09:04:16 | Sonntag, 15. Mai 2011
Alte Messe
Nur dem Mutigen gehört die Alte Messe
Heute feiert ein deutscher Kardinal erstmals seit der Erfindung der neugläubigen Eucharistiefeier auf dem Altar der Kathedra Petri das erste Pontifikalamt im Ritus der Väter. Ein schottischer Priester wird auch dabei sein.
57 Lesermeinungen
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#59 Soramonas 22:19:21 | Montag, 23. Mai 2011
Sieg der Tradition (16)
www.christliche-mitte.de/
Sieg der Tradition (16)
Montag, den 11. April 2011 um 07:52 Uhr
Mit folgendem dringenden Appell wendet sich Bischof Heinz Josef Algermissen, Fulda, an alle Priester in seinem Bistum Fulda:
„Liebe Mitbrüder! Mit Datum vom 7. Juli 2007 hat der Heilige Vater, Papst Benedikt XVI., durch das Motu Proprio Summorum Pontificum die Feier der Hl. Eucharistie nach dem tridentinischen Ritus… gestattet…
Um den Bitten der Gläubigen nach der Feier der Hl. Messe in forma extraordinaria (d.h. in der außerordentlichen Form des klassischen Römischen Ritus) zu entsprechen, wende ich mich darum heute mit einer Bitte an Sie: Ich wäre dankbar, wenn der eine oder andere unter Ihnen sich für diese Form der Meßfeier ausbilden lassen würde, um so den Gläubigen, die es wünschen, die Feier der Eucharistie in forma extraordinaria zu ermöglichen.
Verstehen Sie bitte diese Aufforderung als Möglichkeit, dem Anliegen des Heiligen Vaters zu entsprechen.“
Deutliche Worte über liturgische Mißstände des sog. novus ordo, der „neuen Messe“, fand Bischof Dr. Walter Mixa in einem Interview mit gloria.tv: „Es kommt darauf an, ob ich aus der Meßfeier einen religiösen Event mache mit Halleluja-Schlümpfen und Hauptsache ich fühl mich wohl und kann etwas herumtanzen – oder ob ich aus der Heiligen Messe die Vergegenwärtigung der Menschwerdung, des Kreuzesopfers und der Auferstehung CHRISTI erfahrbar machen kann…
www.christliche-mitte.de/index.php?limitstart=16
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Sieg der Tradition (16)
Montag, den 11. April 2011 um 07:52 Uhr
Mit folgendem dringenden Appell wendet sich Bischof Heinz Josef Algermissen, Fulda, an alle Priester in seinem Bistum Fulda:
„Liebe Mitbrüder! Mit Datum vom 7. Juli 2007 hat der Heilige Vater, Papst Benedikt XVI., durch das Motu Proprio Summorum Pontificum die Feier der Hl. Eucharistie nach dem tridentinischen Ritus… gestattet…
Um den Bitten der Gläubigen nach der Feier der Hl. Messe in forma extraordinaria (d.h. in der außerordentlichen Form des klassischen Römischen Ritus) zu entsprechen, wende ich mich darum heute mit einer Bitte an Sie: Ich wäre dankbar, wenn der eine oder andere unter Ihnen sich für diese Form der Meßfeier ausbilden lassen würde, um so den Gläubigen, die es wünschen, die Feier der Eucharistie in forma extraordinaria zu ermöglichen.
Verstehen Sie bitte diese Aufforderung als Möglichkeit, dem Anliegen des Heiligen Vaters zu entsprechen.“
Deutliche Worte über liturgische Mißstände des sog. novus ordo, der „neuen Messe“, fand Bischof Dr. Walter Mixa in einem Interview mit gloria.tv: „Es kommt darauf an, ob ich aus der Meßfeier einen religiösen Event mache mit Halleluja-Schlümpfen und Hauptsache ich fühl mich wohl und kann etwas herumtanzen – oder ob ich aus der Heiligen Messe die Vergegenwärtigung der Menschwerdung, des Kreuzesopfers und der Auferstehung CHRISTI erfahrbar machen kann…
www.christliche-mitte.de/index.php?limitstart=16
#58 Rudolfus 18:46:35 | Montag, 16. Mai 2011
@r.ruhrgebietler: Vergelt’s Gott für Ihre treffende Analyse,
sowohl was den Forenspammer mit dem dämlichen Unwort-„Haß“-Mantra, als auch was den regierenden Heiligen Vater Benedikt Ratzinger betrifft, der leider weiter den Kompromiß mit den Modernisten sucht und sich zum Papst der Modernisten und antikatholischen Scheinkatholiken macht und diese sogar ins Kardinalsgremium beruft, mit welchem er die Wahl seines Nachfolgers beauftragt. Als ob ein furchtbarer Papst als Paul VI. möglich wäre!!
Benedikt XVI. muß ganz zur Tradition der Kirche zurückkehren, zu den vom hl. Pius V. am 1. VII. 1570 festgeschriebenen Meßriten, erst dann ist wieder ein voller Gehorsam dem Papst gegenüber erlaubt! Das weiß natürlich auch die Priesterbruderschaft des hl. Pius X.
Sollte Pius XII. in seiner Kartagereform dem Meßbuch des hl. Pius V. zuwidergehandelt haben, so muß diese Reform aufgehoben bzw. ignoriert werden, aber nur, sofern der Diener Gottes Pius XII. tatsächlich gegen das Meßbuch des hl. Pius V. verstoßen hat.
Ihnen einen gesegneten Abend im Schutz der Heiligsten Herzen Jesu und Mariens!
Redaktion benachrichtigen
sowohl was den Forenspammer mit dem dämlichen Unwort-„Haß“-Mantra, als auch was den regierenden Heiligen Vater Benedikt Ratzinger betrifft, der leider weiter den Kompromiß mit den Modernisten sucht und sich zum Papst der Modernisten und antikatholischen Scheinkatholiken macht und diese sogar ins Kardinalsgremium beruft, mit welchem er die Wahl seines Nachfolgers beauftragt. Als ob ein furchtbarer Papst als Paul VI. möglich wäre!!
Benedikt XVI. muß ganz zur Tradition der Kirche zurückkehren, zu den vom hl. Pius V. am 1. VII. 1570 festgeschriebenen Meßriten, erst dann ist wieder ein voller Gehorsam dem Papst gegenüber erlaubt! Das weiß natürlich auch die Priesterbruderschaft des hl. Pius X.
Sollte Pius XII. in seiner Kartagereform dem Meßbuch des hl. Pius V. zuwidergehandelt haben, so muß diese Reform aufgehoben bzw. ignoriert werden, aber nur, sofern der Diener Gottes Pius XII. tatsächlich gegen das Meßbuch des hl. Pius V. verstoßen hat.
Ihnen einen gesegneten Abend im Schutz der Heiligsten Herzen Jesu und Mariens!
#57 kammerjäger 18:30:25 | Montag, 16. Mai 2011
@Mann aus den blühenden Ländern
würden Sie ruhrgebietlers „gesunde Persönlichkeit“ kennen, gäben Sie seinem „kranken Geist“ trotzdem den Vorzug!
