Johannes Paul II.
Der falsche Selige bei der Geisteranbetung
Während des Pontifikats von Johannes Paul II. reihte sich Skandal an Skandal. Die Kanonisierung dieser Skandale wird der Kirche keinen Segen bringen.
(kreuz.net) Es gibt zahllose Einwände gegen die Seligsprechung von Papst Johannes Paul II. († 2005).

Bischofskreuze für Laien

Papst Johannes Paul II. schenkte den anglikanischen Laienbischöfen von Canterbury, George Carey und Rowan Williams, Brustkreuze – das Symbol bischöflicher Autorität.

Doch die Gültigkeit der von Carey und Williams erhaltenen anglikanischen Priester- und Bischofsweihen wurde bereits durch die Bulle ‘Apostolicae curae’ von Papst Leo XIII. aus dem Jahr 1896 letztverbindlich ausgeschlossen.

Die Übergabe der Brustkreuze stimmt nicht einmal mit der grundlegenden moralischen Lehre der Kirche überein, die ihre Grundlage im göttlichen und natürlichen Gesetz hat. [John Allen, „Papal Deeds Speak Louder,“ National Catholic Register, 8. November 2002]

In Togo beim Götzenanbeten

Am 9. August 1985 nahm Papst Johannes Pauls II. aktiv an einem heidnischen Gottesdienst in einem „Heiligen Wald“ in Togo teil.

Die eigene Tageszeitung des Papstes berichtete über sein Eintreffen an diesem Ort, als der „Zauberer begann, die Geister anzurufen“:

„Kraft des Wassers, ich rufe dich an, Ahnen, ich rufe euch an.“

Im Anschluß an die Anrufung der „Geister“ wurde dem Papst ein Behälter mit Wasser und Mehl überreicht.

Zuerst machte der Heilige Vater eine leichte Verbeugung. Dann verteilte er das Gemisch in alle Richtungen.

Am Morgen des gleichen Tages hatte er diese Handlung bereits vor der Messe durchgeführt.

Dieser „heidnische Ritus“ – so der L’Osservatore Romano – bedeutet, daß der Empfangene das Wasser, Symbol der Fruchtbarkeit, durch das Ausgießen mit den Ahnen teilt. [vgl. italienische Ausgabe des ‘Osservatore Romano’, 11. August 1985, Seite 5]

Eine unbereute Tat

Kurz nach seiner Rückkehr von dieser Reise nach Rom brachte der Papst seine Zufriedenheit mit dieser öffentlichen Teilnahme am Gebet und Ritual der Geisteranbeter zum Ausdruck:

„Das Gebetstreffen im Heiligtum am Togo-See besaß eine besondere Prägung. Zum ersten Mal habe ich zusammen mit Animisten gebetet.“ [La Croix, 23. August 1985]

Man sollte meinen, daß dieser eine Vorfall – nicht nur unbereut, sondern hochgepriesen – ein ausreichender Grund für die Beendigung des Heiligsprechungsprozesses sein müßte.

Nach Johannes Pauls II. eigener Aussage betete er mit Animisten.

Diese direkte und formale Teilnahme am heidnischen Gottesdienst war für die Kirche immer schwer sündhaft.

Der ‘Katechismus der Katholischen Kirche’ lehrt, daß heidnischer Götzendienst nicht nur dann vorliegt, wenn der Mensch falsche Götter oder Idole anbetet.

Er besteht auch dann, „wenn der Mensch anstelle Gottes etwas Geschaffenes ehrt und verehrt, ob es sich nun um Götter oder Dämonen (zum Beispiel im Satanismus) oder um Macht, Vergnügen, Rasse, Ahnen, Staat, Geld oder ähnliches handelt.“

Und: „Götzendienst lässt Gott nicht als den einzigen Herrn gelten; er schließt also von der Gemeinschaft mit Gott aus.“ (KKK 2113)

Das war der vielleicht ungeheuerlichste Vorfall in einer Reihe ähnlicher während der Amtszeit von Johannes Paul II.

Dann ist Liberius auch ein Heiliger

Es ist aufschlußreich, hier an die kirchliche Entscheidung zu erinnern, die im 4. Jahrhundert über Papst Liberius († 366) gefällt wurde.

Liberius war der erste Bischof von Rom, der nicht heiliggesprochen wurde.

Er erwarb sich diese zweifelhafte Auszeichnung, weil er im Exil – unter großem Druck des ihn verfolgenden Kaisers – eine mehrdeutige Lehraussage zugunsten der Arianer unterstützte und Athanasius, den Helden der trinitarischen Rechtgläubigkeit, exkommunizierte.

Nach seiner Befreiung und Rückkehr nach Rom widerrief er diese beklagenswerten Handlungen und verteidigte für den Rest seines Pontifikates die Rechtgläubigkeit.

Dennoch wurde seine Verehrung als Heiliger nach seinem Tod abgelehnt.

Liturgie mit Laienbischöfinnen

Johannes Paul II. feierte in der Peterskirche, dem Herzen der sichtbaren Kirche, einen „ökumenischen“ Vespergottesdienst.

Teilnehmer waren lutherischen Laienbischöfen, auch Frauen, die von sich behaupten, Nachfolger der Apostel zu sein.

Diese Handlung wirft die Frage auf, ob Johannes Paul II. mit diesem Vorgehen nicht seine eigene unfehlbare Lehre über die Frauenordination aushöhlte. [John Allen, „Papal Deeds Speak Louder,“ National Catholic Register, 8. November 2002]

Eine objektive Beurteilung der Fakten muß festhalten, daß Johannes Paul II. eine Kirche regierte und hinterließ, die im Zustand der Krise verblieb.

Die Turbulenzen, die sofort nach dem Zweiten Vatikanum auftraten, hat er nicht beruhigt.

Licht und viel Schatten

Es ist wahr, daß dieses Pontifikat einige außerordentliche Errungenschaften aufzuweisen hat.

Wir denken an seine bemerkenswerte und energische Verteidigung des menschlichen Lebens angesichts einer sich immer weiter ausbreitenden Kultur des Todes.

Wir denken an mehrere gewichtige Sozial-Enzykliken, an seine unfehlbare Lehräußerung gegen eine Frauenordination und an das Motu proprio ‘Ecclesia Dei’, das zumindest ein erster Schritt auf dem Weg zur Befreiung der Alten Messe durch Papst Benedikt XVI. war.

In keiner Weise stellen wir die persönliche Frömmigkeit und das intensive Gebetsleben von Johannes Paul II. in Frage.

Dieses war für jene, die ihn kannten, offensichtlich.

Trotzdem läßt sich nicht bestreiten, daß jeder Vorgänger von Johannes Paul II. auf dem Thron Petri, über den zerstörerischen und weitverbreiteten Ungehorsam, den Widerspruch gegen die Lehre, den liturgischen Verfall, die Sittlichkeitsskandale und über den bis zum Ende seines Pontifikates andauernden Niedergang des Gottesdienstbesuches schockiert und bestürzt gewesen wäre.

Dies alles wurde noch verschärft, durch die häufig sehr schlechten Bischofsernennungen und eine Reihe höchst fragwürdiger päpstlicher Aussagen und Taten, an die wir soeben exemplarisch erinnert haben.
Der Artikel ist Teil der folgenden Reihe:
1. Vorbehalte gegen die Seligsprechung von Johannes Paul II. 2. Ein unangebrachter Druck von unten 3. Ein besorgniserregendes Erbe 4. Konzils-Triumphalismus statt Reformen 5. Furchtbare liturgische Greuel in den Papstmessen 6. Schwere Vernachlässigung der Amtspflichten 7. Er war alles mögliche – nur kein Seliger
8. Der falsche Selige bei der Geisteranbetung
9. Er war kein heroischer Verteidiger des Glaubens 10. Ein beunruhigendes Erbe 11. Ein höchst zweifelhaftes Wunder 12. Wir fragen erneut: Warum diese Eile?
      
