(kreuz.net) In der Regionalzeitung von Mostar konnte man kürzlich über Vicka und das Zeichen lesen:
„Von den Geheimnissen, welche die Gospa ihr anvertraut hat, spricht sie nicht viel. Sie sagt aber, daß
einige aufgrund der Gebete ein wenig gemildert wurden. Das siebte Geheimnis ist aufgrund der Gebete gemildert
worden.
Die Gospa lädt uns ein, auch die anderen bevorstehenden Geheimnisse mit unseren Gebeten zu mildern.
Das dritte Geheimnis ist das Geheimnis des sichtbaren Zeichens.
Die Gospa wird am Ort der Erscheinungen
ein sichtbares und dauerhaftes Zeichen hinterlassen, das jeder sehen kann, um sich von der Wahrhaftigkeit
der Erscheinungen zu überzeugen.“
Welchem Seher soll man glauben?
Wir haben gesehen, daß Mirjana bereits
am 7. November 1983 erklärt hat, daß das „siebte Geheimnis“ ganz abgeschafft wurde.
Dagegen erklärt
Vicka am 16. November 2009, daß es „ein bißchen gemildert“ wurde.
Welcher angeblichen Seherin soll
man glauben?
Das ist noch einmal ein klassischer Widerspruch.
Mirjana hat am 7. November 1983 erklärt,
daß die drei Geheimnisse die Ermahnungen seien, die vor dem „Großen Zeichen“ kommen.
Also die Geheimnisse –
vermutlich die ersten drei Geheimnisse – als Ermahnung und dann das Zeichen.
Doch Vicka erklärten im
gleichen Jahr 1983 in der Unterredung mit Pater Janko Bubalo OFM, daß das „Zeichen ein besonderes Geheimnis,
aber auch eines der zehn Geheimnisse ist.“
Ein Dickicht von Widersprüchen
Kürzlich hat sie uns am
16. November 2009 offenbart, daß das dritte Geheimnis das Geheimnis des sichtbaren Zeichens ist.
Also:
Werden sich die drei Zeichen von Mirjana als Ermahnungen vollziehen, auf die dann das Zeichen folgt?
Oder ist das dritte Geheimnis von Vicka dieses Zeichen?
Oder ist das Zeichen von Vicka ein „besonderes
Geheimnis“, außerhalb der zehn Geheimnisse?
Oder ist das Zeichen von Vicka gleichzeitig eines der zehn
Geheimnisse?
Jener werde schlau daraus, der sich auf Widersprüche versteht.
Sie haben eine Meinung zu diesem Artikel? Dann verfassen Sie einen Beitrag. Bleiben Sie in Ihrem Kommentar sachlich und bemühen Sie sich um eine erträgliche Diskussionsatmosphäre. Bedenken Sie, daß Ihr Beitrag noch über Jahre hinweg abrufbar und durch Suchmaschinen im Internet auffindbar ist.
Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
Lieber Camillo, Teil II Menschen wie Sie, die sich schon außerhalb der einen rkKirche bewegen, da sie
dem Ungehorsam frönen und glauben, die Wahrheit zu besitzen, wollen anderen weismachen, was sie zu tun
haben? Wissen Sie, wie sehr Sie der Kirche Christi schaden? In Wahrheit führen Sie die Menschen von Christus
weg. Sie merken in Ihren extremen Ansichten und Anschuldigungen gar nicht mehr, wie weit Sie sich schon
von Christus entfernt haben und sich zu seinem Gegenspieler entwickelt haben… Solch extreme Brüder
wie Sie zerstören nicht nur die sanften Piusbrüder, die sich innerhalb der rkK bewegen, nicht nur der
Einheit der Kirche sondern schaden auch noch der gesamten Kirche durch eure Härte und eure Uneinsichtigkeit.
Möge Gott euch gnädig sein, denn so ruft ihr genau auf euch die Gerechtigkeit Gottes herab. Wie barmherzig
und gut war und ist doch Christus! Gerade mit den Sündern! Wie bekehrt man einen Sünder? Durch Härte,
durch vorlesen des Gesetzes? NEIN! Durch Liebe, Liebe und nochmals Liebe. Das ist der Weg Christi, den
schon damals bestimmte Gruppen nicht verstanden und nicht verstehen wollten und ihn töteten. Und ihr
macht es genauso: durch eure Verstocktheit und Unseinsichtigkeit tötet ihr nicht nur eure Seele, sondern
in vielen Herzen der Menschen, die hier lesen, tötet ihr damit die Vorstellung von und sein Wort, das
in erster Linie von der Liebe und Barmherzigkeit Gottes spricht und auf den Menschen zugeht und ihn NICHT
verurteilt. Zurück zu Christus, bereuen, umkehren, zur rkk fg Hiti
Hiti. – Pius II de.wikipedia.org/wiki/Pius_II. Entweder war es ein Schreibfehler von DIR oder Du hast
tatsächllich Papst Pius II gemeint. Für was gibts Google, jetzt habe ich etwas über Pius II gelesen,
der scheint ganz gut zu Dir zu passen, jedenfalls dem Bild, das ich von Dir habe.
Lieber Camillo, Teil I warum hat das Lesen der Hl. Schrift bei mir nichts gebracht? 1. Widerspruch ist
es, wenn man nicht einsieht, dass man ruhig nach Medjugorje fahren kann um zu beten, da sündige ich nicht.
Pater Pio wurde schon zu Lebzeiten verehrt, nach Fatima und Lourdes wurde ebenfalls lange vor der Anerkennung
gepilgert… 2. das habe ich nie bestritten, doch Gottes Barmherzigkeit ist weit größer und er ist Vater
aller Menschen, lieber Camillo. 3. Ja, ich halte PJII für einen großen Papst und rechne ihm die Schuld,
falls es eine war, nicht an, denn ich selbst erhoffe Barmherzigkeit vom Herrn. 4. Ich lege der Gottesmutter
keine Häresien in den Mund, sondern schreibe von ihrem Aufruf zu Gebet, Buße, Umkehr, zum Bibellesen,
zum Herzensgebet. 5. Die Bekehrung ist Gnade Gottes 6. Ich missbrauche Pater Pio nicht, da irren Sie sich.
