(kreuz.net, Vatikan) Die Ausführungs- bestimmungen ‘Universae Ecclesiae’ zum Motu Proprio ‘Summorum Pontificum’
sind kein Schlag ins Gesicht der Altgläubigen, aber auch nicht perfekt.
Das schrieb der US-Priester
John Zuhlsdorf auf seinem bekannten Weblog ‘wdtprs.com’.
Der Priester bekam das Dokument, das erst morgen
um zehn Uhr an Journalisten ausgehändigt werden soll, bereits von drei Seiten angeboten.
Er will die
Sperrfrist bis morgen mittag einhalten.
Die Rechte der Altgläubigen vor den Bischöfen
Klüger ging
der Vatikanist Andrea Tornielli ans Werk.
Er veröffentlichte heute auf seiner Webseite die ersten Inhalte
des Dokuments.
Demnach unterstreicht ‘Universae Ecclesiae’ die Rechte der Altgläubigen gegenüber den
altliberalen Bischöfen.
Die Oberhirten dürften die Freiheit der Altgläubigen nicht durch eigene Regeln
einschränken oder Bedingungen aufstellen.
Beispielsweise darf gemäß den Ausführungsbestimmungen von
der Gruppe der Altgläubigen keine Mindestgröße verlangt werden.
Allerdings müßten die Priester für
die Zelebration der Alten Messe solide Lateinkenntnisse besitzen.
Das schließt bei der von den Bischöfen
in den Abgrund gerittenen Priesterausbildung neunzig Prozent der in den letzten dreißig Jahren geweihten
Priester aus.
Auch das Ostertriduum
In der neuen Priestergeneration soll das anders werden. Darum verlangen
die Ausführungsbestimmungen, daß die Zelebration der Alten Messe wieder Teil der Priesterausbildung
wird.
Es ist davon auszugehen, daß sich die deutschsprachigen Bischöfe in einem weiteren schismatischen
Akt nicht an diese Vorgabe aus Rom halten werden.
Weiters erlauben die Ausführungsbestimmungen ausdrücklich
die Feier des Ostertriduums, sofern eine altgläubige Gruppe besteht.
Erst letzten Karfreitag verweigerte
der neokonservative Bischof Franz-Peter Tebartz-van Elst von Limburg den Altgläubigen in seiner Bistumsstadt
die Alte Liturgie.
Schließlich wird die Päpstliche Kommission ‘Ecclesia Dei’ laut Tornielli künftig
die Funktion einer Schlichtstelle für angebliche oder wahre Streitfälle übernehmen.
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79 Lesermeinungen
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Die alte Messe muss in jedem Priesterseminar unterrichtet werden Was machten die Modernisten: sie kreideten
Bischof Vitus Huonder an und wollten ihn loswerden.! eine bodenlose Gemeinheit
cantate: werte Seele, Sie erkennen also auch die ausgemachte und feingliederige Doppelsinnigkeit in den
Instruktionen steht! Wären sie von Gott oder durch Einwirkung des Heiligen Geistes entstanden, wären
sie nur Eindeutig! Genau so wird der Geist unterschieden!
Die Überschrift ist falsch… Gem. neuer Instruktion Punkt 21 SOLL die Ausbildung in den Seminaren ermöglich
werden. Müssen tut sie es nicht. Außerdem muss natürlich auch kein Ausbilder da sein, das gibt die
Instructio nicht her. Man kann demjenigen, der das lernen will auch einen Stapel Rubriken hinknallen und
gut ist.
@ ruhrgebietler Das sagen Sie. Es kann auch umgekehrt gedeutet werden: Wenn ein Seminarist den alten Ritus
lernen möchte, muss es ihm ermöglicht werden, d.h. dann macht man sich auf die Suche nach einem Ausbilder.
Ich glaube aber kaum, dass sich ein Seminar jahrelang einen Altrituellen hält, den gar niemand benötigt.
Falls einer gebraucht werden sollte, kann man sich immer noch nach einem umschauen, der dann „die Möglichkeit“
bietet.
cantate: dei Möglichkeit haben d.h. in jedem Priesterseminar MUSS ALSO ein AUSBILDER vorhanden sein DER
FIRM IST IN DER LITURGIE DES Heiligen PIUS V. !!! Und ein solcher wird natürlich nicht den nom-schrott
feiern! da ist die instruktion ganz klar. fein aufmerken! ES MUSS ALSO VORGEHALTEN WERDEN, DAMIT DIE MÖGLICHKEIT
BESTEHT!!!