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würden Sie ruhrgebietlers „gesunde Persönlichkeit“ kennen, gäben Sie seinem „kranken Geist“ trotzdem den Vorzug!
#56 Brandenburgis 17:22:44 | Montag, 16. Mai 2011
@r.ruhrgebietler
Völlig richtig. Das ist durchaus treffend ausgedrückt.
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Völlig richtig. Das ist durchaus treffend ausgedrückt.
#55 r.ruhrgebietler 17:20:13 | Montag, 16. Mai 2011
Brandenburgis: werte Seele
hinter dem nick [erwachet] steht eine kranke persönlichkeit.
sie will Gott nicht zuerst lieben, anbeten, in Demut und Buße IHM entgegentreten und dafür danken, dass seine Seele so reich beschenkt wurde. Als Sühne für die vielen Irrungen des Papstes in Glaubensfragen und dem kirchl. Lehramt, das er, wider besseren Wissens nicht aufgibt.
B-XVI, der vormals die Glaubenskongregation anführte muss am besten wissen, dass die Messe, welche der Heilige(!) Papst PIUS V. promulgierte die einzige wahre Liturgie ist, die der Seele Gewinn bringt!
die Seele von [erwachet] ist zutiefst verhasst, was nur von Satan kommt!
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hinter dem nick [erwachet] steht eine kranke persönlichkeit.
sie will Gott nicht zuerst lieben, anbeten, in Demut und Buße IHM entgegentreten und dafür danken, dass seine Seele so reich beschenkt wurde. Als Sühne für die vielen Irrungen des Papstes in Glaubensfragen und dem kirchl. Lehramt, das er, wider besseren Wissens nicht aufgibt.
B-XVI, der vormals die Glaubenskongregation anführte muss am besten wissen, dass die Messe, welche der Heilige(!) Papst PIUS V. promulgierte die einzige wahre Liturgie ist, die der Seele Gewinn bringt!
die Seele von [erwachet] ist zutiefst verhasst, was nur von Satan kommt!
#54 Brandenburgis 17:09:34 | Montag, 16. Mai 2011
Erwachet, ich hatte Sie
doch ermahnt! Lassen Sie ihr gottloses Gesabbele. Hier ist ein katholisches Forum.
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doch ermahnt! Lassen Sie ihr gottloses Gesabbele. Hier ist ein katholisches Forum.
#53 r.ruhrgebietler 17:02:30 | Montag, 16. Mai 2011
Erwachet: sie sind durch und durch
ein kind des v-ii-konzils!
statt Gott zuerst zu lieben und Seinen Geboten zu folgen, angefangen beim ersten(!) jammern sie nach menschlichkeit. doch die ist IMMER ohne Gott.
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ein kind des v-ii-konzils!
statt Gott zuerst zu lieben und Seinen Geboten zu folgen, angefangen beim ersten(!) jammern sie nach menschlichkeit. doch die ist IMMER ohne Gott.
#52 Forum 15:16:33 | Montag, 16. Mai 2011
Im Namen des Kreuzes
Es ist einfach wunderbar, dass die Menschheit hier bei +NET erfahren darf, WER katholisch ist und wer nicht! +NET mach es möglich! Im Namen des Kreuzes?
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Es ist einfach wunderbar, dass die Menschheit hier bei +NET erfahren darf, WER katholisch ist und wer nicht! +NET mach es möglich! Im Namen des Kreuzes?
#51 bassman 14:25:57 | Montag, 16. Mai 2011
Erwachet
Bleibt man in der der Logik, dann hat Vorwärts schon Recht, wenn er sagt, dass dich ALLE hassen. Die Menschen hassen dich alle! Es gibt hier Menschen und es gibt Altliberale, Neugläubige, Gutmenschen, Freimaurer und wie sie alle heißen!
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Bleibt man in der der Logik, dann hat Vorwärts schon Recht, wenn er sagt, dass dich ALLE hassen. Die Menschen hassen dich alle! Es gibt hier Menschen und es gibt Altliberale, Neugläubige, Gutmenschen, Freimaurer und wie sie alle heißen!
#50 Erwachet 14:23:08 | Montag, 16. Mai 2011
Weil die Aufforderung, Menschen zu lieben, auch Feinde, vielen Menschen nicht passt, weil sie
lieber weiter Menschen hassen wollen.
Das war zu Jesu Zeiten auch so.
Jesus hat aufgefordert, Menschen zu lieben, auch Feinde.
Daher haben ihn viele gehasst.
Diese Botschaft wird nach wie vor von vielen gehasst.
Und weil ich diese Botschaft hier verbreite werde ich auch von einigen gehasst. Vorwärts, Du bist vielleicht kristall, aber nicht „alle“.
Wer Menschen hasst, hasst Jesus.
Daher ist ein Menschenhasser niemals Katholik!
Kehrt um zur Liebe Jesu!
Erwachet
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lieber weiter Menschen hassen wollen.
Das war zu Jesu Zeiten auch so.
Jesus hat aufgefordert, Menschen zu lieben, auch Feinde.
Daher haben ihn viele gehasst.
Diese Botschaft wird nach wie vor von vielen gehasst.
Und weil ich diese Botschaft hier verbreite werde ich auch von einigen gehasst. Vorwärts, Du bist vielleicht kristall, aber nicht „alle“.
Wer Menschen hasst, hasst Jesus.
Daher ist ein Menschenhasser niemals Katholik!
Kehrt um zur Liebe Jesu!
Erwachet
#49 kristall 14:18:25 | Montag, 16. Mai 2011
JA !!!!!!!!!!!
SCHWUCHTEL !!!!!!!!!!!!
:)3
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SCHWUCHTEL !!!!!!!!!!!!
:)3
#48 Vorwärts 14:15:44 | Montag, 16. Mai 2011
Erwachet
rat mal warum dich jeder hasst…
und schau dazu in den Spiegel
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rat mal warum dich jeder hasst…
und schau dazu in den Spiegel
#47 kristall 14:14:20 | Montag, 16. Mai 2011
JA !!!!
SCHWUCHTEL !!!!
:)3
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SCHWUCHTEL !!!!
:)3
#46 bassman 14:13:56 | Montag, 16. Mai 2011
Erwachet
Du sagst es:
Wer Menschen hasst, hasst Jesus.
Mit dem einen Satz ist im Grunde alles gesagt!
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Du sagst es:
Wer Menschen hasst, hasst Jesus.
Mit dem einen Satz ist im Grunde alles gesagt!
#45 Erwachet 14:12:30 | Montag, 16. Mai 2011
bassman: Na klar jaulen diejenigen auf, die auf ihren hier ständig ausgelebten Hass auf Menschen
nicht hingewiesen werden wollen.
Sie wollen sich das Lieblingsspielzeug nicht weg nehmen lassen.
Hass gegen Menschen für gut zu heissen, aber im Tüll das Wihrauchfass schwingen wollen und Hosianna singen…
Sie wollen vorgaukeln, fromme Katholiken zu sein, wenn sie nur andere Menschen wüst beschimpfen und Hass gegen sie verbreiten.
Aber die Wahrheit wird man niemals unterdrücken können!
Jesus rief dazu auf, Menschen zu lieben, sogar Feinde.
Wer Menschen hasst, hasst Jesus.