7. Ökumenismus in richtiger Weise ist sehr gut, PJII hat es vorgemacht 8. Ich stehe in keinem Gegensatz
zur Lehre der Kirche 9. Wen beschuldige ich? Ich weise nur auf die Liebe hin, wie sie sein sollte. 10.
Ja, ich freue mich über JP II, der bereits im Himmel ist und rufe ihn um seine Fürsprache an, aber Häretiker
und Apostat ist er keiner. 11. Alle Menschen sind Kinder des einen Gottes um im Gegensatz zu uns Menschen,
die wir meist nur die lieben, die uns lieben, versucht Gott alle Menschen zu retten. 12. Die Kost so mancher
hier ist sehr engstirnig, ungesund und abstoßend. Fg Hiti
#154 Don Camillo … 23:35:27 | Mittwoch, 18. Mai 2011
Hiti, das Lesen der Heiligen Schrift hat bei ihnen fast nichts gebracht … 1. Sie verstehen nicht was
der Widerspruchsgeist ist. 2. Sie haben eine antikatholische Haltung zur absoluten Heilsnotwendigkeit
der hl. Taufe. 3. Sie sind ein Korankussverharmloser und Befürworter. 4. Sie beleidigen die Gottesmutter,
wenn Sie ihr Häresien in den Mund legen (wie in Medjugorje) 5. Sie geben Bekehrungen aus, die in der
heiligen katholischen Kirche niemals durchgehen würden. 6. Sie missbrauchen meinen hochverehrten Pater
Pio, als Befürworter der V2-Freimaurerkirche (Pater Pio wird mit ihnen noch mehr als ein Hühnchen rupfen).
Von Pater Pio haben Sie noch keine Ahnung. Da muss ich noch Aufklärungsarbeit leisten. Sie würden sich
wundern und doch nicht glauben, weil es in ihre falsche Welt nicht passt. 7. Als Gläubiger der V2-Freimaurerkirche
sind Sie für die Religionsfreiheit und den falschen Ökumenismus. 8. Sie stehen im Widerspruch zu Quo
Primum. 9. Sie beschuldigen treue Katholiken ständig der Lieblosigkeit, ohne das stichhaltig zu beweisen
können. 10. Sie freuen sich über eine Seligsprechung eines Häretikers und Apostaten, der seine Schuld
nie öffentlich widerrufen hat. 11. Sie glauben, dass man selbst im Stand der Ungnade vor Gott verdienstliche
Werke vollbringen kann. 12. Sie sind wie ein sich katholisch nennender Verlag, bei dem skrupellos antikatholische
Kost neben katholische Wahrheit angeboten wird. Die Liste könnte noch fortgeführt werden. Charakterbildung
von Hiti sehr stark ausgeprägte Uneinsichtigkeit, falsche Vorstellung von der Liebe.
@hiti: Bekehre dich zur einen Kirche Jesu Christi, die auch echte Marienerscheinungen anerkennt, aber
verbrenne die Lügen der Lügenerscheinung, denen du heute noch huldigst.
Empfehlung: Lest die richtigen Bücher, die es massenweise gibt! Und nehmt die Botschaften ernst: das
Gebet, das Bibel lesen, den Rosenkranz, die Eucharistie. Somit lernt man Jesus mit dem Herzen lieben und
das ist dann erst die Beziehung zu Gott. Warum arbeitet ihr dagegen? Möchtet ihr nicht eure Seele retten
und für die Rettung der Seelen der anderen beten? Das ist aber die Pflicht eines jeden Christen, denn
wahre Liebe denkt mehr an andere als an sich selber. fg Hiti
kristall: hahaha… noch ein geistiger Stuhlgang… hahaha kristalliner Unsinn! „Roma non locuta, ergo
causa Medjugorie non finita…“ – Cybuzar, Peric, und last not least dem whisky liebenden kristall zum
Trotz. Den pathetisch & pathologisch Aufgeregten wird vor dem gebotenen Eingriff einen Entspannungskurs
in der Sauna meiner Privatklinik angeboten.
sycamore ! da du sichtlich probleme hast die wahrheit zu begreifen !? lege ich dir das von cybuzar empfohlene
buch nahe: the secret of medjugorje and garabandal / author: ronald l. conte damit dein gehirn entseucht
wird ! klar !!! ps.: antwort nicht erwünscht !!!
@Sycamore Sie vermitteln den Eindruck einer übergeschnappten Fanatikerin, die zu anderen Zeiten einen
Scheiterhaufen mitten im Dorfplatz für all diejenigen, die sich nicht liebten, eingerichtet, und den
obligatorischen Zungenkuss als Liebesbeweis statt des Händeschüttelns eingeführt hätten. Ja, den Eindruck
kann man gewinnen. – Kiki de Montparnasse
kristall / Tante Erwachet @ kristall hahaha kristall: alle Orte, wo Sie gerne Ihre Zeit verplempern …
Das Kindlichsein sei Ihnen gegönnt! Selbst bei Ihren geistigen Stuhlgängen. Ich hoffe, Ihre Entziehungskur
läuft zufriedenstellend … Sie wissen ja, Ihr Whiskyproblem! Ich finde, übrigens, Ihre Marotte, auschließlich
Kristallgläser für Ihren Whiskykonsum zu verwenden, putzig. @erwachet Um wieviel Uhr sind Sie heute
morgen in der psychiatrischen Klinik erwachet? Sie vermitteln den Eindruck einer übergeschnappten Fanatikerin,
die zu anderen Zeiten einen Scheiterhaufen mitten im Dorfplatz für all diejenigen, die sich nicht liebten,
eingerichtet, und den obligatorischen Zungenkuss als Liebesbeweis statt des Händeschüttelns eingeführt
hätten. Darf ich Ihnen meine exzellente Privatklinik für Geistesbetrübten empfehlen? Anruf genügt.