Titel: „Die Alte Messe muß in jedem Priesterseminar unterrichtet werden“ FALSCH! „Die Ordinarien werden
ersucht, dem Klerus die Möglichkeit zu bieten, eine angemessene Hinführung zu den Feiern der forma extraordinaria
zu erhalten. Dies gilt auch für die Seminare, die für eine geeignete Ausbildung der zukünftigen Priester
durch das Studium der lateinischen Sprache sorgen müssen (8) und, wenn die pastoralen Erfordernisse dies
nahelegen, die Möglichkeit bieten sollen, die forma extraordinaria des Ritus zu erlernen.“ Also: Wer
will, soll die Möglichkeit haben. Von einer obligatorischen „zweigleisigen“ Ausbildung ist nicht die
Rede.
Sieg der Tradition (15) Sieg der Tradition (15) Dienstag, den 01. März 2011 um 10:28 Uhr „Das Motu Proprio
‘Summorum Pontificum’ (mit dem Papst Benedikt XVI. die klassische Römische Liturgie weltweit wieder einführte)
soll nach dem Willen des Papstes ein Instrument sein, das der Liturgie wieder ihren Vorrang gibt“. Das
sagte Msgr. Nicola Bux, Prof. der östlichen Liturgie, Mitarbeiter der Glaubenskongregation und der Kongregation
für den Gottesdienst, Rom, vor der Vereinigung „Reunicatho“ in Paris, Ende des Jahres 2010. Und weiter:
„In seinem ‘Brief an die Bischöfe’ verwendet der Papst viel Sorgfalt, darauf hinzuweisen, daß die außerordentliche
Form (die klassische Liturgie) das ganze Volk GOTTES betrifft: ‘Es tut uns allen gut, die Reichtümer
zu wahren, die im Glauben und Beten der Kirche gewachsen sind, und ihnen ihren rechten Ort zu geben’.
Schließlich möchte ich Ihnen sagen, daß man in Italien feststellt, daß die Umsetzung des Motu Proprio
oft auf die Initiative von Priestern zurückzuführen ist. Die Gläubigen folgen in der Regel ohne Schwierigkeit,
was Beweis einer starken stillen Bitte der Gläubigen ist, die oft zögern, eine eigene Initiative zu
ergreifen. Ich möchte auch den Pfarrherren Mut zusprechen… Die Spannungen zwischen Gruppen von Gläubigen,
die um die Messe in der außerordentlichen Form bitten, zögernden Pfarrherren und feindlich (!) gesinnten
Bischöfen wären geringer, wagten die Pfarrherren die Freiheit zu nutzen, die ihnen der Papst gibt…
Wie der Orient uns lehrt, ist die Existen…
@ruhrgebietler Wo feiern Sie denn dann die Messe??? NOM fällt ja weg ist klar!!!! Petrusbruderschaft
ja auch!!! Piusbruderschaft jetzt auch???? Wer zelebriert denn dann die ewig gültige Liturgie???
Die Alte Messe Ihr tut ja so, als wär das so etwas BESONDERES. Latein kann ohnehin jeder Priester und
eine kleine Drehung um die halbe Achse werden sie auch noch hinbekommen.
r.ruhrgebietler Es ist zu überlegen der FSSPX auch den Rang in der Nachfolge Jesu Christi zu stehen abzuspreche
Ach so und du bist befugt, das den Piuslern abzusprechen?
Alte Messe: auch hier werden wir schlau www.piusbruderschaft.de/…ikt/uebersichtskarte wo die latein-messe
(nach J-XXIII, leider nicht nach PIUS V. – daher kann bei der FSSPX auch nicht mehr von der auf ewig gültigen
trid. Liturgie geschrieben/gesprochen werden!!!) zelebriert wird! Es ist zu überlegen der FSSPX auch
den Rang in der Nachfolge Jesu Christi zu stehen abzusprechen – die NOM Sekte hat sich schon bereit mit
PIUS XII (und seinen nachfolgern) davon verabschiedet.
