eigenen neuen Kuriendikasteriums zur Neuevangelisierung des Westens durch Papst Benedikt XVI ist es kirchenamtlich geworden: Wir Europäer sind zum Missionsland geworden. Daß wir es nicht „noch immer“ sind, sondern „wieder“ zeigt zu unserem Schmach und zu unserer Schande deutlich auf, daß wir degeneriert sind (…)
Als das Zweite Vaticanum kam und eine Welle der Euphorie über Europa und die ganze Welt zog, galt als Nestbeschmutzer und Schwarzmaler wer es wagte, nicht nur mitzujubeln sondern auch auf ungesunde Entwicklungen hinzuweisen, die immer deutlicher wurden. Man wollte ein ehrenwertes Ergebnis erreichen, gewiß, doch muß man im Rückblick doch auch fragen, ob man nicht auch mitunter das erwünschte Ergebnis eines vertieften Glaubens und noch lebendigeren religiösen Lebens, welches jedoch nicht eintrat, irgendwie trotzig herbeireden wollte – vielleicht weil man sich nicht eingestehen wollte, daß manches doch ganz anders kam als eigentlich geplant, und daß manche Entwicklungen, die man selbst eingeleitet hatte, nicht ganz unschuldig Richtung und Tempo waren? (…)
Der Verfall des Katholischen und von allem was dazu gehörte, wie Kultur, Bildung, Erziehungswesen etc, begann schleichend und beschleunigte sich immer mehr (… )
–-
dominus-iesus.de/…loria-Polo-Ortiz.htm
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…Auszüge aus einem Schreiben von Mag. Michael Gurtner:
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Spätestens mit der Errichtung eines eigenen neuen Kuriendikasteriums zur Neuevangelisierung des Westens durch Papst Benedikt XVI ist es kirchenamtlich geworden: Wir Europäer sind zum Missionsland geworden. Daß wir es nicht „noch immer“ sind, sondern „wieder“ zeigt zu unserem Schmach und zu unserer Schande deutlich auf, daß wir degeneriert sind (…)
Als das Zweite Vaticanum kam und eine Welle der Euphorie über Europa und die ganze Welt zog, galt als Nestbeschmutzer und Schwarzmaler wer es wagte, nicht nur mitzujubeln sondern auch auf ungesunde Entwicklungen hinzuweisen, die immer deutlicher wurden. Man wollte ein ehrenwertes Ergebnis erreichen, gewiß, doch muß man im Rückblick doch auch fragen, ob man nicht auch mitunter das erwünschte Ergebnis eines vertieften Glaubens und noch lebendigeren religiösen Lebens, welches jedoch nicht eintrat, irgendwie trotzig herbeireden wollte – vielleicht weil man sich nicht eingestehen wollte, daß manches doch ganz anders kam als eigentlich geplant, und daß manche Entwicklungen, die man selbst eingeleitet hatte, nicht ganz unschuldig Richtung und Tempo waren? (…)
Der Verfall des Katholischen und von allem was dazu gehörte, wie Kultur, Bildung, Erziehungswesen etc, begann schleichend und beschleunigte sich immer mehr (… )
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dominus-iesus.de/…loria-Polo-Ortiz.htm
#55 Antipacelli † 08:40:25 | Samstag, 16. April 2011
@Humbelina: Es ist halt überall das gleiche Elend!!!
Die einen können oder wollen nicht sehen,
die anderen sehen zwar, ihnen fehlt aber der Mut,
die entsprechenden Konsequenzen zu ziehen.
Lefebvre hat ja auch immer wieder mal vom modernistischen, häretischen, schismatischen oder apostatischen Rom gesprochen, wenn er das (nach)konziliare Rom meinte. Dennoch ging er nicht auf die Anregung des Abbé Georges de Nantes ein, der ihn bereits in den 1970er Jahren dazu bewegen wollte, sich von diesem Rom zu trennen. „Ich wäre der letzte, der sich von Rom trennt“ war seine Antwort. Ob das unter den gegebenen Umständen von großer Erleuchtung zeugt, darüber mag sich jeder selbst sein Urteil bilden.
Meines Wissens war es im Hinblick auf DH nicht Ratzinger, der den Widerspruch zugab, sondern Yves Congar, der zumindest einen „materiellen“ Widerspruch einräumte. Was immer man sich darunter vorzustellen hat… Von Ratzinger stammt eine ähnliche Äußerung im Hinblick auf den Gegensatz Gaudium et spes : Syllabus.
@Lycobates: Laut Acta Synodalia hat Bischof Castro Mayer auch alle vier am 7.12.65 promulgierten Konzilsdokumente unterschrieben!
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Die einen können oder wollen nicht sehen,
die anderen sehen zwar, ihnen fehlt aber der Mut,
die entsprechenden Konsequenzen zu ziehen.
Lefebvre hat ja auch immer wieder mal vom modernistischen, häretischen, schismatischen oder apostatischen Rom gesprochen, wenn er das (nach)konziliare Rom meinte. Dennoch ging er nicht auf die Anregung des Abbé Georges de Nantes ein, der ihn bereits in den 1970er Jahren dazu bewegen wollte, sich von diesem Rom zu trennen. „Ich wäre der letzte, der sich von Rom trennt“ war seine Antwort. Ob das unter den gegebenen Umständen von großer Erleuchtung zeugt, darüber mag sich jeder selbst sein Urteil bilden.
Meines Wissens war es im Hinblick auf DH nicht Ratzinger, der den Widerspruch zugab, sondern Yves Congar, der zumindest einen „materiellen“ Widerspruch einräumte. Was immer man sich darunter vorzustellen hat… Von Ratzinger stammt eine ähnliche Äußerung im Hinblick auf den Gegensatz Gaudium et spes : Syllabus.
@Lycobates: Laut Acta Synodalia hat Bischof Castro Mayer auch alle vier am 7.12.65 promulgierten Konzilsdokumente unterschrieben!
#54 Antonio Michele Ghislieri 22:26:43 | Freitag, 15. April 2011
@Evelynn van der Meer
Allein eine annehmende Haltung, die den anderen in, mit und trotz seiner Schwächen annimmt und liebt, ist geeignet, den anderen empfänglich zu machen;
Sie haben offensichtlich keine Erfahrung im Umgang mit Alkoholikern. Und mit verstockten Sündern auch nicht.
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Allein eine annehmende Haltung, die den anderen in, mit und trotz seiner Schwächen annimmt und liebt, ist geeignet, den anderen empfänglich zu machen;
Sie haben offensichtlich keine Erfahrung im Umgang mit Alkoholikern. Und mit verstockten Sündern auch nicht.
#53 Humbelina 22:24:09 | Freitag, 15. April 2011
@Antipacelli
Dies wirft ein düsteres Licht auf den ansonsten ja verdienstvollen Ebf. Dahinter schien aber ein Konzept zu stecken, denn bei älteren dogmatischen Konflikten im Zuge der Pseudo-Reformen (z.B. NOM) hat er sich ja wohl ähnlich verhalten.
Gerade bei der Frage der Religionsfreiheit springt ja die Heterodoxität des KOnzilsdokumentes letztlich ins Auge.
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Dies wirft ein düsteres Licht auf den ansonsten ja verdienstvollen Ebf. Dahinter schien aber ein Konzept zu stecken, denn bei älteren dogmatischen Konflikten im Zuge der Pseudo-Reformen (z.B. NOM) hat er sich ja wohl ähnlich verhalten.
Gerade bei der Frage der Religionsfreiheit springt ja die Heterodoxität des KOnzilsdokumentes letztlich ins Auge.
#52 Evelynn van der Meer 22:20:52 | Freitag, 15. April 2011
Antonio Michele Ghislieri: Sie scheinen viel Erfahrung in der Arbeit/im Umgang mit Alkoholkranken
zu haben…?
Es verhält sich anders!
Es iat aber durchaus bezeichnend und verräterisch für die Logik aller „Gerechten“, zu meinen, jemand vollumfänglich zu lieben, und ihn nicht zu verurteilen, würde sowohl ihn in seinen negativen Taten bestärken als auch gleichzeitig bedeutetn, dass man ihn wortwörtlich in seinen negativen Taten bestärkt.
Einem Alkoholiker ständig Schuldvorwürfe zu machen, besorgt meist schon die Ehefrau oder „gute Freunde“.
Die einen „guten Freunde“ animieren ihn zum Saufen und die anderen „guten Freunde“ faseln ihm von seiner Schuld vor und lamentieren Vorhaltungen.
Das alles kennt er zur Genüge. Er sagt es sich oft selbst.
Allein eine annehmende Haltung, die den anderen in, mit und trotz seiner Schwächen annimmt und liebt, ist geeignet, den anderen empfänglich zu machen; empfänglich für seine eigene innere Stimme, für sein eigenes inneres Licht (Jesu) und kann das Vertrauen im anderen bestärken, seiner inneren Stimme zu folgen und den Ursachen seiner Schwächen auf den Grund zu gehen.
Durch das ausschließliche Verdammen von Schwächen und das Wegsehen von den Ursachen der Schwächen und bloßes Runterbeten „Du sollst nicht mehr trinken“ vertut man die Chance auf eine vertrauensvolle, evtl. langwierige, unterstützende, begleitete Veränderung.
Eine liebevolle Einladung zur Veränderung sieht zumindest nicht so aus, wie man sie hier auf kreuz.net immer liest.
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zu haben…?
Es verhält sich anders!
Es iat aber durchaus bezeichnend und verräterisch für die Logik aller „Gerechten“, zu meinen, jemand vollumfänglich zu lieben, und ihn nicht zu verurteilen, würde sowohl ihn in seinen negativen Taten bestärken als auch gleichzeitig bedeutetn, dass man ihn wortwörtlich in seinen negativen Taten bestärkt.