Wir bieten Ihnen ein günstiges Gesamtpaket an: Kastration, durchgeführt vom verehrten Kollegen Prof.
Dr. Dr. Dr.h.c. mult. Joseph-Dominique Guillotin, samt schonende Lobotomie. Ein Angebot, das nicht ausgeschlagen
werden darf, Tante Erwachet!
sycamore ! du sollst hier nicht wirres zeug verbreiten. mach dir einen schönen tag ! geh ins disneyland,
und besuch goofy ! und belästige mich nicht mehr ! :)3
Sycamore: Wer Menschen die Kastration wünscht wird auch mit dümmlichen Pseudowitzen nicht lustig. Wer
die Aufforderung Jesu, Menschen nicht zu hassen, sondern zu lieben, auch Feinde in die Psychiatrie verbannen
will, outet sich als Antikatholik. Wer Jesus liebt, liebt Menschen, auch Feinde! Wer Menschen hasst, hasst
Jesus! Kehrt um zur Liebe Jesu! Erwachet
kristall (20:31): Licht aus! Noch nicht eingeschlafen??? Ich mache mir große Sorgen um Sie, wirklich.
Sie treten viel zu hektisch und aufgeregt auf diesem Forum auf. Ihre Postings sind eher durch Verwirrtheit
als durch logische Struktur gekennzeichnet … Nur Schwärmerei … und all jene unmöglichen Ausrufezeichen
überall und das selbstgefällige Emotikons am Ende des Postings zur Selbstgratulation… Meine Güte,
kristall! Reißen Sie sich doch zusammen, sonst landen Sie wie ERWACHET in die Psychiatrie. Whisky? Haha,
so sind Sie auch Alkoholiker?
Ja, den Nächsten lieben, wer immer er sei, ist mehr als nur Pflicht! Und äußerst schwierig. Denn lieben
heißt: KEINE Abneigung empfinden! Nich schimpfen sondern ertragen, auch wenn der andere anders denkt
Und nicht zuletzt MITLEID haben mit seiner SEELE, für ihn beten… das nennt man LIEBE. fg Hiti
Ich schweige Dir zu viel? Also eines ist klar: So wirst Du nie ein Märtyrer-Heiliger! Heilige haben ein
heiligmäßiges Leben geführt und keinen Hass auf Menschen ausgelebt. Darüber solltest Du Dir Gedanken
machen! Wer Menschen hasst, hasst Jesus! Nur wer Menschen liebt, auch Feinde, kann auch Jesus lieben!
Kehrt um zur Liebe Jesu! Erwachet
Findet Ihr es nicht bezeichnend, dass Ihr aufjault, wenn man sagt, daß Jesus zur Liebe aufforderte Jesus
forderte und fordert uns alle zur Liebe auf! Jesus wandte sich gegen Hass auf Menschen! Jesus forderte
auf, Menschen zu lieben, auch Feinde! Wer Menschen hasst, hasst Jesus! Wer eine Hass-Sprache gegen Menschen
benutzt, benutzt sie gegen Jesus! Ihr behauptet doch immer, dass die Kommunisten die Leute in die Pschiatrie
abschieben wollen. Wisst Ihr Euch anders nicht mehr zu helfen, wenn man Eure Hass-Sprache entlarvt? An
anderer Stelle schreibt Ihr, dass Dämonen aufjaulen, wenn man sie enttarnt. Es gefällt niemand, wenn
man entlarvt, dass er Hass verbreitet. Hört auf, Menschen zu hassen! Keiner glaubt Euch sonst, dass Ihr
katholisch seid! Wer Menschen hasst, hasst Jesus! Kehrt um zur Liebe Jesu! Erwachet
AN ALLE: Userin Erwachet ist die katholikenhassende Schlumpfine! Sie ist eine diffamierende, katholikenfeindliche,
heidnische Hetz-Ziege mit protestantischem Taufschein (Alibi), die ALLE verarschen will! Glaubt ihr kein
Wort! Sie hat sich selbst verraten. Wie „Schlumpf“ vermeidet sie es, nach dreimaliger Aufforderung gestern,
sich zu den Mätyrer-Heiligen zu äußern, und deren Liebesvorbild zu GOTT! Klar, heidnische Protestantinnen
wollen von den wahren Vorbildern nichts wissen!
Die Opfertierkäufe erfüllten ähnliche Zwecke wie Amulettkäufe: Man kauft ein Amulett und meint, dadurch
zum Beispiel nur bis Samstag im Fegefeuer zu bleiben, weil man was gekauft hat. Dabei übersehen die Menschen,
dass man Jesus in Gedanken, Worten und Werken nachfolgen muss. Sonst hilft alles nichts! Wer Menschen
hasst, hasst Jesus! Wer eine Hass-Sprache gegen Menschen wählt, wählt sie gegen Jesus! Kehrt um zur
Liebe Jesu! Erwachet PS: Witwe Pauleulalleria-Ikomikuss11: Bitte gehen Sie zum Arzt.
Erwachet: Falsch! Im Tempel waren Geldwechsler und Opfertier-Verkäufer zu Gange, keine Amulettanbieter!
Sind Sie eigentlich blöd? Sie sind ein Fake!! AN ALLE: Dieser „Erachet“-Typ/Weib ist alles Mögliche,
aber nicht katholisch! Dafür habe ich einen sechten Sinn!
Was wäre gewonnen, wenn man Medjugorje-Seher als Lügner entlarvt und niemand mehr dort hin pilgert?
Wäre das ein Gewinn für den Glauben? Die Bekehrungen die dort stattfinden würden zumindest wegfallen.