Menschenhasser sind Gotteshasser!
Kehrt um zur Liebe Jesu!
Erwachet
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nicht hingewiesen werden wollen.
Sie wollen sich das Lieblingsspielzeug nicht weg nehmen lassen.
Hass gegen Menschen für gut zu heissen, aber im Tüll das Wihrauchfass schwingen wollen und Hosianna singen…
Sie wollen vorgaukeln, fromme Katholiken zu sein, wenn sie nur andere Menschen wüst beschimpfen und Hass gegen sie verbreiten.
Aber die Wahrheit wird man niemals unterdrücken können!
Jesus rief dazu auf, Menschen zu lieben, sogar Feinde.
Wer Menschen hasst, hasst Jesus.
Menschenhasser sind Gotteshasser!
Kehrt um zur Liebe Jesu!
Erwachet
#44 bassman 14:08:00 | Montag, 16. Mai 2011
Erwachet
Merkst du was? Die getretenen Hunde jaulen immer am lautesten!
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Merkst du was? Die getretenen Hunde jaulen immer am lautesten!
#43 Brandenburgis 14:06:02 | Montag, 16. Mai 2011
Erwachet, Du soltest
Doch dein gottloses Geplappere einstellen!!
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Doch dein gottloses Geplappere einstellen!!
#42 Erwachet 14:05:13 | Montag, 16. Mai 2011
Der Hass gegen Menschen durchtränkt hier alles Seiten. Ich werde hier dauernd damit konfrontiert.
Und das stört mich auf einer vorgeblich katholischen Seite.
Wenn Hass gegen Menschen gepredigt wird, hilft es nicht, die 10 Gebote runter zu leiern und alte Umhänge zu tragen und Latein zu murmeln.
Hass gegen Menschen und dazu aufzurufen, zeugt von einem verrotteten Herzen. Und diese Herzen sind nicht fähig, Gott aufzunehmen. Das sind alles reine Lippenbekenntnisse.
Da hilft alles nichts.
Da beisst die Maus keinen Faden ab:
Wer Menschen hasst und zu Menschenhass aufruft, hasst Jesus Christus!
Das muss die Meinung jedes Traditionalisten sein.
Denn die Tradition Jesu ist es, Menschen zu lieben, sogar seine Feinde.
Menschenhass ist gleichzeitig Gotteshass und Kirchenhass.
Das muss man so oft sagen, wie es nötig ist, weil es die Menschenhasser, die so fromm tun wollen und gleichzeitig zum Hass gegen Menschen aufrufen, immer wieder relativieren wollen.
Gegen den Relativismus der Menschenliebe!
Menschenhasser sind entgottet!
Kehrt um zur Liebe Jesu.
Erwachet
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Und das stört mich auf einer vorgeblich katholischen Seite.
Wenn Hass gegen Menschen gepredigt wird, hilft es nicht, die 10 Gebote runter zu leiern und alte Umhänge zu tragen und Latein zu murmeln.
Hass gegen Menschen und dazu aufzurufen, zeugt von einem verrotteten Herzen. Und diese Herzen sind nicht fähig, Gott aufzunehmen. Das sind alles reine Lippenbekenntnisse.
Da hilft alles nichts.
Da beisst die Maus keinen Faden ab:
Wer Menschen hasst und zu Menschenhass aufruft, hasst Jesus Christus!
Das muss die Meinung jedes Traditionalisten sein.
Denn die Tradition Jesu ist es, Menschen zu lieben, sogar seine Feinde.
Menschenhass ist gleichzeitig Gotteshass und Kirchenhass.
Das muss man so oft sagen, wie es nötig ist, weil es die Menschenhasser, die so fromm tun wollen und gleichzeitig zum Hass gegen Menschen aufrufen, immer wieder relativieren wollen.
Gegen den Relativismus der Menschenliebe!
Menschenhasser sind entgottet!
Kehrt um zur Liebe Jesu.
Erwachet
#41 r.ruhrgebietler 13:35:51 | Montag, 16. Mai 2011
Erwachet:
WAS HABEN SIE DAUERND MIT DEM HASS ZU TUN???
auch wenn sie es gebetsmühlenartig bringen dem kann ich nur entgegehalten: sie sind nicht katholisch, weil sie nur den Papst anerkennen – stattdessen sollten sie Jesus Christus er- und anerkennen! stattdessen sollten sie zuerst einmal über verstehen, was die 10 Gebote Gottes dem katholiken mit auf den Weg geben – DU SOLLST DEN HERRN DEINEN GOTT LIEBEN UND EHREN AUS GANZEM HERZEN GANZER SEELE IN ALL DEINEM HANDELN UND DENKEN…
und ist ihnen die von seiner Heiligkeit Papst PIUS V. auf ewig gültige und einzige allein unveränderbaren trid. Liturgie die verbindliche Liturgie? Sie wurde auf Eingabe des heiligen Geistes von Gott selbst so gewünscht!
E R W A C H E T !
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WAS HABEN SIE DAUERND MIT DEM HASS ZU TUN???
auch wenn sie es gebetsmühlenartig bringen dem kann ich nur entgegehalten: sie sind nicht katholisch, weil sie nur den Papst anerkennen – stattdessen sollten sie Jesus Christus er- und anerkennen! stattdessen sollten sie zuerst einmal über verstehen, was die 10 Gebote Gottes dem katholiken mit auf den Weg geben – DU SOLLST DEN HERRN DEINEN GOTT LIEBEN UND EHREN AUS GANZEM HERZEN GANZER SEELE IN ALL DEINEM HANDELN UND DENKEN…
und ist ihnen die von seiner Heiligkeit Papst PIUS V. auf ewig gültige und einzige allein unveränderbaren trid. Liturgie die verbindliche Liturgie? Sie wurde auf Eingabe des heiligen Geistes von Gott selbst so gewünscht!
E R W A C H E T !
#40 Erwachet 12:53:24 | Montag, 16. Mai 2011
Sie sollten sich mehr Sorgen machen um das Seelenheil Ihrer braunen Traditionalisten-Feunde
denn wer Hass gegen Menschen gut heisst, beruft sich nicht auf Jesus Christus, auch wenn ihn im Munde führte, weil jeder der Menschen hasst, auch Jesus Christus hasst.
Vielleicht kapieren Sie’s ja noch irgendwann.
Ich wünsche es Ihnen.
Kehrt um zur Liebe Jesu!
Erwachet
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denn wer Hass gegen Menschen gut heisst, beruft sich nicht auf Jesus Christus, auch wenn ihn im Munde führte, weil jeder der Menschen hasst, auch Jesus Christus hasst.
Vielleicht kapieren Sie’s ja noch irgendwann.
Ich wünsche es Ihnen.
Kehrt um zur Liebe Jesu!
Erwachet
#39 r.ruhrgebietler 12:18:31 | Montag, 16. Mai 2011
Erwachet:
vertrödeln sie doch nicht ihre zeit um andere Seelen an der seelischen unzulänglichkeit eines Erwachet teilnehmen zu lassen! besuchen sie die messe des PIUS V., gehen sie dort zur Heiligen Beichte um dann dort(!) zur Heiligen Erstkommunion zu gehen! Es gibt Excercitien nach dem Hlg. I. v. Loyoale, die ihre Seele von ihrem hass und der geistigen enge befreit. nutzen sie die kurze Zeit die sie noch haben um ihr Seelenheil zu ordnen.