Einem Alkoholiker ständig Schuldvorwürfe zu machen, besorgt meist schon die Ehefrau oder „gute Freunde“.
Die einen „guten Freunde“ animieren ihn zum Saufen und die anderen „guten Freunde“ faseln ihm von seiner Schuld vor und lamentieren Vorhaltungen.
Das alles kennt er zur Genüge. Er sagt es sich oft selbst.
Allein eine annehmende Haltung, die den anderen in, mit und trotz seiner Schwächen annimmt und liebt, ist geeignet, den anderen empfänglich zu machen; empfänglich für seine eigene innere Stimme, für sein eigenes inneres Licht (Jesu) und kann das Vertrauen im anderen bestärken, seiner inneren Stimme zu folgen und den Ursachen seiner Schwächen auf den Grund zu gehen.
Durch das ausschließliche Verdammen von Schwächen und das Wegsehen von den Ursachen der Schwächen und bloßes Runterbeten „Du sollst nicht mehr trinken“ vertut man die Chance auf eine vertrauensvolle, evtl. langwierige, unterstützende, begleitete Veränderung.
Eine liebevolle Einladung zur Veränderung sieht zumindest nicht so aus, wie man sie hier auf kreuz.net immer liest.
#51 Antonio Michele Ghislieri 22:02:33 | Freitag, 15. April 2011
@Evelynn van der Meer
„Den Nächsten lieben“ bedeutet nicht, seine Schwächen zu hassen und nur den guten Teil.
Es heisst nicht: „Liebe den guten Teil Deines Nächsten“.
Den Nächsten lieben heisst, ihnen trotz und mit allen seinen Fehlern zu lieben.
Liebe Evelyn, wenn Sie einen Nächsten haben, einen Nachbarn, Angehörigen, Kollegen, der dem Alkohol verfallen ist, so ist es kein Beweis Ihrer Liebe, wenn Sie ihn „trotz seines Fehlers“ lieben und ihn in seinem Alkoholismus bestärken. Beweis Ihrer Liebe ist es dann, wenn Sie ihn wachrütteln, ihn zum Arzt schleppen, ihm auf die Nerven gehen usw. Zeichen Ihrer Mißachtung und Lieblosigkeit ist es, wenn Sie ihm bei jedem Besuch ne Bottl Rum mitbringen und ihm einreden es sei alles in Ordnung. In Dingen, die das Heil der Seele betreffen ist das nicht anders. Dem Nächsten einreden, dass sein Ehebruch und seine Lieblosigkeiten gegenüber der Familie in Ordnung seinen, das ist Feigheit, Verachtung des Nächsten und Lieblosigkeit.
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„Den Nächsten lieben“ bedeutet nicht, seine Schwächen zu hassen und nur den guten Teil.
Es heisst nicht: „Liebe den guten Teil Deines Nächsten“.
Den Nächsten lieben heisst, ihnen trotz und mit allen seinen Fehlern zu lieben.
Liebe Evelyn, wenn Sie einen Nächsten haben, einen Nachbarn, Angehörigen, Kollegen, der dem Alkohol verfallen ist, so ist es kein Beweis Ihrer Liebe, wenn Sie ihn „trotz seines Fehlers“ lieben und ihn in seinem Alkoholismus bestärken. Beweis Ihrer Liebe ist es dann, wenn Sie ihn wachrütteln, ihn zum Arzt schleppen, ihm auf die Nerven gehen usw. Zeichen Ihrer Mißachtung und Lieblosigkeit ist es, wenn Sie ihm bei jedem Besuch ne Bottl Rum mitbringen und ihm einreden es sei alles in Ordnung. In Dingen, die das Heil der Seele betreffen ist das nicht anders. Dem Nächsten einreden, dass sein Ehebruch und seine Lieblosigkeiten gegenüber der Familie in Ordnung seinen, das ist Feigheit, Verachtung des Nächsten und Lieblosigkeit.
#50 Evelynn van der Meer 21:53:12 | Freitag, 15. April 2011
O Leo – Ich verwerfe die Wahrheit nicht
Ganz im Gegenteil.
Das Höchstgebot, Gott aus aller Kraft zu lieben und den Nächsten wie sich selbst, ist für mich das höchste Gebot.
Ich sehe aber so oft das Höchstgebot verletzt.
Denn in 1 Joh 4,20 heisst es:
,Wenn jemand sagt: ‘Ich liebe Gott!’,
aber seinen Bruder haßt, ist er ein Lügner.
Denn wer seinen Bruder nicht liebt, den er sieht,
kann Gott nicht lieben, den er nicht sieht’’
Das bedeutet, dass die Gefahr sehr groß ist, dass man meint, Gott zu lieben und den Nächsten zu verachten.
Das bedeutet, dass Gott auch im Nächsten erkannt und geliebt werden soll.
„Den Nächsten lieben“ bedeutet nicht, seine Schwächen zu hassen und nur den guten Teil.
Es heisst nicht: „Liebe den guten Teil Deines Nächsten“.
Den Nächsten lieben heisst, ihnen trotz und mit allen seinen Fehlern zu lieben.
Wer aber den Nächsten nur ohne Fehler liebt, liebt auch sich selbst nur ohne Fehler und hat dauerhafte Furcht und Ablehnung gegeüber des eigenen fehlerbehafteten Teils der Existenz. Versagensängste und Verdrängung.
Die Weiheiten Freuds beschrieb Jesus schon 2000 Jahre früher.
Liebe Deinen Nächsten wie Dich selbst, ist nicht nur eine Aufforderung, sondern auch eine Wahrheit: So wie Du Deine Nächsten siehst, siehst Du auch Dich selbst.
Nimm zuerst den Balken aus dem eigenen Auge, beschrieb Jesus schon damals die Projektion.
Ich habe nicht gegen Mahner.
Das war und bleibt Jesus auch.
Aber Jesus war niemals ein Haetzer!
Und wer „Wahrheit, Wahrheit“ schreit und schreibt darf es auch nicht sein.
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Ganz im Gegenteil.
Das Höchstgebot, Gott aus aller Kraft zu lieben und den Nächsten wie sich selbst, ist für mich das höchste Gebot.
Ich sehe aber so oft das Höchstgebot verletzt.
Denn in 1 Joh 4,20 heisst es:
,Wenn jemand sagt: ‘Ich liebe Gott!’,
aber seinen Bruder haßt, ist er ein Lügner.
Denn wer seinen Bruder nicht liebt, den er sieht,
kann Gott nicht lieben, den er nicht sieht’’
Das bedeutet, dass die Gefahr sehr groß ist, dass man meint, Gott zu lieben und den Nächsten zu verachten.
Das bedeutet, dass Gott auch im Nächsten erkannt und geliebt werden soll.
„Den Nächsten lieben“ bedeutet nicht, seine Schwächen zu hassen und nur den guten Teil.
Es heisst nicht: „Liebe den guten Teil Deines Nächsten“.
Den Nächsten lieben heisst, ihnen trotz und mit allen seinen Fehlern zu lieben.
Wer aber den Nächsten nur ohne Fehler liebt, liebt auch sich selbst nur ohne Fehler und hat dauerhafte Furcht und Ablehnung gegeüber des eigenen fehlerbehafteten Teils der Existenz. Versagensängste und Verdrängung.
Die Weiheiten Freuds beschrieb Jesus schon 2000 Jahre früher.
Liebe Deinen Nächsten wie Dich selbst, ist nicht nur eine Aufforderung, sondern auch eine Wahrheit: So wie Du Deine Nächsten siehst, siehst Du auch Dich selbst.
Nimm zuerst den Balken aus dem eigenen Auge, beschrieb Jesus schon damals die Projektion.
Ich habe nicht gegen Mahner.
Das war und bleibt Jesus auch.
Aber Jesus war niemals ein Haetzer!
Und wer „Wahrheit, Wahrheit“ schreit und schreibt darf es auch nicht sein.
#49 Antonio Michele Ghislieri 21:52:59 | Freitag, 15. April 2011
@Evelynn van der Meer
Könnte es sein, dass „jemand als Eiter betrachten“ ein klein wenig was von dem Menschen Verurteilen hat, das uns Jesus verboten hat?
Nein, es hat sogar ganz viel davon; aber: Handlungen und wirklich nur Handlungen von Menschen verurteilen, das meint nicht den ganzen Menschen, sondern nur den Menschen, der an seinen irrigen Ansichten etwas ändern soll und muss. Das hat so gar nichts von dem Verurteilen, das uns Jesus verboten hat. Im Gegenteil, alle Menschen und alle ihre Handlungen als gerechtfertigt hinzustellen, das hat etwas zutiefst menschenverachtendes, als ob der Mensch nicht für sein Verhalten verantwortlich sei! Im Übrigen verurteilen diejenigen, die gegenüber allen Sünden ein ganz großes Herz haben dann die, die in manchen politischen Dingen eine andere Meinung haben ganz schnöde und brutal als Nazis, dies nur mal so zum Kontraste!
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Könnte es sein, dass „jemand als Eiter betrachten“ ein klein wenig was von dem Menschen Verurteilen hat, das uns Jesus verboten hat?
Nein, es hat sogar ganz viel davon; aber: Handlungen und wirklich nur Handlungen von Menschen verurteilen, das meint nicht den ganzen Menschen, sondern nur den Menschen, der an seinen irrigen Ansichten etwas ändern soll und muss. Das hat so gar nichts von dem Verurteilen, das uns Jesus verboten hat. Im Gegenteil, alle Menschen und alle ihre Handlungen als gerechtfertigt hinzustellen, das hat etwas zutiefst menschenverachtendes, als ob der Mensch nicht für sein Verhalten verantwortlich sei! Im Übrigen verurteilen diejenigen, die gegenüber allen Sünden ein ganz großes Herz haben dann die, die in manchen politischen Dingen eine andere Meinung haben ganz schnöde und brutal als Nazis, dies nur mal so zum Kontraste!