Kehrt um zur Liebe Jesu! Erwachet
Gute Nacht, kristall! Gehen Sie ruhig schlafen, kristall… Es war ein anstrengender Tag für Sie, und
die Aufregung in Ihrem Alter ist Gift … Sie wissen schon! Morgen ist noch ein Tag, und in Ihren Einzeilern
wird hier und dort sogar ein Gedanke auftauchen… Man darf ja nichts ausschließen.
Ganz einfach, weil sich niemand gerne des Meineids überführt. Außerdem ist Catholic Planet eine der
bekanntesten Pro-Medjugorje-Seiten. Natürlich wurden die falschen Jahreszahlen gelöscht, aber das hatte
keine Auswirkungen auf das Internetarchiv. Dort kann der Bär, den die „Seher“ ihren Anhängern aufgebunden
haben, immer noch in voller Größe bewundert werden.
„beschlagnahmte Botschaften“ Das mag es gegeben haben, aber das mit dem „fünften Geheimnis“ war kein
Fehler: alle „Seher“ haben die Authentizität noch 2007 unter Eid www.amazon.com/…-third/dp/0980224993
bestätigt. Newcomers may have trouble getting to grips with the many predicted dates at first, but as
they read on, they will find that each predicted date (either specific or general) is aptly supported,
usually by two or more different references. The result is one coherent whole from start to finish, when
the secrets end, Conte says, about the year 2040. ( … ) They certainly will happen, and all of the visionaries
testify to this. …shit happens…
Wer die Aufforderungen Jesu zu lieben, auch Feinde, relativiert, ist ein unkatholischer Hetzer WARUM !!??
hat jesus christus !!! bloß die tempelhändler hinaus gegeißelt !? wenn er eh alle so lieb hat !!??
Damit man zum Beispiel keine religiösen Amulette kauft, mit deren Kauf man glaubt, den Richter milde
stimmen zu können, um nicht im Fegefuer zu bleiben… Solche Amulett-Händer wollte der Herr Jesus Christus
nicht im Tempel haben, weil sie den Glauben schmälern und glauben machen, der Kauf solchen Schnick-Schnacks
würde davon entbinden, Menschen zu lieben, also den Glauben praktisch umzusetzen, weil man ihn sich ja
schon so schön erkauft hat. Glaubenshandel und Ablasshandel war Jesus zuwider. Wie es ihm auch zuwider
war, Menschen zu hassen. Wer Menschen hasst, hasst Jesus! Kehrt um zur Liebe Jesu! Erwachet
Mörder gibt es bei allen Religionsangehörigen Gibt es die etwa nicht bei Katholiken und Protestanten?
Wer die Abtreibung befürwortet – egal in welcher Religion, der glaubt auch nicht an Jesus Christus!
NOCHMALS !!! WER JESUS CHRISTUS NICHT ANERKENNT ALS SOHN GOTTES DEN KENNT AUCH DER VATER NICHT !!! was
machen viele andere religionsangehörige !?: sie bringen christen um !!!! und laßen sich noch als helden
feiern !!!! :)3
Wenn ich mich auf Jesus Christus berufe, bin ich keine Abtrünnige. Ich habe auch nie behauptet, dass
alle Aussagen der Seher authentisch sind. Es gab auch Übersetzungsfehler, wegen beschlagnahmten Botschaften.
Eine klare Aussage ja oder nein? Ist Menschen hassen katholisch? Nein? Liebt man Jesus, wenn man Menschen
hasst? Nein. Hasst man Jesus, wenn man Menschen hasst? Ja. Hat Jesus dazu aufgefordert, Feinde zu lieben?
Ja. Hat Jesus gesagt: „Jetzt reichts mal mit Vergebung“? Nein. Hat Jesus aufgefordert, unendlich oft zu
vergeben? Ja. Kehrt um zur Liebe Jesu! Erwachet
kristall: Damit meinte Jesus die ungläubigen Juden, die sich auf ihre Abstammung von Abraham beriefen
und nicht an Jesus als den Messias und Erlöser glaubten. Gott hat seinen Bund jedoch mit Isaak geschlossen,
aus dessen Nachkommen der Messias hervorkam.
@kristall: Dennoch sind die Botschaften christozentrisch. Darum werden sie von Rom wegen den interreligiösen
und ökumenischen Bestrebungen noch nicht anerkannt.
Die Botschaften gelten für alle, nicht nur für Kroatien oder Bosnien-Herzegowina. Das wussten auch die
Kommunisten, wegen den Pilgern aus anderen Ländern. Das kommunistische Regime hat bei den Erscheinungen
vielmehr einen Feind des Totalitarismus und Atheismus gesehen, und wollte sie darum mit allen Mitteln
bekämpfen. Im Zentrum der Botschaften steht Jesus Christus und seine Lehre. Dessen Absolutheitsanspruch
bekämpfen sowohl Atheisten als auch Ökumenisten. Darum bekämpfen auch Ökumenisten wie Bischof Ratko
Peric’ die Botschaften.
Mary Cruz ! theologische fehler kann man schon nachweisen ! zum beispiel die aussage des medjuseher :
vor gott seien die angehörigen aller religionen gleich !!!! da hätte jesus christus nicht auf die welt
kommen müssen wenn dem so wär !!! weiters die untersuchungen in innsbruck über die seher sagt nur aus
!? daß die seher ihre 5 sinne beieinander haben !!!! aber nichts über den wahrheitsgehalt ihrer botschaften
!!!! :)3
@Cybuzar: Bei E. Michael Jones dürfte es sich um seine private Meinung halten, wie auch beim Ortsbischof
Ratko Peric’. Dagegen haben wissenschaftliche Untersuchungen der Seher und die Recherchen von Experten
etwas anderes ergeben. ‘Oase d. Friedens’: Die Übereinstimmung der Worte der „Gospa“ mit der biblischen
Botschaft und der Lehre der Kirche wurde in den vergangenen 29 Jahren immer wieder in Diplomarbeiten und
Studien nachgewiesen. Theologische Fehler konnte man der Gottesmutter kein einziges Mal nachweisen. Bei
einer Gegenrevolution könnte die Urteilsbegründung auch „nationalistische Propaganda“ lauten. Wenn es
stimmen würde, dass Jozo Zovko nur wegen dem kroatischen Wappen auf den Altarkerzen verhaftet worden
wäre – warum wurden dann auch andere mit ihm verhaftet, wie zwei Franziskaner, mehrere Dorfbewohner und
Pilger? Aus einem Artikel der Webseite medjugorje.ws: Wegen seiner positiven Einstellung zu den Erscheinungen,
wurde Pater Zovko eingesperrt und zu dreieinhalb Jahren schwerer Haft verurteilt (17. August 1981). Mit
ihm wurde auch Pater Ferdo Vlasic eingesperrt und etwas später auch Pater Jozo Krizic. Die Situation
hatte sich sehr zugespitzt. Es war gefährlich etwas über Medjugorje zu sagen. Jeder fühlte das, vor
allem, als auch einige Dorfbewohner und Pilger im Gefängnis landeten.