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vertrödeln sie doch nicht ihre zeit um andere Seelen an der seelischen unzulänglichkeit eines Erwachet teilnehmen zu lassen! besuchen sie die messe des PIUS V., gehen sie dort zur Heiligen Beichte um dann dort(!) zur Heiligen Erstkommunion zu gehen! Es gibt Excercitien nach dem Hlg. I. v. Loyoale, die ihre Seele von ihrem hass und der geistigen enge befreit. nutzen sie die kurze Zeit die sie noch haben um ihr Seelenheil zu ordnen.
#38 Dumbledor 11:57:20 | Montag, 16. Mai 2011
Solus Christus
Toll, wie ihr hier wisst, wer katholisch ist und wer nicht. „Solus Christus“ habe ich als Begriff noch nie gehört (auch nicht bei den Evangelischen), aber bei dem was ich hier so lese, könnte ich mich durchaus damit anfreunden
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Toll, wie ihr hier wisst, wer katholisch ist und wer nicht. „Solus Christus“ habe ich als Begriff noch nie gehört (auch nicht bei den Evangelischen), aber bei dem was ich hier so lese, könnte ich mich durchaus damit anfreunden
#37 Brandenburgis 10:04:44 | Montag, 16. Mai 2011
WAs nichts daran ändert
daß GOtthard eben NICHT katholisch ist. Was hier übrigens ein jeder Katholik weiß. Womit Gotthard als IM verbrannt ist.
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daß GOtthard eben NICHT katholisch ist. Was hier übrigens ein jeder Katholik weiß. Womit Gotthard als IM verbrannt ist.
#36 Erwachet 09:46:33 | Montag, 16. Mai 2011
Braune Menschenhasser sind übrigens auch nicht
katholisch.
Auch wenn sie so tun, als ob.
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katholisch.
Auch wenn sie so tun, als ob.
#35 Brandenburgis 09:11:48 | Montag, 16. Mai 2011
GOtthard ist keinesfalls
katholisch. Das sind rein protestantische Ansichten, die mit der katholischen Kirche unvereinbar sind. „Solus Christus“ das ist Luther, aber nicht die Kirche.
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katholisch. Das sind rein protestantische Ansichten, die mit der katholischen Kirche unvereinbar sind. „Solus Christus“ das ist Luther, aber nicht die Kirche.
#34 r.ruhrgebietler 07:03:11 | Montag, 16. Mai 2011
Sycamore: Sonntag, 15. Mai 2011 23:39
volle zustimmung!
e ist schon völlig anmaßend was dieser gotthard hier bringt – schliesslich wurde die Jungfrau, gottesmutter und Miterlöserin von Gott-Vater selber gewürdigt den zu gebären, den auch für gotthard Sein schweres Sühneleiden bis hin zum Kreuzestod auf sich genommen hat!
Mater Dei ora pro nobis!
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volle zustimmung!
e ist schon völlig anmaßend was dieser gotthard hier bringt – schliesslich wurde die Jungfrau, gottesmutter und Miterlöserin von Gott-Vater selber gewürdigt den zu gebären, den auch für gotthard Sein schweres Sühneleiden bis hin zum Kreuzestod auf sich genommen hat!
Mater Dei ora pro nobis!
#33 Sycamore 01:19:02 | Montag, 16. Mai 2011
Pardon my bluntness …
Leute, Leute,
der gute Gotthard kann gewiß zwischen Inhalt und Form
meiner Postings unterscheiden, und mein gelegentliches rhetorisches Overkill bzw. überscharfe Formulierungen
in seiner Altersweisheit großzügig übersehen.
Dadurch wird impliziert, daß wir uns auf der gleichen Ebene befinden, obwohl unsere Positionen zuweilen diametral entgegengesetzt sind.
Möge dies auch die Schärfe des Widerspruchs begründen.
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Leute, Leute,
der gute Gotthard kann gewiß zwischen Inhalt und Form
meiner Postings unterscheiden, und mein gelegentliches rhetorisches Overkill bzw. überscharfe Formulierungen
in seiner Altersweisheit großzügig übersehen.
Dadurch wird impliziert, daß wir uns auf der gleichen Ebene befinden, obwohl unsere Positionen zuweilen diametral entgegengesetzt sind.
Möge dies auch die Schärfe des Widerspruchs begründen.
#32 LOGDBC 00:14:25 | Montag, 16. Mai 2011
hallo erwachet,
dein Anliegen in Ehren. Deine Postings umgibt eine ebenso arrogante Aura; den Zeigefinger hast du doch auch weit oben. Und Gotthard in Schutz zu nehmen, der ähnlich gefühlskalt und abschätzig wie viele hier mit den Dingen umgeht, die anderen wichtig sind, finde ich, heuchlerisch. Etwas seltsam erscheint es mir auch, in einem Satz vom Oberlehrer zu fabulieren und dann im nächsten, zur Umkehr aufzurufen. Ein „lasst uns umkehren“ könnte man noch eher ernst nehmen, oder nicht?
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dein Anliegen in Ehren. Deine Postings umgibt eine ebenso arrogante Aura; den Zeigefinger hast du doch auch weit oben. Und Gotthard in Schutz zu nehmen, der ähnlich gefühlskalt und abschätzig wie viele hier mit den Dingen umgeht, die anderen wichtig sind, finde ich, heuchlerisch. Etwas seltsam erscheint es mir auch, in einem Satz vom Oberlehrer zu fabulieren und dann im nächsten, zur Umkehr aufzurufen. Ein „lasst uns umkehren“ könnte man noch eher ernst nehmen, oder nicht?
#31 Erwachet 23:42:37 | Sonntag, 15. Mai 2011
Denken Sie sich nichts, Gotthard
Normalerweise freut man sich, die Frohe Botschaft anderen Menschen nahe zu bringen, auch wenn man sie zuweilen über etwas belehren muss.
Wer das so verbittert, herablassend und arrogant macht, wie User hier, kann man davon ausgehen, dass alles nur Lippenbekenntnisse sind.
Wer Liebe im Herzen hat, geht mit Menschen anders um.
Er spricht und schreibt anders, als diese Pseudo-Oberlehrer-Typen.
KEhrt um zur Liebe Jesu!
Erwachet
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Normalerweise freut man sich, die Frohe Botschaft anderen Menschen nahe zu bringen, auch wenn man sie zuweilen über etwas belehren muss.
Wer das so verbittert, herablassend und arrogant macht, wie User hier, kann man davon ausgehen, dass alles nur Lippenbekenntnisse sind.
Wer Liebe im Herzen hat, geht mit Menschen anders um.
Er spricht und schreibt anders, als diese Pseudo-Oberlehrer-Typen.
KEhrt um zur Liebe Jesu!
Erwachet
#30 Sycamore 23:39:48 | Sonntag, 15. Mai 2011
Ach Gotthard … (19:21): wer soll triumphieren…
Ach Gotthard, schon wieder diese Halbwahrheiten
aus Ihrem ausgeleierten Gehirn: so so, Sie kennen nur einen,
der in der Kirche triumphiert.