110 Lesermeinungen
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#115   Mufelius †   11:54:28 | Montag, 2. Mai 2011
Ja, genau Brandenburgis! JPII war eindeutig
ein ausserirdischer Echsenmensch in einem Menschenkostüm.
:-D
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#114   Brandenburgis   11:49:07 | Montag, 2. Mai 2011
Johannes Paul II. waer weder
– heilig, noch
– selig, noch
– katholisch.
Es ist noch nichte inmal sicher daß er
– polnisch
war.
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#113   klausvonjaus   18:23:41 | Samstag, 30. April 2011
ER WAR EIN HEILIGER, JA
JOHANNES PAUL DER ZWEITE :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3
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#112   Vogel   18:44:10 | Freitag, 29. April 2011
Kommt ein Vogel geflogen
Grüß Gott, bin auch mal da heute…
ist jemand von Euch Fernseh-gestresst?
Ich dachte ja heute, ich sehe nicht richtig, meine 3 Männer sitzen einträchtig vorm Fernseher und schauen Küss mich, Kate… aber wehe die Mama will man Rosamunde Pilcher sehen (so was ist schon seit Jahren gestrichen)…
Anbei eine akkustisch kaum zu verstehende Predigt von Papst Johannes PAUL II aus FULDA
[link]www.fuldaer zeitung.de/videos/weisstdunoch[link]www.fuldaer zeitung.de/videos/weisstdunoch[link]
Außerdem möchte ich Euch schon mal aufrufen zu
Wetten, dass FULDA – also ohne den mittelscharfen Delikatess-Senf von Thomy :-D
Vom 2.Mai bis 9. Juni 2011 nehmen wir an einer Städte-Wette-Teil. (Äthiopien-Hilfe von Karl-Heinz Böhm)
Konto-Nr. 40065627 BLZ: 53050180, Sparkasse FD
(schaut lieber nochmal nach)
FD wettet, dass wir 21618 EURO spenden (ist doch ein Klacks, oder) –
Wenn Karlheinz Böhm und Almaz verlieren, werden sie ein äthiopisches Kulturevent in Fulda veranstalten.
An Karlheinz Böhm könnt ihr Euch alle mal eine Scheibe abschneiden, ich muß mich schwer beherrschen, um nicht alle Vorteile von ihm zu erwähnen…
Mitmachen darf jeder, denke ich.
So, nochmals zum Papst:
Jetzt zermardern wir uns hier monatelang das HIRN wegen der Seligsprechung des Papstes. Wenn er nun selig gesprochen ist, bedeutet das lediglich, dass er in der Diozese ROM und in POLEN verehrt werden darf. Deutschland, Österreich und die Schweiz sind eh außen vor.
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#111   Amethyst   18:20:03 | Freitag, 29. April 2011
Ikonikus: Gewissenlos
Das Gewissen müsste doch den User
LASKO ! = Thomas Paschek, Wuppertal
hindern, als Messdiener zu agieren. Er schändet doch den Altarraum, mit seiner Gegenwart. Hat der kein Gewissen mehr?
Und dieser Pfarrer Michael Haupt? Hat der auch keines mehr? Oder freut der sich regelmäßig über die Beichtgeschichten dieses Sünders?
Es sieht ganz danach aus… :-@ :-!
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#110   Ikonikus   18:10:24 | Freitag, 29. April 2011
Amethyst:
Wenn Du Dich über diesen Sex-Sünder , Thomas Paschek, beschweren willst, der die Gemeinde St. Antonius/Wuppertal
in den Dreck zieht, bittesehr:
Pfarrer Michael Haupt
Unterdörnen 137
42275 Wuppertal
Tel. 0202 – 9746014
Bei der Gelegenheit würde ich den Pfarrer fragen, auf was er noch immer wartet?
Auf die neuesten Skandal-Bett-Geschichten, die der Herr Paschek ihm stets beichtet?
Wer nichts tut, muss sich über Spott nicht wundern.
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#109   Amethyst   17:42:17 | Freitag, 29. April 2011
Iiiiiiihhhhhhh!!!!
:-!
So ein Ferkel darf noch nicht einmal eine Kirche betreten…
Igitt, was für verlogene Menschen es doch gibt…!
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#108   Ikonikus   17:39:13 | Freitag, 29. April 2011
Der User LASKO ! heißt Thomas Paschek!
Er wohnt in Wuppertal und bietet sich im Internet alten Damen zum Geschlechtsverkehr an, mit dem Praktizieren der perversesten, verdorbensten, sündigsten Praktiken.
Nebenher spielt er den frommen Meßdiener in der Wuppertaler St. Antonius-Kirche.
Ätzend!
Der Pfarrer dort, Monsignore Haupt, läßt ihn gewähren.
Das fällt eines Tages aber auf diesen lauen Priester zurück!
Mögen Sie perversen Sex, Monsignore Haupt?
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#107   Amethyst   17:31:10 | Freitag, 29. April 2011
Was ist der?
Puh, hier geht es ja wieder rund…
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#106   Ikonikus   17:24:26 | Freitag, 29. April 2011
LASKO !:
Halte Deine Fresse, Du Drecks-Callboy für alte Frauen!
Wir wissen über Dich Bescheid, Herr Paschek!!!!!! :-!
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#105   LASKO !   17:16:28 | Freitag, 29. April 2011
FAUST GOTTES !
:)3 RICHTIG RÖMISCH KATHOLISCH GANZE FAMILIE GANZ FROMM !!!!!!!!!!!!!!! o^/
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#104   Brandenburgis   17:14:18 | Freitag, 29. April 2011
Er kann wohl kaum im Himmel sein,
war er doch nicht katholisch.
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#103   LASKO !   17:11:31 | Freitag, 29. April 2011
FAUST GOTTES !
O:) ER IST IM HIMMEL BEIM BARHERZIGEN JESUS IHR NEIDNISCHEN SCHWACHKÖPPPPPEEEEEEEEE NARRRRREN !!!!!!!!!!!!!!! o^/
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#102   Dr.phil Z. Laus   08:37:48 | Freitag, 29. April 2011
Evelynn:
Da verlasse ich mich lieber auf die Universität Saarland und Herrn Karlheiz Deschner, als auf Ihren Riecher.
Und prompt haben Sie Falschzitate übernommen und sich gründlich blamiert! :-D
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#101   r.ruhrgebietler   07:42:32 | Freitag, 29. April 2011
B-XVI – seine besseren Argumente
Wort des Herrn Jesus Christus: „…an ihren Früchten werdet ihr sie erkennen…“
der sogn. „Papst Paul VI“ verbot die auf ewig gültige und unabänderbar trid. Liturgie, eingeleitet von seinem Vorgänger J-XXIII und manifestiert im zweiten vatikanischen Demontage-Konzil.
Am Barmherzigkeitssonntag, der von der kleinen Kirche Jesu Christi aus als Weisser Sonntag erkannt wird und an dem die Heilige Erstkommunion gespendet wird, an diesem Sonntag des Jahres 2011 wird der ganze Himmel sich
a) freuen, dass doch noch eniige Seelen die Barmherzigkeitsnovene gebetet haben und die damit verbundenen Gnaden erworben haben
b) tief leidend weinen ober der Schande, die ein B-XVI vollbringt in Sachen JP-II (das ist schliesslich keine Reparationsleistung an polen!!) verüben wird.
c) der Heilige Pfarrer von Ars wird eine Rolle vorwärts in seinem Schrein machen – so hatte er die Rettung der Seelen durch die Priester Gottes nicht gelebt und verstanden!
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#100   Vineta   01:23:34 | Freitag, 29. April 2011
Man muß ja wohl nicht nachvollziehen können,
1) Daß B16 offenbar niemandem im Vatikan den Auftrag gab, ihm eine Liste vorzulegen mit den bei Kreuz.net und in anderen Medien anzutreffenden Zweifeln an der Seligkeit eines JPII bzw. Einwänden gegen die Seligsprechung desselben – und dann mit Eifer persönlich daran ging, seine besseren Argumente dagegen vorzubringen ( statt seines täglichen Blabla zu allen möglichen irrelevanten Themen).
2) Daß JPII mit Vertretern der verschiedensten und abwegigsten religiösen Vorstellungen begeistert zuisammentraf und mit ihnen Gottesdienste feierte – wohingegen er gegenüber der alten jahrhundertelang in Gebrauch gewesenen lateinischen Meßfeier ( wenigstens ab und zu im Petersdom) eine Einstellung an den Tag legte, als ob es sich speziell dabei um den Abschaum aller religösen Formen handeln würde.
( P.S. Im obigen Kreuz.net-Artikel ist die Rede von „ SCHRTTEN ZUR BEFREIUNG DER ALTEN MESSE“, als ob sie von Kirchenfeinden verboten worden wäre – wohingegen doch kein Geringerer als Papst Paul VI sie verbot).
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#99   Walther von Stolzing   22:11:30 | Donnerstag, 28. April 2011
@Antonio Michele Ghislieri