#48 Antipacelli † 21:46:13 | Freitag, 15. April 2011
@Humbelina, Chrysanthus: Jetzt bin ich wieder da!!!
Zur Frage nach dem theologischen Gewicht von Quanta cura (QC): Noch im ersten LThK der 1930er Jahre ist zu lesen, dass QC unfehlbaren Anspruch erhebt. Der große Dogmatiker Matthias Josef Scheeben nannte QC sogar ein Musterbeispiel für eine Ex-cathedra-Entscheidung. Zumindest die traditionsbewussten Theologen wie Gaudron oder Rothkranz gehen auch heute noch davon aus, dass es sich um eine zumindest aufgrund des ordentlichen Lehramts unfehlbare Lehre handelt.
Der Widerspruch zwischen QC und Dignitatis humanae (DH) wurde – wenn ich richtig im Bilde bin – zuerst von dem frz. Theologen Georges Chalet unter dem Pseudonym Michel Martin im März 1976 in der Zeitschrift Courrier de Rome (in D ist dieser Jahrgang in keiner öffentlichen Bibliothek vorhd.) anhand von drei Sätzen, wobei die beiden QC-Sätze auch schon in der Enzyklika Mirari vos von Papst Gregor XVI. vorhanden waren. Marcel Lefebvre greift dann im Vorwort zu Ich klage das Konzil an wie auch in seinen 1985 der Glaubenskongregation vorgelegten Dubia, d.h. Zweifeln an der (Konzilserklärung über die) Religionsfreiheit die Argumentation Chalets auf, d.h. er stellt wie dieser die Widersprüche aufgrund der inhaltlichen Identität (zwei) bzw. Implikation der DH-Aussagen (eine) in der QC-Aussage fest. Leider versäumt er es aber, die notwendigen Konsequenzen daraus zu ziehen: Weder, dass er die betreffenden Lehren in DH als Irrlehren deklariert, noch dass er Rückschlüsse auf die Ämter der an diesen Irrlehren Festhaltenden zieht…
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Zur Frage nach dem theologischen Gewicht von Quanta cura (QC): Noch im ersten LThK der 1930er Jahre ist zu lesen, dass QC unfehlbaren Anspruch erhebt. Der große Dogmatiker Matthias Josef Scheeben nannte QC sogar ein Musterbeispiel für eine Ex-cathedra-Entscheidung. Zumindest die traditionsbewussten Theologen wie Gaudron oder Rothkranz gehen auch heute noch davon aus, dass es sich um eine zumindest aufgrund des ordentlichen Lehramts unfehlbare Lehre handelt.
Der Widerspruch zwischen QC und Dignitatis humanae (DH) wurde – wenn ich richtig im Bilde bin – zuerst von dem frz. Theologen Georges Chalet unter dem Pseudonym Michel Martin im März 1976 in der Zeitschrift Courrier de Rome (in D ist dieser Jahrgang in keiner öffentlichen Bibliothek vorhd.) anhand von drei Sätzen, wobei die beiden QC-Sätze auch schon in der Enzyklika Mirari vos von Papst Gregor XVI. vorhanden waren. Marcel Lefebvre greift dann im Vorwort zu Ich klage das Konzil an wie auch in seinen 1985 der Glaubenskongregation vorgelegten Dubia, d.h. Zweifeln an der (Konzilserklärung über die) Religionsfreiheit die Argumentation Chalets auf, d.h. er stellt wie dieser die Widersprüche aufgrund der inhaltlichen Identität (zwei) bzw. Implikation der DH-Aussagen (eine) in der QC-Aussage fest. Leider versäumt er es aber, die notwendigen Konsequenzen daraus zu ziehen: Weder, dass er die betreffenden Lehren in DH als Irrlehren deklariert, noch dass er Rückschlüsse auf die Ämter der an diesen Irrlehren Festhaltenden zieht…
#47 Leo Miles 21:27:18 | Freitag, 15. April 2011
@Evelynn
Wenn Sie so auf Gott vertrauen, warum verwerfen Sie dann Seine uns geoffenbarte Wahrheit?
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Wenn Sie so auf Gott vertrauen, warum verwerfen Sie dann Seine uns geoffenbarte Wahrheit?
#46 Evelynn van der Meer 21:25:13 | Freitag, 15. April 2011
Gott sei’s gepriesen und getrommelt, dass nicht Sie oder andere „Gerechte“ beurteilen, wer Eiter
ist.
Sondern Gott allein.
Könnte es sein, dass „jemand als Eiter betrachten“ ein klein wenig was von dem Menschen Verurteilen hat, das uns Jesus verboten hat? Dem aber hier trotzdem so gerne nachgegangen wird, weil sich „gerechten“ Jesusnachfolger meinen, über andere erheben zu können.
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ist.
Sondern Gott allein.
Könnte es sein, dass „jemand als Eiter betrachten“ ein klein wenig was von dem Menschen Verurteilen hat, das uns Jesus verboten hat? Dem aber hier trotzdem so gerne nachgegangen wird, weil sich „gerechten“ Jesusnachfolger meinen, über andere erheben zu können.
#45 Antonio Michele Ghislieri 21:15:31 | Freitag, 15. April 2011
@Evelynn van der Meer
Ich hab keine Angst, als Eiter betrachtet zu werden.
Ich habe nicht von dem geredet als was einer betrachtet wird, ich habe von dem geredet was einer ist.
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Ich hab keine Angst, als Eiter betrachtet zu werden.
Ich habe nicht von dem geredet als was einer betrachtet wird, ich habe von dem geredet was einer ist.
#44 Evelynn van der Meer 21:13:04 | Freitag, 15. April 2011
Antonio Michele Ghisleri:
Ich hab keine Angst, als Eiter betrachtet zu werden.
Man kann davon ausgehen, dass die „Gerechten“ alles als Eiter deklarieren, was einen Millimeter von den allergnädigsten Herrn Williamson abweicht.
Wer sich übers Diskutieren lustig macht, aber Eiterbeulen der Kirche deklarieren will, demonstriert einmal mehr sein krudes Weltbild.
Irgendwie nicht überraschend, dass man bei so einem kruden Weltbild keine geschwisterliche Liebe und Fürsorge erkennen kann, sondern aggressive Hatz.
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Ich hab keine Angst, als Eiter betrachtet zu werden.
Man kann davon ausgehen, dass die „Gerechten“ alles als Eiter deklarieren, was einen Millimeter von den allergnädigsten Herrn Williamson abweicht.
Wer sich übers Diskutieren lustig macht, aber Eiterbeulen der Kirche deklarieren will, demonstriert einmal mehr sein krudes Weltbild.
Irgendwie nicht überraschend, dass man bei so einem kruden Weltbild keine geschwisterliche Liebe und Fürsorge erkennen kann, sondern aggressive Hatz.
#43 Antonio Michele Ghislieri 21:03:10 | Freitag, 15. April 2011
@Evelynn van der Meer
Wird ja interessant, wer alles die Eiterbeule
darstellt, auch Sicht der „Gesunden“.
Haben Sie Angst beim Eiter nicht dabei zu sein? Na ja vor so einer plötzlichen Bekehrung wie beim Heiligen Paulus ist keiner ganz gefeit, aber man kann Ihnen schon viel Mühe attestieren dabei zu sein.
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Wird ja interessant, wer alles die Eiterbeule
darstellt, auch Sicht der „Gesunden“.
Haben Sie Angst beim Eiter nicht dabei zu sein? Na ja vor so einer plötzlichen Bekehrung wie beim Heiligen Paulus ist keiner ganz gefeit, aber man kann Ihnen schon viel Mühe attestieren dabei zu sein.
#42 Evelynn van der Meer 20:11:08 | Freitag, 15. April 2011
Nächstes Mal: Der Eiter muß herausfließen – Wird ja interessant, wer alles die Eiterbeule
darstellt, auch Sicht der „Gesunden“.
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darstellt, auch Sicht der „Gesunden“.
#41 Humbelina 20:09:00 | Freitag, 15. April 2011
WArum sollte man mit dem Glauben des
hl. Gregorius nicht selig werden. Ist es doch unser aller katholischer Glauben, der sich in seinen Schriften ausdrückt.
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hl. Gregorius nicht selig werden. Ist es doch unser aller katholischer Glauben, der sich in seinen Schriften ausdrückt.
#40 Gregorius Nazianzenus 19:25:12 | Freitag, 15. April 2011
Inglorious etc
Wenn die Kirche die Gemeinschaft all derer ist, die schlussendlich gerettet und mit Gott die Ewigkeit verbringen werden, dann existiert sie, wenigstens als Idee Gottes, in der Tat von Ewigkeit zu Ewigkeit –- und insofern hat Monens absolut recht.
Dazu lesen Sie doch mal die Eingangsverse de Epheserbriefs, vielleicht verstehen Sie es dann.
Sollte für Sie aber nur das Materielle Existenz haben, dann werden Sie es nicht verstehen.
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Wenn die Kirche die Gemeinschaft all derer ist, die schlussendlich gerettet und mit Gott die Ewigkeit verbringen werden, dann existiert sie, wenigstens als Idee Gottes, in der Tat von Ewigkeit zu Ewigkeit –- und insofern hat Monens absolut recht.
Dazu lesen Sie doch mal die Eingangsverse de Epheserbriefs, vielleicht verstehen Sie es dann.