Offensichtlich ist Ihnen der Begriff „ecclesia triumphans“ unbekannt.
Merken Sie sich eines, Gotthard:
Wenn die allerseligste Jungfrau und Gottesmutter Maria verkündet, daß „am Ende ihr unbeflecktes Herz triumphieren wird“, sind keine altliberalen, theologisch ignoranten Kälber
à la Gotthard dazu berufen, die Muttergottes zu korrigieren
oder ihr den Mund zu verbieten.
Bewahren Sie eher die Worte der Muttergottes in Ihrem seichten Herzen und beten Sie den Heiligen Geist, Ihnen dabei zu helfen, sie zu verstehen.
Redaktion benachrichtigen
Ach Gotthard, schon wieder diese Halbwahrheiten
aus Ihrem ausgeleierten Gehirn: so so, Sie kennen nur einen,
der in der Kirche triumphiert.
Offensichtlich ist Ihnen der Begriff „ecclesia triumphans“ unbekannt.
Merken Sie sich eines, Gotthard:
Wenn die allerseligste Jungfrau und Gottesmutter Maria verkündet, daß „am Ende ihr unbeflecktes Herz triumphieren wird“, sind keine altliberalen, theologisch ignoranten Kälber
à la Gotthard dazu berufen, die Muttergottes zu korrigieren
oder ihr den Mund zu verbieten.
Bewahren Sie eher die Worte der Muttergottes in Ihrem seichten Herzen und beten Sie den Heiligen Geist, Ihnen dabei zu helfen, sie zu verstehen.
#29 Erwachet 23:06:38 | Sonntag, 15. Mai 2011
Verbiestere Haltungen und Ausländerhass im Herzen machen jede heilige Messe für einen selbst
völlig unwirksam.
Da könnte man auch im Keller Kartoffeln schälen.
Nur wer reinen Herzens ist, kann Gott finden.
Dann kann er Gott auch begegnen in der Natur oder wo auch immer zwei oder drei in seinem Namen versammelt sind.
Wo Hass im Herzen ist, ist Jesus ausgesperrt.
Das ist so viel wichtiger, wieviele Jahre eine Messe auf dem Buckel hat und wie alt sie ist.
Kehrt um!
Erwachet
Redaktion benachrichtigen
völlig unwirksam.
Da könnte man auch im Keller Kartoffeln schälen.
Nur wer reinen Herzens ist, kann Gott finden.
Dann kann er Gott auch begegnen in der Natur oder wo auch immer zwei oder drei in seinem Namen versammelt sind.
Wo Hass im Herzen ist, ist Jesus ausgesperrt.
Das ist so viel wichtiger, wieviele Jahre eine Messe auf dem Buckel hat und wie alt sie ist.
Kehrt um!
Erwachet
#28 LOGDBC 21:55:30 | Sonntag, 15. Mai 2011
…
Gott sei Dank ist es nun so weit. Ich freue mich sehr, dass die Messe in der außerordentlichen Form nun auch am Hauptaltar von St. Peter gefeiert wurde und das durch den hochverdienten Kardinal Brandmüller!Deo gratias! Es ist ein starkes Signal, denke ich.
Andererseits halte ich die offizielle Note der DBK www.dbk.de/presse/details/?presseid=1828&… auf die Instruktion über die Ausführung des Apostolischen Schreibens „Summorum Pontificum“ für eine kaltschnäuzige Frechheit und eine subtile Konfrontation mit den Anliegen des Heiligen Vaters.
Der letzte Absatz trieft vor boshafter Ignoranz und vermutlich auch Dummheit. Es wird insinuiert, dass die Nachfrage nach der Messe in der forma extraordinaria nicht erwähnenswert wäre und daher die päpstliche Instruktion keinerlei Auswirkung hätte. Dabei wird von offizieller Seite mit großer Antrengung ein Klima geschaffen, dass die Gläubigen abschrecken soll: fundamentalistisch, rückständig, judenfeindlich und intolerant sei die Alte Messe. Nirgendwo Wohlwollen oder Akzeptanz! Der Durschnittsmensch, der sich meist über seine Außenwirkung definiert, würde den Besuch dieser Messe nicht wagen.
Das unverkennbare Hauptanliegen des Schreibens ist nicht, „die Aufgaben der Päpstlichen Kommission Ecclesia Dei vor[zustellen] und besondere Normen u.a. zur Zuständigkeit derDiözesanbischöfe“ vorzugeben, sondern die Rechte der Gläubigen, die der außergewöhnlichen Form des einen Ritus nahe stehen, zu stärken sowie noch mehr, die Messform an sich.
Man könnte weiter analysieren…traurig ist das…
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Gott sei Dank ist es nun so weit. Ich freue mich sehr, dass die Messe in der außerordentlichen Form nun auch am Hauptaltar von St. Peter gefeiert wurde und das durch den hochverdienten Kardinal Brandmüller!Deo gratias! Es ist ein starkes Signal, denke ich.
Andererseits halte ich die offizielle Note der DBK www.dbk.de/presse/details/?presseid=1828&… auf die Instruktion über die Ausführung des Apostolischen Schreibens „Summorum Pontificum“ für eine kaltschnäuzige Frechheit und eine subtile Konfrontation mit den Anliegen des Heiligen Vaters.
Der letzte Absatz trieft vor boshafter Ignoranz und vermutlich auch Dummheit. Es wird insinuiert, dass die Nachfrage nach der Messe in der forma extraordinaria nicht erwähnenswert wäre und daher die päpstliche Instruktion keinerlei Auswirkung hätte. Dabei wird von offizieller Seite mit großer Antrengung ein Klima geschaffen, dass die Gläubigen abschrecken soll: fundamentalistisch, rückständig, judenfeindlich und intolerant sei die Alte Messe. Nirgendwo Wohlwollen oder Akzeptanz! Der Durschnittsmensch, der sich meist über seine Außenwirkung definiert, würde den Besuch dieser Messe nicht wagen.
Das unverkennbare Hauptanliegen des Schreibens ist nicht, „die Aufgaben der Päpstlichen Kommission Ecclesia Dei vor[zustellen] und besondere Normen u.a. zur Zuständigkeit derDiözesanbischöfe“ vorzugeben, sondern die Rechte der Gläubigen, die der außergewöhnlichen Form des einen Ritus nahe stehen, zu stärken sowie noch mehr, die Messform an sich.
Man könnte weiter analysieren…traurig ist das…
#27 Sycamore 21:49:44 | Sonntag, 15. Mai 2011
Eben aus Loch Ness hinausgestiegen: der ‘Schotte’ Mario Conti, von Beruf Erzbischof…
Mario Conti – ein herrlicher schottischer Name –,
Erzbischof von Glasgow, ist mit 77 längst reif für die Rente.
Es ist ein „mysterium iniquitatis“, warum der Papst solche Konzilsdinosaurier noch im Amt belässt.
Es gibt nichts intoleranteres als ein „berufstoleranter & allseits dialogbereiter“ Vat II Bischof.
Ab ins Altersheim! Die neue Priestergeneration braucht
ganz andere Hirten.