Natürlich sind nicht alle Bekehrungen Angstbekehrungen, aber mindestens alle auf dem „fünften Geheimnis“
classic-web.archive.org/…ets/fifth-secret.htm beruhenden Bekehrungen sind es. The Fifth Secret What:
Civil chaos, street violence, rioting, and violent crimes, which are the second horseman and the second
Seal of the Book of Revelation. When: Beginning sometime after World War 3 begins, and continuing until
the late 2010’s. Where: This affects not only the nations involved in World War 3, but nearly every nation
on earth, to one extent or another. Who: Persons committing these acts of street violence are those who
did not repent at the Warning, or who repented but later relapsed into sin. Why: Because of fear and desperation
in response to the Warning, and the Miracle, and World War 3, and the nuclear bomb explosion in New York
City (2010). Halten wir fest: die „Seher“ haben die Zerstörung New Yorks durch eine Atombombe für das
Jahr 2010 und den dritten Weltkrieg vorhergesagt. Wenn das keine Angstmacherei und kein ausgemachter Schwindel
ist! Wie wir alle wissen, ist 2010 weder ein Weltkrieg ausgebrochen noch eine Atombombe in New York explodiert. Ich kenne selbst mehrere Medjugorje-Gläubige, die im Januar 2011 verständlicherweise in eine Glaubenskrise
geraten sind. Alle haben sich von Medjugorje losgesagt. Zwei wollten sogar aus der Kirche austreten. Ich
konnte sie nur mit dem Beleg, dass weder Erscheinungen noch Botschaften kirchlich anerkannt wurden, davon
abbringen. Die Kirche trägt keine Schuld an diesem Schwindel, aber sie leidet schon jetzt an den Folgen.
Angstbekehrungen? Eine Brutstätte des Bösen wo gebetet wird wie kaum sonstwo in der Welt. Aber @r…,
was schreiben Sie denn da? Jesus opfert sich bei der neuen Messe genauso auf wie bei der alten. Aber weiter
möchte ich solche Themen nicht vertiefen… Bei vielen von euch dreht sich alles nur um Riten, Buchstaben…
Lasst doch Gott in euer Herz. fg Hiti
vielfach auch in Medjugorje?? da ist festzuhalten, dass dies Angstbekehrungen sein könnten! Hätten die
Seelen schon vorher die Heilige Messe nach den Ausführungsbestimmungen des Heiligen Papst PIUS V. befolgt
www.piusbruderschaft.de/…-papstes-pius-v-1570 wäre die brutstätte des bösen wie Medjugorje nicht
notwendig. Da aber die Päpste eben nicht den Ausführungsbestimmungen konform sich verhalten haben sind
die Seelen der gesamten Erde hochgradig gefährdet direkt in die Hölle zu fahren. „Brandbeschleuniger“
wie J-XXIII und folgende sind nur die logische Konsequenz der unglaublichen Missstände!
Hoffen wir, dass viele Menschen umkehren und sich Gott zuwenden! Das geschieht vielfach eben auch in Medjugorje.
Dass es viele Gegner gibt ist klar, denn nirgends werden dem Teufel so viele Seelen entrissen wie dort!
Es ist ein gesegneter Ort, hart umkämpft… Doch jede gerettete Seele ist ein Sieg Gottes fg Hiti
@ Mary Cruz Sie können das alles bei E. Michael Jones nachlesen (kristall hat das Buch). Jones war ursprünglich
ein ebenso überzeugter Medjugorje-Anhänger wie Sie, änderte seine Meinung aber nach genaueren Recherchen.
Daher auch die Urteilsbegründung „nationalistische Propaganda“ – die „Gospa“ hatte sich ja nicht als
Kroatin ausgegeben.
Hallo Vogel ich denke mal, wenn du eine Pilgerfahrt machen möchtest, dann schließe dich am besten einer
Gruppe aus dem Rheinland an (aber bitte nur mit Bonnern und Kölnern – weil hinter Köln der Dschungel
anfängt…)!Da wärst du genau richtig, weil der Rheinländer an sich nicht so sehr auf Schnaps erpicht
ist! Weil- wir können auch ohne Schnaps beten und fröhlich sein (uns reicht Kölsch…)…es sei denn,
es wären auch Düsseldorfer in der Pilgergruppe…die müsste man sich allerdings erstmal schön trinken…
Marienkind wenn beim Kegelclub-Ausflug gebetet wird, Gottesdienst gehalten wird, das Kreuz getragen wird,
die Fahnen getragen, die Kapelle spielt, usw. könnte es ein paar Ähnlichkeiten geben. Auch bei einer
Pilgerwallfahrt gibt es genug Pilgerer, denen es um den SPAß geht, die Schnäppschen in der Pause, die
Feiern am Abend. Man muß bei einer Pilgerwallfahrt ganz schön aufpassen, in welche Gruppe man gerät.