Sollte für Sie aber nur das Materielle Existenz haben, dann werden Sie es nicht verstehen.
#39 Inglorious Basta 18:44:06 | Freitag, 15. April 2011
@monens, mir scheint sie und Lefebvre haben viel gemein…das ist kein Kompliment.
Sie schreiben stets das die Kirche „ewig“ und „zeitlos“ sei. Unsere Erde ist über 4 Mrd Jahre alt, der moderne Mensch so an die 1 Mio Jahre, die Zivilisation vielleicht 10 000…und wie alt ist die Kirche?
Nicht so alt, oder? In ihrer langen Geschichte aber hat sie sich stets gewandelt (bzw. wurde von den Umständen gewandelt) wie fast alle größeren Institutionen es tun. Hätte sie dies nicht getan hätte sie ihrem Missionsauftrag aus den Augen verloren und wäre wie schon so viele andere Religionen in der Versenkung verschwunden. Diese Pragmatische Sichtweise mag nicht zu den heilig ernsten Phantasiegebäuden ihrer Vorstellung passen aber sie ist den allermeisten die in der Kirche die Verantwortung tragen durchaus bewusst.
Ihnen dürfte bewusst sein das sie außerhalb von Kreuznet (oder vergleichbarer Communities) eher als Lachnummer gelten?. (Falls nicht, probieren sie’s ruhig aus)
Das können sie sich vielleicht leisten aber ein Bischof oder ein Kardinal oder gar ein Papst nicht.
Viel mehr wussten die Verantwortlichen das ohne deutliche Signale der Kirche das sie nicht mehr der arrogante Menschenschinder aus dem Mittelalter ist oder sein will (z.B interreligiöser Dialog, Verzicht auf Angstmacherei und Alleingültigkeitsansprüche, Konzentration auf Karrikatives …etc) das „seelenretten“ aufgrund des gigantischen Einflussverlusts praktisch unmöglich gemacht würde.
Aber L. und sie möchten keine offene Kirche sie möchten eine Sekte die die ewige Nörglerin und Besserwisserin spielt.
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Sie schreiben stets das die Kirche „ewig“ und „zeitlos“ sei. Unsere Erde ist über 4 Mrd Jahre alt, der moderne Mensch so an die 1 Mio Jahre, die Zivilisation vielleicht 10 000…und wie alt ist die Kirche?
Nicht so alt, oder? In ihrer langen Geschichte aber hat sie sich stets gewandelt (bzw. wurde von den Umständen gewandelt) wie fast alle größeren Institutionen es tun. Hätte sie dies nicht getan hätte sie ihrem Missionsauftrag aus den Augen verloren und wäre wie schon so viele andere Religionen in der Versenkung verschwunden. Diese Pragmatische Sichtweise mag nicht zu den heilig ernsten Phantasiegebäuden ihrer Vorstellung passen aber sie ist den allermeisten die in der Kirche die Verantwortung tragen durchaus bewusst.
Ihnen dürfte bewusst sein das sie außerhalb von Kreuznet (oder vergleichbarer Communities) eher als Lachnummer gelten?. (Falls nicht, probieren sie’s ruhig aus)
Das können sie sich vielleicht leisten aber ein Bischof oder ein Kardinal oder gar ein Papst nicht.
Viel mehr wussten die Verantwortlichen das ohne deutliche Signale der Kirche das sie nicht mehr der arrogante Menschenschinder aus dem Mittelalter ist oder sein will (z.B interreligiöser Dialog, Verzicht auf Angstmacherei und Alleingültigkeitsansprüche, Konzentration auf Karrikatives …etc) das „seelenretten“ aufgrund des gigantischen Einflussverlusts praktisch unmöglich gemacht würde.
Aber L. und sie möchten keine offene Kirche sie möchten eine Sekte die die ewige Nörglerin und Besserwisserin spielt.
#38 r.ruhrgebietler 18:40:51 | Freitag, 15. April 2011
die vom Glauben abgefallenen
mitglieder der DBK bäumen sich wieder gegen Gott-Vater auf!
– Sie wollen nicht dienen!
– Sie wollen nicht die ewig gültige trid. Liturgie zelebrieren!
– Sie wollen nicht Seelen für Gott-Vater und Seiner ewigen Anschauung im Himmel gewinnen!
– Sie wollen nicht das erste Gebot halten!
Gott Vater hat diese Mietlinge nicht nötig!
millionen Seelen wurden von diesen Mietlingen direkt in die Hölle geliefert! diese frevel müssen gesühnt werden!
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mitglieder der DBK bäumen sich wieder gegen Gott-Vater auf!
– Sie wollen nicht dienen!
– Sie wollen nicht die ewig gültige trid. Liturgie zelebrieren!
– Sie wollen nicht Seelen für Gott-Vater und Seiner ewigen Anschauung im Himmel gewinnen!
– Sie wollen nicht das erste Gebot halten!
Gott Vater hat diese Mietlinge nicht nötig!
millionen Seelen wurden von diesen Mietlingen direkt in die Hölle geliefert! diese frevel müssen gesühnt werden!
#37 Gregorius Nazianzenus 18:20:31 | Freitag, 15. April 2011
Und die Hirten und Oberhirten,
die als eine ihrer Hauptaufgaben haben, die wahre Glaubens- und Sittenlehre zu erhalten, haben nichts Besseres zu tun als über diese Themen zu schreiben:
Jugendliche für faire und umweltverträgliche Lebensweise sensibilisieren
14.04.2011: Bischöfe fordern bessere staatliche Unterstützung für Pflegebedürftige
Dialog ist offen für alle Themen
usw.
Bitte hier nachsehen:
www.dbk.de/
Nicht einmal ein Bild von Jesus Christus haben die Deutschen Bischöfe auf der Homepage ihrer Website. Und das Kreuz muss man mit der Lupe suchen (links oben im Logo).
Redaktion benachrichtigen
die als eine ihrer Hauptaufgaben haben, die wahre Glaubens- und Sittenlehre zu erhalten, haben nichts Besseres zu tun als über diese Themen zu schreiben:
Jugendliche für faire und umweltverträgliche Lebensweise sensibilisieren
14.04.2011: Bischöfe fordern bessere staatliche Unterstützung für Pflegebedürftige
Dialog ist offen für alle Themen
usw.
Bitte hier nachsehen:
www.dbk.de/
Nicht einmal ein Bild von Jesus Christus haben die Deutschen Bischöfe auf der Homepage ihrer Website. Und das Kreuz muss man mit der Lupe suchen (links oben im Logo).
#36 Chrysanthus 18:10:25 | Freitag, 15. April 2011
Lage der Kirche.
Ich befürchte, auf die Frage von Gregorius ist zu antworten: sehr sehr wenige vom Klerus glauben noch an diese Dogmen voll und ganz. Wer nur eins von ihnen verwirft, ist nicht mehr katholisch.
Nehmen wir den moralischen Zustand der Kirche hinzu. Ein Schlaglicht darauf wirft diese Nachricht: 98 % der katholischen Frauen (in den USA) gebrauch(t)en Verhütungsmittel, was normalerweise schwer sündhaft ist, siehe: www.catholicculture.org/…/headlines/index.cfm?storyid=9990
Und die gehen vermutlich alle schön zur Heiligen Kommunion, wenn sie an der Heiligen Messe teilnehmen.
Resumee: Die Kirche ist –-geistlich gesehen-- größtenteils tot.
KYRIE ELEISON!
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Ich befürchte, auf die Frage von Gregorius ist zu antworten: sehr sehr wenige vom Klerus glauben noch an diese Dogmen voll und ganz. Wer nur eins von ihnen verwirft, ist nicht mehr katholisch.
Nehmen wir den moralischen Zustand der Kirche hinzu. Ein Schlaglicht darauf wirft diese Nachricht: 98 % der katholischen Frauen (in den USA) gebrauch(t)en Verhütungsmittel, was normalerweise schwer sündhaft ist, siehe: www.catholicculture.org/…/headlines/index.cfm?storyid=9990
Und die gehen vermutlich alle schön zur Heiligen Kommunion, wenn sie an der Heiligen Messe teilnehmen.
Resumee: Die Kirche ist –-geistlich gesehen-- größtenteils tot.
KYRIE ELEISON!
#35 Gregorius Nazianzenus 17:59:28 | Freitag, 15. April 2011
Die katholischen Dogmen.
Möchte gern mal wissen, wer von den Bischöfen und Priestern heute die katholischen Dogmen kennt und vor allem: an sie alle glaubt:
paxetbonum.de/…ndertfuenfundvierzig/
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Möchte gern mal wissen, wer von den Bischöfen und Priestern heute die katholischen Dogmen kennt und vor allem: an sie alle glaubt:
paxetbonum.de/…ndertfuenfundvierzig/
#34 kristall 17:50:05 | Freitag, 15. April 2011
damals
nazius !!!!
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nazius !!!!
#33 Gregorius Nazianzenus 17:48:45 | Freitag, 15. April 2011
kristall !
Im ersten christlichen Jahrtausend gab es nur einen gemeinsamem Glauben der katholischen Kirche des Ostens und des Westens: den orthodoxen. Haben Sie nicht gelesen, dass Papst Leo XIII. den hl. Johannes von Damaskus zum katholischen Kirchenlehrer ernannt hat, und dass wir ihn als Heiligen verehren?
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Im ersten christlichen Jahrtausend gab es nur einen gemeinsamem Glauben der katholischen Kirche des Ostens und des Westens: den orthodoxen. Haben Sie nicht gelesen, dass Papst Leo XIII. den hl. Johannes von Damaskus zum katholischen Kirchenlehrer ernannt hat, und dass wir ihn als Heiligen verehren?