Schauspielerei Die ‘Erlaubnis’ dient nur der Einbindung der traditionstreuen römisch-katholischen Gläubigen
in die Strukturen und Finanzen der implodierenden Konzilskirche – vor allem in den westeuropäischen Ländern
und Nordamerika, wo auch die ‘Traditionalistische Bewegung’ stark vertreten ist und sich entwickelte nach
Konzilsende 1965. Bald auch die ‘alte’ ‘Messe’ mit zweifelhaft erneut ‘altkatholisch’ geweihtem (?) Zelebranten,
dazu mit Meßdienerinnen (sic!)… Alles im Einverständnis mit ‘Rom’ und dem ‘Ortsbischof’. Jene die
sonst den Koran küssen, Buddha-Statuen verehren, und auf Mission von Juden und Heiden ausdrücklich verzichten.
Eine neue Religion, wie viele Katholiken bereits geschrieben haben.
Aha…der r.ruhrgebietler kennt sich ja ganz genau aus. Anscheinend hat er ein magisches Fenster durch
das er in die Hölle sehen kann…ich würde ihn ja jetzt gerne nach meiner Oma fragen aber viel interessanter
finde ich die Frage ob man auch vorkonziläre Päpste dort findet? Leo III. der Karl den Großen der es
mit dem „nicht-töten“ gebot nicht sehr ernst nahm…zum Kaiser krönte… Papst Urban II. der zu den
Kreuzzügen aufrief oder was ist mit all den netten älteren Herren die durch den Verkauf von Kirchenämtern
das Ausplündern der Landbevölkerung durch betrügerische Praktiken, der Verbrennung von Hexen, der Bekämpfung
von Ketzern, Juden und politschen Gegnern auffielen? Die zuließen das in ihrem Namen blutige Kriege geführt
wurden und auch der Kollonialisierung und Zwangschristianisierung sehr tolerant bis zustimmend gegenüberstanden?
Lassen sie mich raten…diese Päpste, (auf deren Mist ja das traditionalistische Erbe erwachsen ist)
sind alle im Himmel gelandet weil sie brav auf Latein lithurgiert haben…jaja… Gottes wege sind unergründlich
aber zum Glück gibt es noch engelsgleiche Botschafter die uns darüber informieren.
#62 Brandenburgis 22:16:08 | Donnerstag, 12. Mai 2011
GOtthard, du bist zwar dumm. doch so dumm kannst du nicht sein, daß Du einen Seligen nicht von einem
NIchtseligen unterscheiden kannst. Weder Johannes Paul II. noch Johannes XXIII. sind Selige der Kirche,
ja sie gehören wohl gar nicht zur Kirche.
gotthard – schon wieder auf drogen? J-XXIII schmort in den tiefen des Fegfeuers! dto. P-VI, der unselige
jp-ii. wichtig an diese im Fegfeuer schwer leidenden Seelen war, dass sie ein abschreckendes Beispiel
für die recht(!)gläubige Seele ist! Gotthard, willst dich denn so gar nicht mal dem Glauben der röm.-kath.
Kirche Jesu Christi befassen? z.b. die zehn Gebote mal aufschlagen und mit dem Ersten Gebot anfangen?
das müsste dir doch wie ein strahler vom fussballplatz ins hirn leuchten, dass die V-II-Konzils“kleriker“
alles andere als auf dem Wege Gottes sind! das ist doch nicht so schwer! oder machs einfach – zieh dir
noch ein drogen rein und nen kanister bier hinterher, ein bäuerchen und leg dich schlafen. mit deinem
ungültigen V-II kannst nicht mal kirchenmäusen imponieren!
kristall Der Satan kann sich mit vielen Menschen spielen – z.B. Magier können auch eine Massenhysterie
hervorbringen – das nennt man Massenhypnose. Woher wollen Sie den wissen, dass dort kein Satanist war?
Hmmmmmm ?????? Nix wissen gell, – nur dumm nachplappern, statt auf Christus hören, der spricht: VIELE
WERDEN NACH MIR KOMMEN, GLAUBT IHNEN NICHT ! Aber ich weiß solche Sätze haben für die „Gläubigen“
ja keine Bedeutung mehr, denn die brauchen ja die „Wunder des Satans“.
goldengel ! die fatimaerscheinungen haben mindestens 30.000 menschen wahrgenommen. das erklärst du !
nicht so einfach als nichtig ! klar !!! übrigens ! medju: die seher haben gelogen ! das ist aufgezeichnet !
also warum soll man daran glauben. hau dich in die hapfn ! :)3
kristall Dann müssen Sie zu Christus, der spricht: Wer an mich glaubt, wird nicht in seinen Sünden sterben.