Normalerweise werden alle Innereien durch Holzwolle ersetzt.
Laut dieser Quelle bestatterweblog.de/…ierung-Embalming/248 normalerweise eben nicht. Ab „Doch wie wird denn nun einbalsamiert?“ wird eine in den USA gängige Methode beschrieben.
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#98   JohannWolfgangvonGoethe   21:45:42 | Donnerstag, 28. April 2011
Sagt mal…
seid ihr Experten für Einbalsamierungen oder Ausweidungen und Ausstopfungen, das ihr darüber so gut Bescheid wisst?
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#97   Antonio Michele Ghislieri   21:44:33 | Donnerstag, 28. April 2011
@Walter von Stolzing
Normalerweise werden alle Innereien durch Holzwolle ersetzt.
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#96   Walther von Stolzing   21:35:00 | Donnerstag, 28. April 2011
@bejorommer: Einbalsamierung
Lieber Goldengel, auch ich halte Einbalsamierungen für eine für Christen und Katholiken vollkommen unwürdige Geschichte, wenn man bedenkt, was da alles auch einem normalen Körper herausgenommen und entfernt werden muß.
Aus einem „normalen Körper“ (was immer Sie damit auch meinen) werden bei der Einbalsamierung die Körperflüssigkeiten, vor allem das Blut, durch Einbalsamierungsflüssigkeit ersetzt. Ansonsten werden Mageninhalt und Darminhalt entfernt.
Können Sie mir jetzt mal bitte erklären, warum das Ersetzen des Blutes und das Entfernen des Magen- und Darminhaltes für Christen eine „vollkommen unwürdige Geschichte“ sein soll?
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#95   JohannWolfgangvonGoethe   20:55:36 | Donnerstag, 28. April 2011
@tchibo@bejorommer
Ich habe an diesem Tag Geburtstag! Und ich hab kein Problem damit, dass an diesem Tag die Seligsprechung JPII stattfindet!
Ich hatte wesentlich mehr daran zu knabbern als am 1. Mai vor einigen Jahren der FC Bayern in St. Petersburg verloren hat!
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#94   bejorommer   20:07:20 | Donnerstag, 28. April 2011
Goldengel – Einbalsamierung
Lieber Goldengel, auch ich halte Einbalsamierungen für eine für Christen und Katholiken vollkommen unwürdige Geschichte, wenn man bedenkt, was da alles auch einem normalen Körper herausgenommen und entfernt werden muß.
Für Heiden vielleicht verständlich. Für Christen aber eine unvertständliche, fragliche und komische Zumutung. Als ob ein Bild keine bessere Erinnerung wäre?
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
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#93   Tchibo   20:05:08 | Donnerstag, 28. April 2011
Vielleicht kann jetzt noch ein mächtiger Gebetssturm
helfen, das Vorhaben am Tag der Arbeit abzublasen… :-) ?
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#92   Mighty Counsellor †   19:56:02 | Donnerstag, 28. April 2011
Johannes Paul II.:
Santo Subito
S… S…
SS
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#91   Lycobates   19:49:45 | Donnerstag, 28. April 2011
Orthodoxe Aushilfe? @Tomás
Burgorus behauptet, bei den Weihen der Anglikaner sei immer ein „orthodoxe“ Bischof dabei. Unklar ist welche Aufgabe dieser Schismatiker hat. Wenn er nur dabei ist, ohne tätig zu werden, oder die ungültige Form der Anglikaner verwendet, ist die Weihe ungültig. Sollte er die Weihe mit dem „orthodoxen“ Weiheritus vornehmen, ist die Weihe gültig.
So ist es.
Leser Burgorus hat das auch früher schon behauptet. Der Punkt wurde im Oktober 2009 www.kreuz.net/article.10030.html hier bereits erörtert.
Um gültig zu sein, müßte der orthodoxe Bichof aber nicht nur SELBER die Weihe ALS HAUPTKONSEKRATOR nach dem orthodoxen (nicht dem anglikanischen!) Ritual vornehmen, sondern den anglikanischen Kandidaten zunächst auch (zum Diakon und) zum Priester weihen (ebenfalls nach dem orthodoxen Ritual).
Eine Bischofsweihe per saltum (mit Überspringung der Priesterweihe) ist ungültig.
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#90   Nixnutz   18:47:30 | Donnerstag, 28. April 2011
@ Goldengel
Christus spricht: Lasst die Toten ruhen!
Wo sagt Jesus das?
Ich kenne nur Mt 8,21f bzw Lk 9,59f: laß die Toten ihre Toten begraben!
Das können Sie aber nicht meinen, denn da geht es darum, daß sich ein Berufener durch nichts von der Nachfolge Jesu abhalten lassen soll, nicht einmal durch die Pflicht, einen verstorbenen Angehörigen zu begraben.
Einen Ausspruch Lasst die Toten ruhen! kann ich nicht finden.
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#89   Müller   18:46:22 | Donnerstag, 28. April 2011
@r.ruhrgebietler:
Weiß nicht Gott allein, was wir brauchen?
Im Übrigen sollte es Sie doch durchaus stutzig machen, wenn der Herr bejorommer Ihrer Meinung ist?
Was sagt uns das???
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#88   r.ruhrgebietler   18:33:18 | Donnerstag, 28. April 2011
Müller:
nun mal bitte keine beleidigungen!
ich brauche nicht ihre anempfehlung des im Glauben irrenden jp-ii u.#ä. häretikern!
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#87   Mighty Counsellor †   18:30:01 | Donnerstag, 28. April 2011
GUTER MANN !!!
DR. ABRAHAM KRISTALL !!!
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#86   kristall   18:28:59 | Donnerstag, 28. April 2011
GUTER MANN !!!
DR. NORMAN FINKELSTEIN !!!
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#85   Brandenburgis   18:28:24 | Donnerstag, 28. April 2011
Die gibt’s
ja noch! o^/ o^/ o^/
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#84   Mighty Counsellor †   18:26:47 | Donnerstag, 28. April 2011
Endgültig –
so endgültig wie die Tridentinische Liturgie.
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#83   Brandenburgis   18:25:48 | Donnerstag, 28. April 2011
@PiusXII. Mich ehrt ihr Interesse
durchaus. Ich würde mal sagen, daß ich mit „endgültig“ von vornherein nicht mehr als einige Wochen gemeint habe.
Sodann habe ich einen deutlichen Tendenzwechsel bei x-net wahrgenommen, der mich mit Optimismus erfüllt hat. Ich habe eingesehen, daß es x-net tatsächlich um den katholischen Glauben geht. Da konnte ich nicht länger abseits stehen! Warum auf ewig beleidigte Leberwurst spielen? In unseren Zeiten bringt das doch nichts! Viele Freunde konnten dafür auch kein Verständnis aufbringen.
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#82   Mighty Counsellor †   18:16:01 | Donnerstag, 28. April 2011
Werter Goldengel,
ich glaub, dass es gar keine Seele gibt.
Aber mich einbalsamieren lassen will ich auch nicht.
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#81   Goldengel   18:13:59 | Donnerstag, 28. April 2011
Mighty Counsellor
man soll die Seele nicht auf Erden binden durch Vergötterung, denn Christus spricht: Lasst die Toten ruhen!
Wer sich einbalsamieren lässt, trachtet nach dem Leben, nicht nach dem Himmelreich, denn die Seele ist wichtig, nicht der Leichnam.
Ein Graus, dass man das überhaupt erwähnen muss.
Wie schwach doch der Glaube ist, dass sich viele selbst noch am Leichnam festhalten und dies „Leben“ nennen.
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#80   Mighty Counsellor †   18:09:10 | Donnerstag, 28. April 2011
Was muss man bei Toten beachten,
damit die Seele wegfliegen kann?
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#79   Goldengel   18:07:15 | Donnerstag, 28. April 2011
Christus:
Sammelt euch nicht Schätze auf der Erde,
wo Motte und Rost sie zerstören,
und wo Diebe durchgraben und stehlen;
aber sammelt euch Schätze im Himmel,
wo weder Motte noch Rost sie zerstören,
und wo Diebe weder durchgraben noch stehlen;
denn wo euer Schatz ist, da wird auch euer Herz sein.
(Matthäus 6,19-21)
Sind wir in Ägypten oder was, dass wir die Leichen einbalsamieren ?
Oder will man die Seele im Körper versauern lassen und miteinbalsamieren ?
Lasst die Seele frei, um Gottes Willen !