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Mario Conti – ein herrlicher schottischer Name –,
Erzbischof von Glasgow, ist mit 77 längst reif für die Rente.
Es ist ein „mysterium iniquitatis“, warum der Papst solche Konzilsdinosaurier noch im Amt belässt.
Es gibt nichts intoleranteres als ein „berufstoleranter & allseits dialogbereiter“ Vat II Bischof.
Ab ins Altersheim! Die neue Priestergeneration braucht
ganz andere Hirten.
#26 Gotthard 21:00:29 | Sonntag, 15. Mai 2011
@mag. catholicus
Wenn Sie Manieren gelernt haben, dürfen Sie mir wieder eine Frage stellen!
immer eine beliebte Masche: statt auf Fragen zu antworten auf solche Nebenschauplätze auszuweichen …
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Wenn Sie Manieren gelernt haben, dürfen Sie mir wieder eine Frage stellen!
immer eine beliebte Masche: statt auf Fragen zu antworten auf solche Nebenschauplätze auszuweichen …
#25 Siegfried 20:49:14 | Sonntag, 15. Mai 2011
Die Kirche wurde immer verfolgt!
Dies ist die Erkenntnis. Unter dem Oberhirten Paul VI. wurde die Tür so weit geöffnet, daß Paul VI. selbst festgestellt hat, Satan wurde in die Kirchen hineingelassen. Das ist satanischer Sieg.
Nun hat er erreicht, nicht die haßerfüllten gegen die Kirche kämpfenden Kräffte der gottlosen Welt bekämpfen die Gläubigen. Da aus der päpstlichen Erkenntnis keine neue Handlungsweise erfolgte, um das satanische Wirken zu beenden, wurde seine Kraft immer stärker. Seit der Erlenntnis von Paul VI. bis in unsere Zeit werden die Gläubigen zwar durch das gottlose Umfeld bekämpft und gedemütigt. Die stärksten Schläge erhalten die Gläubigen aber durch ihre Hirten, die den Glauben der Kirche verraten haben und weiter bekämpfen. Diesen Zustand kann von Menschen nicht mehr behoben werden. Wir können festestellen, hier ist das aktive für die Menschen sichtbare Eingreifen unseres Erlösers erforderlich. Beten wir um sein baldiges Eingreifen, dies wird der freudige Tag des Sieges der Wahrheit über die satanische Unwahrheit.
Beten wir inständig den Rosenkranz damit der Tag der Freude bald kommt. Christus wird und ist unser Sieger o^/ :)% :(3 :)% o^/
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Dies ist die Erkenntnis. Unter dem Oberhirten Paul VI. wurde die Tür so weit geöffnet, daß Paul VI. selbst festgestellt hat, Satan wurde in die Kirchen hineingelassen. Das ist satanischer Sieg.
Nun hat er erreicht, nicht die haßerfüllten gegen die Kirche kämpfenden Kräffte der gottlosen Welt bekämpfen die Gläubigen. Da aus der päpstlichen Erkenntnis keine neue Handlungsweise erfolgte, um das satanische Wirken zu beenden, wurde seine Kraft immer stärker. Seit der Erlenntnis von Paul VI. bis in unsere Zeit werden die Gläubigen zwar durch das gottlose Umfeld bekämpft und gedemütigt. Die stärksten Schläge erhalten die Gläubigen aber durch ihre Hirten, die den Glauben der Kirche verraten haben und weiter bekämpfen. Diesen Zustand kann von Menschen nicht mehr behoben werden. Wir können festestellen, hier ist das aktive für die Menschen sichtbare Eingreifen unseres Erlösers erforderlich. Beten wir um sein baldiges Eingreifen, dies wird der freudige Tag des Sieges der Wahrheit über die satanische Unwahrheit.
Beten wir inständig den Rosenkranz damit der Tag der Freude bald kommt. Christus wird und ist unser Sieger o^/ :)% :(3 :)% o^/
#24 Mag. catholicus 19:23:18 | Sonntag, 15. Mai 2011
@Gotthard
Nehmen Sie bitte zur Kenntnis, daß ich mich mit Ihnen nicht duze.
Wenn Sie Manieren gelernt haben, dürfen Sie mir wieder eine Frage stellen!
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Nehmen Sie bitte zur Kenntnis, daß ich mich mit Ihnen nicht duze.
Wenn Sie Manieren gelernt haben, dürfen Sie mir wieder eine Frage stellen!
#23 Gotthard 19:21:45 | Sonntag, 15. Mai 2011
wer soll triumphieren?
nach dem Triumph des Unbefleckten Herzens
kannst Du mich mal aufklären, wer hier wo und wann auf welche Weise triumphieren soll?
Ich kenne nur einen, der in seiner Kirche triumphiert: der Auferstandene!
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nach dem Triumph des Unbefleckten Herzens
kannst Du mich mal aufklären, wer hier wo und wann auf welche Weise triumphieren soll?
Ich kenne nur einen, der in seiner Kirche triumphiert: der Auferstandene!
#22 Mag. catholicus 19:17:33 | Sonntag, 15. Mai 2011
Leider nicht am Kathedra Altar!
Denn der wurde bekanntlich unter J Pa Apostata abgerissen, und durch
einen häßlichen Luthertisch ersetzt, den sein Seliglügner B16 durch einen etwas hübscheren Mahltisch
ersetzt hat.
Der Kathedra-Altar wird wohl erst wieder unter einem katholischen Papst nach dem Triumph des Unbefleckten Herzens restauriert werden!
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Denn der wurde bekanntlich unter J
Pa Apostata abgerissen, und durch
einen häßlichen Luthertisch ersetzt, den sein Seliglügner B16 durch einen etwas hübscheren Mahltisch
ersetzt hat.Der Kathedra-Altar wird wohl erst wieder unter einem katholischen Papst nach dem Triumph des Unbefleckten Herzens restauriert werden!
#21 Homo_sapiens_sapiens † 17:50:41 | Sonntag, 15. Mai 2011
Oooooh, arme Paulalialolita-Ikonikustranse
Wurde dein Postingmeisterwerk schon gelöscht, wie schaaaade
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Wurde dein Postingmeisterwerk schon gelöscht, wie schaaaade
#19 Jasmina 17:00:58 | Sonntag, 15. Mai 2011
an Ikonikus
Ist vielleicht dieser Messdiener der ‘Kuckuck’ von Kreuts.net?
Es passt doch alles zusammen!
www.kreuts.net/forum/index.php?topic=7477.0
LG
Jasmina
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Ist vielleicht dieser Messdiener der ‘Kuckuck’ von Kreuts.net?
Es passt doch alles zusammen!
www.kreuts.net/forum/index.php?topic=7477.0
LG
Jasmina
#18 Krakauer 16:44:52 | Sonntag, 15. Mai 2011
Konzilssekte und Aktive!
Was plustern Sie sich, Vorschreiber, wenn in einer konziliaren Mahlfeier ein männlicher Prostituierter mitwirkt, wahrscheinlich – meine Vermutung – ist der „Zelebrant“ Kunde bei ihm. Also, kümmern Sie sich doch nicht um solch für „Konziliäre“ nichtige Angelegenheiten, sondern gehen dort nicht hin. Sie werden ja wohl dort auch eine orthoxe Kirche haben, dort passiert Ihnen so etwas nicht. Also, machen Sie sich auf und schauen Sie, denn Lamentieren, aber Nichthandeln hilft nicht weiter!