#32 kristall 17:43:26 | Freitag, 15. April 2011
nazius !?
ist der orthodoxe glauben ?! für einen aufrechten katholiken von bedeutung !!??
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ist der orthodoxe glauben ?! für einen aufrechten katholiken von bedeutung !!??
#31 Siegfried 17:39:18 | Freitag, 15. April 2011
Ministrant beim Erzbischof
Mit Freuden denke ich an das Jahr 1958 oder 59 zurück. Der Erzbischof machte bei den Niederlassungen der Väter vom Heiligen Geist in Deutschland eine Besuchsreihe. So besuchte er die Niederlassung mit dem Missionskonvikt in Buchen im Odenwald. Als Schüler in der Quinta (noch bei den jungen schülern) durfte ich als Kerzenträger ministrieren.
Der Erzbischof hat auf mich einen sehr angenehmen Eindruck gemacht. Er hat eine väterliche Achtung uns Schülern gegenüber gezeigt. Wir waren alle über diesen Bischofsbesuch sehr erfreut und glücklich. Diese Begegnung werde ich immer in sehr guter Erinnerung halten.
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Mit Freuden denke ich an das Jahr 1958 oder 59 zurück. Der Erzbischof machte bei den Niederlassungen der Väter vom Heiligen Geist in Deutschland eine Besuchsreihe. So besuchte er die Niederlassung mit dem Missionskonvikt in Buchen im Odenwald. Als Schüler in der Quinta (noch bei den jungen schülern) durfte ich als Kerzenträger ministrieren.
Der Erzbischof hat auf mich einen sehr angenehmen Eindruck gemacht. Er hat eine väterliche Achtung uns Schülern gegenüber gezeigt. Wir waren alle über diesen Bischofsbesuch sehr erfreut und glücklich. Diese Begegnung werde ich immer in sehr guter Erinnerung halten.
#30 Gregorius Nazianzenus 17:31:22 | Freitag, 15. April 2011
Antipacelli, Lykobates, Humbelina: Zum Katechismus.
Kennen Sie das katechetische Werk des hl. Johannes von Damaskus – seine „Genaue Darlegung des orthodoxen Glaubens (Expositio fidei)“:
www.unifr.ch/bkv/bucha71.htm
Wir gedenken seiner am 4. Dezember. Papst Leo XIII. den hl. Johannes Damascenus in den Rang eines Kirchenlehrers erhoben.
Dort finden Sie nichts vom päpstlichen Primat und anderen römischen Lehren des 2. Jahrtausends, und doch ist ist die Expositio fidei rechtgläubig. Kann man mit diesem Glauben –- der eine Zusammenfassung des Glaubens der Apostel und der Kirchenlehrer ist ! –- etwa nicht selig werden?
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Kennen Sie das katechetische Werk des hl. Johannes von Damaskus – seine „Genaue Darlegung des orthodoxen Glaubens (Expositio fidei)“:
www.unifr.ch/bkv/bucha71.htm
Wir gedenken seiner am 4. Dezember. Papst Leo XIII. den hl. Johannes Damascenus in den Rang eines Kirchenlehrers erhoben.
Dort finden Sie nichts vom päpstlichen Primat und anderen römischen Lehren des 2. Jahrtausends, und doch ist ist die Expositio fidei rechtgläubig. Kann man mit diesem Glauben –- der eine Zusammenfassung des Glaubens der Apostel und der Kirchenlehrer ist ! –- etwa nicht selig werden?
#29 kristall 17:15:48 | Freitag, 15. April 2011
paul 2
sagte viel !!!!
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sagte viel !!!!
#28 Gregorius Nazianzenus 17:13:20 | Freitag, 15. April 2011
Erlösungslehre.
Ist die Frage der Religionsfreiheit wirklich so wesentlich? Ist sie nicht eher eine Frage der politischen Opportunität?
Viel gravierender erscheint mir das, was Papst Johannes Paul II. in seiner Antrittsenzyklika über die Erlösung schreibt. Er schien zu glauben, dass alle Menschen durch das Werk Christi schon erlöst sind – auch wenn sie es gar nicht wissen.
Die Kirche braucht den Menschen dann die Erlösung nicht mehr zu vermitteln, sondern sie gleichsam nur noch über ihre bereits geschehene Erlösung aufzuklären
Und wenn das wahr wäre?
Wenn es nur darauf ankäme, der Erlösung kein Hindernis in den Weg zu legen?
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Ist die Frage der Religionsfreiheit wirklich so wesentlich? Ist sie nicht eher eine Frage der politischen Opportunität?
Viel gravierender erscheint mir das, was Papst Johannes Paul II. in seiner Antrittsenzyklika über die Erlösung schreibt. Er schien zu glauben, dass alle Menschen durch das Werk Christi schon erlöst sind – auch wenn sie es gar nicht wissen.
Die Kirche braucht den Menschen dann die Erlösung nicht mehr zu vermitteln, sondern sie gleichsam nur noch über ihre bereits geschehene Erlösung aufzuklären
Und wenn das wahr wäre?
Wenn es nur darauf ankäme, der Erlösung kein Hindernis in den Weg zu legen?
#27 Humbelina 17:13:02 | Freitag, 15. April 2011
Tja, Helmut Friedlmayer
muß wohl zur sedisvakantistischen Szene zählen, näheres ist mir aber leider nicht bekannt.
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muß wohl zur sedisvakantistischen Szene zählen, näheres ist mir aber leider nicht bekannt.
#26 Chrysanthus 17:01:48 | Freitag, 15. April 2011
Humbelina.
Danke für die Hinweise.
Adler brauche ich dann ja nicht zu lesen…
Gaudron, Matthias: Katholischer Katechismus zur kirchlichen Krise. Rex Regum Verlag, Jaidhof 1999 habe ich vorliegen und gelesen. Ist jedenfalls wichtig und ernstzunehmen. Jeder Bischof sollte das lesen.
Zur Religionsfreiheit soll ein französischer Pater ein Buch geschrieben haben, worin er den Nachweis führt, dass sie nicht dem katholischen Glaube widerspreche…
Wer ist Helmut Friedlmayer?
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Danke für die Hinweise.
Adler brauche ich dann ja nicht zu lesen…
Gaudron, Matthias: Katholischer Katechismus zur kirchlichen Krise. Rex Regum Verlag, Jaidhof 1999 habe ich vorliegen und gelesen. Ist jedenfalls wichtig und ernstzunehmen. Jeder Bischof sollte das lesen.
Zur Religionsfreiheit soll ein französischer Pater ein Buch geschrieben haben, worin er den Nachweis führt, dass sie nicht dem katholischen Glaube widerspreche…
Wer ist Helmut Friedlmayer?
#25 Humbelina 16:51:40 | Freitag, 15. April 2011
Lesen Sie bitte zunächst
Adler, Manfred: Das allgemeine Recht auf Religionsfreiheit. EOS Verlag Erzabtei, Sankt Ottilien 1999
Davies, Michael: The Second Vatican Council and Religious Liberty.
Friedlmayer, Helmut: Die Irrlehren im neuen Weltkatechismus. Verlag A. Schmid, Durach 1994
Gaudron, Matthias: Katholischer Katechismus zur kirchlichen Krise. Rex Regum Verlag, Jaidhof 1999
Rothkranz, Johannes: Die Konzilserklärung über die Religionsfreiheit.
Wenn Sie fertig sind, dann versorge ich Sie mit weiteren interessanter Lesehinweisen. Adler vertritt übrigens die These, DH sei traditionskonform …
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Adler, Manfred: Das allgemeine Recht auf Religionsfreiheit. EOS Verlag Erzabtei, Sankt Ottilien 1999
Davies, Michael: The Second Vatican Council and Religious Liberty.
Friedlmayer, Helmut: Die Irrlehren im neuen Weltkatechismus. Verlag A. Schmid, Durach 1994
Gaudron, Matthias: Katholischer Katechismus zur kirchlichen Krise. Rex Regum Verlag, Jaidhof 1999
Rothkranz, Johannes: Die Konzilserklärung über die Religionsfreiheit.
Wenn Sie fertig sind, dann versorge ich Sie mit weiteren interessanter Lesehinweisen. Adler vertritt übrigens die These, DH sei traditionskonform …
#24 Chrysanthus 16:44:23 | Freitag, 15. April 2011
Humbelina
Dann geben Sie mir halt einen Internetverweis, wo der Nachweis geführt wurde. Es ist eine Schwäche von mir, dass ich nicht jede Meinung gleich glaube, sondern ihr lieber auf den Grund gehe.
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Dann geben Sie mir halt einen Internetverweis, wo der Nachweis geführt wurde. Es ist eine Schwäche von mir, dass ich nicht jede Meinung gleich glaube, sondern ihr lieber auf den Grund gehe.
#23 Humbelina 16:40:43 | Freitag, 15. April 2011
DAs ist seit 1965 schon vielfach
geschehen. Dignitatis humanis ist manifeste Irrlehre. Ratzinger hat es übrigens selbst zugegeben. Und der muß es ja wissen.
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geschehen. Dignitatis humanis ist manifeste Irrlehre. Ratzinger hat es übrigens selbst zugegeben. Und der muß es ja wissen.
#22 Chrysanthus 16:38:31 | Freitag, 15. April 2011
Lykobates u. Antipacelli?
1. Aufgrund welcher Kriterien nennen Sie die Lehren von Quanta cura und anderer antimodernistischen Enzykliken unfehlbar und irreformabel?
2. Können Sie eindeutig beweisen, dass nicht nur Differenzen, sondern unvereinbare Gegensätze zwischen (manchen) Konzilslehren einerseits und früheren, keine Veränderung erlaubenden katholischen Lehren anderseits bestehen?