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#78   Evelynn van der Meer   18:05:58 | Donnerstag, 28. April 2011
Schnucki
Auch Euer Hinkelstein ist umstritten…:
de.wikipedia.org/…i/Norman_Finkelstein
Karlheinz Deschner hat folgende Preise erhalten:
de.wikipedia.org/…i/Karlheinz_Deschner
Sie meinen Fachwissenschaftler kritisieren Deschner?
Dabei nehme ich an, dass Sie Theologen als Fachwisenschaftler bezeichnen. Wer kann aber garantieren, dass es sich bei den Theologen, die Deschner kritisieren, nicht um Theolunken handelt?
Seit kreuz.net weiß man doch, dass es neben Theologen als Fachwissenschaftlern auch Theolunken als Fachwissenschaftler gibt.
Deschner hat sicherlich sehr gut recherchiert. Dies bestätigen wohl seine vielen Preise.
Und sogar Sie selbst haben das eine Zitat ja sowieso bestätigt, nur mit der Einschränkung, Thomas von Aquin habe nicht alle Juden als Sklaven der Kirche angesehen, sondern nur einen Teil. Danke sehr.
Leider habe ich keine Orginalausgaben von Thomas von Aquin vorliegen. Sie?
Da verlasse ich mich lieber auf die Universität Saarland und Herrn Karlheiz Deschner, als auf Ihren Riecher.
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#77   Müller   18:05:39 | Donnerstag, 28. April 2011
@Seligsprechung:
Weltklasse Leisutng auf dem Platz!
Linkskatholische und rechtsdraußen-Stehende sind sich einig: Keine Seligsprechung!
Empfehlung: Sonntag ab 930 Uhr k-tv oder ewtn oder 2df schauen und Ecclesia triumphans erleben und mitfeiern!
Im Ernst: Wie „bejorommer“ und „r.ruhrge…“ genau wissen wollen, was im Himmel los ist, das ist schon originell!
Auch Ihnen erbitten wir die Fürsprache des Sel. Johannes Paul II’!
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#76   Mighty Counsellor †   18:03:46 | Donnerstag, 28. April 2011
Ich hoffe, der Leichnam von JPII
ist gut erhalten?
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#75   Rauchfassträger   17:58:52 | Donnerstag, 28. April 2011
JPII ist dabei aus dem Grab zu Ehren der Altäre erhoben zu werden
Liebe Leser, seit ein paar Stunden ist die Webcam die das Grab des Johannes Paul II. überträgt, ausgeschaltet. Womöglich sind sie im Vatikan dabei, die sterblichen Überreste aus dem Grab zu entnehmen um sie am Sonntag bei der Seligsprechung den Gläubigen auszustellen.
Darüber können wir uns alle freuen, dass wir Ihn gleich offiziell als Seligen verehren dürfen!
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#74   Dr.phil Z. Laus   17:52:43 | Donnerstag, 28. April 2011
Evelynn, dünnscheisst …
Halten wir fest: Sie können „Zitierkartelle“ angeben, ohne eine einzige (!) persönlich verifizierte Quellenangabe! Es macht Sie auch nicht stutzig, dass alle „Zitierer“ die Zitate völlig wortgleich voneinander übernehmen und KEINER die Belegstellen angibt. Ebenso macht es Sie nicht stutzig, dass etliche Zitate bei Ihnen in den genannten Zitatlisten mal mit der Herkunftsangabe „Ambrosius“, dann wieder mit „Augustinus“ angegeben wird, als handele es sich um ein und denselben?
Dass ein Zitat – wie gezeigt – vollkommen sinnentstellend wiedergegeben wird (in jedem Falle aber so, dass der Zitierte weit über das hinaus diskrediert ist als die sinnentsprechende Wiedergabe es hergäbe), stört Sie also auch nicht? …
Was ist also jetzt mit den Zitaten? Können Sie wenigstens ein oder zwei echte und exakte Belegstellen anführen? Erscheint Ihnen Deschner als vertrauenswürdige Quelle, obwohl er von Fachwissenschaftlern heftig kritisiert wird?
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#73   Mighty Counsellor †   17:42:00 | Donnerstag, 28. April 2011
Meine Lieblingsseite:
www.bischof-mixa.de/
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#72   Evelynn van der Meer   17:36:08 | Donnerstag, 28. April 2011
Filzlaus
Dann schau mal nach, ob es die von Dir angeführte Seite www.kirchenkritik.de tatsächlich gibt…
Das In Rede stehende Zitat findet sich zum Beispiel auf:
www.heiliges-roemisches-reich.at …liges-roemisches-reich.at/forum/thread.php?threadid=1629&…
Es findet sich aber vor allem bei der Uni Saarland:
siehe hier …ydok.sulb.uni-saarland.de/…yse_der_Religion.pdf
Dabei wird als Quelle angegeben: Zitiert nach Deschner, K.-H.: Das Kreuz mit der Kirche. Düsseldorf 1992, S. 210 f.
Und Du fändest das andere Zitat mit den Juden als Sklaven um so vieles besser, wenn er nicht alle Juden als Sklaven/Leibeigene der Kirche apostrophiert hätte, sondern nur einen Teil der Juden?
Haben alle Kirchenlehrer, alle Päpste und alle Konzile Eurer Meinung nach nur Heiliges und Richtiges von sich gegeben?
Oder waren es ab und an mal angeblich seltene Hoaxe?
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#71   Mighty Counsellor †   17:20:15 | Donnerstag, 28. April 2011
r.ruhrgebietler
FALSCHE
ANTWORT !!! !!!
:-! :-# :-O :-O :-O :-S
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#70   r.ruhrgebietler   17:14:25 | Donnerstag, 28. April 2011
Ioannes Paulus II
die inkarnation des Relativismus, Modernismus und Konsumismus!
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#69   Mighty Counsellor †   17:10:54 | Donnerstag, 28. April 2011
Ioannes Paulus II
Der Feind des Relativismus, Modernismus und Konsumismus!
:(3 :)3 :(3 :)3 :)%
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#68   Walther von Stolzing   17:06:05 | Donnerstag, 28. April 2011
@r.ruhrgebietler: Demut und Sanftmut
nur die Einführung des Barmherzigkeitssonntags hat den JP-II vor der hölle verschont! und natürlich die dazugehörenden Barmherzigkeitsnovene!!!!
Da sie hier seit über einer Woche etwas über die Barmherzigkeitsnovene herumposaunen (nach dem „Hl. Prarrer von Ars“, der „ewig gültigen trid. Liturgie“ und den angeblichen „Verkürzungen“ an eben dieser, welche Sie Pius XII. unterstellen, wohl Ihr flavour of the month, wie die Briten sagen), gehe ich davon aus, dass Sie heute für die sanftmütigen und demutsvollen Seelen beten werden. Vielleicht betrachten Sie im Lichte des heutigen Novenegebets mal Ihre Äußerungen zum Papst, zur Kirche, zum christlichen Glauben und zu Ihren Brüdern und Schwestern in Christo…
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#67   bejorommer   17:05:29 | Donnerstag, 28. April 2011
Drohende, fragliche Seligsprechung
Eine hervorragende Möglichkeit noch mehr Glaubwürdigkeit leichtfertig und mutwillig zu verspielen.
Die von diesem Papst, mit seinem Kondomverbot verschuldeten Aidstoten versucht man offenbar vor Gott zu verbergen und unter den Teppich zu kehren
Der Glaubwürdigkeitsschwund wird so immer verständlicher.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
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#66   r.ruhrgebietler   16:56:05 | Donnerstag, 28. April 2011
Gott bewahre uns
vor einem Heiligen JP-II (nur die Einführung des Barmherzigkeitssonntags hat den JP-II vor der hölle verschont! und natürlich die dazugehörenden Barmherzigkeitsnovene!!!!)
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#65   kristall   16:51:05 | Donnerstag, 28. April 2011
PROST !!!!
PROST !!!! :-S
:)3 ^-^
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#64   Noricum   16:49:08 | Donnerstag, 28. April 2011
Schampus für den Koran-Seligen
Der erste Papst der einen Koran öffentlich küsste, wird selig gesprochen. Da kann man die Korken knallen lassen, aber nicht um zu feiern sondern sich zu betrinken. Prost Gemeinde!
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#63   Tomás   16:46:29 | Donnerstag, 28. April 2011
Der hl. Thomas und der Beginn des menschlichen Leben
Die Zitate von Evelynn scheinen nicht richtig zu sein.
Sofern ich weiß, hat der hl. Thomas gelehrt, das menschliche Leben etliche Tage nach der Zeugung beginnt.