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Was plustern Sie sich, Vorschreiber, wenn in einer konziliaren Mahlfeier ein männlicher Prostituierter mitwirkt, wahrscheinlich – meine Vermutung – ist der „Zelebrant“ Kunde bei ihm. Also, kümmern Sie sich doch nicht um solch für „Konziliäre“ nichtige Angelegenheiten, sondern gehen dort nicht hin. Sie werden ja wohl dort auch eine orthoxe Kirche haben, dort passiert Ihnen so etwas nicht. Also, machen Sie sich auf und schauen Sie, denn Lamentieren, aber Nichthandeln hilft nicht weiter!
#17 Homo_sapiens_sapiens † 16:43:43 | Sonntag, 15. Mai 2011
Na, Eulalia = Ikonikus
Wie war denn die Operation?
Schon mutig, sich als geschlechtsumgewandelte Transe noch hierher zu wagen.
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Wie war denn die Operation?
Schon mutig, sich als geschlechtsumgewandelte Transe noch hierher zu wagen.
#16 Brandenburgis 16:35:49 | Sonntag, 15. Mai 2011
@KLausvonjaus: Nie wieder schwule
Poster im INternet!!
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Poster im INternet!!
#14 klausvonjaus 15:16:22 | Sonntag, 15. Mai 2011
GEGEN NAZIS
NIE WIEDER HITLER … NIE WIEDER VÖLKERMORD … NIE WIEDER HOLOCAUST … NIE WIEDER ANTISEMITISMUS …
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NIE WIEDER HITLER … NIE WIEDER VÖLKERMORD … NIE WIEDER HOLOCAUST … NIE WIEDER ANTISEMITISMUS …
#13 Krakauer 15:02:44 | Sonntag, 15. Mai 2011
Anhänger des Antichristen!
Diese Funktionäre stehen im Diensten des Antichristen, der auf der Räubersynode sich in römisches Denken einschlich. Wie oft jammerte Montini über den Rauch Satans, der in die „Kirche“ eingedrungen ist. Problem: Denkende Kleriker und Laien bemerken dieses schon, sie wagen es in der Regel nicht, sich den Zerstörern zu widersetzen.
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Diese Funktionäre stehen im Diensten des Antichristen, der auf der Räubersynode sich in römisches Denken einschlich. Wie oft jammerte Montini über den Rauch Satans, der in die „Kirche“ eingedrungen ist. Problem: Denkende Kleriker und Laien bemerken dieses schon, sie wagen es in der Regel nicht, sich den Zerstörern zu widersetzen.
#12 Kurpfälzer 14:54:27 | Sonntag, 15. Mai 2011
Mutig
Es bedarf also besonderer Anstrengung, um ein gewährtes Recht (auf die wirkliche Messe) auszuüben. Was sind denn das für Kirchenführer, die Andere das Recht verweigern ?
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Es bedarf also besonderer Anstrengung, um ein gewährtes Recht (auf die wirkliche Messe) auszuüben. Was sind denn das für Kirchenführer, die Andere das Recht verweigern ?
#11 r.ruhrgebietler 14:28:57 | Sonntag, 15. Mai 2011
FreiherrvonderTrenck:
die richtige Messe? Also die, wie sie vom Heiligen Papst PIUS V. promulgiert wurde? Das wäre wahrlich die von ihnen genannte richtige Messe!
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die richtige Messe? Also die, wie sie vom Heiligen Papst PIUS V. promulgiert wurde? Das wäre wahrlich die von ihnen genannte richtige Messe!
#10 FreiherrvonderTrenck 14:04:16 | Sonntag, 15. Mai 2011
Hw Williamson
hat sich bereit erklärt, die richtige Messe zu erlernen!
:)3
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hat sich bereit erklärt, die richtige Messe zu erlernen!
:)3
#9 Amaretto † 13:36:37 | Sonntag, 15. Mai 2011
Wer wohnt denn da
noch alles wem bei???????
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noch alles wem bei???????
#8 klausvonjaus 12:15:03 | Sonntag, 15. Mai 2011
LIBERAL-FASCHISTEN
LEIDER AUCH MITTEN IN DER KIRCHE…LIBERAL-FASCHISTEN TERRORISIEREN ANDERSDENKENDE…DIE LIBERALEN SIND OFTMALS WIE DIE NAZI-KOMMUNISTEN…WER NICHT PARTEIMITGLIED IST WIRD VERNICHTET…IHR SELBSTERNANNTEN LIBERALEN DIESER WELT HÖRT MIT EUREM MEINUNGS- UND MORALTERROR AUF…GEGEN NAZIS…GEGEN STALINISTEN…
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LEIDER AUCH MITTEN IN DER KIRCHE…LIBERAL-FASCHISTEN TERRORISIEREN ANDERSDENKENDE…DIE LIBERALEN SIND OFTMALS WIE DIE NAZI-KOMMUNISTEN…WER NICHT PARTEIMITGLIED IST WIRD VERNICHTET…IHR SELBSTERNANNTEN LIBERALEN DIESER WELT HÖRT MIT EUREM MEINUNGS- UND MORALTERROR AUF…GEGEN NAZIS…GEGEN STALINISTEN…
#7 r.ruhrgebietler 11:40:10 | Sonntag, 15. Mai 2011
Alte Messe
es geht mir einfach nicht aus dem Sinn, dass diese geschähte „Alte Messe“ doch gar nicht die des Heiligen Papstes PIUS V. ist, sondern die gefälschte nach J-XXIII.
@Redaktion – bitte immer sachlich auseinanderhalten und nicht fortgesetzt Diamanten (Liturgie gem. P.PIUS V.) mit circonia (alles andere, was dem nicht entspricht!) vergleichen!
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es geht mir einfach nicht aus dem Sinn, dass diese geschähte „Alte Messe“ doch gar nicht die des Heiligen Papstes PIUS V. ist, sondern die gefälschte nach J-XXIII.
@Redaktion – bitte immer sachlich auseinanderhalten und nicht fortgesetzt Diamanten (Liturgie gem. P.PIUS V.) mit circonia (alles andere, was dem nicht entspricht!) vergleichen!
#6 Trastevere 11:23:42 | Sonntag, 15. Mai 2011
Richtig wäre die Uralte Messe Jesu Christi!
Warum bezieht man sich mit der Traditionsbehauptung nicht auf 16. Jahrhundert mit dem Ex-Großinquisitor Pius V.?
Warum soll sich die Tradition der heiligen Messe von der Tradition Jesu Christi des Abendmahles loslösen?
Beim Verbot der Frauenordination bezieht man sich auf auf die Tradition vor 2000 Jahren, Jesus haben nur Männer beim Abendmahl gehabt.
Bei der Liturgie aber soll die Tradition Jesu Christi falsch sein? Warum? Da soll plötzlich nur das 16. Jahrhundert Tradition sein?
Jesus feierte nicht in Latein! Das wäre doch möglich gewesen. Jesus feierte nicht in einer Sprache, die die Mitfeiernden nicht verstanden. Das wäre auch möglich gewesen.