Wer mich sieht, sieht den Vater. usw. – auch sagen, mach mal „halblang“. Sie wollen mir hier blöd kommen,
weil ich für Christus schreibe? Wen dienen Sie hier? Können Sie das Wort Christus nicht ertragen? Fatima
Gschrappen ja – Christus nein oder wie?
#44 marienkind 19:50:40 | Donnerstag, 12. Mai 2011
Goldengel Wer zum Glauben „Seher“ braucht, ist arm dran und wahrlich von allen Geistern „besetzt Und wie
halten Sie es mit dem Credo, wo es heißt? „…Wir glauben an den Heiligen Geist, der Herr ist und lebendig
macht, der aus dem Vater und dem Sohn hervorgeht, der mit dem Vater und dem Sohn angebetet und verherrlicht
wird, der gesprochen hat DURCH DIE PROPHETEN,…“
kristall Wenn ich von Christus schreibe, mache nicht ich mich wichtig, sondern CHRISTUS. Sie hingegen
machen Menschen wichtig – somit dienen Sie dem „Herrn der Welt“, da Sie Christus nicht ertragen können.
Können Sie es nicht ertragen, wenn ich Christus über alle anderen Menschen stelle? Warum nicht? Ist
Ihnen Christus zu viel – ertragen Sie seine Reinheit nicht? Frage: wenn Sie meinen, dass man in einer
katholischen Seite Christus nicht als das Wichtigste herausheben soll, wen dienen Sie dann?
kristall Nehmen Sie lieber Jesus Christus ernst – denn diese Kinder führen Sie nirgends hin. Wenn Sie
es darauf anlegen, können Sie jedoch mit diesen abwärts marschieren – ist Ihr Weg. Glauben Sie an Jesus
Christus, denn er führt Sie zu GOTT o^/
marienkind Bittschön hören Sie auf mit den Seherkindern. An so was glaube ich nicht – übrigens kann
auch der Satan Kinder verführen, dabei ist nichts Ungewöhnliches. GLAUBEN tue ich nur an CHRISTUS, alles
andere interessiert mich nicht im geringsten. Wer zum Glauben „Seher“ braucht, ist arm dran und wahrlich
von allen Geistern „besetzt“.
@ Gotthard Das ist ja das erste Mal, dass Sie was Gescheites in diesem Forum schreiben. Punkt 6 braucht
es nicht, alle anderen Punkte haben meine volle Unterstützung! Aber leider füchte ich, Sie meinen es
ironisch. Dabei wäre es so schön und ein grosser Gewinn für Ihre Gemeinde!!
#29 marienkind 18:44:44 | Donnerstag, 12. Mai 2011
Goldengel die Alte Messe wird eher von jungen Leuten besucht, denn Latein muss man auch verstehen können.
Da bin ich aber ganz anderer Meinung. Latein verstehen ist nicht unbedingt notwendig. Was war denn mit
den Generationen vor uns? Wer von Ihnen konnte schon Latein? Die meisten hatten nur einfache Schulbildung
und trotzdem waren die „Alten Messen“ sonntags bis auf den letzten Platz besetzt. Und wieviele Heilige
hat die „Alte Messe“ hervorgebracht. Ob die alle die lateinische Sprache beherrschten? Die Seherkinder
von Fatima konnten noch nicht einmal lesen und schreiben.
#28 kammerjäger 18:44:21 | Donnerstag, 12. Mai 2011
@Gotthard Machen Sie bitte Ihren Pfarrer darauf aufmerksam, er möge seine Schäfchen rechtzeitig dazu
anhalten, dass sie ihren Rosenkranz oder irgendwelche fromme Lektüre mitnehmen mögen. Eine aktive und
bewusste Mitfeier ist ja nicht mehr notwendig, da die Messe ohnedies vom Pfarrer „gelesen“ wird. Die Herren
der Schöpfung sollen sich bitte auch nicht von der Predigt bis zur Wandlung für eine Zigarette oder
ein kurzes Bier aus der Kirche bewegen! Schön wäre es, wenn man die Kinder während der Messe irgendwie
„ruhig“ stellen könnte. Selbstverständlich wird im Zuge diverser Änderungen nur noch Mundkommunion
an jene Personen ausgeteilt, die ehrfürchtig knieen und die Zunge weit genug ausstrecken. Sie werden
sehen – und ich beneide Ihre Gemeinde darum – wie das kirchliche Leben und religiöse Interesse bei den
Schäfchen aller Altersgruppen geradezu aufblühen wird. Sie sehen es ja bei den Pius- und diversen Sedisvakantensekten:
Zum Bersten gefüllt! Überlaufen! Volle Priesterseminare!