Diese Meinung ist falsch, und wurde von der Kirche auch verworfen, denn das menschliche Leben beginnt mit der Zeugung. Daher ist jede Abtreibung, dazu gehören die Frühabtreibungen, die vor der Nidation statt finden und durch die „Pille“ verursacht werden, die Tötung eines Menschen, die moralisch als Mord einzustufen ist.
Ob Evelynn in der Lage ist, die Quellen anzugeben?
Es ist ein sehr probates Mittel, die Feinde der Kirche aufzufordern, ihre Behauptungen mit Quellenangaben zu belegen.
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#62   bejorommer   16:43:53 | Donnerstag, 28. April 2011
äußerst fragliche Seligsprechung
Ob die Seligsprechung nicht auf einen Deal zwischen Ratzinger und seinem Vorgänger zurückzuführen sein könnte??????
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender Katholik
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#61   Dr.phil Z. Laus   16:16:30 | Donnerstag, 28. April 2011
H a l l o, Evelynn, wo bleiben die
Q u e l l e n a n g a b e n?
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#60   Tomás   16:15:38 | Donnerstag, 28. April 2011
Wojtyla und die Anglikaner
Wenn der Ratzinger den Apostaten und Scheinpapst Wojtyla „selig“ sprechen will, beweist er nur, daß er nicht katholisch ist und kein Papst sein kann.
Papst Leo XIII erklärte in „Apostolicae curae“ die anglikanischen Weihen für ungültig, weil in der Weiheform weder die Weihestufe noch die Gewalten der betreffende Weihestufe eindeutig bezeichnet werden.
Die Bischofsweihe der Konzilssekte besitzt diesen selben gravierenden Formfehler und aus diesem Grund ebenso ungültig.
Burgorus behauptet, bei den Weihen der Anglikaner sei immer ein „orthodoxe“ Bischof dabei. Unklar ist welche Aufgabe dieser Schismatiker hat. Wenn er nur dabei ist, ohne tätig zu werden, oder die ungültige Form der Anglikaner verwendet, ist die Weihe ungültig. Sollte er die Weihe mit dem „orthodoxen“ Weiheritus vornehmen, ist die Weihe gültig. Dies ändert jedoch nichts an der Tatsache, daß die Anglikaner – wie die Piusbruderschaft – den Primat des Papstes leugnen und damit auch Häretiker sind, die ohne Bekehrung in der Kirche nicht aufgenommen werden können, auch wenn sie gegen die Homosexualität und Frauenordination sind.
Wenn der Ratzinger die Anglikaner und die Piusbrüder, als Bausteine der Welt-Einheits-Religion, in die Konzilssekte offiziell eingliedern will, ist die Kirche nicht tangiert.
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#59   Dr.phil Z. Laus   16:08:23 | Donnerstag, 28. April 2011
Auf Wikipedia müht man sich ab, die im Internet kursierenden Listen mit Falschzitaten
zu korrigieren. Hier ein Beispiel. Bezeichnenderweise tauchen beide Falschzitate auch bei „Evelynn“ auf…
* Auch darin begeht die Kirche kein Unrecht, weil sie, da diese Juden (von denen vorher die Rede war) Leibeigene der Kirche sind, über deren Güter verfügen kann.“ – Summa theologica, II-II, q. 10, a. 10, RESPONDEO
(Mein Vorschlag ist es dieses Zitat ganz zu streichen. Durch eine falsche Übersetzung sollte der Eindruck erweckt werden, alle Juden seien Sklave der Kirche. Nachdem diese Fälschung berichtigt wurde ist das Zitat belanglos).
* „Das Weib verhält sich zum Mann wie das Unvollkommene (imperfectum, deficiens) zum Vollkommenen (perfectum).“ – zitiert in: kirchenkritik.de
(Ich schlage vor dieses tendenziöse Zitat ganz zu löschen, welches sich ausdrücklich auf eine tendenziöse Website bezieht, ohne Referenzen. Es wurden hier mehrere falsche Thomaszitate eingefügt, um den Eindruck zu erwecken, Thomas sei ein Frauenfeind, was absurd ist. Er hält den Mann METAPHYSISCH für eine vollkommenere Realisierung des Menschseins. Auf der anderen Seite hat er für Frauen die grösste Hochachtung. Er ist kein Frauenhasser wie Luther. Wir sind hier nicht im Kulturkampf. Bei vorgeblich frauenfeindlichen Zitaten bitte die Quellen angeben!)
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#58   Karl Murx   16:04:37 | Donnerstag, 28. April 2011
Die Redaktion: „Dann ist Liberius auch ein Heiliger.“
Nun, liebe Redaktion, laut dem hieronymianischen Martyrologium war das Fest des heiligen Liberius am 23. September. Mindestens ist dies so laut Angaben des alten LThK.
In der Catholic Encyclopedia von 1907 wird ausdrücklich auf die Fälschung hingewiesen, die der angeblich kompromittierende Brief „Studens paci“ darstellt. Das alte LThK sieht das zwar anders, jedoch muß auch das LThK zugeben, daß Liberius sich an der Synode von Rimini nicht beteiligt hatte, sondern den Teilnehmern, außer den Wortführern, Verzeihung anbot, sofern sie widerrufen. Das ist wohl kaum als Zustimmung zum Arianismus zu deuten: Migne, PL, Band 8, 1372 ff. …ocumentacatholicaomnia.eu/…ae_et_Dicta,_MLT.pdf
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#57   bejorommer   16:00:08 | Donnerstag, 28. April 2011
Evelinn Thomas von Aquin
Ich denke, Thomas von Aquin kann man ohnehin nicht in allem so unbeingt ernst nehmen.
Josef Berens
(als einfacher, selbst denkender KaTHOLIK
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#56   Dr.phil Z. Laus   15:57:32 | Donnerstag, 28. April 2011
Evelynn van: Bitte Belegstellen nennen!
Bitte benennen Sie zu den Zitaten die jew. Belegstellen Und/oder die Internetquelle!
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#55   Vogel   14:52:07 | Donnerstag, 28. April 2011
Goldengel
jetzt habe ich tatsächlich den Computer extra noch mal angemacht, um nach einer REAKTION auf meinen Text zu schauen – siehste wieder ein Mosaiksteinchen meiner
Persönlichkeits-Struktur.
Ich war noch nie bei so einem Weltgebetstreffen und trotzdm war es real? Ich war noch nie bei einem Katholikentag.
Wenn ich schon das Gedröhne der Musik in einem Festzelt höre, egal welches Thema gerade ansteht, dann reichts mir schon von vorne herein – ohne mich – jedenfalls äußerst selten.
Dann setze ich mich aber liebe unter den Sternenhimmel
und drinke ein GLAS Wein oder so ähnlich.
DU mußt mal nachts mit ein paar Freunden bei einem Kreuz auf einem Berg stehen und dann in den klaren Sternenhimmel schauen, dann fühlt man sich doch dem lieben GOTT am allernähsten.
Udo Jürgens sagt: Die LIEBE steht über allem, da hat er ja auch Recht – aber zur LIEBE gehört etwas mehr, als das
AUSZIEHEN der KLEIDER.
Udo Jürgens sagt: Die Sinnlichkeit gehört dazu, ich gebe ihm auch Recht, aber die brauche ich nicht im Fließbandtakt, es sollte schon etwas Besonderes sein
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#54   Evelynn van der Meer   13:54:50 | Donnerstag, 28. April 2011
Der Kirchenlehrer und Heilige Thomas von Aquin hat noch mehr zum Besten gegeben… Kostproben:
_
Auch darin begeht die Kirche kein Unrecht, daß sie, da die Juden Sklaven der Kirche sind, über deren Güter verfügen kann.
+
Die Frau ist ein Mißgriff der Natur… mit ihrem Feuchtigkeits-Überschuß und ihrer Untertemperatur körperlich und geistig minderwertiger…eine Art verstümmelter, verfehlter, mißlungener Mann…die volle Verwirklichung der menschlichen Art ist nur der Mann.
+
Der wesentliche Wert der Frau liegt in ihrer Gebärfähigkeit und in ihrem hauswirtschaftlichen Nutzen.
+
Das Weib verhält sich zum Mann wie das Unvollkommene und Defekte (imperfectum, deficiens) zum Vollkommenen (perfectum).
+
Ein männlicher Fötus wird nach 40 Tagen, ein weiblicher nach 80 Tagen ein Mensch. Mädchen entstehen durch schadhaften Samen oder feuchte Winde.
KL Th. v. Aquin
Was hat man denn gegen den Krieg? Etwa daß Menschen, die doch einmal sterben müssen, dabei umkommen?
+
Das Weib ist ein minderwertiges Wesen, das von Gott nicht nach seinem Ebenbilde geschaffen wurde. Es entspricht der natürlichen Ordnung, daß die Frauen den Männern dienen.
KL Augustinus
Die Frau muß das Haupt verhüllen, weil sie nicht das Ebenbild Gottes ist.
+
Die Sklaverei ist ein Gottesgeschenk.
KL Ambrosius
Verheiratete erhalten im Himmel schlechtere Plätze als die Eunuchen.
KL Hieronymus