Also weder die Sprache, die Jesus verwendete wird verwendet und soll Tradition sein. Noch die Tatsache, dass es eine Sprache sein sollte, die die Mitfeiernden verstehen, soll Traditon sein.
Sondern bei der Messe soll nur die Tradtion des 16. Jahrhunderts gelten.
Warum dann nicht auch Fürstbischöfe de.wikipedia.org/…ki/F%C3%BCrstbischof und Fürstbistümer, die es auch im 16. Jahrhundert gab. Wäre auch Tradition.
Und bitte nicht die Ausführungsbestimmungen vergessen:
Die Gläubigen, die Gottesdienste in der forma extraordinaria erbitten, dürfen nicht Gruppen unterstützen oder angehören, welche die Gültigkeit oder Erlaubtheit der heiligen Messe oder der Sakramente in der forma ordinaria bestreiten und/oder den Papst als Obersten Hirten der Gesamtkirche ablehnen.
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Warum bezieht man sich mit der Traditionsbehauptung nicht auf 16. Jahrhundert mit dem Ex-Großinquisitor Pius V.?
Warum soll sich die Tradition der heiligen Messe von der Tradition Jesu Christi des Abendmahles loslösen?
Beim Verbot der Frauenordination bezieht man sich auf auf die Tradition vor 2000 Jahren, Jesus haben nur Männer beim Abendmahl gehabt.
Bei der Liturgie aber soll die Tradition Jesu Christi falsch sein? Warum? Da soll plötzlich nur das 16. Jahrhundert Tradition sein?
Jesus feierte nicht in Latein! Das wäre doch möglich gewesen. Jesus feierte nicht in einer Sprache, die die Mitfeiernden nicht verstanden. Das wäre auch möglich gewesen.
Also weder die Sprache, die Jesus verwendete wird verwendet und soll Tradition sein. Noch die Tatsache, dass es eine Sprache sein sollte, die die Mitfeiernden verstehen, soll Traditon sein.
Sondern bei der Messe soll nur die Tradtion des 16. Jahrhunderts gelten.
Warum dann nicht auch Fürstbischöfe de.wikipedia.org/…ki/F%C3%BCrstbischof und Fürstbistümer, die es auch im 16. Jahrhundert gab. Wäre auch Tradition.
Und bitte nicht die Ausführungsbestimmungen vergessen:
Die Gläubigen, die Gottesdienste in der forma extraordinaria erbitten, dürfen nicht Gruppen unterstützen oder angehören, welche die Gültigkeit oder Erlaubtheit der heiligen Messe oder der Sakramente in der forma ordinaria bestreiten und/oder den Papst als Obersten Hirten der Gesamtkirche ablehnen.
#5 kammerjäger 10:46:30 | Sonntag, 15. Mai 2011
Zum titel des Threads
Ja, es gehört schon Mut dazu, im Jahre 2011 zu behaupten, dass mit 1570 jede liturgische Entwicklung ihren Höhepunkt gefunden hat und von Gott keine weitere gewünscht ist!
Mhmmm, vielleicht ist Mutauch das falsche Wort?
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Ja, es gehört schon Mut dazu, im Jahre 2011 zu behaupten, dass mit 1570 jede liturgische Entwicklung ihren Höhepunkt gefunden hat und von Gott keine weitere gewünscht ist!
Mhmmm, vielleicht ist Mutauch das falsche Wort?
#4 diakonus 10:46:23 | Sonntag, 15. Mai 2011
@ Maerker: Sie argumentieren inkonsequent!
Das II. Vatikanische Konzil hat klargestellt, dass in jeder heiligen Messe die gesamte Kirche feiert, dass Jesus sich dem Vater hingegeben hat, der Vater ihn auferweckt und wir dadurch erlöst sind. Ein Priester leitet diese Feier, alle, die anwesend sind (=anwesende Bischöfe, Priester, Diakone, Laien), feiern stellvertretend für die gesamte Kirche.
Die vorkonziliare Theologie ging hingegen davon aus, dass ein Priester zelebriert – und andere BEIWOHNEN können. Deswegen war ja folgerichtig Konzelebration verboten.
Gotthard hat keine Wortklauberei betrieben, sondern auf einen wichtigen Unterschied zwischen vor- und nachkonziliarer Theologie aufmerksam gemacht.
Es ist übrigens eines der Beispiele, das auf die schwer defizitäre Einstellung der Gegner der Liturgiereform aufmerksam macht.
Dieses Defizit zeigt sich in der Sprache, manchmal verräterisch stupid: Auf ein anderes Defizit in der intellektuellen Reflexion wollte ich durch den Hinweis auf die irreführende Bezeichnung „Messe der Väter“ aufmerksam machen.
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Das II. Vatikanische Konzil hat klargestellt, dass in jeder heiligen Messe die gesamte Kirche feiert, dass Jesus sich dem Vater hingegeben hat, der Vater ihn auferweckt und wir dadurch erlöst sind. Ein Priester leitet diese Feier, alle, die anwesend sind (=anwesende Bischöfe, Priester, Diakone, Laien), feiern stellvertretend für die gesamte Kirche.
Die vorkonziliare Theologie ging hingegen davon aus, dass ein Priester zelebriert – und andere BEIWOHNEN können. Deswegen war ja folgerichtig Konzelebration verboten.
Gotthard hat keine Wortklauberei betrieben, sondern auf einen wichtigen Unterschied zwischen vor- und nachkonziliarer Theologie aufmerksam gemacht.
Es ist übrigens eines der Beispiele, das auf die schwer defizitäre Einstellung der Gegner der Liturgiereform aufmerksam macht.
Dieses Defizit zeigt sich in der Sprache, manchmal verräterisch stupid: Auf ein anderes Defizit in der intellektuellen Reflexion wollte ich durch den Hinweis auf die irreführende Bezeichnung „Messe der Väter“ aufmerksam machen.
#3 Merker 10:27:18 | Sonntag, 15. Mai 2011
@Gotthard
Für eine solche Wortklauberei sollten Sie sich eigentlich schämen.
Wenn ein Mensch einer Heiligen Messe betend beiwohnt, so feiert er.
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Für eine solche Wortklauberei sollten Sie sich eigentlich schämen.
Wenn ein Mensch einer Heiligen Messe betend beiwohnt, so feiert er.
#2 diakonus 09:39:41 | Sonntag, 15. Mai 2011
„Messe der Väter“
Na geht’s, diese Formlierung kommt die nicht von bösen links-linken von Freimaurern unterwanderten Teile der abgefallenen Konzilssekte?
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Na geht’s, diese Formlierung kommt die nicht von bösen links-linken von Freimaurern unterwanderten Teile der abgefallenen Konzilssekte?
#1 Gotthard 09:29:42 | Sonntag, 15. Mai 2011
beiwohnen
Hw. Dunn wird dieser heiligen Handlung beiwohnen.
will dieser Priester ins Theater gehen oder warum feiert er die hl. Messe nicht mit?
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Hw. Dunn wird dieser heiligen Handlung beiwohnen.
will dieser Priester ins Theater gehen oder warum feiert er die hl. Messe nicht mit?
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