Ankündigung ab kommenden Sonntag, 15. Mai 2011 gibt es wichtige Änderungen im liturgischen Leben unserer
Pfarrei. Wir werden wieder wie vor 100 Jahren die hl. Messe feiern. Es gilt darum: 1. alle Lektorinnen
und Lektoren werden nicht mehr benötigt. Der Lektorenplan ist absofort außer Kraft gesetzt. 2. Die Kommunionausteilung
durch Laien ist ab sofort aufgehoben. Der Kommunionhelferplan ist ab sofort außer Kraft gesetzt. 3. Die
Gläubigen mögen bitte für die Verlängerung der hl. Messe Verständnis haben – besonders an Hochfesten
läßt sich dies nicht vermeiden. 4. Alle Messdienerinnen sind ab sofort außer Dienst gestellt. 5. Der
Kinderchor und der Jugendchor werden ab sofort ihr Repertoir ändern. Alle modernen Lieder werden nur
noch auf weltlichen Feiern gesungen. Die Kinder- und Jugend-schola wird sich künftig mit dem gregorianischen
Choral beschäftigen. 6. Während der Dienste in der hl. Messe sind die Mädchen zum Tragen von Röcken
verpflichtet. Der Pfarrer hat diese Änderungen dem Pfarrgemeinderat mitgeteilt – und eine Debatte darüber
nicht zugelassen, sondern nur ergänzende Erklärungen gegeben. Der Pfarrer erhofft sich mit diesen liturgischen
Änderungen eine spürbare Belebung des gottesdienstlichen Lebens – besonders im Kinder- und Jugendbereich.
Aber das ist nicht römischer Ernst? In der neuen Priestergeneration soll das anders werden. Darum verlangen
die Ausführungsbestimmungen, daß die Zelebration der Alten Messe wieder Teil der Priesterausbildung
wird.
#22 kammerjäger 18:03:17 | Donnerstag, 12. Mai 2011
@MCounsellor Das ginge einfach: Einmal mit PC per Kabel und mit dem anderen Nick per Laptop und Stick!
Aber uninteressant. Es wurde ohnedies schon darauf verwiesen und ich halte es für sehr wahrscheinlich,
dass es ohnedies maximal wirklich 15 bis 30 „Aktive“ sind, die hier mit 60 Nicks schreiben. Zum Thema:
Ich möchte jetzt bei dieser Gelegenheit die Herren „katholische Geisterbahnfahrer“ auf den Umstand hinweisen,
dass ihre ganze Antimodernisten- und freimaurerischen Kirchenzerstörungsphantastereien schon längst
auf dem Misthaufen der Geschichte gelandet sind. Und lustigerweise ihr euch auch noch sedisvakantistisch
und sonstwie untereinander an die Gurgel fährt. Ist halt so, dass man mit solchen Vorstellungen lediglich
im Müll landet. Aber der Platz ist ja der richtige für euch besonders Begnadeten und in der Wahrheit
Stehenden.
kristall, schau Dir mal die zeitliche Abfolge an … ach, das geht ja gar nicht mehr … so schnell kann
niemand die Sockenpuppe wechseln! Übrigens erscheint ja nicht mal mehr sein Nick in der Liste mit den
Lesernamen!?!
Ich hab ja geschrieben: Mittwoch, 11. Mai 2011 18:28 Mighty Counsellor: Mephistopheles ist ein fada Zipf.
Sobald die ersten repetitiven Einträge von dem kamen, habe ich Redaktion benachrichtigen gedrückt. Du
glaubst mir nicht?
Gottlos, Sie sind doch Atheist oder Satanist, warum lassen Sie nicht endlich dieses Forum los und legen
immer wieder die Leimrute aus, auf die unbedachte Leser hereinfallen. Ist das der direkte Auftrag Satans,
der Sie leitet? Können Sie das überhaupt noch unterscheiden, wer Sie sind und was nicht mehr ihr eigener
Wille ist“?