Wenn du eine Frau siehst, denke, es sei der Teufel! Sie ist eine Art Hölle!
Papst Pius II.
Alle Bosheit ist klein gegen die Bosheit des Weibes. Besser ist die Gottlosigkeit des Mannes als ein wohltuendes Weib.
Synode zu Tyrnau
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#53   Pius XII   13:51:58 | Donnerstag, 28. April 2011
Hey Brandenburgis!
„Danke Goldengel“ ist aber keine Antwort auf meine Frage nach der Bedeutung des Wortes „endgültig“ bei Ihnen!
Wer oder was hat Sie dazu veranlasst, wortbrüchig zu werden? Oder schert Sie einfach Ihr Geschwätz von gestern nicht? Wer sich derartig pathetisch wie seinerzeit Sie hier verabschiedet, der schuldet ja wohl ein paar erklärende Worte für den Wiedereintritt.
Wie schon Herbert Wehner sagte: „Wer rausgeht, muss auch wieder reinkommen“.
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#52   Mighty Counsellor †   13:44:47 | Donnerstag, 28. April 2011
Seit wann …
Der ‘Katechismus der Katholischen Kirche’ lehrt, daß …
… beruft sich crux.ret auf den Katechismus KKK?
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#51   Fundi   13:41:07 | Donnerstag, 28. April 2011
Animisten
Die RKK lehrt ja – im völligen Gegensatz zu bibeltreuen Evangelischen- hochoffiziell, daß auch Animisten in den Himmel kommen können.
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#50   Przybislav Iamesseblo   13:37:11 | Donnerstag, 28. April 2011
den Mangel an katholischer Gesinnung hat
der Frevler Woytila mit einer meisterhaften Fähigkeit zur Selbstdarstellung wettgemacht. Als weitere Skandale sind sein Auftritt im Luthertempel, in der Synagoge, die Seligsprechung seines frevelhaften Vorgängers Roncalli sowie seine frevelhaftes Schuldbekenntnis zu nennen.
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#49   Mighty Counsellor †   13:23:26 | Donnerstag, 28. April 2011
Gar nichts
„Dieser „heidnische Ritus“ – so der L’Osservatore Romano – bedeutet, daß …“
Der Ritus bedeutet einfach – gar nichts.
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#48   wickerl   13:22:24 | Donnerstag, 28. April 2011
Ausgezeichnet
ein hervorragender Artikel, sehr sachlich gehalten, der mir voll und ganz aus dem Herzen spricht
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#47   Alois Bischof   13:20:33 | Donnerstag, 28. April 2011
Wer am Grabe Mohammeds
betet, gilt nach dem hl. Thomas von Aquin als Abtrünniger. Als öffentlicher Apostat.
Was soll man von Johannes Paul II. halten, wenn er sogar selbst lobt, daß er aktiv am Animismus-Kult teilgenommen hat. Oder später auch in Benin und Nordamerika an Ahnenkult und Spiritismus teilgenommen hat.
Kann ein Voodoo-Eingeweihter auch zur gleichen Zeit Bischof und sogar Oberhirte der heiligen römischen Kirche sein?
Fragen über Fragen.
Die ‘Seligsprechung’ ist nicht das Problem. Das ist nur eine Verfallserscheinung der verunsicherten ‘neokonservativen’ (nur – manchmal sogar puritanische, dann wieder fahrlässige – Morallehre, ohne katholische Dogmen und ohne unversehrte apostolische Kirche und Nachfolge) Kräfte im Vatikan und sonstwo in der Konzilskirche, die 1965 auf dem II. Vatikanum begründet wurde und sehr schnell die römisch-katholische Kirchen quasi ‘annektierte’ bzw. ‘übernahm’. Durch feindliche Mächte.
Eine Verfallserscheinung. Für traditionstreue Katholiken die der römisch-katholischen Kirche der Jahrhunderte treu geblieben sind und in Meßzentren samt altem und jüngerem Klerus ausharren, ist die Kritik an der ‘Seligsprechung’ (entgegen allen kanonischen Normen, sogar des konziliaren 1983-Codex) nur ein Zeichen der Hoffnung.
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#46   Goldengel   12:37:08 | Donnerstag, 28. April 2011
Brandenburgis
Gern geschehen.
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#45   Brandenburgis   12:35:42 | Donnerstag, 28. April 2011
Vielen Dank,
GOldengel!
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#44   kristall   12:34:10 | Donnerstag, 28. April 2011
schlägst du vor !!!!
den koran als pflichtlektüre !!!! : zu lesen !!!! ;-) :-[ :-D :-D :-D ^-^
:)3 ^-^
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#42   Goldengel   12:29:51 | Donnerstag, 28. April 2011
Vogel
Sehr gut haben Sie den Assis-Zirkus geschildert,
so real: RESPEKT :(3
Vergessen darf man eben nie, dass Christus unendliches Leid auf sich genommen hat, um die Seelen ins Haus des Vaters zu bringen. Das hat kein anderer Mensch getan in dieser Welt.
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#41   Vogel   12:26:04 | Donnerstag, 28. April 2011
Romantische Vorsellung von einem Weltgebetstreffen
Polizisten in Hülle und Fülle
Straßensperren
leere Pappbecher auf der Staße
Servietten mit Resten von Ketchup am Straßenrand
Staus
Toi-toi
Zelte
Unterkünfte in Turnhallen
Schlafsäcke
Pommes Frites zieren die Staße
ach und hier hat jemand ein Eis verkleckert
-Mama, ich bin gerade in Hundekacki getreten
-dort liegt ein Mann am Gehweg, der hat zuviel getrunken
Goldengel, keep cool,
wenig ZEIT zum Beten
hier eine Diskussion, dort ein Theater,
Neugier, Neugier, Neugier
KOPFWEH vom vielen Lärm
wo bleibt da überhaupt die ANDACHT,
die innere RUHE fehlt
Goldengel, sei froh, wenn die Menschen dort überhaupt sowas wie ein Gebet auf die Reihe bringen.
Hab keine Angst, die Menschen gehen nicht als Katholiken hin und kommen als Hinduisten heim.
Vom Buddhist zum Katholik in 3 Minuten, so funktonierts sicher auch nicht.
MAN bekommt doch höchstens mal einen kleinen HAUCH
von den anderen mit. Für ein Bruchteil von Sekunden
denkt man sicher auch mal an GOTT.
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#40   GoethesGeliebte   12:21:12 | Donnerstag, 28. April 2011
Goldengel
Und nur am Rande sei die Bemerkung erlaubt, daß schon Paulus (2. Thess. 2, 4) prophetisch gewarnt hat, vor jemandem, der sich Papst nennen würde:
Er ist der Widersacher, der sich erhebt über alles,
was Gott oder Gottesdienst heißt,
sodass er sich in den Tempel Gottes setzt und vorgibt,
er sei Gott.
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#38   Evelynn van der Meer   12:09:55 | Donnerstag, 28. April 2011
Donnerstag, 28. April 2011 10:59Goldengel:
Zur Abwechslung stelle ich mal was Christliches rein:
Es wäre schön, wenn Sie nicht nur „mal was Christiliches“ rein stellen würden, sondern auf einer angeblich katholischen Seite nur was Katholisches.
Das mal als Anregung.
Auch für die Redaktion.
Jesus rief dazu auf umzukehren!
Es ist nie zu spät.
Fangen Sie an!
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#37   Goldengel   12:08:57 | Donnerstag, 28. April 2011
dreigestirn
was macht denn die christliche Botschaft zur allein selig machenden?
Das diese Frage von Ihnen kommt, wundert mich nicht.
Diese Gruppe hat genau den selben Wahrheitsanspruch wie das Christentum
Wahrheitsanspruch hat der, welcher seine Gottessohnschaft bewiesen hat durch die Auferstehung und durch unzählige Wunder und Heilungen, die der Sohn Gottes vollbracht hat.
Andere haben sich nur „groß gemacht und sich profiliert durch philosophisches Weibergequassel wie einst die dekadenten Lustgriechen“, doch der Sohn Gottes hat „ES VOLLBRACHT“.
Sie können aber gerne hier weiter provozieren.
Ach ja – und nach Assisi können Sie auch gehen und dort Ihren Religonen huldigen – denn dazu ist Assisi ja nun da laut den Wendehälse-Katholiken und diese nennen es dann „Frieden“ – klar hat der Teufel seinen Frieden, wenn man Christus als einen unter vielen einreiht und ihm so seine Gottessohnschaft bereit ist zu nehmen.
Lustig, lustig, tralalalala …komm, freuen Sie sich doch. Sie haben Ihr Ziel erreicht.
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#36   GoethesGeliebte   12:07:09 | Donnerstag, 28. April 2011
Das Gebet gehört jeder Religion,
denn nicht der Mensch hat darüber zu richten, was in seinem Sinne ist.