Da gibts solche und solche…
Vogel Wenn Menschen z.B: nach Walldürn pilgern, dann gehen sie da sicher nicht in erster Linie hin, weil
dort mal ein Blutwunder geschehen sein soll Es ist geschehen und kirchlich anerkannt! sondern weil der
Weg dorthin und die Gemeinschaft mit den anderen Menschen etwas sehr schönes ist Vielleicht für diejenigen,
bei denen der Mensch das Maß aller Dinge ist. Wer nur einen schönen Weg und Gemeinschaft mit anderen
Menschen sucht, kann genauso gut mit einem Kegelclub in einen Safaripark fahren. Dort wird ihm sogar jede
Menge Fun und Action geboten.
Sign (11:33) / kristall (11:03) Zur Unterscheidung der Geister und zur endgültigen Entscheidung über
die Übernatürlichkeit der Erscheinungen von Medjugorie brauchen Sie nicht die Propheten zu bemühen.
Sie brauchen lediglich die Entscheidung Roms ruhig und entspannt abzuwarten, wie es sich für einen Pensionisten
gehört. ‘Roma locuta, causa finita.’ So einfach ist es. Das Vorpreschen etlicher Mitforisten und ihre
ganze Aufregung in dieser Sache liegt jenseits meiner Erfassungsgabe … und diese reicht doch ziemlich
weit am Horizont, möchte ich gerne sagen. @ kristall: verschonen Sie mich mit Ihren emotionalen Ergüssen.
Sie haben es nicht einmal dazu gebracht, zu meinen drei schon mehrfach erwähnten Vorhaltungen Stellung
zu nehmen. Dies definiert Sie als die klassische „Träne“: ‘much ado about nothing’.
Sycamore Sie haben die Zitate offenbar nicht oder nur mit einem Auge gelesen. Auf dem anderen sind Sie
immer noch blind. Wenn es Ihnen egal ist, was etliche Jahrhunderte zur Unterscheidung der Geister von
den Kirchenlehrern und Kirchenvätern geschrieben wurde, dann lässt das tief blicken. Es ist aber ungeheuerlich,
die Worte des Herrn persönlich dermaßen zu degradieren und umzuleiten, dass es in Ihren eigenen den
Kram passt. Aber genau das machen viele Medju-Anhänger – schon von Anfang an. Das ist nichts Neues.
Hiti. Hiti, verstehe mich nicht falsch, ich bin nicht gegen Medjugorie, nicht gegen Fatima, nicht gegen
Lourdes, nicht gegen Walldürn, nicht gegen Vierzehnheiligen, usw. Gott ist aber überall, zumindest in
den Kirchen und da wo mindestens zwei in seinem Namen zusammen sind. Als Christ solltest DU an JESUS glauben,
ihn VERTRAUEN, ihn als DEINEN FREUND ANSEHEN – dies ist das WICHTIGSTE. Erscheinungen, Wunder, Heilungen
sind möglicherweise ein ZEICHEN von Gott. Sie sind vielleicht eine ZUGABE. Der GLAUBE an JESUS darf aber
nicht von diesen DINGEN abhängen. Wenn wir glauben können, dass GOTT einen SOHN in die Welt geschickt
hat, ihn den Namen JESUS gab, JESUS gekreuzigt wurde und tatsächlich wieder auferstanden ist, dann ist
das schon ein solches RIEßENWUNDER, dies alleine müßte eigentlich ausreichen. Wenn Menschen z.B: nach
Walldürn pilgern, dann gehen sie da sicher nicht in erster Linie hin, weil dort mal ein Blutwunder geschehen
sein soll, sondern weil der Weg dorthin und die Gemeinschaft mit den anderen Menschen etwas sehr schönes
ist. Glaubst DU eigentlich,m dass die Menschen sich anders verhalten würden, wenn JESUS wirklich definitiv
sichtbar als ganz normaler Mensch mit uns auf der Erde leben würde, wenn alle Menschen wissen würden,
das ist Gottes SOHN- ich bin mir sicher, keine würde sich anders verhalten, als er es so auch tut.
Liebe Leute: Der Friede sei mit euch! Ich kann nur wiederholen, was in Medjugorje wirklich vor sich geht:
– Abertausende fahren dorthin um zu BETEN, sie sind nicht ungehorsam! – Täglich ist die Kirche dort von
morgens bis abends nicht nur voll sondern übervoll – den ganzen Tag werden Hl. Messen gefeiert, wird
gebetet. – der Kreuzberg wird von früh bis spät regelrecht betend bestürmt – ebenso der Erscheinungsberg,
überall betende Gruppen – Jugendliche mit dem Rosenkranz in der Hand statt iPod im Ohr – Begeisterung
und Freude FÜR GOTT ist regelrecht spürbar – Menschen aus allen Ländern trifft man dort, Japaner, Chinesen,
Amis… Wo also so viel gebetet wird, da soll der Teufel im Spiel sein? Also bitte, ich rufe euch wirklich
auf im stillen Kämmerlein, jeder für sich, sehr gut über sich und seine Beziehung zu Gott nachzudenken.
Zu seinem EIGENEN Wohle! Und zum Zweiten müssen wir uns schon im Klaren sein in WELCHER ZEIT wir leben!
Nicht ohne Grund ruft der Himmel nach Umkehr! Wir sind in der Zeit des großen Glaubensabfalls und da
schaut der Himmel nicht zu. Gott liebt uns, Er freut sich über Seine Kinder die zu Ihm sich wenden. Freuen
auch wir uns. Helfen und beten wir mit SEELEN zu retten, beten wir den Rosenkranz, den Barmherzigkeitsrosenkranz,
noch ist die große Zeit der Barmherzigkeit Gottes! Fg Hiti
kristall (21:19) Sie begreifen vieles nicht, kristall. Dafür haben Sie Ihre Emotikons, die Ihnen selbstzufrieden
zulächeln und zujubeln, und Ihre Klugheit damit – für Sie zumindest – bestätigen. Es ist zwar wenig,
jedoch schon etwas, um sich damit zufrieden zu geben, meinen Sie nicht? Ich bin davon überzeugt, daß
schonungslose Kritik jederzeit erlaubt ist: an Jones, an Peric, an Sie, am Signatar… Es scheint eine
teutonische Marotte zu sein, der Sie offensichtlich unterliegen, Kritik mit Abqualifizierung zu verwechseln.