Triduum paschalis Weiters erlauben die Ausführungsbestimmungen ausdrücklich die Feier des Ostertriduums,
sofern eine altgläubige Gruppe besteht. die dürfen dann ihre „Osternacht“ am Samstagmorgen feiern …
und können sich den Priester dafür aussuchen!
@Sefirot Das große liturgische Tohuwabohu haben wir bereits längst im ordentlichen Usus, weil es einige
Priester gibt, die sich an die im Messbuch vorgesehenen Texte einfach nicht halten können. Und so machen
so manche ihre eigene Liturgie, die sie mit dem Prädikat „menschennah“ schmücken. Sie mögen es gut
meinen, aber die Liturgie der Kirche ist das denn oft nicht mehr, sondern eine Privatliturgie von Pfarrrer
X oder Kaplan Y. Die katholische Kirche kann durchaus die beiden Usus vertragen, das gibt nur dann Probleme,
wenn sich die Hardliner der extremen Linken und Rechten streiten, welches der beiden Usus denn nun der
einzig richtige sei. Diese Frage ist aber bereits längst entschieden worden: Beide Usus gehören zur
römisch-katholischen Liturgie dazu. Das ist amtlich, allen linken wie rechten Extremisten zum großen
Ärger.
Travestere ja, das sind Idealvorstellungen. Leider war ja von uns keiner persönlich anwesend. Keiner
kann mal so eine Zeitreise zurückmachen und wiederkommen, das Beamen funktioniert auch nur in Filmen
und an die Rückführungen glaube ich nicht so ganz.
#10 Trastevere 17:05:22 | Donnerstag, 12. Mai 2011
Warum nicht die URALTE MESSE ausbilden? Warum soll die URALTE MESSE nicht ausgebildet werden, wie sie
von den URCHRISTEN praktiziert wurde. Wieso soll 1500 Jahre Veränderung gut sein? So wie die URCHRISTEN
die URALTE MESSE gefeiert haben, sollten die Priester ausgebildet werden! Die URALTGLÄUBIGEN bleiben
der Tradition treu, die Messe so wie sie unmittelbar von Jesus überliefert wurde zu feiern. Unverfälscht!
Von Jesus eingesetzt und daher genau so gültig!
Was soll denn diese rückschrittliche Forderung aus Rom…? Die wenigenr, die noch im Dienst sind, haben
andere Probleme,um über Runden zu kommen. Die sollen wohl ganz im liturgischen Kleinkrieg verheizt werden…
Dann fällt es einer Gemeinde plötzlich ein,alttridentinisch G*ttesdienst feiern zu wollen und die anderen
wollen den regulären NOM-G*ttesdienst. Das gibt ja von Pfarrei zu Pfarrei das größte Tohuwabohu aller
Zeiten. Der liturgische Supergau,nix geht mehr. Haben die Herrschaften in Rom denn wirklich keine anderen
Sorgen. Das ist menschenverachtend… dieser Wisch aus Rom! O:O
Was scheert das die Zerstörer? Kein konziliärer Oberfunktionär wird sich hierüber Sorgen machen, denn
der römische Ersthierarch ist machtlos und hat seine Machtlosigkeit mehrfach unter Beweis gestellt, indem
er z. B. sünd- und lasterhafte Menschen hat „selig“ sprechen lassen. Nein, meine lieben Traditionalisten,
Sie hoffen vergeblich auf Ihren Heiligen Vater, der lässt Sie alle hängen wie seine konziliären Vorgänger.
@ruhri gemäss der Pomulagtion des Heilige P. PIUS V. kannst du diesen alten Herrn nicht endlich mal in
Ruhe lassen? Er war für seine Zeit – der sel. Johannes XXIII., Paul VI., Johannes Paul I. und der sel.
Johannes Paul II. waren für unsere Zeit aktuell und richtig und wichtig!
@Goethes Geliebte Was stört Sie denn an der außerordentlichen Liturgie der Kirche? Ich kann gut verstehen,
wenn Sie damit nichts anfangen können. Das müssen Sie auch nicht. Aber Sie sollten nicht so abschätzig
darüber reden. Das ist das gleiche „bescheidene“ Niveau, das umgekehrt die Hardcoretradis hier zeigen.
Ich denke, dass Sie mit diesen nicht unbedingt in einen Topf geworfen werden wollen. Dann sollten Sie
sich aber nicht so verhalten.