Ihre Haltung ist Anmassung und Gotteslästerung, denn Sie negieren beständig seine wichtigste Botschaft, das Gebot der Liebe zu den Menschen !
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#35   Vogel   12:06:46 | Donnerstag, 28. April 2011
Guten Tag, Grüß Gott
ist JESUS wirklich deswegen ans Kreuz genagelt geworden, weil er sich alleine als Gottes Sohn angesehen hat?
Ich dachte, er ist ans Kreuz genagelt worden, weil er
zu viele ANHÄNGER hatte, viele wollten nur noch ihm nachfolgen. Er war etwas revolutionär und hat den
„HOHEN HERREN“ auch seine MEINUNG gesagt.
JESUS hat zu viel Erfolg gehabt, die anderen waren neidisch und eifersüchtig und haben ihre Felle davonschwimmen sehen, ihre MACHT.
Wenn jemand sagt: Ich bin der Sohn Gottes, ich ganz alleine, dann kann man ihn eventuell in die Psychatrie einliefern, wenn man mit seinen Gedankengängen nicht einverstanden ist.
JESUS hat alles auf den KOPF gestellt.
Am Sabbat durften gute Taten getan werden.
Er hat mit den Sündern gesprochen.
Er hat sich die Füße ölen lassen, von einer Sünderin.
Er hat einer Sünderin verziehen.
Er war Jünger von Johannes, auch Johannes ist damals
geköpft worden.
JESUS ist zornig geworden und hat die HÄNDLER aus der Kirche geschmissen.
KÖNIGE; das waren alle „SÖHNE Gottes“ angeblich.
JESUS kam um den Menschen zu zeigen, wer der richtige SOHN GOTTES ist.
JESUS war ein revolutionärer Mensch, der sich nicht gescheut hat MENSCHEN – egal von welchem Stand –
seine MEINUNG zu sagen.
Die Charaktereigenschaften verliert ein Mensch nicht,
es sind seine persönlichen ZÜGE, auch noch nach 2000 Jahren.
Ich zweifle ja mittlerweile dran, dass die Menschen in den letzten 2000 Jahren überhaupt etwas gelernt haben.
DIE Welt ist bereits erlöst, JESUS hats getan.
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#34   dreigestirn †   12:03:32 | Donnerstag, 28. April 2011
Goldengel,
was macht denn die christliche Botschaft zur allein selig machenden?
Die Tatsache, dass Jesus Gottes Sohn gewesen sein soll? Wer behauptet das? Die Christen.
Stell dir mal folgende Situation vor:
Irgendwo auf der Welt taucht ein, vielleicht charismatischer, große Reden schwingender Mann auf, der Anhänger um sich schart. Diese sind so beeindruckt von ihm, dass sie glauben in ihm Gottes Sohn zu erkennen. Nach dessen Tod ziehen sie in die Welt hinaus und erzählen allen von der frohen Botschaft, die eben dieser Mann verkündete. Um ein paar mehr Leute für sich zu gewinnen, wird die Person verklärt und erhöht. So wird aus einem Mann der mit Sicherheit auch seine Fehler gehabt hat, Gottes Sohn.
Wenn nun diese Leute zu dir kommen und dir erzählen wollen, dass sie die einzig wahre Wahrheit besitzen und das ihr Messias der wirklich wahre wäre, was würdest du denn denken?
Sie können sich auf dasselbe berufen wie du, denn laut ihrer heiligen Schrift ist nicht Jesus Gottes Sohn, sondern ihr verstorbener Anführer.
Diese Gruppe hat genau den selben Wahrheitsanspruch wie das Christentum und kann sich genau wie das Christentum auf seine heiligen Schriften berufen, die allein dadurch heilig sind, dass die Gläubigen es sagen.
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#33   Goldengel   11:57:52 | Donnerstag, 28. April 2011
das Gebet gehört Christus
Denn das Gebet gehört der Hl.Trinität Gottes alleine für einen Christen.
Wer mit Götzendienern betet, der nimmt auch deren Götzen an, doch wer NUR Christus sein Gebet zuwendet, der nimmt den an, den Gott uns gesandt hat.
Christus war eins mit dem Vater und er sprach:
Wer an mich glaubt, glaubt nicht an mich, sondern an den, der mich gesandt hat und wer mich sieht, sieht den, der mich gesandt hat.
Ich kann nichts von mir selbst tun, so wie ich höre, richte ich, und mein Gericht ist gerecht, denn ich suche nicht meinen Willen, sondern den Willen dessen, der mich gesandt hat.
Für genau diese Botschaften wurde Christus gekreuzigt und genau DESHALB hat man Christus treu zu sein und man hat es nicht Unfrieden zu nennen, wenn man seinen Geist annimmt, der gleichzeitig der Geist des Vaters ist.
Der Unfrieden kommt von den, der Christus gekreuzigt hat, denn dieser Geist kann Gott nicht verkraften, weil er die Dunkelheit ist und das Licht Christi blendet ihn und so nennt er dieses Licht „Unfrieden“.
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#31   Amaretto †   11:52:20 | Donnerstag, 28. April 2011
Irgendwie lustig,
das krezned-Geschwafel zur Seligsprechung!
:-]
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#29   LASKO !   11:47:21 | Donnerstag, 28. April 2011
FAUST GOTTES !
WER GEGEN DEN PAPST IST DER IST GEGEN DEN HERRN JESUS CHRISTUS UNS SEINER WAHREN HEILIGEN KIRCHE ROMA CATHOLICA !
#MITTEN IN DER VIELFACHEN AUFLEHNUNG GEGEN DAS PÄPSTLICHE LEHR-UND HIRTENAMT DAS FUNDAMET DER KIRCHE VERSPRECHE ICH DEM HEILIGEN VATER DIE TREUE ZU HALTEN VEREINT MIT DEN IHM VERBUNDENEN BISCHÖFEN UND PRIESTERN UNTER DEINEM MÜTTERLICHEN SCHUTZ WOLLEN WIR DIE APOSTEL TRADITION „FSSPX-FSSP“ DER HEUTE SO NOTWENDIGEN GEBETS-UND LIEBESGEMEINSCHAFT FÜR UNSEREN PAPST SEIN UND ERFLEHEN FÜR IHN DEINEN BESONDEREN SCHUTZ AUCH VERSPRECHE ICH DIR FÜR ALLE SEELEN ZU BETEN UND-SOWEIT ES MIR MÖGLICH IST-MENSCHEN DIE MIR BEGEGNEN IMMER ZU DIR ZUZUFÜHREN UND ZU EINER ECHTEN VEREHRUNG DEINES HERZENS ZU BEWEGEN DA DIE „GOTTLOSIGKEIT“ SEHR VIELEN GLÄUBIGEN DEN WAHREN GLAUBEN GERAUBT HAT DIE ENTWEIHUNG BIS IN DEN HEILIGEN TEMPEL GOTTES EINGEZOGEN IST DAS BÖSE UND DIE SÜNDE IMMER MEHR DIE WELT ÜBERFLUTEN WAGE ICH VERTRAUENSVOLL DIE AUGEN ZU DIR ZU ERHEBEN DU MUTTER JESU UND MEINE MÄCHTIGE UND BARMHERZIGE MUTTER UND BITTE DICH JETZT ERNEUT UM DIE RETTUNG ALLER DEINER KINDER-O GÜTIGE O MILDE O SÜßE JUNGFRAU MARIA !#
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#28   Goldengel   11:44:18 | Donnerstag, 28. April 2011
Pius XII
Wieso erlauben Sie sich hier Mitforisten vor den Kopf zu stoßen. Es kann Ihnen völlig wurscht sein, ob hier jemand schreibt oder nicht.
Ist das Ihre Form der Christlichkeit?
Jemanden hinaus zu mobben?
Wenn man mit Einträgen nicht einverstanden ist hat man eine Möglichkeit: dagegen argumentieren.
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#27   Pius XII   11:38:40 | Donnerstag, 28. April 2011
Brandenburgis, alter Prinzipientreuer!
Ich melde mich nach zwei Tagen zurück,allerdings lediglich um meinen endgültigen Ausstieg als Mitdiskutant bei x-net zu vermelden.
„Meinen [fett]endgültigen[fett] Ausstieg aus Mitdiskutant“ – das war im August letzten Jahres. Seit wann sind acht Monate denn „endgültig“?
Ich hatte übrigens ohnehin nicht erwartet, dass „endgültig“ bei Ihnen wirklich endgültig bedeutet. Ich gestehe sogar, dass ich mit Ihrem Revival bereits nach ein bis zwei Monaten gerechnet hatte. Denn ein derartig sozial Isolierter wie Sie mit einem dennoch derartig hohen Mitteilungsbedürfnis – der braucht einfach seine Bühne, gell? Nun werden Sie uns also wieder hier mit Ihren unhöflichen, aggressiven und meistenteils völlig absurden Bemerkungen erheitern. Nun denn!
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#26   Goldengel   11:29:58 | Donnerstag, 28. April 2011
GoethesGeliebte
wie oft muss man es Ihnen denn noch erklären, es geht in Assisi nicht um die unsinnige Frage, welche Religion Recht haben…
Eine unsinnige Frage?
Für Sie mag es eine unsinnige Frage sein, dass man in Assisi Götzen anbetet und anscheinend auch für sämtliche „Christen“ oder wie sich diese Wendehälse auch immer nennen.
Zu Ihrer Information: Christus wurde genau deshalb gekreuzigt, weil er den Alleinanspruch für sich als Erlöser forderte, kraft seiner Gottessohnschaft.
Es ist mir schleierhaft, wie jemand, der sich Christ nennt, hier dagegen sein kann.
Es ist mir schleierhaft, wie jemand, der sich Christ nennt dort hinrennen kann zur Götzenverehrung.!