Niemand wird Sie daran hindern, dem garrulierenden Bischof, dem oberflächlichen Jones, dem trüben Kristall
zuzujubeln, und Kritik händeringend, mit ach und och, Tante-Lisa-mäßig, als Unverschämtheit zu beklagen.
Zu den drei Punkten meines Postings (12:00) haben Sie immer noch nicht Stellung bezogen. Fühlen Sie sich
überfordert? Selbst meine Frage, ob ich Sie wegen Ihres blitzschnellen Intellekts „speedy Gonzalez“ nennen
darf, harrt einer Antwort. Was mich angeht, „just take me at face value“: ich bin völlig anspruchslos,
verlange von der geneigten Leserschaft, und speziell von Ihnen, gar nichts, nicht einmal gelesen zu werden.
Gefallen Ihnen meine Postings nicht, keiner zwingt Sie dazu, sie zu lesen. Sie werden auch nicht dazu
geschrieben, um irgendjemandem zu gefallen. Einfach im Galopp überspringen, speedy Gonzalez!
@Die häretische Botschaft ist dann natürlich vom 1. X. 1981, diese Botschaft kann nicht katholisch gemacht
werden, somit ist die gesamte Erscheinung von der Hölle.
Ein negatives Urteil der Kirchenautorität kann und ist auch manchmal willkürlich und unbegründet, wie
wir an den deutschen Marienerscheinungsorten sehen. Für eine Revision dieser Negativurteile muß gebetet
werden, privat kann man sicher für diese Erscheinungen eintreten, sofern diese Erscheinungen alle Kriterien
für die Möglichkeit einer Anerkennung aufweisen (Rechtgläubigkeit und Glaubwürdigkeit). Die Kirchenautorität
revidiert dann auch negative Urteile, sofern die Kriterien eigentlich gegeben sind, zuletzt das vormals
negative Urteil gegen die Amsterdamer Marienerscheinungen, davor das Verbot gegen die Sta.-Faustyna-Offenbarung.
Die Causa Medjugorje ist anders: Hier liegt keinerlei Kriterium für die Möglichkeit einer Anerkennung
vor: Häresie als absolut eindeutiges Antikriterium, Unglaubwürdigkeit der Seher durch Lügen gegen den
Bischof. Würde jemals die Medjugorje-Erscheinung anerkannt werden, müßte man sogar dafür eintreten,
daß ein künftiger Papst dieses Fehlurteil revidiert. Denn die Kirchenautorität kann niemals gültig
eine häretische Scheinerscheinung zu einer echten Erscheinung machen. Wie bei nachapostolischen Selig-
und Heiligsprechung ist die Kirchenautorität in ihrem Urteil über Privatoffenbarungen nicht unfehlbar.
Die Medjugorje-Erscheinung ist allerdings so offensichtlich antikatholisch, daß man nur beten kann, die
römische Kirchenautorität wird niemals den Fehler machen, und diese falsche Erscheinung anerkennen.
Das wäre ein echter Super-GAU. Die Botschaft vom 2. X. 1981 weist diese Erscheinung als einwandfrei antikatholisch
aus.
Urteil der Kirche maßgebend! Pater Hönisch, Leiter der Katholischen Pfadfinderschaft Europas, anfänglich
ein Sympathisant von Medjugorje, hat sich, Gott sei gedankt, vor seinem Tod völlig von Medjugorje abgewendet.
Er stützt sich auf das Schreiben der Bischöfe von Mostar, Pavao Zanic und dessen Nachfolger Ratko Peric.
Letzterer ließ sein ausdrückliches Urteil verkünden: „Meine Überzeugung ist es, daß das Übernatürliche
nicht bewiesen ist, sondern daß das Nicht-Übernatürliche bezüglich der Erscheinungen oder Offenbarungen
von Medjugorje nachgewiesen ist.“ Und weiter Pater Hönisch: „Wer an Botschaften fest glaubt, von denen
die Kirche sagt, daß nichts Übernatürliches vorhanden ist, der läuft Gefahr, daß er sein eigenes
privates Urteil über das der katholischen Kirche stellt…Und indem er dies tut, sind Tür und Tor für
Sektierer und Spaltungen geöffnet.“ o^/ o^/ o^/
@Sinah Nicht Nachäffung Fatimas: Fortsetzung Fatimas! Das mit den Kindern ist so schon richtig, denn
Gott ist Vater ALLER Menschen! Deshalb ist Maria auch Mutter aller Menschen Niemand sagt etwas gegen die
Sakramente! MEDJUGORJE IST DIE GROSSOFFENSIVE GOTTES UM MÖGLICHSTVIELE SEELEN ZU RETTEN (doch viele lassen
sich nicht retten, leider). fg Hiti
das ist Gott ein Greuel Wer die Bibel liest und an den Herrn Jesus glaubt, dem steigen die Haare zu Berge
über diese okkulten Berichte. Das ist weit entfernt von Gottes Wort und Gott ein Greuel! Götzendienst
PUR! Gehet aus von ihr … sonst werdet ihr ihrer Sünden teilhaftig…
sycamore !!!! ich versteh sie nicht !? wo greift ihre ironie !? sie qualifizieren micheael jones ab !