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1. Aufgrund welcher Kriterien nennen Sie die Lehren von Quanta cura und anderer antimodernistischen Enzykliken unfehlbar und irreformabel?
2. Können Sie eindeutig beweisen, dass nicht nur Differenzen, sondern unvereinbare Gegensätze zwischen (manchen) Konzilslehren einerseits und früheren, keine Veränderung erlaubenden katholischen Lehren anderseits bestehen?
#21 Gregorius Nazianzenus 16:28:10 | Freitag, 15. April 2011
Was gilt …
Optime Antipacelli!
Das glaube ich ja auch, aber mein Glaube ist erschütternd angesichts dessen, dass die obersten Hüter des Glaubens es ja anscheinend selbst nicht mehr glauben. Wie sonst hätte Kardinal Ratzinger als Präfekt der Glaubenskongregation seinerzeit äußern können, dass von den Orthodoxen nicht mehr Glaube an den Primat verlangt werden könne, als sie im ersten Jahrtausend hatten?
Wenn schon der oberste Glaubenshüter der römisch-katholischen Kirche den Glauben an den Jurisdiktionsprimat und die Infallibilität des Petrusnachfolgers nicht mehr verlangt –-- was soll dann ich kleines Licht noch glauben?
Daher meine Bemerkung über das Konzil (bzw. die beiden Konzilien) von Nizäa, dass die jedenfalls gelten !
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Optime Antipacelli!
Das glaube ich ja auch, aber mein Glaube ist erschütternd angesichts dessen, dass die obersten Hüter des Glaubens es ja anscheinend selbst nicht mehr glauben. Wie sonst hätte Kardinal Ratzinger als Präfekt der Glaubenskongregation seinerzeit äußern können, dass von den Orthodoxen nicht mehr Glaube an den Primat verlangt werden könne, als sie im ersten Jahrtausend hatten?
Wenn schon der oberste Glaubenshüter der römisch-katholischen Kirche den Glauben an den Jurisdiktionsprimat und die Infallibilität des Petrusnachfolgers nicht mehr verlangt –-- was soll dann ich kleines Licht noch glauben?
Daher meine Bemerkung über das Konzil (bzw. die beiden Konzilien) von Nizäa, dass die jedenfalls gelten !
#20 AlbanischOrthodoxerRitter1555 15:11:37 | Freitag, 15. April 2011
monens:
Danke für den Fernsehr-Tipp
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Danke für den Fernsehr-Tipp
#19 monens 15:09:15 | Freitag, 15. April 2011
Der wahre Glaube kennt keine „Zeitanpassung“ !
So wie die Wahrheit Jesus Christus von Ewigkeit zu Ewigkeit unveränderlich ist, so ist es auch Seine Lehre; der Heilige Geist will denn auch alleine in der hl. Kirche und ihrer unfehlbaren Lehre gehört werden und nirgendwo sonst; wer nun dahingeht und diese unfehlbare Lehre „zeitangepasst“ krummzubiegen, der begeht Verrat an der Wahrheit Jesus Christus; kein Jota an der unfehlbaren Lehre der Kirche ist heute „überholt“; wohin es führt, wenn „Aufbruchbewegte“ unbedacht die Fenster öffnen, sehen wir aufgrund der schleichenden Glaubensverdunstung gerade im christlichen geprägten Europa; dort wo „Dialogisieren“ und „Oekumenisieren“ der Vermittlung des wahren Glaubens vorgezogen wird, dort herrscht glaubensmässige „Anarchie“; so ist z.b. das Sündenbewusstsein oft völlig „wegtoleriert“; die hl. Beichte als „unzeitgemäss“ abgetan; der Mut zur hl. BEICHTE ist heute dringlicher denn je
www.razyboard.com/…07691-6060093-0.html
dort wo die Sünde im Sumpf der selbstgemachten Lebensphilosophien als „psychologisch therapierbar“ vorgelogen wird, dort hat jener ein leichtes Spiel, der natürlich „zeitgemäss“ auch längst „wegtoleriert“ worden ist, der Vater der Lüge, Satan;
www.razyboard.com/…07890-5842355-0.html
auch der Exorzismus ist denn nicht „überholt“
www.razyboard.com/…07891-6060909-0.html
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So wie die Wahrheit Jesus Christus von Ewigkeit zu Ewigkeit unveränderlich ist, so ist es auch Seine Lehre; der Heilige Geist will denn auch alleine in der hl. Kirche und ihrer unfehlbaren Lehre gehört werden und nirgendwo sonst; wer nun dahingeht und diese unfehlbare Lehre „zeitangepasst“ krummzubiegen, der begeht Verrat an der Wahrheit Jesus Christus; kein Jota an der unfehlbaren Lehre der Kirche ist heute „überholt“; wohin es führt, wenn „Aufbruchbewegte“ unbedacht die Fenster öffnen, sehen wir aufgrund der schleichenden Glaubensverdunstung gerade im christlichen geprägten Europa; dort wo „Dialogisieren“ und „Oekumenisieren“ der Vermittlung des wahren Glaubens vorgezogen wird, dort herrscht glaubensmässige „Anarchie“; so ist z.b. das Sündenbewusstsein oft völlig „wegtoleriert“; die hl. Beichte als „unzeitgemäss“ abgetan; der Mut zur hl. BEICHTE ist heute dringlicher denn je
www.razyboard.com/…07691-6060093-0.html
dort wo die Sünde im Sumpf der selbstgemachten Lebensphilosophien als „psychologisch therapierbar“ vorgelogen wird, dort hat jener ein leichtes Spiel, der natürlich „zeitgemäss“ auch längst „wegtoleriert“ worden ist, der Vater der Lüge, Satan;
www.razyboard.com/…07890-5842355-0.html
auch der Exorzismus ist denn nicht „überholt“
www.razyboard.com/…07891-6060909-0.html
#18 AlbanischOrthodoxerRitter1555 15:04:52 | Freitag, 15. April 2011
Antipacelli:
da gebe ich ihnen auch Recht.
Ich kenne da eine Konfession die noch konsequenter ist als die Piusbruderschaft.
www.youtube.com/watch?v=PfnQxyw_xGQ
man achte mal nur auf die Frauen, die sich an Kor 11. halten.
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da gebe ich ihnen auch Recht.
Ich kenne da eine Konfession die noch konsequenter ist als die Piusbruderschaft.
www.youtube.com/watch?v=PfnQxyw_xGQ
man achte mal nur auf die Frauen, die sich an Kor 11. halten.
#17 Antipacelli † 14:59:26 | Freitag, 15. April 2011
AOR1555: Die Piusbruderschaft ist dennoch nicht konsequent!!!
Da man aufgrund des Widerspruchs der Konzilserklärung Dignitatis humanae zur unfehlbaren Lehre in Quanta cura die betreffende Lehre als häretisch ansehen muss, haben alle, die DH zugestimmt haben ihr Amt verloren.
Montini dürfte schon vorher nicht Papst gewesen sein. Aber auch er hat spätestens durch die Promulgierung von DH sein Amt verloren. Auch seine „Nachfolger“ konnten aufgrund ihres Beharrens in der Häresie von DH nicht Päpste sein.
Wer dann immer noch wie die Piusbruderschaft so tut, als müsse man auch dem häretischen Rom folgen, dem ist nicht zu helfen, sprich der ist genauso Sekte wie die „Großkirche“!
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Da man aufgrund des Widerspruchs der Konzilserklärung Dignitatis humanae zur unfehlbaren Lehre in Quanta cura die betreffende Lehre als häretisch ansehen muss, haben alle, die DH zugestimmt haben ihr Amt verloren.
Montini dürfte schon vorher nicht Papst gewesen sein. Aber auch er hat spätestens durch die Promulgierung von DH sein Amt verloren. Auch seine „Nachfolger“ konnten aufgrund ihres Beharrens in der Häresie von DH nicht Päpste sein.
Wer dann immer noch wie die Piusbruderschaft so tut, als müsse man auch dem häretischen Rom folgen, dem ist nicht zu helfen, sprich der ist genauso Sekte wie die „Großkirche“!
#16 Reconquista † 14:55:06 | Freitag, 15. April 2011
EZECHIEL 33,33:
33 Wenn das aber kommt (was du sagst) – und es kommt –, dann werden sie erkennen, dass mitten unter ihnen ein Prophet war.
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33 Wenn das aber kommt (was du sagst) – und es kommt –, dann werden sie erkennen, dass mitten unter ihnen ein Prophet war.
#15 AlbanischOrthodoxerRitter1555 14:49:55 | Freitag, 15. April 2011
Paulus sagt:
Das man das Wort Gottes Predigen soll egal ob es gelegen kommt oder ungelegen. Und dieser Sache geht die Piusbruderschaft weitaus besser nach als die Konzilskirche.
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Das man das Wort Gottes Predigen soll egal ob es gelegen kommt oder ungelegen. Und dieser Sache geht die Piusbruderschaft weitaus besser nach als die Konzilskirche.
#14 Antipacelli † 14:47:32 | Freitag, 15. April 2011
@Gregorius: Auch alle anderen wirklich ökumenischen Konzilien gelten!!!
Also auch das Tridentinum und das Vatikanum I!
Aber auch die unfehlbaren Lehren der Päpste. Und zu diesen gehört eben auch die Enzyklika Papst Pius XI. Quanta cura!
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Also auch das Tridentinum und das Vatikanum I!
Aber auch die unfehlbaren Lehren der Päpste. Und zu diesen gehört eben auch die Enzyklika Papst Pius XI. Quanta cura!