Und wer nun wieder mit dem Finger auf irgendwelche Bibelstellen zeigt, offenbart nur sein völliges Unverständnis christlicher Botschaft.
So, so ?
Dann hat für Sie das Evangelium also keine Bedeutung
Klar doch – warum auch?
Gegen Friedensgespräche habe ich nichts, aber gegen gemeinsames Beten, denn das Gebet gebührt für uns Katholiken nur Christus.
Christus: Wer an mich glaubt, wird nicht in seinen Sünden sterben.
Dies ein Satz des Gottessohnes – und Christus hat für uns eine Bedeutung, auch wenn für Sie Christus keine Bedeutung hat. Und wer meint, dass die Sätze Christi ein Fingerzeig wären, die man nicht beachten soll und diese noch als lächerlich empfindet, der mag weiterhin sein Haupt vor Götzen beugen.
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#25   Burgorus   11:27:58 | Donnerstag, 28. April 2011
gültig!
Doch die Gültigkeit der von Carey und Williams erhaltenen anglikanischen Priester- und Bischofsweihen wurde bereits durch die Bulle ‘Apostolicae curae’ von Papst Leo XIII. aus dem Jahr 1896 letztverbindlich ausgeschlossen.
Seither jedoch ist bei jeder anglikanischen Weihe ein gültig geweihter orthodoxer Bischof mit dabei. Dass die orthodoxen Bischöfe gültig geweiht sind und somit auch selbst gültig weihen können, dürfte ja unumstritten sein.
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#24   LASKO !   11:24:03 | Donnerstag, 28. April 2011
FAUST GOTTES !
o^/ kreuz.net ist ein Steigbügelhalter Hans Küngs IRRLEHRER ! :-!
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#23   GoethesGeliebte   11:21:27 | Donnerstag, 28. April 2011
Ach Goldengel
wie oft muss man es Ihnen denn noch erklären, es geht in Assisi nicht um die unsinnige Frage, welche Religion Recht hat, da jeder Gläubige die Seine als die Rechte ansieht, sondern darum, daß die Religionen einen Beitrag zum Weltfrieden und der Völkerverständigung beitragen.
Es ist mir schleierhaft, wie jemand, der sich Christ nennt, hier dagegen sein kann.
Und wer nun wieder mit dem Finger auf irgendwelche Bibelstellen zeigt, offenbart nur sein völliges Unverständnis christlicher Botschaft.
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#21   Goldengel   11:08:09 | Donnerstag, 28. April 2011
Christus spricht:
Lasst die Toten ruhen !
Vielleicht sollte man das auch mal berücksichtigen und uns diesen Satz der heidnischen Ahnenanbetung vor Augen führen: Kraft des Wassers, ich rufe dich an, Ahnen, ich rufe euch an.“
Der Ahnenkult = Götzenkult!
Aber wer keinen Gott hat, der braucht eben Ahnen.
Dasselbe passiert in Assisi – auch dort setzt sich der Götzendienst fort !
Wer einmal die Hand des Götzen nimmt, der nimmt sie immer, denn um Christus ganz anzunehmen, muss man STARK sein und kein Wendehals.
Man kann nicht nach Assisi gehen und im selben Zug sagen, dass man Christus seine Treue hält, wenn man gleichzeitig Angst hat, den Götzendienern die Botschaft Christus als den alleinigen Erlöser zu präsentieren.
Angst, Angst, Angst…vor den Medien, vor den Götzendienern, vor allem und jedem.
Christus starb für uns am Kreuz. ER hatte sich selbst geopfert und manche schaffen es nicht mal an einem katholischen Ort wie Assisi zu Christus zu stehen und verraten ihn durch einen „respektvollen Handschlag“
Gott erbarme Dich o^/
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#20   Brandenburgis   11:06:54 | Donnerstag, 28. April 2011
Wie gesagt, Auctor
Sie sind Partner der Kriminalität Woytilas. Das schätzt Gott überhaupt nicht. Schauen Sie halt in die Bibel hinein, das ist Ihr Schicksal ausreichend deutlich beschrieben. Und die Gottesmutter selbst sagt:
Gewaltige stößt Gott vom Stuhl
hinunter in den Schwefelpfuhl.
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#19   LASKO !   10:59:23 | Donnerstag, 28. April 2011
FAUST GOTTES !
JA LIEBES MARIENKIND BIN BEIM MPB UND DAS DA ZU FSSP UND FSSPX ? :(3
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#18   Goldengel   10:59:07 | Donnerstag, 28. April 2011
peinlich
Kraft des Wassers, ich rufe dich an, Ahnen, ich rufe euch an.“
Zur Abwechslung stelle ich mal was Christliches rein:
Vater unser,
der Du bist im Himmel,
geheiligt werde Dein Name,
Dein Reich komme,
Dein Wille geschehe,
wie im Himmel
so auch auf Erden.
Unser tägliches Brot gib uns heute,
und vergib uns unsere Schuld,
wie auch wir vergeben unser’n Schuldigern,
und führe uns nicht in Versuchung
sondern erlöse uns von dem Bösen,
denn Dein ist das Reich und die Kraft und die Herrlichkeit
in Ewigkeit.
Vater unser,
der Du bist im Himmel,
geheiligt werde Dein Name,
Dein Reich komme,
Dein Wille geschehe,
wie im Himmel
so auch auf Erden.
Amen.
Zur ERINNERUNG ! o^/
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#17   Auctor   10:56:45 | Donnerstag, 28. April 2011
@brandenburgis
Es wird alles unendlich anders sein.
Was ich aber mit Sicherheit weiß ist, daß SIE dem Herrn beim Gericht NICHT ins Ohr flüstern werden, wer zu seiner Rechten und wer zu seiner Linken zu stehen hat!
Hybris, ja vielmehr vollkommen überspannte Hybris – letztlich wie bei allen Ihren „Mitstreitern“ in der Regel zurückzuführen auf eine mit dem kleinen Freud’schen Einmaleins zu attestierende Profilneurose. Im wirklichen Leben nix zu sagen – aber hier sogar über die Seelen richten!
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#16   Krakauer   10:56:03 | Donnerstag, 28. April 2011
Philolein!
Ihre Zeilen zeugen von einer wahrhaft kindlichen Naivität, die bar jeden eigenen Denkens oder noch des Versuches hierzu ist.
Beten Sie zu dem bald von der Konzilssekte erklärten Seligen, Gott wird diese apostatische Seele nicht kennen!
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#15   r.ruhrgebietler   10:52:53 | Donnerstag, 28. April 2011
Es ist wahr, daß dieses Pontifikat
NUR eine bemerkenswerte Errungenschaft aufzuweisen hat:
Die Einführung der Barmherzigkeitsnovene und den damit verbundenen Barmherzigkeitssonntag (auch als Weisser Sonntag bekannt, an dem die kleine Kirche Jesu Christi die Heilige Erstkommunion spendet!)
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#14   Brandenburgis   10:50:04 | Donnerstag, 28. April 2011
Interessant, Auctor
und Philomena, daß Sie sich mit den Verbrechen Woytilas identifizieren. Dafür werden SIE sich im Endgericht zu verantworten haben.
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#13   Auctor   10:46:35 | Donnerstag, 28. April 2011
@philomena
Herzlichen dank für Ihre klaren Worte!
Denen ist eigentlich nur das Bild vom Hündchen, das den Mond anbellt hinzuzufügen…
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#12   philomena   10:42:13 | Donnerstag, 28. April 2011
Die Kirche entscheidet…
… über die Erwählung von Seligen und Heiligen.
Daran ändert auch die ununterbrochene Hetze in diesem Forum nicht. Über Johannes Paul II. hat die heilige Kirche entschieden und nicht die laut jaulenden Schismatiker dieses Forums, die sich in ihrer Hybris für erhabener und rechtgläubiger halten, als der Papst Benedikt.
Im Gegensatz zu ihnen wird das Urteil über sie nicht in dieser Welt gesprochen. Aber sie fürchten wohl weniger daS Gottesgericht, als den Zusammenbruch ihrer ganzen antikirchlichen Thesen. Gott schütze die Kirche vor solchen falschen Propheten!
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#11   marienkind   10:41:42 | Donnerstag, 28. April 2011
LASKO !: FAUST GOTTES !
WER GEGEN DEN PAPST IST DER IST GEGEN DEN HERRN JESUS CHRISTUS !
MITTEN IN DER VIELFACHEN AUFLEHNUNG GEGEN DAS PÄPSTLICHE LEHR-UND HIRTENAMT…
Auch wieder wahr. Sollte das jetzt das erbetene Zeichen gewesen sein?
Bist Du auch Mitglied der Marianischen Priesterbewegung von Don Gobbi? Aber diese Einfügung „TRADITION „FSSPX-FSSP“ im Weihegebet kenne ich nicht.
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