–-------------------: den bischof von mostar ab ! –-------------------: meine person ab ! aber was besitzen
sie eigentlich für eine qualifiktion !? außer wichtigtuerisches geschwätz zum thema !? :)3
Signum perditionis / kristall (13:46/12:58/13:58) @ Sign Danke für die Zitaten zu den falschen Propheten,
zu denen Sie selbst zählen. Pray, boy, pray … @ kristall – (12:58) Ich teile Ihre kindliche Freude
bei der Zusicherung (die wohl keiner nachprüfen kann), daß Sie ein Buch gelesen haben. Das ist ja eine
achtbare Leistung, kristall! Respekt! Der geneigten Leserschaft verraten Sie allerdings nicht, ob Sie
nur eins oder gar mehrere Bücher in Ihrem Leben gelesen haben. – (13:58) Es hat bei Ihnen eine ganze
Stunde gedauert, bis Sie etwas empörendes in meiner Zuschrift entdeckten. Darf ich Sie „speedy Gonzalez“
nennen?
Medjugorje – Nachäffung FATIMAS In Medjugorje wuselt es nur so von „Zeichen“ und „Geheimnisse“. DAS ABER
IST EIN ECHTES ZEICHEN DER UNECHTHEIT! Für die wahren Katholiken besteht das Große Zeichen in der Warnung
vor Medjugorje! Ein Zeichen der Unechtheit sind die jahrelang fortdauernden „Erscheinungen“ und nicht
zuletzt der Inhalt der Botschaft! „…Die Erscheinungen in Medjugorje stellen eine Verbindung dar zur
Charismatischen Bewegung, die unkatholisch, modernistisch und dämonisch beeinflußt ist. In Medjugorje
engagiert sich ‘die Jungfrau’ für die Charismatische Bewegung und verlangt, deren Praktiken einzuführen.“
(Frère Michel de la Sainte Trinité, der große Sachkenner von Fatima) Nein, durch die Sakramente kommt
uns das Heil zu, nicht durch die „charismatische Geisttaufe“! Was sagt die Medjugorje-Gospa? „Sage…allen,
daß ihr es seid, die sich getrennt haben auf Erden. Die Muselmanen und die Orthodoxen sowie die Katholiken
sind vor meinem Sohne und vor mir alle gleich, weil sie meine Kinder sein.“ Das ist ein anderes Evangelium!
„Und selbst, wenn ein Engel vom Himmel käme und euch ein anderes Evangelium verkündet, der sei verflucht.“
Der Himmel hat uns durch MARIA jüngst das „Große Zeichen“ gegeben. Es ist das Große Zeichen des SONNENWUNDERS
VON FATIMA.
@Mary Curz Haben Sie einen Beleg dafür? Meines Wissens wurde der Ortspfarrer Jozo Zovko verhaftet, weil
die damalige jugoslawische Regierung die Geschehnisse in Medjugorje als eine Gegenrevolution ansah und
ihn dafür verantwortlich machten. ja, das dürfte stimmen. Man kann sich also ausdenken, wie sehr Medjugorje
bekämpft wurde, doch umsonst… fg Hiti
Cybuzar: …meines Wissens wurden nicht die „Seher“, sondern Pater Zovko eingesperrt und auch das nicht
wegen irgendwelcher Erscheinungen Haben Sie einen Beleg dafür? Meines Wissens wurde der Ortspfarrer Jozo
Zovko verhaftet, weil die damalige jugoslawische Regierung die Geschehnisse in Medjugorje als eine Gegenrevolution
ansah und ihn dafür verantwortlich machten. www.medjugorje.de/…chof-von-mostar.html Nachfolgend ein
interessanter Bericht über das Zeichen: www.oasedesfriedens.at/index.php?option=com_con…
Selbes Problem wie vorher, auch die Tatsache, dass etwas von üblen Leuten wie den jugloslawischen Kommunisten
bekämpft wurde, ist kein Beweis für dessen Echtheit. Als ich dort war, wohlgemerkt schon Mitte der 80er,
wurde Medjugorje von den Kommunisten nicht mehr bekämpft. Im Gegenteil: die freuten sich über die Einnahmen
durch den Tourismus. Man konnte schon ungehindert hinfahren und sich umsehen. PS: die „Kinder“ waren zu
Beginn der „Erscheinungen“ 16 bis 17 Jahre alt und standen völlig unter der Fuchtel der Franziskaner.
Von eigenständigen Entscheidungen konnte also keine Rede sein. PPS: meines Wissens wurden nicht die „Seher“,
sondern Pater Zovko eingesperrt und auch das nicht wegen irgendwelcher Erscheinungen, sondern weil er
in Bosnien-Herzegowina das kroatische Wappen auf den Altarkerzen angebracht hatte (damals war das verboten).
Die Verurteilung war politisch motiviert und auch ich halte sie für moralisch nicht haltbar, aber als
Echtheitsbeweis taugt sie nichts.
@Cybuzar Wenn Sie in den 80er Jahren da waren, wissen Sie auch, dass damals der Kommunismus war, dass
die Kinder hart bekämpft wurden, dass sie eingesperrt wurden… Die Kritiker sollten mald arüber nachdenken,
welche Kinder sich das antun möchten! Den Familien wurde gedroht… Und wie sie sagen: damals gab es
dort nur Armut. Aber Glauben! Meist ist in solchen Orten mehr Glauben zu finden. Vielleicht wählte die
Gottesmutter deshalb diesen abgelegenen Ort. Wenn man den Ort ablehnt, dann sollte man ihn nicht verleugnen
oder extra dagegen hetzen, denn wie ich schon zitiert habe, man könnte sich sonst als Gegner des Werkes
Gottes entpuppen undd as wäre bitter, wenn man vor Ihm erscheint und erst dann erkennt, dass man dem
Irrtum aufgessesen ist. Viele Menschen weisen alles von sich, es geht ihnen oft gar nicht um Gott, sondern
um sich selbst oder eine Gruppe oder IHRE Lehre, nicht die wahre Lehre, die Christus verkündete. fg Hiti
Das war irgendwann Mitte der 80er, die meisten dieser Einrichtungen gab es damals noch gar nicht. Es bleibt
beim damaligen Ergebnis: ich war hinterher weder gläubiger noch skeptischer als vorher, und die Besucherzahlen
sagen über die Echtheit oder Unechtheit nichts aus.