#13 Lycobates 14:45:33 | Freitag, 15. April 2011
sonnenklar @Antipacelli
Was gilt denn nun???
Die unfehlbare Lehre von Quanta cura, Dignitatis humanae, das was Pius IX. lehrte oder das, was Paul VI. und seinem Gefolge die anderen „Konzilspäpste“ lehrten???
Für einen Katholiken gilt unverkürzt die Lehre des Papstes Pius IX. seligen Angedenkens (im Einklang mit allen Vorgängern und Nachfolgern bis einschl. Papst Pius XII. die sich zum Thema – das seiner Art nach vornehmlich der Neuzeit angehört – geäußert haben).
Quanta cura ist irreformabel.
Ob die Konzilssekte erst ab 7.12.1965 oder bereits früher anzusetzen ist, sei dahingestellt. Jedenfalls ist der 7.12.1965 ein dies atro lapillo notandus. Ich gehe immer vom Todesdatum Papst Pius XII. – 9.10.1958 – als einem formalen Kriterium für die Legitimität von Amtshandlungen aus. Darüber kann man diskutieren.
Über die Legitimität der „Konzilspäpste“ wird eines Tages das Lehramt definitiv befinden müssen. Auch über die unter Papst Pius XII. bereits ansetzenden (v.a. liturgischen) Reformen (zur Person Pacellis sind wir unterschiedlicher Meinung, wie Sie wissen, aber auch das muß eines Tages geklärt werden).
In Abwartung dessen, läßt sich die Ablehnung von „Vat. II“ und seiner Reformen (einschl. liturgisch), seiner Urheber und Fortführer, aus Kirchenlehre und Kirchenrecht mit moralischer Sicherheit ausreichend begründen.
Praktisch ändert sich für uns da nichts. Papa dubius papa nullus.
Ich verketzere aber niemanden (dazu bin ich nicht befugt), der aus irgendeinem Grund zu anderen Schlüssen kommt!
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Was gilt denn nun???
Die unfehlbare Lehre von Quanta cura, Dignitatis humanae, das was Pius IX. lehrte oder das, was Paul VI. und seinem Gefolge die anderen „Konzilspäpste“ lehrten???
Für einen Katholiken gilt unverkürzt die Lehre des Papstes Pius IX. seligen Angedenkens (im Einklang mit allen Vorgängern und Nachfolgern bis einschl. Papst Pius XII. die sich zum Thema – das seiner Art nach vornehmlich der Neuzeit angehört – geäußert haben).
Quanta cura ist irreformabel.
Ob die Konzilssekte erst ab 7.12.1965 oder bereits früher anzusetzen ist, sei dahingestellt. Jedenfalls ist der 7.12.1965 ein dies atro lapillo notandus. Ich gehe immer vom Todesdatum Papst Pius XII. – 9.10.1958 – als einem formalen Kriterium für die Legitimität von Amtshandlungen aus. Darüber kann man diskutieren.
Über die Legitimität der „Konzilspäpste“ wird eines Tages das Lehramt definitiv befinden müssen. Auch über die unter Papst Pius XII. bereits ansetzenden (v.a. liturgischen) Reformen (zur Person Pacellis sind wir unterschiedlicher Meinung, wie Sie wissen, aber auch das muß eines Tages geklärt werden).
In Abwartung dessen, läßt sich die Ablehnung von „Vat. II“ und seiner Reformen (einschl. liturgisch), seiner Urheber und Fortführer, aus Kirchenlehre und Kirchenrecht mit moralischer Sicherheit ausreichend begründen.
Praktisch ändert sich für uns da nichts. Papa dubius papa nullus.
Ich verketzere aber niemanden (dazu bin ich nicht befugt), der aus irgendeinem Grund zu anderen Schlüssen kommt!
#12 Gregorius Nazianzenus 14:41:14 | Freitag, 15. April 2011
@Antipacelli.
Jedenfalls gilt das Konzil von Nizäa !
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Jedenfalls gilt das Konzil von Nizäa !
#11 Antipacelli † 14:24:00 | Freitag, 15. April 2011
@Lycobates: Ihre Ausführungen über den schwulen, sozialistischen Juden Giovanni B. Montini
beweisen einmal mehr, dass der beim Konzil gegründete Sauhaufen nicht die Katholische Kirche sein kann!!
Was gilt denn nun???
Die unfehlbare Lehre von Quanta cura, Dignitatis humanae, das was Pius IX. lehrte oder das, was Paul VI. und seinem Gefolge die anderen „Konzilspäpste“ lehrten???
Für mich ist sonnenklar: Der 7. 12. 1965 ist ein eindeutiger Beweis für die Gründung der Konzilssekte, sprich für das größte Schisma, das die Kirchengeschichte je gesehen hat!!! o^/ o^/ o^/
Redaktion benachrichtigen
beweisen einmal mehr, dass der beim Konzil gegründete Sauhaufen nicht die Katholische Kirche sein kann!!
Was gilt denn nun???
Die unfehlbare Lehre von Quanta cura, Dignitatis humanae, das was Pius IX. lehrte oder das, was Paul VI. und seinem Gefolge die anderen „Konzilspäpste“ lehrten???
Für mich ist sonnenklar: Der 7. 12. 1965 ist ein eindeutiger Beweis für die Gründung der Konzilssekte, sprich für das größte Schisma, das die Kirchengeschichte je gesehen hat!!! o^/ o^/ o^/
#10 Lycobates 14:15:51 | Freitag, 15. April 2011
Unterschriften
Die Sache mit den Unterschriften ist ziemlich unklar.
Die langen Reihen der zur Unterschrift anstehenden Konzilsväter hat es zwar gegeben, aber es fragt sich, ob diese Unterschrift z.T. nicht als bloßer acte de présence für die jeweilige Session gemeint war. Demnach müßte eine Unterschrift nicht unbedingt Zustimmung zum vollen Textinhalt bedeuten, zumal einige Male mehrere Texte zugleich verabschiedet wurden, zu denen man unterschiedlicher Meinung sein konnte.
Auf jeden Fall hat Bf. Montini ab 1965 niemals eine schriftliche Unterwerfung aller Bischöfe zu den 16 Konstitutionen und Erklärungen seines „Konzils“ verlangt, wie es bei wahren ökumenischen Konzilien üblich ist, und zum Beispiel auch beim Vatikanischen Konzil (1869-70) der Fall war.
Unterschriftsverweigerer wurden namentlich exkommuniziert.
Wie sich das zusammenreimt mit Montinis Aussage, das „Vatikanum II“ sei teilweise „noch wichtiger als Nizäa“ (plus important que celui de Nicée, 29.6.1975 …riseintegriste.typepad.fr/…A0-mgr-lefebvre.html), bleibt sein Geheimnis!
Im übrigen: jeder kann sich irren und später ggf. sein Urteil revidieren. Ich würde über diese Bischöfe, zumal wenn sie sich später klar geäußert haben (wie EB Lefebvre und Bf. Ngô-dinh-Thuc), vorsichtig urteilen. Wie hätten wir gehandelt?
Es waren verwirrte Zeiten, und metus reverentialis spielte dabei auch eine große Rolle.
Umso mehr sind jene Bischöfe zu loben, die wie Bf. de Castro Mayer und Bf. Pintonello, zu sämtlichen Dokumenten ihr „non placet“ gesprochen haben!
Das sind wirklich nur wenige.
Redaktion benachrichtigen
Die Sache mit den Unterschriften ist ziemlich unklar.
Die langen Reihen der zur Unterschrift anstehenden Konzilsväter hat es zwar gegeben, aber es fragt sich, ob diese Unterschrift z.T. nicht als bloßer acte de présence für die jeweilige Session gemeint war. Demnach müßte eine Unterschrift nicht unbedingt Zustimmung zum vollen Textinhalt bedeuten, zumal einige Male mehrere Texte zugleich verabschiedet wurden, zu denen man unterschiedlicher Meinung sein konnte.
Auf jeden Fall hat Bf. Montini ab 1965 niemals eine schriftliche Unterwerfung aller Bischöfe zu den 16 Konstitutionen und Erklärungen seines „Konzils“ verlangt, wie es bei wahren ökumenischen Konzilien üblich ist, und zum Beispiel auch beim Vatikanischen Konzil (1869-70) der Fall war.
Unterschriftsverweigerer wurden namentlich exkommuniziert.
Wie sich das zusammenreimt mit Montinis Aussage, das „Vatikanum II“ sei teilweise „noch wichtiger als Nizäa“ (plus important que celui de Nicée, 29.6.1975 …riseintegriste.typepad.fr/…A0-mgr-lefebvre.html), bleibt sein Geheimnis!
Im übrigen: jeder kann sich irren und später ggf. sein Urteil revidieren. Ich würde über diese Bischöfe, zumal wenn sie sich später klar geäußert haben (wie EB Lefebvre und Bf. Ngô-dinh-Thuc), vorsichtig urteilen. Wie hätten wir gehandelt?
Es waren verwirrte Zeiten, und metus reverentialis spielte dabei auch eine große Rolle.
Umso mehr sind jene Bischöfe zu loben, die wie Bf. de Castro Mayer und Bf. Pintonello, zu sämtlichen Dokumenten ihr „non placet“ gesprochen haben!
Das sind wirklich nur wenige.
#9 monens 14:08:20 | Freitag, 15. April 2011
Der geheimnisvolle Leib Christi unterliegt keinem „dialogisierendem Oekumenismus“ !
Die Wahrheit Jesus Christus hat Seinen geheimnisvollen Leib, die hl. Kirche, auf den hl. Petrus eingesetzt ohne „vorherigen Dialog“; so wie ER sie eingesetzt hat, so wollte ER sie als Ebendild Seiner Weisheit haben; monarchisch und männlich hierarchisch; im Durst nach Seelen missionarisch; die hl. Kirche ist ein lebendiger Organismus und kein „toter Debattierclub“
www.razyboard.com/…07887-5876739-0.html
die hl. Kirche ist unvergänglich; sie überspannt Zeit und Ewigkeit; die Wahrheit Jesus Christus ist nicht gekommen, um die Menschen über Seine hochhheilige Erlösungstat „abstimmen“ zu lassen sondern um Seelen zu RETTEN;
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dazu hat ER Seinen hl. Aposteln den unmissvertsändlichen Auftrag der verbindlichen MISSION gegeben:
Mt 28,19 Darum geht zu allen Völkern und macht alle Menschen zu meinen Jüngern; tauft sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes,
Mt 28,20 und lehrt sie, alles zu befolgen, was ich euch geboten habe. Seid gewiss: Ich bin bei euch alle Tage bis zum Ende der Welt.
keine Rede davon, über IHN „zu dialogisieren“ etc.; die hl. Dreifaltigkeit, Gott, hat Alles zur Sühne der Sünden der Welt gegeben; SICH SELBST
www.razyboard.com/…07888-5920835-0.html
durch, mit und in der heiligen Kirche führt ER Sein Erlösungswerk fort
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Die Wahrheit Jesus Christus hat Seinen geheimnisvollen Leib, die hl. Kirche, auf den hl. Petrus eingesetzt ohne „vorherigen Dialog“; so wie ER sie eingesetzt hat, so wollte ER sie als Ebendild Seiner Weisheit haben; monarchisch und männlich hierarchisch; im Durst nach Seelen missionarisch; die hl. Kirche ist ein lebendiger Organismus und kein „toter Debattierclub“
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die hl. Kirche ist unvergänglich; sie überspannt Zeit und Ewigkeit; die Wahrheit Jesus Christus ist nicht gekommen, um die Menschen über Seine hochhheilige Erlösungstat „abstimmen“ zu lassen sondern um Seelen zu RETTEN;
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dazu hat ER Seinen hl. Aposteln den unmissvertsändlichen Auftrag der verbindlichen MISSION gegeben:
Mt 28,19 Darum geht zu allen Völkern und macht alle Menschen zu meinen Jüngern; tauft sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes,
Mt 28,20 und lehrt sie, alles zu befolgen, was ich euch geboten habe. Seid gewiss: Ich bin bei euch alle Tage bis zum Ende der Welt.
keine Rede davon, über IHN „zu dialogisieren“ etc.; die hl. Dreifaltigkeit, Gott, hat Alles zur Sühne der Sünden der Welt gegeben; SICH SELBST
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durch, mit und in der heiligen Kirche führt ER Sein Erlösungswerk fort
#8 Krakauer 13:44:34 | Freitag, 15. April 2011
Anerkennung und Verehrung
Wem die Ehre zuteil wurde, S. E. persönlich zu erleben, der wusste, hier spricht ein vom Glauben geprägter Hirte, der genau zu unterscheiden weiß zwischen Irrtum und Wahrheit. Im übrigen hat Msgr. keineswegs „alle“ Konzilsgeschreibsel unterzeichnet.
Machen Sie sich einmal kundigt, Gotthard, Sie Teufel in Person!
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Wem die Ehre zuteil wurde, S. E. persönlich zu erleben, der wusste, hier spricht ein vom Glauben geprägter Hirte, der genau zu unterscheiden weiß zwischen Irrtum und Wahrheit. Im übrigen hat Msgr. keineswegs „alle“ Konzilsgeschreibsel unterzeichnet.
Machen Sie sich einmal kundigt, Gotthard, Sie Teufel in Person!
#7 Antipacelli † 13:40:14 | Freitag, 15. April 2011
@Vorposter: Das mit den behaupteten Unterschriften Lefebvres unter DH und GS
ist keinesfalls bewiesen. Lefebvre hatte solche zu seinen Lebzeiten immer bestritten.
Die Acta Synodalia geben die Unterschriften nur summarisch wieder. Am 7.12.1965 wurden aber außer DH noch drei weitere Konzilsdokumente promulgiert, denen Lefebvre zugestimmt hat.
Wirklich Aufschluss gibt erst ein Blick ins Konzilsarchiv, das m.W. bis heute nicht zugänglich ist. Auch ein Bischof Tissier de Mallerais, der in seiner Lefebvre-Biographie was von angeblichen Unterschriften daherschwafelt, dürfte kein Sonderrecht gebhabt haben.
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ist keinesfalls bewiesen. Lefebvre hatte solche zu seinen Lebzeiten immer bestritten.
Die Acta Synodalia geben die Unterschriften nur summarisch wieder. Am 7.12.1965 wurden aber außer DH noch drei weitere Konzilsdokumente promulgiert, denen Lefebvre zugestimmt hat.
Wirklich Aufschluss gibt erst ein Blick ins Konzilsarchiv, das m.W. bis heute nicht zugänglich ist. Auch ein Bischof Tissier de Mallerais, der in seiner Lefebvre-Biographie was von angeblichen Unterschriften daherschwafelt, dürfte kein Sonderrecht gebhabt haben.
#6 Mufelius † 13:19:41 | Freitag, 15. April 2011
Levebvre handelte wohl getreu dem Moto:
„Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern?“
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„Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern?“
#5 Altliberaler Protestunt 13:13:28 | Freitag, 15. April 2011
Lefebvre
…und das Lefebvre selbst das zweite vatikanische Konzil unterschrieb, davon steht natürlich nichts geschrieben…
Eh klar.
So entsteht der Eindruck, er wäre immer gegen das Konzil gewesen.
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…und das Lefebvre selbst das zweite vatikanische Konzil unterschrieb, davon steht natürlich nichts geschrieben…
Eh klar.
So entsteht der Eindruck, er wäre immer gegen das Konzil gewesen.
#4 Rudolfus 12:53:02 | Freitag, 15. April 2011
@Gotthard: Wer hat die Verkündigung des Herrn besser bewahrt als der Diener Gottes Erzbischof
Lefebvre? Im Leben des Erzbischofs ist der Herr der Verkündigung selbst tätig!
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Lefebvre? Im Leben des Erzbischofs ist der Herr der Verkündigung selbst tätig!
#3 Gotthard 12:46:09 | Freitag, 15. April 2011
Predigt
beim PiusVerein werden merkwürdige Predigten gehalten – am Hochfest der Verkündigung des Herrn wird eine Art Tischlaudatio auf Lefebvre gehalten, diesen rechtskatholischen Dickkopf. Von Glaubensverkündigung keine Spur!
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beim PiusVerein werden merkwürdige Predigten gehalten – am Hochfest der Verkündigung des Herrn wird eine Art Tischlaudatio auf Lefebvre gehalten, diesen rechtskatholischen Dickkopf. Von Glaubensverkündigung keine Spur!
#2 Rudolfus 12:15:25 | Freitag, 15. April 2011
Der Artikel verwechselt, wie viele Katholiken auch, „ökumenisch“ mit „ökumenistisch“,
denn „ökumenisch“ ist nur ein Attribut der Einen, Römischen, Katholischen und Apostolischen Kirche und bedeutet m. W. n. „gemeinsam“. Deshalb sind die Konzilien der Päpste „Ökumenische Konzilien“, so wie die Gesamtkirche ökumenisch ist.
„Ökumenismus“ ist dagegen eine Ideologie, die etwas anderes beinhaltet: die Zusammenarbeit auch mit den irrenden Sektenchristen, sogar mit anderen Religionen.
Die Sektenchristen bezeichnen „Ökumenismus“ allerdings auch als „Ökumene“, weil sie keine Ökumenische Kirche, wie wir Katholiken haben. Für uns Katholiken ist „ökumenisch“ ein Begriff, der sich auf die Katholische Kirche beschränkt. Gottesdienste mit Sektenchristen als „ökumenisch“ zu bezeichnen, wie eine gesamtkirchliche, also universal-katholische, Veranstaltung, ist typisch modernistischer Etikettenschwindel und Irreführung.
„ökumenisch“ kann für einen Katholiken nur innerhalb der Kirche definiert werden.
Den Modernisten, die die alleinige Römische Kirche leugnen, ist natürlich alles „ökumenisch“.
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denn „ökumenisch“ ist nur ein Attribut der Einen, Römischen, Katholischen und Apostolischen Kirche und bedeutet m. W. n. „gemeinsam“. Deshalb sind die Konzilien der Päpste „Ökumenische Konzilien“, so wie die Gesamtkirche ökumenisch ist.
„Ökumenismus“ ist dagegen eine Ideologie, die etwas anderes beinhaltet: die Zusammenarbeit auch mit den irrenden Sektenchristen, sogar mit anderen Religionen.
Die Sektenchristen bezeichnen „Ökumenismus“ allerdings auch als „Ökumene“, weil sie keine Ökumenische Kirche, wie wir Katholiken haben. Für uns Katholiken ist „ökumenisch“ ein Begriff, der sich auf die Katholische Kirche beschränkt. Gottesdienste mit Sektenchristen als „ökumenisch“ zu bezeichnen, wie eine gesamtkirchliche, also universal-katholische, Veranstaltung, ist typisch modernistischer Etikettenschwindel und Irreführung.
„ökumenisch“ kann für einen Katholiken nur innerhalb der Kirche definiert werden.
Den Modernisten, die die alleinige Römische Kirche leugnen, ist natürlich alles „ökumenisch“.
#1 jolie 12:01:04 | Freitag, 15. April 2011
ein großer großer Bischof
Der keinen Nachfolger gefunden hat
Denkt der freche jolie
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Der keinen Nachfolger gefunden hat
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